De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (60) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Johan Baas, vr 23 december 2011 13:23 Reageer op Johan

  

  Ik denk niet dat het bij racisme gaat om wat je zegt, het gaat om wat je bedoelt. Ik heb niet het idee dat de opmerking "zo kleed je je als een niggabitch" bewust als een aanval op een ander ras bedoeld is. In mijn ogen is dan ook geen sprake van racisme.

• Sylvia Stuurman, zo 25 december 2011 15:01 in reactie op Johan Baas Reageer op Sylvia

  

  Zo was het van de dierentuin in Antwerpen ook niet racistisch bedoeld om een jongetje uit de Congo in een kooi te zetten, net als "andere dieren" uit de Congo.
  
  Het gaat bij racisme juist niet om de bedoeling.
  Het gaat er om je bewust te worden van je *onbewuste* racisme.

• Bas Grootel, wo 21 december 2011 09:14 Reageer op Bas

  

  NB: Ik ben door geen enkele pater of pastoor anders aangeraakt dan een aai over mijn bol. En dat betekende. Jij komt er wel. In tegenstelling tot die mensen die misbruikt zijn heb ik net dat schepje van hen gekregen om verder te gaan. Dat mag ook wel eens gezegd worden.

• Mostafa Mouktafi, wo 21 december 2011 09:08 Reageer op Mostafa

  

  Racisme is wit.

• Ganzen Wijn, wo 21 december 2011 11:44 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ganzen

  

  Racisme is menselijk*
  
  Je glijdt net uit over je eigen bananenschil van vooroordelen.
  
  Kennis van de hersenen biedt een beter hulpmiddel om racisme te bestrijden. Deze quote (en het artikel zelf) geeft naar mijn mening de strekking goed weer:
  "The problem with using race as a way to evaluate an individual is that it can lead to false positives and false negatives. If you think of a certain racial group as bad, you miss out on finding the people with beneficial mutations that can lead to high intelligence and other useful traits. If you think of a certain racial group as good, you may not detect abnormal traits such as psychopathy in individual members of that group."
  born: http://samsnyder.com/2010/10/29/neuroscience-and-the-end-of-racism/
  
  *Lees: menselijk gedrag.

• Mostafa Mouktafi, wo 21 december 2011 13:15 in reactie op Ganzen Wijn Reageer op Mostafa

  

  Wat u schreef, ging het over de volle schepen met slaven vanaf Afrika naar Amerika ? Zoja, wie waren die boosdoeners?!
  Want ik versta gen Engels!

• Ganzen Wijn, wo 21 december 2011 14:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ganzen

  

  "Wat u schreef, ging het over de volle schepen met slaven vanaf Afrika naar Amerika ? Zoja, wie waren die boosdoeners?!
  Want ik versta gen Engels!"
  
  Nee, daar ging het niet over. Het gaat over de bananenschil en het inzicht dat iedereen een neiging heeft deze bananenschil over het hoofd te zien. Jij, ik, Hasna El Maroudi, Eva Hoeke, Suarez, slavendrijvers, links, rechts....elk mens. Racisme is geen strikt blanke (bedoel je dat?) eigenschap.
  
  Beter wetenschappelijk inzicht in hoe dit menselijk gedrag ontstaat kan een wezenlijke bijdrage leveren en een werkende aanpak van vooroordelen.
  Ik weet het, deze opmerkingen zijn uit hun context gerukt, maar illustreren wel iets van onze (menselijke soort) neiging tot vooroordelen:
  "Niggabitch", "Racisme is wit", "de overwegend blanke redactie", "well with all respect, on behalf of my race", "Een lelijk wijf met een modeblad"
  
  Ik zeg kennis, kennis, kennis en nog eens kennis, dan een hele tijd niets en helemaal op het eind een oordeel gedragen door kennis.
  
  P.s. Overigens is over de betekenis van het woord 'racisme' geen consensus, wat de discussie extra bemoeilijkt.

• Mostafa Mouktafi, wo 21 december 2011 15:45 in reactie op Ganzen Wijn Reageer op Mostafa

  

  Ken jij een zwarte land die een witte land bezet? andersom wel, kijk naar Zuid Afrika bijvoorbeeld. Trouwens over kennis, weet u wat de blanke Euopeanen, Fransen, Duisters, Spanjaarde, Italianen..ect... hebben geflikt in Afrika in de 19 en in de 20 e eeuw??

