De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (78) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• erik vos, za 26 februari 2011 06:42 Reageer op erik

  

  Het is volstrekt duister welke kant het opgaat met de volkeren die nu in opstand zijn gekomen. Men roept democratie maar men kent het fenomeen amper. Wat velen willen is afrekenen met corruptie en ze willen simpelweg brood. In de meeste landen die nu in opstand zijn gekomen heerst grote werkeloosheid en armoede. Voor afrekenen met corruptie is een sterke hand nodig en een vorm van controle. De vraag is of die met een nog voor hun nog onbekende democratische staatsvorm kan worden bereikt of dat het geloof uiteindelijk een rol van belang zal gaan spelen. De strijd om de macht in die landen kan nog ontaarden in economische malaise en er moet rap iets veranderen in een land als Tunesie bijvoorbeeld waar het toerisme volledig is verdwenen. Een industrie die voor veel inkomen zorgde. De euforie is dan ook voorbarig want het kan alle kanten op met landen die nog een democratische staatsvorm moeten vinden. Dat euforie niet speelt heeft wellicht ook te maken met excessief geweld van de bevolking tegen journalisten. Ook buitenlanders voelen zich niet veilig en vertrekken en masse uit het land waar geweld en plunderingen spelen. Wat moet je daar van denken? En het zijn niet alleen de buitenlanders die vluchten maar ook allochtonen die de weg naar Europa vinden in de hoop op een betere toekomst. Daar zit niet iedereen met enthousiasme op te wachten. Wat een beetje jammer is van uw schrijven mevrouw Çilay Özdemir is uw verongelijkte toon. Het klagen. U komt in mijn ogen een beetje naief over.

• Sylvia Stuurman, ma 28 februari 2011 07:38 in reactie op erik vos Reageer op Sylvia

  

  [Wat velen willen is afrekenen met corruptie en ze willen simpelweg brood.]
  
  Ze willen Vrijheid. Dat moet toch zo langzamerhand tot je zijn doorgedrongen.
  
  Vrijheid. VRIJHEID.
  
  Afgelopen zaterdag in de NRC:
  "Bij de overname van Benghazi is nauwelijks geplunderd. Supermarkten en andere winkels bleven onaangetast.
  Betogers staken een bank in brand, maar volgens omstanders gingen ze er niet met geld vandoor.
  
  Hoewel gewapende jongeren in het ontstane machtsvacuüm de vrije hand hebben, heerst er een vorm van orde.
  Jongeren controleren het verkeer en na betogingen vegen ze de straten schoon.
  
  Winkeliers doneren voedsel en dekens voor berooide inwoners, of voor de vele buitenlandse werknemers in de olie-industrie die het land proberen te ontvluchten."
  
  Ik heb vaak het idee dat Egyptenaren en Libiërs meer recht hebben om zich zorgen te maken over wat er politiek gezien in Nederland gebeurt, dan wij over wat er in Egypte en Libië gaat gebeuren.
  
  Daar krijgen ze iets dat altijd beter is dan wat er was; hier wordt de vrijheid langzamerhand om zeep geholpen.

• erik vos, di 01 maart 2011 09:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op erik

  

  Als je honger en geen medicijnen hebt zit je niet op vrijheid te wachten.
  Als je een kleine nering hebt en je moet veel geld afdragen aan de plaatselijke politieman of ambtenaar zodat je maar moeilijk rond kan komen wil je geen vrijheid maar gerechtigheid. Wat koop je voor vrijheid als je geen cente makken hebt?

• Opinius Media, di 01 maart 2011 12:18 in reactie op erik vos Reageer op Opinius

  

  Erik :"Als je een kleine nering hebt en je moet veel geld afdragen aan de plaatselijke politieman of ambtenaar zodat je maar moeilijk rond kan komen wil je geen vrijheid maar gerechtigheid."
  
  Grotendeels ben ik het met U eens.
  Ook ik heb de euforie niet,.dat er iets nu overwonnen is.
  
  Wat komt er voor in de plaats na deze opstand ?
  
  Daarnaast m.i. vrijheid en gerechtigheid ,gaan hand in hand Erik.
  bij begrippen als vrijheid en gerechtigheid kán het ene het andere niet uitsluiten.
  Ondanks de houding en steun van het westen naar deze landen,vind ik net als U dat er hellemaal (nog) geen reden is tot gerustheid.
  Integendeel,dit is pas het begin,.wat nu,en daarná ?
  Dat is nu juist een vraag die subiet stringent zou moeten zijn.
  Kan het westen in haar solidaire houding naar het volk ,daar iets in betekenen ,en in hoever zal het volk dat zelf toelaten? .
  De sancties zijn m.i. op de lange termijn allesbehalve van ondersteunende waarde naar het volk,als men hen de handel niet terug geeft. Progressie is zeer geboden.
  Vraag is ,in welke handen komt straks hun internationale handelsverkeer te liggen etc etc ?

• harry harrysen, za 26 februari 2011 01:09 Reageer op harry

  

  Zou mevrouw Ozdemir hierbij dan bekend willen maken wat voor geweldige activiteiten zij heeft verricht om de revolutie's in Tunesie, Egypte en de rest te steunen???
  
  Ben benieuwd...

• ** *, vr 25 februari 2011 19:22 Reageer op **

  

  U slaat de spijker op de kop.
  De huidige ontwikkeling kun je vergelijken met 1789, toen in Frankrijk het volk in opstand kwam tegen de macht van de Aristocratie en de Roomse Kerk. Jarenlang had dat bondgenootschap het volk onderdrukt. De golf van verzet zette zich voort in geheel Europa en luidde het tijdperk van de democratie in.
  De volkeren uit het Midden-Oosten zeggen met hun revolte weliswaar niet zo expliciet, maar het is toch duidelijk hoorbaar, dat ze de dictatuur van bovenaf van het Militarisme èn het Geloof zat zijn, omdat het hun niets dan armoede en onderdrukking oplevert. Men wil vrijheid en democratie.
  En wat doen wij?
  We laten ze stikken en met de arrogantie van “ wij hebben het altijd juist gehad”, en gaan op Krokusvakantie.
  Precies hetzelfde gaat gebeuren als toen de Muur viel.
  We zaten lui, liederlijk en lamlendig te aanschouwen in plaats van het Russische volk te helpen.
  En wat hebben we medegecreëerd?
  Een Russische Staat, die binnen 10 jaar van een in hun ogen heilige communistische Staat ontwikkeld en verworden is tot een door maffiosi geleid extreemkapitalistisch Systeem.
  Als we de mensen in het M.O. nu niet actief steunen moeten we de hand in eigen boezem steken, als die bevolking straks overheerst gaan worden door systemen, zoals we in Iran kennen.
  U en ik kunnen de wereld niet veranderen, maar ik voorzie net zoals in Rusland een gemiste kans, die alleen maar leidt tot meer machtspolitiek.