• Ganzen Wijn, do 22 december 2011 07:32 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ganzen

  

  Je gaat niet op mijn reactie dat racisme (mocht het al duidelijk zijn wat dat is) universeel is. Het is een denkfout dat voorbeelden stellingen goede argumentatie is.
  
  Als je zegt dat racisme blank is, dan ruikt dat naar racisme. Maar je kunt natuurlijk uitleggen, dat je iets anders bedoelt.
  
  Ik vrees dat je 'oplossing'. Het is allemaal de schuld van het witte ras een verkeerde is.

• Jerryaan Melko, za 24 december 2011 21:36 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Jerryaan

  

  Nou moet wel in de gaten gehouden worden wat er gebeurd is met de landen die hun vrjheid en onafhankelijkheid hebben 'afgedwongen'.

• Steven Loyens, zo 25 december 2011 14:15 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Steven

  

  Misschien is wat geschiedenis les voor jou niet slecht. De Arabische slavenhandel was qua omvang en looptijd veel omvattender dan de "europese" variant. In delen van de arabische wereld heeft de slavenhandel tot in de 20ste eeuw bestaan. Er zijn schattingen dat er tot 28 miljoen mensen zijn verhandeld, van Marokko tot Zanzibar(tegenover 12,5 miljoen door europeanen).
  Waarmee de europese slavenhandel overigens niet wordt goedgepraat. Ik heb nog weinig Mea Culpa gehoord vanuit de Arabische wereld, leeft dit onderwerp daar minder?

• Yessid Bouziki, zo 25 december 2011 15:13 in reactie op Steven Loyens Reageer op Yessid

  

  Bewijs ??. Als je de toenmalige piraten bedoeld dan maakten zij geen onderscheid qua ras. Maar geld verdienen aan mensenhandel konden de Hollanders als de besten. Daarentegen heeft men nooit slaven in Nederland zelf gehad waardoor de "normale" bevolking vaak totaal niet snapt waar men het over heeft als een getint persoon er over klaagt. Dat is bijvoorbeeld in Amerika wel anders aangezien men daar de "ware" behandeling overal zichtbaar was. En trouwens, het heerst nog steeds alleen is het tegenwoordig wat leuker ingepakt.

• Jan B, di 20 december 2011 23:53 Reageer op Jan

  

  Wat een gezwam. Zoals ik elders al heb geschreven: de complete rapscene noemt zich "nigga". Gewoon slang, that's all. Het mag deze of gene wellicht ook ontgaan zijn maar de VS hebben sinds 2008 bovendien een zwarte president en first lady. Het trekken van de racismekaart is in deze dus echt passe (zeker in West-Europa). Wel zijn er (met name in de VS) nog steeds gevolgen van het racisme van weleer zichtbaar. De emancipatie van de zwarte bevolking vond namelijk zijn voltooing net op het moment dat de neoliberale storm begon te waaien. En ook al wordt je nog steeds lekker gemaakt met fabeltjes over "the american dream", de realiteit onder het neoliberalisme is dat wie voor een dubbeltje geboren wordt nagenoeg nooit een kwartje wordt. Dus bleef de zwarte bevolking grotendeels aan de onderkant van de samenleving balanceren: hun emancipatie was simpelweg net te laat gekomen. Anders gezegd: het mag dan geen probleem meer zijn dat zwarten zwart zijn maar daarvoor is een nieuw probleem in de plaats gekomen, namelijk dat zwarten geen geld hebben. Met racisme heeft dat echter niets van doen want kampend met dat probleem bevinden de Afro-Americans zich (politiek volkomen correct) in het gezelschap van miljoenen blanken die ook geen cent te makken hebben (en dat ook nooit zullen hebben).

• L. Cinq, wo 21 december 2011 08:59 in reactie op Jan B Reageer op L.

  

  Tegenwoordig vindt de internationale discussie plaats op de social media. In de rest van de wereld wordt er anders naar gekeken en over gedacht. Gezien de vele steunbetuigingen van miljoenen (10 + 5 van populaire collega-artiesten) volgers en sympathisanten van de artieste op twitter en Facebook. Regelmatig fronst men zich de wenkbrauwen en denkt dat we dit hier echt allemaal normaal vinden.

• Jan B, wo 21 december 2011 11:53 in reactie op L. Cinq Reageer op Jan

  

  Regelmatig fronst men zich de wenkbrauwen en denkt dat we dit hier echt allemaal normaal vinden.
  
  Dat is dan hun probleem. Hoog tijd dat men ook elders leert om het woord tolerantie te spellen en er inhoud aan te geven.

• L. Cinq, wo 21 december 2011 12:19 in reactie op Jan B Reageer op L.

  

  Het zou natuurlijk mooi zijn om de hele wereld te onderwerpen aan onze mores of anders te negeren, maar zal dat lukken?
  
  'Dat de context bepaalt of het woord past, heeft volgens Van Stapele niets met de hipheid van hiphop als geadopteerde jeugdcultuur te maken (In een ander deel van het modeblad bekent hoofdredacteur Hoeke overigens dat ze in haar jeugd zelf een niggabitch was omdat ze een jas van het bij hiphoppers geliefde merk Karl Kani droeg en een neussieraad had in de vorm van een wietblad). Voor Van Stapele spreekt uit het modeblad geen enkele voeling met hiphopcultuur die het gebruik van het woord zou rechtvaardigen. 'Als bijvoorbeeld een Chinese rapper - om het qua ras zo neutraal mogelijk te houden - tegen mij zou zeggen 'You are my nigga', vind ik dat volstrekt acceptabel.' Maar in het stuk van de Jackie krijg je de indruk dat zo'n modedame liggend op de bank met een wit wijntje iets lolligs heeft bedacht. Dit is net je foute oom die ooit een rapplaatje heeft gehoord en nu voortdurend 'Yo, Yo, Yo' roept.'
  
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2694/Internet-Media/article/detail/3086521/2011/12/21/Waarom-zorgt-het-woordje-niggabitch-in-een-Nederlands-blad-voor-zoveel-ophef.dhtml'

• Jan B, wo 21 december 2011 16:24 in reactie op L. Cinq Reageer op Jan

  

  Het grootste probleem met de rapscene is dat die lui zichzelf mateloos serieus nemen.

• L. Cinq, wo 21 december 2011 17:26 in reactie op Jan B Reageer op L.

  

  Er is een onderscheid tussen rap en R&B.
  Rap is macho en R&B zoetsappig.
  In de regel gebruiken rappers grove straattaal.
  Bij R&B is dat veel minder het geval.
  
  U lijkt dezelfde vergissing te maken als het blad Jackie.
  Beide stromingen vallen onder het genre 'Black Music'.
  Ze kennen hun eigen subcultuur en codes.
  
  In de R&B scene en in de VS is het kennelijk niet zo gebruikelijk om elkaar 'niggabitch' te noemen. Heel misschien in besloten kring onder intimi, maar niet in het openbaar tegen vreemden. Tenzij je ruzie hebt of zoekt. Dat had de redactie van dat blad kunnen weten.

• Jan B, wo 21 december 2011 19:24 in reactie op L. Cinq Reageer op Jan

  

  In de R&B scene en in de VS is het kennelijk niet zo gebruikelijk om elkaar 'niggabitch' te noemen.
  
  Dan wennen ze er maar aan. Creatief met woorden heet dat. Ik begin trouwens hoe langer hoe meer genoeg te krijgen van deze publiciteitsstunt (want dat is het (it's all about the money)) van een 3e rangs sterretje dat we over 2 jaar alweer vergeten zijn.

• L. Cinq, do 22 december 2011 13:09 in reactie op Jan B Reageer op L.

  

  Okay, Nigga Jan B.
  Je ben de baas, Nigga.
  Nigga's zoals jij rulen.
  Jan B, Nigga nr. one.

• Jan B, wo 21 december 2011 16:34 in reactie op L. Cinq Reageer op Jan

  

  Btw: we're all niggers. Per slot van rekening stamt de mensheid uit Afrika.