• J van Ginkel, za 26 februari 2011 02:14 in reactie op ** * Reageer op J

  

  eh ... de franse revolutie ontaardde in de Terreur, waarbij Robespiere en co iedereen liet uitmoorden die hem niet aanstond - en vervolgens zelf vermoord werd. Vervolgens gleed Frankrijk af naar het absolute keizerschap van Napoleon .. dus de uitspraak dat in 1789 de democratie uitbrak en zich over europa verspreidde klopt alleen in de meeste algemene zin en met een historische blik die een eeuw als één ogenblik ziet. Kortom, ik weet niet of voor onze generatie het Midden Oosten blij moet zijn met deze vergelijking.
  
  Maar het geeft ook precies weer waarom we blij en bang moeten zijn vor wat daar gebeurt. De kans op een generatie of langer van instabiliteit en (burger-)oorlog is niet uitgesloten, juist op basis van al die historische voorbeelden! We zullen daar door moeten, maar niet denken dat het gemakkelijk wordt .. Om het proces succesvol te laten verlopen (en dan is de vraag wat succesvol is ...) wat zijn we bereid te doen? Een nieuw militair ingrijpen? Of alleen mooie woorden? Of geld - wat corruptie in de hand werkt ... Een simpele, succesvolle reactie bestaat niet. Dit wordt heel moeilijk, eng en kostbaar voor ons (in ieder geval in geld, wellicht ook in mensenlevens). Dat betekent niet dat we niets moeten doen, dat betekent zelfs dat we wel gedwongen worden om iets te doen (vluchtelingen etc.) maar dat betekent wel dat het verdraaid moeilijk gaat worden, ook voor ons.
  
  NB: dat is dan alleen nog maar als de democratische krachten echt weten te winnen en een vorm van stabiliteit weten te bereiken (kans daarop ligt onder de 50% voor de komende 5 jaar ... De gevaren zijn groot - de kans op een nieuwe Robespiere en/of Napoleon is levensgroot)
  
  
  We leven in `interessante tijden' ...

• ** *, za 26 februari 2011 11:19 in reactie op J van Ginkel Reageer op **

  

  Met alle respect maar ik stel het inluiden van...
  We hebben ook de ontwikkeling van het Derde Rijk gedoogd met alle gevolgen van dien.
  Toen was er wereldwijd geen restrictie van pers en media en een UN.
  Dus Uw vergelijking dat er weer tirannen zullen opstaan net als toen, gaat voorbij aan het feit, dat de burger meer zelfrespect kreeg en heeft geleid tot een verschuiving van de macht in de richting van en naar democratie.
  Als we niets doen, dan is inderdaad te verwachten dat er een Russische structuur gaat ontstaan, die de democratie juist ondermijnt.
  Maar als Réveil is de ontwikkeling van 1789 wel degelijk te vergelijken met de huidige Revoltes.
  Aan ons dus de taak hen te ondersteunen, vind ik.

• Naoual O, vr 25 februari 2011 19:14 Reageer op Naoual

  

  Wat mij betreft bemoeit de hele wereld zich er mee, als daarmee de ellende en geweld gestopt wordt. Waarom je specifiek Turkije benoemt?
  
  Laat ik mijn anti westerse houding dan maar even nuanceren. Ik heb ook een anti midden oosterse houding. Ik maak me al jaren kwaad om de rijkdommen in de oliestaten daar die in weelde leven en werkelijk in niks investeren behalve hun eigen bankrekeningen. Ik acht ze medeverantwoordelijk voor het aanhoudende geweld in Palestina, bijvoorbeeld. Ook zij kijken nu de andere kant op.

• J van Ginkel, vr 25 februari 2011 17:35 Reageer op J

  

  De vraag is waarom bij deze revolutie wel, terwijl het bij zoveel andere revoluties niet is gebeurd. Waarom stonden we niet echt op de banken toen het in oost-europa, in Iran, (meedere keren), in China, in de Philipijnen, ja zelfs in Zuid-Afrika gebeurde ... Het is de aard van het beestje .. overigens niet alleen het westerse beestje, maar wereldwijd. De eenheid onder de mensheid is toch wat beperkt ... naar mate je er dichter bijstaat leef je meer mee. Dat zit bij de mensen (en andere aardse wezens0 in de genen.
  Dat is soms wat droevig en teleurstellend voor hen die op dat moment iets groots meemaken, ja zelfs het grootse zelf maken ... Daarin hebt u gelijk!! Maar gegeven de vele voorbeelden is het niet onverwacht of bewust negatief denken over het midden oosten en de mensen daar ... Ze worden als al de andere mensen in de wereld behandelt .. het was een paar dagen spannende TV, maar nu opver tot de orde van de dag. Tunesië verdween uit beeld toen Egypte begon ..Egypte verdwijnt uit beeld omdat Lybie nu zo te keer gaat (en Jemen, Bahrein, Iran en nog een paar landen zijn daar blij om .. minder aandacht voor hen, maakt het wellicht mogelijk de situatie nog min of meer te `redden'...)
  Cynisch, maar waar ...

• Mike DB, vr 25 februari 2011 14:48 Reageer op Mike

  

  Tijdens de opstanden in Oost-Europa ging iedereen ook gewoon op vakantie. Geen demonstratie gezien. En alle mohammedanen gingen gewoon op hadj, alsof er niets aan de hand was.

• Arie Tiggelaar, vr 25 februari 2011 11:31 Reageer op Arie

  

  eerst zijn de arabische leiders een God voor hun volk en slaat het papagaaien effect over en moeten wij medelijden hebben !
  van Gaal zou zeggen : ben ik nu zo dom of zijn jullie nu zo slim ..

• Klaas Kok, vr 25 februari 2011 07:59 Reageer op Klaas

  

  Zonder beledigend te willen zijn, goed beschouwd gebeurt nu daar wat hier honderden jaren geleden is gebeurt, het volk komt in opstand!
  
  Alleen is hier ook gelijk afgerekend met de macht van het geloof, ik maak me ernstig zorgen of dat in Afrika ook gaat gebeuren.

• Dirk Schmidt, vr 25 februari 2011 16:07 in reactie op Klaas Kok Reageer op Dirk

  

  Nou jij hebt maar een heel erg beperkt beeld van de geschiedenis.
  
  Als ik zie wat een ophef 2 kussende jongens in GTST teweeg brengt, moet ik constateren dat die verlichting hier in t westen nog lang niet bij iedereen is neergedaald.
  
  Laten we zeggen dat we goed op weg zijn hier, en in veel gevallen voor de kudde uitlopen, maar daar is ook alles mee gezegd.

• Rob Heusdens, vr 25 februari 2011 02:02 Reageer op Rob

  

  Wat volgens mij Afrikanen, Arabieren of andere volkeren NIET moeten doen of laten is proberen bij 'het westen' in de gratie te komen, maar meer vertrouwen op eigen kracht, en je niet afhankelijk opstellen van economische banden met het westen.
  De 'westerse democratie en vrijheid' is een nogal vaag begrip en vaak nogal hypocriet, want men heeft in de loop der tijden de meest wrede en onderdrukkende regime's gesteund, omdat die economisch van belang waren voor 'het westen'.
  Afrika, Latijns-Amerika en Azië kunnen beter hun eigen weg uitstippelen, en zich los maken van westerse suprematie, hun economiën diversificiëren, en in politiek opzicht de westerse suprematie ondermijnen, om tot een meer plurale machtsverhouding in de wereld te komen, waarbij niet langer 'het westen' de scepter zwaait, maar terdege rekening moet worden gehouden met de machten van andere landen en economiën.
  
  Geen monopolaire wereld maar een multi-polaire wereld!
  
  Voorts is denk ik in Noord-afrika en het Midden-oosten een dringend probleem dat men de mogelijkheden voor landbouw en drinkwater voorziening op de lange termijn veilig moet stellen. Veel landen in deze regio's zijn amper in staat de eigen bevolking te voeden, en voorzover men dat al kan, vaak op basis van uitputting van fossiele watervoorraden.
  
  Nieuwe technieken, waarbij tevens het potentieel aan winbare zonne-energie wordt gebruikt en restwarmte wordt gebruikt voor ontzilting van zout naar zoet water en waterbesparende landbouwmethoden(druppel-irrigatie, e.d.) moeten ingezet worden om qua water en voedselvoorziening zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn.
  
  Gebeurd dit niet dan dreigen ernstige voedseltekorten.
  
  Als we hier in het westen solidair willen zijn met de volkeren in Noord afrika en het Midden oosten die strijd voeren voor democratie en mensenrechten, dan zullen we de westerse regeringen ervan moeten doordringen dat de ontwikkeling daar gebaat is bij investeringen in dat soort duurzame energie opwekkingsmethoden, waarmee tevens een van de meest nijpende problemen, water- en voedseltekorten opgelost kunnen worden.
  
  Als dat niet tijdig in gang wordt gezet, dan dreigen deze landen economisch op korte of lange termijn niet levensvatbaar, en zal de bevolking aldaar massaal naar europa verhuizen.
  
  De chaos is dan niet te overzien.

• Truus Beek, vr 25 februari 2011 11:40 in reactie op Rob Heusdens Reageer op Truus

  

  Tja dat soort problemen krijg je wanneer in dertig jaar de bevolking verdubbeld. In Libie is 30% van de bevolking onder de 14 jaar!!!
  wie zijn daar schuldig aan !

• Rob Heusdens, ma 28 februari 2011 04:57 in reactie op Truus Beek Reageer op Rob

  

  Libië is naar ik weet voor het grootste deel onbewoond, en het aantal inwoners per km2 is er zeer laag. Het probleem is dus niet een tekort aan grond maar de droogte waardoor in het grootste deel van Libië geen landbouw mogelijk is.
  De bevolking zal toch gevoed moeten worden. Lager geboorteoverschot zou ook noodzakelijk zijn, om de bevolkingsexplosie tot staan te brengen.

• Henk Jensson, vr 25 februari 2011 01:38 Reageer op Henk

  

  Wij leven in een super-welvaartsstaat mevrouw Çilay Özdemir en dat maakt ons Nederlanders onverschillig, egocentrisch en lui...
  
  Zelfs met Sinterklaas, Kerstmis en op Koninginnedag vieren we hier in dit land geen feest meer maar kopen we ons arm, vreten en gieten we ons vol en menen dan feestgevierd te hebben...
  
  Ergens blij mee zijn...!??
  Dat is iets uit het verleden...!

• Wout Berlinck, vr 25 februari 2011 00:16 Reageer op Wout

  

  Mooi staaltje verontwaardiging vanaf de zijlijn.
  
  De maatschappij dat ben jij.

• jan pietersen, do 24 februari 2011 20:39 Reageer op jan

  

  Wat een moralistisch stukje proza. Onterecht. Alsof je als Nederlander enige invloed uit zou kunnen oefenen op het politiek gebeuren in landen die 200 jaar achterlopen in democratie en geloofsbeleving.

• Naoual O, vr 25 februari 2011 08:36 in reactie op jan pietersen Reageer op Naoual

  

  Nee Jan, dan kun je als Nederlander inderdaad weinig betekenen. Wat Nederlanders wel kunnen doen is landen kolonialiseren, uitbuiten en vervolgens beroven van grondstoffen voor eigen profijt, om ze vervolgens "onafhankelijk" te laten worden zodat ze door de achtergebleven chaos alleen maar verdeeld tegenover elkaar staan.

• Wout Berlinck, vr 25 februari 2011 09:36 in reactie op Naoual O Reageer op Wout

  

  U bent wel erg negatief over uzelf.

• Naoual O, vr 25 februari 2011 12:05 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Naoual

  

  Ik kan er ook niks aan doen dat ik Nederlander ben.

• Wout Berlinck, vr 25 februari 2011 13:58 in reactie op Naoual O Reageer op Wout

  

  U kunt zich wél inzetten voor een ander imago. Barricades op, of richt een partij op. Zal aan m'n selectieve geheugen liggen, maar kan me trouwens het laatste geval van kolonisatie, uitbuiting, of beroving niet herinneren.

• Naoual O, vr 25 februari 2011 14:52 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Naoual

  

  Kolonisatie is inderdaad alweer een tijdje geleden. Maar ook weer niet zo lang geleden, hoor. Ik help je op weg...
  
  "Net als alle andere koloniale rijken begon ook het Nederlandse te verbrokkelen na de Tweede Wereldoorlog.
  
  In 1945 verklaarde Nederlands-Indië zich na de terugtrekking van de Japanse bezettingstroepen eenzijdig onafhankelijk. Door middel van politionele acties probeerde Nederland het land binnen het Koninkrijk te houden, maar erkende de onafhankelijkheid in 1949; later werd dit bijgesteld naar 1945.[1] Het land heet nu Indonesië. De Nederlanders behielden echter Nederlands Nieuw-Guinea.
  