• Ben Joosten, wo 21 december 2011 14:29 in reactie op Jan B Reageer op Ben

  

  "Wat een gezwam. Zoals ik elders al heb geschreven: de complete rapscene noemt zich "nigga". Gewoon slang, that's all."
  
  Is ook zo. Net als bij Ajax. De complete aanhang noemt zichzelf joden, dus wat is het probleem? En sinds wanneer ga je van sisgeluiden dood? En die vrouw van Van Gaal destijds, die had toch ook gewoon kanker? Dus dan mag je dat toch ook gewoon zeggen?
  
  Mocht het niet duidelijk zijn: dit is de logische vertaling van uw redenering naar de Nederlandse situatie. Zie maar wat u er mee doet.

• Jan B, wo 21 december 2011 16:12 in reactie op Ben Joosten Reageer op Jan

  

  U haalt weer een aantal zaken door elkaar. Klaarblijkelijk hebben steeds meer Nederlanders moeite met wat gepast is en wat niet. U bent daar ook een voorbeeld van. Als een hele subcultuur elkaar aanspreekt met "nigga" en in de ban is van "bitches" zie ik geen enkel probleem wanneer ook buiten die subcultuur daar verwijzingen naar worden gemaakt. Integendeel, het geeft blijk van racisme wanneer bepaalde woorden alleen aan zwarten worden voorbehouden. De sisgeluiden zijn daarentegen van een andere orde. Ze verhouden zich tot het woord "joden" als de uitroep "lynch that nigga" tot het woord "nigga(bitch)".

• Ben Joosten, wo 21 december 2011 17:51 in reactie op Jan B Reageer op Ben

  

  Ik gooi helemaal niets door elkaar.
  Binnen de subcultuur magen bepaalde woorden dan nog zo bon ton zijn, maar dat zegt helemaal niets over de betekenis van die woorden daarbuiten. En als het voor u geen probleem is, maar voor de betreffende groep wel degelijk, dan zou er op zijn minst een lampje moeten gaan branden.
  En het idee dat het juist racistisch zou zijn wanneer "bepaalde woorden alleen aan zwarten worden voorbehouden" is natuurlijk onzin. Dat heeft niets met racisme te maken maar met de mores die binnen een bepaalde groep van toepassing zijn. Mijn vrienden mogen mij dingen toeroepen die ik van een vreemde niet zou pikken. Ook van u niet!

• Jan B, wo 21 december 2011 19:20 in reactie op Ben Joosten Reageer op Jan

  

  En als het voor u geen probleem is, maar voor de betreffende groep wel degelijk, dan zou er op zijn minst een lampje moeten gaan branden.
  
  Ja, de betreffende groep spoort dan volgens mij niet helemaal.

• Ben Joosten, do 22 december 2011 15:43 in reactie op Jan B Reageer op Ben

  

  En wie is volgens u de betreffende groep? De hiphoppers die elkaar nigga noemen wellicht? Of die sporen of niet, daar heb ik geen mening over, ik zou zeggen, zoek eens zo'n groep op en vraag het ze.
  Of bedoelt u de groep die zich voelt aangesproken? Dat zijn, gezien de reacties, helemaal geen hiphoppers. Het zijn gewone zwarte mensen. Die hebben, denk ik, niet zoveel boodschap aan uw goede raad dat ze er maar aan moeten wennen.
  We kunnen natuurlijk best wel scheldend door het leven gaan, zeker als we dat kunnen verdedigen met het argument dat het nu eenmaal de cultuur van de straat is, nietwaar, maar vindt u nou echt dat we daar zoveel mee opschieten?

• Jan B, wo 21 december 2011 19:26 in reactie op Ben Joosten Reageer op Jan

  

  En het idee dat het juist racistisch zou zijn wanneer "bepaalde woorden alleen aan zwarten worden voorbehouden" is natuurlijk onzin.
  
  Dat raakt anders de definitie van racisme volledig (onderscheid op basis van ras).

• Ben Joosten, do 22 december 2011 15:50 in reactie op Jan B Reageer op Ben

  

  Het is alleen racistisch als u spijkers op laag water wenst te zoeken.
  Ik leg nou juist uit dat het om groepen gaat, waarin een bepaald taalgebruik bon ton is, terwijl dezelfde taal buiten de groep niet wordt geaccepteerd.
  Dat in dit geval de groep bepaalde raciale kenmerken heeft betekent nog niet dat het hier om racisme gaat.
  Maar vooruit, maak gerust een reisje naar de Bronx of naar Compton en claim daar het recht om iedereen die u tegenkomt nigga te noemen.