  In 1954 maakte het Statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden Suriname en de Nederlandse Antillen autonome landen binnen het Koninkrijk der Nederlanden.
  
  In 1963 werd Nederlands Nieuw-Guinea onder druk van de Verenigde Staten en de Verenigde Naties gedwongen overgedragen aan Indonesië.
  
  In 1975 werd Suriname geheel onafhankelijk. Het land heet nog steeds Suriname en de officiële landstaal is er nog altijd Nederlands."
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_koloni%C3%ABn
  
  Wat betreft uitbuiting en beroving, daar doet Nederland nog altijd aan. Wat dacht je van Royal Shell en waar ze hun olie vandaan halen; Nigeria?

• Wout Berlinck, vr 25 februari 2011 15:16 in reactie op Naoual O Reageer op Wout

  

  Ben U dankbaar voor de opsomming. Zoals vermoedt komen de geschiedenisboekjes er aan te pas om het laatste gevalletje kolonisatie (afschaffing kolonisatie) op te halen. Verantwoording voel ik daar eerlijk gezegd niet voor.
  
  Voor alle duidelijkheid vind ik de situatie in Nigeria ook schandalig. Profiteurs zijn de Nigeriaanse regering, regeringsgezinde rebellen, Shell, en de automobilist. Shell valt niet meer te vereenzelfigen met de Nederlandse staat, maar ik geef toe dat we met z'n allen meer druk op ze zouden moeten uitoefenen.

• Naoual O, vr 25 februari 2011 16:13 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Naoual

  

  Wij zouden toch lering moeten trekken uit de geschiedenis? Is Libië ook niet een kolonie geweest van een Europees land en is knarsten niet geholpen door het westen om, inmiddels, 40 jaar te regeren?
  
  Ik vraag je er niet verantwoordelijk voor te voelen. Ik wijs enkel naar de feiten.

• A de Leeuw, vr 25 februari 2011 17:57 in reactie op Naoual O Reageer op A

  

  Dat is allemaal meer dan 50 jaar terug. Er komt een keer een moment dat de verantwoordelijkheid voor dingen verdwijnt of niet? Of moet Nederland ook eeuwig de Duitsers de Spanjaarden en de Fransen verwijten blijven maken?
  
  Het ook allemaal zo makkelijk en goedkoop om iedere keer weer met je vingertje naar het Westen te wijzen. Waar zijn de Chinese militairen en de Russische militairen als er weer ergens een brandhaard is in de wereld. Waar is de humanitaire steun vanuit Afrika als in Libie mensen verhongeren? Hoeveel miljarden steken Zuid Amerikanen in ontwikkelingshulp voor Afrika? Het is makkelijk roepen maar feit is dat zonder het "westen" er geen enkele hulp zou zijn waar dan ook ter wereld. En nee niet alles is perfect, de besluitvorming is vaak te traag en belangen zitten vaak in de weg. Maar zo kort door de bocht alle verantwoordelijkheden in het westen neer leggen is goedkoop.

• Naoual O, vr 25 februari 2011 19:06 in reactie op A de Leeuw Reageer op Naoual

  

  Waarom blijft half Europa zich dan nog schuldig voelen om de 2e wereld oorlog? Waarom dan nog dodenherdenking? Waarom dan nog uitspraken als "opdat wij nooit zullen vergeten"? Wanneer het over niet europesche landen gaat dan moeten we ons maar distantiëren van het verleden, best hypocriet, naar mijn idee.
  
  Europa en de VS hebben enkel profijt gehad van dictatoren als Mubarak en Khadaffi en alleen daarom zouden zij zich moeten schamen. Jarenlang wordt er financiële steun geboden aan die landen, lees; leiders en ondertussen heeft het volk, dat volgens velen hier 200 jaar achter zou lopen, maar te accepteren dat ze zo worden benadeeld. Nu zij schreeuwen om bevrijdt te worden van hun onderdrukkers kijkt Europa de andere kant op.

• A de Leeuw, za 26 februari 2011 15:39 in reactie op Naoual O Reageer op A

  

  Het gaat er niet om dat je erkend dat er in het verleden in naam van de staat misdaden zijn begaan. Volgens mij is er niemand in Nederland die ontkent dat er misdaden zijn begaan en dingen zijn gebeurd die het daglicht niet konden verdragen. Waar het hier om gaat is niet herdenken. Waar het hier om gaat is het blijven hangen in het verleden en het verleden misbruiken om anderen de schuld te kunnen geven van het eigen falen. Na 60 jaar zelfstandigheid kan je niet meer alle ellende in de wereld gaan afschuiven op het koloniale verleden.
  
  En daarnaast liggen zaken uiteraard veel ingewikkelder dan slechts te verwijzen naar de foute Engelsen of Fransen of Amerikanen. Er zijn dictaturen ontstaan in het midden oosten en dat is niet slechts het gevolg van een koloniaal verleden of van inmenging van het westen. Nogmaals er spelen belangen mee maar er spelen ook pragmatische afwegingen mee. Het is heel makkelijk om te roepen dat het "Westen" alle banden met bepaalde regimes maar moet verbreken omdat het dictaturen betreft. Of nog extremer landen maar moet gaan binnen vallen. Wij hebben gezien wat een jarenlange boycot van Irak voor een gevolgen heeft gehad voor de bevolking van Irak. Wij hebben ook geen wat de inval in Irak voor een gevolg heeft gehad voor de bevolking van Irak. Uiteindelijk kan je het simpelweg nooit goed doen. Uiteindelijk willen wij allemaal het liefst democratie en vrijheid over ter wereld maar dat is niet iets wat je altijd maar simpel even kan afdwingen.

• Hein van Leeuwen, za 26 februari 2011 11:11 in reactie op A de Leeuw Reageer op Hein

  

  Pas als je als land excuses hebt aangeboden en genoegdoening hebt betaald. Dat was bijvoorbeeld ook aan de orde tussen ons en Suriname.

• Centurio Veritas, vr 25 februari 2011 18:28 in reactie op Naoual O Reageer op Centurio

  

  Ik vind dat altijd zo onzin om de problemen in de wereld te verklaren door koloniegedrag in het verleden door verscheidene Europese landen. Landen (volken/stammen) hebben in het verleden elkaar altijd onder de voet gelopen en geplunderd. Voordat Europese landen, landen buiten Europa ging koloniseren is het vaak genoeg overlopen door landen van het eigen continent of daarbuiten (de Moren bijv. en Turken konden er ook wat van).
  
  Waarom zijn wij er dan toch beter van geworden en waarom konden enkele Europese landen überhaupt koloniseren?

• A de Leeuw, vr 25 februari 2011 18:17 in reactie op Naoual O Reageer op A

  

  Ga je ook nog even wat feitjes opnoemen van het vreselijke Ottomaanse rijk dat zoveel landen in die regio eeuwen lang hebben onderdrukt? Hoe zit het met de empathie van de Turken ten opzichte van hun Arabische broeders? Waar zijn die Turkse militairen en vliegtuigen nou? Waar zijn die demonstraties in Istanbul.
  
  Begrijp mij goed hoor ik neem de Turken uiteraard niets kwalijk maar jouw anti westerse verhaaltje is wel behoorlijk eenzijdig.

• Rob Heusdens, ma 28 februari 2011 05:00 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Rob

  

  Dan bent U kort van memorie, de "politionele actie's" (de poging van Nederland om haar voormalige kolononie te herbezetten) dateren van ná de tweede wereldoorlog, en suriname werd pas in '75 onafhankelijk.

• Florentine Visser, do 24 februari 2011 20:31 Reageer op Florentine

  

  iemand die deze revoluties kan zien in het licht van de werkelijke onafhankelijkheid......
  wel eng ja als we onze vinger niet meer in de pap hebben, of eigenlijk olie,...
  want daar draait het toch om, en daar zal het ook nog wel even omblijven draaien, nog ongeverer 20-25 jaar....
  ben benieuwd wat er daarna gebeurt....
  Ik ben trotst op de Egyptenaren, zij die protesteerden daadwerkelijk hum nek uitgestoken, ver boven het maaiveld, met gevaar voor eigen leven.
  En voor de Nederlandse die verantwoord op vakantie willen heb ik heb kamers met uitzicht op een echte tank, een Rondje Revolutie in Cairo in de aanbieding,.. het eindigt op Tahrir, of in het mortuarium....om de prijs te bepalen.
  Revolutie is leuk, maar alleen voor de TV,
  Nu was het noodzakkelijke weg, maar het had voorkomen kunnen worden.....

• Anna Jongeling, do 24 februari 2011 20:30 Reageer op Anna

  

  Heeft Çilay ooit een vakantie laten schieten uit solidariteit met de Armeniërs, de Koerden of met de miljoenen Fur-Afrikanen in Darfur op wie islamitische milities genocide pleegden en van hun land hebben verdreven?
  
  Nee? Wat moeten die mensen doen dan, om Çilays sympathie op te wekken?

• Piet de Geus, do 24 februari 2011 20:28 Reageer op Piet

  

  "De enige uiting van euforie was een buikdansende politicologe op een tafel in een televisieprogramma."
  
  En zeg eens eerlijk: was het niet tenenkrommend?

• Semolina Pilchard, do 24 februari 2011 20:24 Reageer op Semolina

  

  Zulks noemen we in goed Libisch spijkers op laag water zoeken.

• Frans Hotel, do 24 februari 2011 18:59 Reageer op Frans

  

  Inderdaad. Het westen is verplicht om in te grijpen. Dat vond links (als ik even mag generaliseren) in Irak tegen Saddam en in Afghanistan tegen de Taliban toch ook zo'n goed idee?

• Hugo Gündel, do 24 februari 2011 18:47 Reageer op Hugo

  

  Ik vraag mij af hoeveel Arabieren er tijdens hun vakantie euforisch de straat op zouden rennen als er in Nederland een revolte plaats vindt.

• Gochem Broers, do 24 februari 2011 18:04 Reageer op Gochem

  

  Wat jij solidair noemt, noem ik desinteresse. De open mind van de Nederlander, kan je ook zien als ' laten we vooral lekker langs elkaar heen leven' . Begrijp me goed, de waarheid, zo die er is mbt een volksaard, is moeilijk te duiden.
  Jouw makkelijk verhaaltje gaat echter niet op. Solidair/sociaal, anderman's ellende oplossen, waar dan ?? Waarom dat gevoel van onrecht richting Nederland? De laatste keer dat ik keek, waren we toch echt nog een van de rijkste landen ter wereld. En dat wordt je niet zonder keihard kapitalistisch beleid ten koste van andere landen cq mensen.
  Je leuke H&M truitje wordt niet in de hemel geproduceerd hoor, en je kiloknaller kost toch echt een sadistisch lullig varken-leventje...
  We hebben het hier kortom asociaal goed met zijn allen, en ik begrijp dus heel goed dat er door de 'verstotenen' om rekenschap wordt gevraagd.
  Uiteindelijk is jouw redenatie discriminerend te noemen. Nederland = meer waard dan --vul maar een andere regio in--

• Florentine Visser, do 24 februari 2011 20:10 in reactie op Gochem Broers Reageer op Florentine

  

  Ik kan de redenatie niet helemaal volgen,....
  maar vergeet de Egyptische Sperziebonen by AH niet.
  De baas van de bonen plukker zit waarschijnlijk in diezelde belaberde badplaats...

• Victor Viool, do 24 februari 2011 17:54 Reageer op Victor

  

  Die Kadhafi zit daar toch al ruim 40 jaar.
  En laten we eerlijk zijn, hebben wij in Nederland niet al die jaren zo veel als mogelijk de andere kant opgekeken, omdat hij zo lekker anti-Amerikaans was.

• Hein van Leeuwen, vr 25 februari 2011 11:26 in reactie op Victor Viool Reageer op Hein

  

  Victor, heb je wat gemist? Libie is al jaren een bondgenoot van het westen sinds het probeerde om een nucleaire installatie te bouwen met behulp van de Sovjets.

• harry harrysen, do 24 februari 2011 17:08 Reageer op harry

  

  Wat een merkwaardig verhaal. Moeten we volgend jaar danook kwaad zijn dat ze geen week vrij nemen in Tunis, Cairo of Benghazi als hier de elfstedentocht wordt georganiseerd.

• Gochem Broers, do 24 februari 2011 17:06 Reageer op Gochem

  

  Toen het oostblok afbrokkelde en er een sfeer was van hoop op een mooie toekomst, was ik gewoon student. Ging uit, nam een pilletje, had lol....het waren mooie tijden hier. Fijn na de donkere jaren ' 80 dat we de happy vroege jaren '90 hadden ( tot Bush sr. zonodig Koeweit 'moest' bevrijden ).
  Hen ik meegedragen aan de revolte in Tsjechie, DDR en Roemenie/Polen ?? Niet bepaald, deed net als nu gewoon mijn eigen dingetje. De tijden waren wel wat lichter, en ik hoop dat de Arabische lente dit effect ook zal hebben: een gevoel van hoop in de hele wereld. Het besef dat gewone mensen uiteindelijk alles kunnen, zelfs ingaan tegen het cynisme van de Sarkozy's, Khadaffi's, en Verhagen's ( vooruit ...).
  Dat is wat 'jullie' voor ons betekenen.
  Wat kunnen wij voor jullie doen? In ieder geval dankbaar zijn voor dat besef, dat niet alles verloren is.
  Verder wachten wij ook wel af, welke kant het opgaat. Democratisering is nog niet ingezet, althans nog niet evident.
  