• Roland Bruynesteyn, di 20 december 2011 23:50 Reageer op Roland

  

  Ik vind het ook niet kunnen. Wat we hier over Rutte, Cohen, Wilders (!) en andere politici roepen is satire, bedoeld om ze scherp te houden en om ze te kritiseren.
  
  Zo maar een Amerikaanse hiphop zangeres 'niggabitch' noemen in een Nederlands tijdschrift is belachelijk, overduidelijk racistisch en gaat veel te ver.

• Bobby Byrd, di 20 december 2011 19:56 Reageer op Bobby

  

  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2676/Cultuur/article/detail/3085131/2011/12/20/Hoofdredactrice-Jackie-stapt-op-na-ophef-woordkeuze.dhtml
  
  Ole! en nou opgedonderd.
  
  Zo doen we dat. Welkom in de geglobaliseerde wereld van vandaag, waar de 'niggerbitch' van gister van dichtbij gezien vandaag gewoon een mens blijkt te zijn.

• Marc 's Mening in de Marge, di 20 december 2011 19:09 Reageer op Marc

  

  Mensen die elkaar op Twitter voortdurend Nigga en Bitch noemen. Vind ik wel enigzins hypocriet als ze over zoiets vallen. (Zoek maar een op twitter, wel even op alles zetten om de voorgeselecteerde top tweets te ontwijken). Het wordt gewoon overgenomen door de populaire media. Dat is niet racistisch,maar gewoon straattaal gebruiken om 'hip' over te komen.

• L. Cinq, di 20 december 2011 19:36 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op L.

  

  Ze doen meer dan slang-dialect spreken in de ghetto's. Ook maar imiteren.

• Ben Joosten, di 20 december 2011 18:18 Reageer op Ben

  

  Of het racisme is of niet, daar valt veel over te zeggen.
  Maar ik denk dat het wat subtieler ligt.
  Je hebt tegenwoordig van die cabaretiers die af en toe verlekkerd het ouderwetse woord "neger" weer van stal halen - vanzelfsprekend juist omdat ze weten dat dat een omstreden woord is. Dat maakt het immers extra lekker, dat sommige mensen vinden dat je het niet meer kan zeggen. Ze bedoelen het niet racistisch, en zijn verontwaardigd als het wel zo wordt opgevat. Maar wat ze over het hoofd zien is dat racisme nog iets anders is dan een woordenboekdefinitie: het is iets dat tussen de oren zit. Je kunt je wel degelijk racistisch bejegend voelen, ook al heeft de ander het helemaal niet zo bedoeld.
  
  Het woord "niggabitch" is ook zoiets.
  Ze zeggen het immers zelf, hoor je dan - "ze" zijn dan in dit geval "de" zwarten. Die zeggen dat allemaal de hele dag zelf, dus mogen wij het ook. We weten dat het eigenlijk niet oké is, maar daarom is het juist zo lekker.
  Uiteraard wordt het verkocht als grap. Maar zo was het niet bedoeld, het was bedoeld om lekker gelegitimeerd hardop iets te zeggen wat eigenlijk niet mag. Als een kind dat "poep" zegt, zo zegt Jackie "niggabitch".
  Racistisch? Wellicht. Maar vooral dom.

• L. Cinq, di 20 december 2011 18:57 in reactie op Ben Joosten Reageer op L.

  

  Domheid. Stoer doen. Onbewust generaliseren. Allemaal mogelijk. Maar welke zichzelf respecterende tijdschrift presteert het om als mode statement een Turkse, Arabische, Chinese, Indiase, Joodse of Nigga Bitch op te voeren?

• L. Cinq, di 20 december 2011 19:30 in reactie op Ben Joosten Reageer op L.

  

  Een columnist gebruikte ooit de term 'White Trash'.
  Die provocatie viel slecht bij veel mensen.
  Dat lieten zij duidelijk merken aan de columnist.
  Woorden doen geen pijn, maar dat klopt niet altijd.
  Kennelijk.