  De cynici, die ook hier op Joop hun donkere wereldbeeld proberen op te dringen, hebt daar maar lekker schijt aan. Die zijn alleen maar bang.

• Anna Jongeling, do 24 februari 2011 17:00 Reageer op Anna

  

  De Nederlanders zijn al vele decennia extreem solidair én sociaal, en betalen daar een hoge rekening voor. In andere landen zijn ze asociaal en niet-solidair en strooien lachend met geld terwijl ze hun land- en geloofsgenoten ijskoud laten barsten.
  
  Ik kan me voorstellen dat dit vervelend is, maar het moet niet zo zijn dat immigranten inmiddels dermate gewend aan onze generositeit gewend raken, dat we geen eigen leven meer mogen hebben. Nederland kan niet eeuwig andermans ellende blijven oplossen.

• Michiel Online, do 24 februari 2011 16:53 Reageer op Michiel

  

  Ik heb wel gedacht over de ovlgende mogelijkheid:
  Als een revolutie te groot is, valt de "r" eraf en wordt het een evolutie. Ik denk dat dit gaat gebeuren vanwege de vooruitgang in informatieoverdracht, klimaatverandering en de toenemende kwaliteit van informatie. Een globale samenleving. :)
  
  En ik denk dat het misschien een beetje teveel is voor de huidige politiek.

• Truus Beek, do 24 februari 2011 16:27 Reageer op Truus

  

  Hier een antwoord
  
  http://www.trouw.nl/tr/nl/4328/Opinie/article/detail/1851455/2011/02/24/Revoluties.dhtml

• dr. Bob, do 24 februari 2011 16:20 Reageer op dr.

  

  Ik vind het niet zo raar dat de westerse machten (olieboeren en wapenleveranciers dus), nogal lauw en afwachtend reageren.
  Vooral nu ik net hoor dat Rafshandjani juichend langs de zijlijn staat.
  Toch wel een enigzins veeg teken.
  Denk trouwens niet dat Khadaffi schizofreen is, hij is gewoon zo gek als een deur.

• Reinaert de Vos, do 24 februari 2011 16:18 Reageer op Reinaert

  

  Tja, we mogen blijkbaar niet met vakantie. Het is erg charmant om de straat op te gaan maar waarvoor? Om te laten zien dat je achter...ja waar achter staat eigenlijk, DE bevolking van...ja welk land eigenlijk? Egypte, Iran, Tunesie, Libie? Dat zijn er nogal wat. Het is prachtig om te zien dat men daar binnen een maand drie regimes om weet te kukelen. Het is adembenemend.
  
  Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat wat 'het Westen' (ook zo'n vreselijke term) ook doet, het nooit goed zal zijn. Ingrijpen is niet goed want imperialisme en 'westerse arrogantie' liggen dan op de loer, afwachten is ook niet goed want dan wekken we lafheid op en waren wij niet ook die hele verschrikkelijke slechte mensen die deze regimes al die jaren hebben gesteund? Trouwens, waarom zijn al deze mensen niet eerder de straat opgegaan om hun recht te nemen? Ze vechten zich nu ook dood, dat had ook jaren geleden gekund.
  
  We vinden het blijkbaar belangrijk om schuldigen aan te wijzen en schuld te bekennen. Nu de straat opgaan getuigt ook een beetje van een soort schuldbekentenis (mag verder wel). Als dat het belalngrijkste is wat men nu kan bedenken, plaatsnemen is in het beklaagdenbankje dan komen er heel veel in te zitten, ook u en ik die onze olie daar vandaan halen maar ook de bevolking zelf die dit zo veel jaren heeft laten aanslepen en de bevriende regimes en dat zijn er dozijnen. Allemaal boycotten?
  Afijn, het lijkt me nu beter zoveel mogelijk hulp te bieden, mensen te evacueren en stand by te staan met voedsel en medische ondersteuning. De belangrijke discussie over wat je met dit soort regimes zou moeten doen kan later wel. Dat wordt een hele ingewikkelde denk ik.

• Reinaert de Vos, do 24 februari 2011 16:17 Reageer op Reinaert

  

  Tja, we mogen blijkbaar niet met vakantie. Het is erg charmant om de straat op te gaan maar waarvoor? Om te laten zien dat je achter...ja waar achter staat eigenlijk, DE bevolking van...ja welk land eigenlijk? Egypte, Iran, Tunesie, Libie? Dat zijn er nogal wat. Het is prachtig om te zien dat men daar binnen een maand drie regimes om weet te kukelen. Het is adembenemend.
  
  Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat wat 'het Westen' (ook zo'n vreselijke term) ook doet, het nooit goed zal zijn. Ingrijpen is niet goed want imperialisme en 'westerse arrogantie' liggen dan op de loer, afwachten is ook niet goed want dan wekken we lafheid op en waren wij niet ook die hele verschrikkelijke slechte mensen die deze regimes al die jaren hebben gesteund? Trouwens, waarom zijn al deze mensen niet eerder de straat opgegaan om hun recht te nemen? Ze vechten zich nu ook dood, dat had ook jaren geleden gekund.
  
  We vinden het blijkbaar belangrijk om schuldigen aan te wijzen en schuld te bekennen. Nu de straat opgaan getuigt ook een beetje van een soort schuldbekentenis (mag verder wel). Als dat het belalngrijkste is wat men nu kan bedenken, plaatsnemen is in het beklaagdenbankje dan komen er heel veel in te zitten, ook u en ik die onze olie daar vandaan halen maar ook de bevolking zelf die dit zo veel jaren heeft laten aanslepen en de bevriende regimes en dat zijn er dozijnen. Allemaal boycotten?
  Afijn, het lijkt me nu beter zoveel mogelijk hulp te bieden, mensen te evacueren en stand by te staan met voedsel en medische ondersteuning. De belangrijke discussie over wat je met dit soort regimes zou moeten doen kan later wel. Dat wordt een hele ingewikkelde denk ik.

• ns reiziger, do 24 februari 2011 16:15 Reageer op ns

  

  Ik denk dat je beide kan doen: En de straat opgaan als je daar behoefte aan hebt en op vakantie gaan. Ik doe beide niet. Ondanks dat ik de afgelopen weken met kippevel voor de tv heb gezeten en grote bewondering heb voor de bewoners van Tunesie, Egypte en Libie heb ik niet de neiging om in Den Haag met een spandoek onze regering op te roepen iets te doen. Ik heb niet de illusie dat een betoging iets gaat veranderen aan de inspanningen van de Nederlandse regering of de standvastigheid van Khadaffi.
  
  Uw betoog richt zich op westerlingen. Ik zou graag ook massale steun zien vanuit Arabische en Afrikaanse landen. Ik denk dat dat ook meer indruk zou maken dan een betoging in het westen die toch weer zou worden gezien als een vorm van neo-kolonialisme in de vorm van inmenging in binnenlandse aangelegenheden.

• , do 24 februari 2011 16:05 Reageer op

  

  per ongeluk drukte ik voordat ik de fouten eruit had gehaald en mijn pleidooi volledig af had, maar goed het is zoals het is

• , do 24 februari 2011 16:03 Reageer op

  

  Die symphatie kunnen ze wel op hun buikschrijven, het is lekkerder om ze naar beneden te halen, ze te bespotten, ze als criminelen af te schilderen voor meer gaat de klompendans niet.
  
  Ik zie het dat je vai timline op twitter de happy boodschappenlijst van liefde wordt overgedragen maar het zijn holle worden waar we ons in willen wentelen. Toen ik dat opperde kreeg ik verontwaardigheid om iemands ideale wereld niet te verstoren want dat is niet fair.
  
  De bloempjes rukken op van onder de aarde waar ze vanuit de steenharde grond hun kopjes willen oprichten naar de warme zon. De getijde gaan gewoon door en ook wij zetten ons gezellige voorzetting door onverstoorbaar in zijn versnelling zonder mededogen, empathie en zetten de klok gelijk op de zomertijd. De klok draait het riedeltje af van zeiken met de vingers wijzen, waar de mond het niet aankan, dreigen we met mails, we pissen op de grond, we zingen onszelf naar pod idol, we zetten matige kinderen op de wereld die voorwaarts moeten gaan op de weg van versluiering. Het denken wordt in regels gehanteert, de fouten worden weggevaagd met straffen, de boeken leren de mens hoe ze sociaal moeten functioneren. Het werken is gericht op lobbyen, we maaien om onsheen vanwege onze eigen belangen, we zeuren over onze ontevree van plantenbakje, boompje, de zeurkalender waar alles wat zwart in de schuld van krijgt. we leven met onze ogen open in een donkere wereld waar de blindeman nog beter ziet.
  
  Ideale wereld: wat is dat? Het reikt tot in de Kunduz heuvel waar we onze kundige staaltjes van bureaucratie zullen opslaan op de hardeschijf van geschreven wetgeving die toert op zijn fiets om de wet te leren overdragen zoals wij onze jongere bejegen met hard aanpakken. Een bonnetje hier en daar, een klem voor foutparkeren, een meterje om de autoluwte te bedwingen. Een huiselijkverbod voor de mishandeling, geen kopstoten meer uitdelen, huisdierenleed wordt aangepakt, pissen in het openbaar wordt verboden, bonnetje voor te hardrijden?
  
  We weten het allemaal zo goed maar we zijn nog nooit zover van onszelf afgedwaald geweest met onze hersens die op het niveau van instinctoverleving is nedergedaald met al onze scholing.

• willem van egmond, do 24 februari 2011 15:42 Reageer op willem

  

  we moeten Ridderkerk blokkeren.
  
  maar Beatrix gaat liever skieen.

• Leo J Bouwman, do 24 februari 2011 14:55 Reageer op Leo J

  

  Toen de Muur viel was alom euforie, want de vijand was verslagen door het Volk.
  Maar nu blijft het gejuich achterwege. Het Arabische Volk heeft wel de dictators verdreven, zoals wij ooit ons vrijvochten maar vreugde is er niet. Ook Rutte die altijd lacht is niet vrolijk.
  Want nu onze met miljarden gesteunde tirannen weg zijn, wat moet er met ons gebeuren nu de moslimvijand heeft gezegevierd?
  He horden Afrikanen beuken op de poort en de moslimbroeders grijnzen in hun baard en scherpen hun kromzwaarden.
  Het ziet er dus slecht uit en de PVV had nog wel zo gewaarschuwd.
  Voor onze vrijheid , het hoogste goed mogen anderen zich toch wel laten knechten? De geschiedenis draait toch om ons, de mensen van de superieure joods christelijke cultuur?

• Zeer Voornaam, do 24 februari 2011 14:54 Reageer op Zeer

  " Wat moeten moslims, Afrikanen en Arabieren doen om de sympathie van westerlingen op te wekken? "
  
  God achter zich laten en de wondere wereld van de wetenschap en logica betreden.
  
  In het westen heb je ook wel goddelijke, maar die zijn al tegen moslims aan sinds david z'n steentje gooide. En de rest kan er smakelijk om lachen. Vooral die scene waar de volgelingen niet weten of ze nu de sandaal of de kalabas zullen kiezen uit 'life of brian' is erg grappig. Dat monty python toen bijna ter dood zijn veroordeeld is dan weer minder grappig en maakt ons ongoddelijke erg wantrouwend tegen volk dat denkt dat Noah in 1 dag én de pinguins én de ijsbeer kon redden. U snapt wel waarom.
  U heeft uw recht te geloven wat u wilt.
  
  
  1,8 miljoen vaten olie per dag komt er uit libie. Die kosten ong 5 dollar per vat om te maken en leveren 100 dollar per vat op.
  Binnen 4 maanden heeft libie ons begrotings tekort weggepompt.
  Waar blijft dat geld eigenlijk als ik vragen mag? Ik heb op google eens naar die libische steden gekeken, maar ik zie het niet.
  
  40 jaar lang 180,000,000$ per dag , ja dat klopt niet, maar ik probeer me er een voorstelling van te maken. En hij geeft dat niet zomaar op? Goh.
  Op de een of andere manier heb ik het idee dat een weekje meer of minder vakantie aan mijn kant daar niet veel aan af kan doen, hoewel ik overigens helemaal niet op vakantie ga, ik moet gewoon werken.

• Steven Loyens, do 24 februari 2011 14:38 Reageer op Steven

  

  Ja ik kan me die massale anti-moslimwereld demonstraties nog goed herrineren. En nu gaan de mensen, niet net als toen, wel de straat op. Vreemd........

• hans mandemakers, do 24 februari 2011 14:54 in reactie op Steven Loyens Reageer op hans

  

  "niet net als toen' vreemde zinsbouw , wat bedoel je?

• Hjalmar Hoort, do 24 februari 2011 14:34 Reageer op Hjalmar

  

  Gut, zie hier 1.5 miljoen meningen die representatief worden voor een miljard westerlingen. Waar hebben we dat eerder gezien, maar dan de meningen van misschien een miljoen moslims die repre worden gemaakt voor ALLE moslims.
  
  Daarbuiten: als we ons leven stil zouden zetten, en gillend de straat op zouden gaan voor elke revolte in de wereld, dan zouden we nooit er mee stoppen: er is volcontinu ergens op de wereld revolutie aan de gang.
  
  Misschien als u het eens positief benaderde? Deze Arabische lente krijgt meer aandacht dan om het even welke revolte van de afgelopen jaren, is al weken voorpagina nieuws, en wordt aangemoedigd van alle kanten. Darfur, Nigeria, Kenia, Somalie, Sri Lanka, Congo, Thailand, Birma: allemaal minder heisa.
  
  U laat uw cynisme spreken (zoals ik dat ook vaak laat doen). Uw cynisme is, gelukkig, niet representatief.

• Khalid Baydi, do 24 februari 2011 19:51 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Khalid

  

  Eens, de indruk, het instinct over een bepaalde groep wordt verheven tot algemeen gegeven over die groep. Het gros van de wereldbevolking is nu eenmaal onverschillig over welke ontwikkeling dan ook elders in de wereld.

• hans mandemakers, do 24 februari 2011 14:29 Reageer op hans

  

  "moslims, Afrikanen en Arabieren ", hoewel een erg ruime generalisatie zit er wel een kern van waarheid in. Nederland is erg voorzichtig met stelling nemen in dit soort omstandigheden terwijl er duidelijk sprake is van ernstige mensenrechtenschendingen. Aan de andere kant is een al te snelle paniekerige reactie ook gevaarlijk zoals de kosovo oorlog heeft geleerd ( mede dank zij groen links werd de navo ingezet t.b.v. het etnisch zuiveren van kosovo in dienst van het uck). dilemma's dilemma's....
  De reacties van een groot aantal geinterviede libiers op straat die zeiden dat"zwarte mensen verantwoordelijk waren voor de slachting"belooft ook weinig goeds.

• Theo Joubert, do 24 februari 2011 13:56 Reageer op Theo

  

  Beste Çilay, u begint met een opsomming van negatieve uitingen over de moslims in opstand.
  Hoe krijgt u dat voor elkaar? De meeste berichten die ik lees hebben het over moed, streven naar vrijheid en woorden van ondersteuning voor de burgers.

• Han Reep, do 24 februari 2011 13:50 Reageer op Han

  

  Ik denk wel dat mevrouw een zere plek van links heeft blootgelegd: de arabische cultuur is achterlijk, alleen zeggen wij het niet (zoals Geert).

• Aert Willem d'Holbach, do 24 februari 2011 13:39 Reageer op Aert Willem

  

  Waar is de dialoog gebleven?

• Opinius Media, do 24 februari 2011 13:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

  

  die is doodgelobbyt
  juist daar wijst de schrijfster(aanhef topic) naar.

• Tom Meijer, do 24 februari 2011 16:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tom

  

  "Waar is de dialoog gebleven?"
  Welke dialoog?

• Truus Beek, do 24 februari 2011 13:32 Reageer op Truus

  

  Nu wat let je zou ik zeggen er vliegen genoeg lege vliegtuigen die kant op.
  
  Ik spreek de hoop uit dat deze mensen in vrijheid kunnen leven maar ik vrees nog steeds dat ze of belazerd zijn( Egypte) of er een clan oorlog uitbreekt (Libie) of dat men richting een staads inrichting als Iran op gaat en dat leidt niet tot meer vrijheid.

• Han van der Horst, do 24 februari 2011 13:26 Reageer op Han

  

  Spijker op kop. Iets anders valt van deze bijdrage niet te zeggen.

• Han Reep, do 24 februari 2011 13:23 Reageer op Han

  

  Mevrouw, kom bij hollanders niet aan hun vacantie. Da's heiliger dan de kaaba bij islamieten.

• , do 24 februari 2011 13:20 Reageer op

  

  Cilay, zou je even kunnen vertellen wat wij zouden kúnnen doen, als Nederlands staatsburger?
  We kunnen hooguit eisen dat onze regering, de EU, de VS en de rest van de wereld op een of andere manier aktie nemen,maar je ziet aan de reakties op een andere thread hier hoe dat valt......wanneer iemand van de PvdA dat doet..........

• Mostafa Mouktafi, do 24 februari 2011 13:10 Reageer op Mostafa

  

  Wat moeten wij doen?
  Gewoon één jaar lang op onze kop gaan staan? is dat een optie?

• Aert Willem d'Holbach, do 24 februari 2011 13:10 Reageer op Aert Willem

  

  "... ik mis een oproep om massaal de straat op te gaan om onze regering te dwingen iets te doen voor het gewone volk van Libië..."
  
  Moet je daar nu echt voor de straat op? We kunnen dat toch ook gewoon, als nuchtere Hollanders, van achter een computer laten blijken? Of ben ik nu mijn tijd ver vooruit?
  
  En overigens, als u die oproep mist, waarom doet u hem dan niet zelf? Dat vind ik dan ook weer zo oerhollands; wel zeuren dat er niets gebeurt maar zelf het voortouw niet willen nemen.

• Truus Beek, do 24 februari 2011 14:07 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Truus

  

  Ja je hebt gelijk ze is goed geintegreerd. Uit je luie stoel roepen dat er toch echt iets moet gebeuren en ook denken dat Nederland het verschil zou kunnen maken in deze wereld ( zie naief links gedacht)

• Censuur Joop, do 24 februari 2011 14:18 in reactie op Truus Beek Reageer op Censuur

  

  Beter naïef links dan onmenselijk rechts.

• Hjalmar Hoort, do 24 februari 2011 14:36 in reactie op Censuur Joop Reageer op Hjalmar

  

  Een keuze die onnodig is, daar beide hypotheses de toets met de realiteit niet kunnen weerstaan.

• Tom Meijer, do 24 februari 2011 16:42 in reactie op Truus Beek Reageer op Tom

  

  "( zie naief links gedacht)"
  Waar moet ik nou kijken?
  Los daarvan: typerend dat U (blijkbaar) naar anderen wijst. Die anderen hebben een volgens U verkeerde eigenschap: naiviteit. Nooit bij stilgestaan dat U wellicht een groot tekort aan naiviteit hebt?
  In principe is naiviteit een goede eigenschap. Het impliceert vertrouwen in de medemens. Daar is een groot gebrek aan.