• Sankwee Wu, di 20 december 2011 19:36 in reactie op Ben Joosten Reageer op Sankwee

  

  "Uiteraard wordt het verkocht als grap"
  Als je de tekst leest is het duidelijk een soort stoerdoenerij, en geen grap, waar het de Engelse termen betreft.
  
  Maar zelfs al heb je als redactrice een Amerikaanse tv-serie gezien waardoor je denkt dat het stoer is om iemand een negerkreng te noemen, moet je je toch eerst overtuigen hoe het in de echte wereld zit.
  
  Daarnaast moet het aan een bepaalde mentaliteit liggen dat je dit kan goedkeuren voor publicatie.
  
  Ik heb geen enkele bewondering voor het massaproduct Rihanna, meer geef haar gewoon gelijk wat dit betreft. Met sympathie omdat haar reactie niet echt van een scherpe pen getuigt, dus wel eens van eigen hand kon zijn (of doen de media-adviseurs ook dat al met opzet?).

• Nieuw!: Veldman, di 20 december 2011 18:06 Reageer op Nieuw!:

  

  http://www.depers.nl/binnenland/618432/Hoofdredacteur-Jackie-stapt-op-na-rel.html

• Bobby Byrd, di 20 december 2011 15:51 Reageer op Bobby

  

  Misschien handig voor al die 'het-is-geen-racisme-reflexers' (de standaard reactie, wat het onderwerp ook is) hier de tekst:
  -------------------------------------------------
  "Ze heb street cred, ze heb een ghetto ass, en ze heb dat gouden keeltje. Rihanna, the good girl gone bad, is de ultieme niggabitch en etaleert dat graag, en dat betekent bij haar: wat aan is, kan uit. Als dat inhoudt dat ze halfnakend op een podium staat, dan is dat maar zo. Maar de Hollandse winters zijn de Jamacaanse niet, dus kies een kledingstijl waarin je dochter min tien kan weerstaan. Niet de grote zonnebril en de pornohakken, wel de tijgerprint, roze shizzle en alles dat glimt. Nu maar hopen dat ze niemand in mekaar slaat op de crèche."
  -----------------------------------------------------
  Puur, simpel en onversneden racisme. En daarbovenop achterlijk en compleet wereldvreemd. Ze heb...? Is dat hoe zwarte mensen praten volgens Eva Hoek? Zodra het over zwarten gaat, meteen die verdomming erin slijpen. Koloniaal trekje waarschijnlijk.
  Proberen leuk te doen op een achterlijke racistische manier en in een slap excuus ook nog niet eens het verschil weten tussen Barbados en Jamaica. Ach ja, het zijn toch maar zwartjes en dat zijn eigenlijk toch geen mensen, toch? Zo hebben papa en mamma en daarvoor opa en oma je dat toch van jongs af aan geleerd aan de keukentafel?
  We kennen Eva Hoek natuurlijk al uit de docu van Sunny Bergman , waar ze allerminst een symphatieke indruk maakte. Een lelijk wijf met een modeblad. Beetje issues met zichzelf waarschijnlijk.
  
  En we weten al tientallen jaren dat zodra er ergens geroepen wordt "het is geen racisme", dat het dan racisme is.

• Dikke Beer, di 20 december 2011 16:08 in reactie op Bobby Byrd Reageer op Dikke

  

  Wat een onzin.
  
  U vond zeker de 'negerzoen' ook racistisch? En Zwarte Piet?

• Ganzen Wijn, di 20 december 2011 22:27 in reactie op Bobby Byrd Reageer op Ganzen

  

  "We kennen Eva Hoek natuurlijk al uit de docu van Sunny Bergman , waar ze allerminst een symphatieke indruk maakte. Een lelijk wijf met een modeblad."
  
  Dit lijkt me toch een gevalletje seksisme.
  
  p.s. Nou ja, Eva Hoek ligt eruit, rectificatie volgt...next!

• Bobby Byrd, wo 21 december 2011 00:03 in reactie op Ganzen Wijn Reageer op Bobby

  

  'Een lelijke vent met een modeblad' had net zo goed opgegaan. Het ging meer over haar houding dan over het feit dat ze een vrouw was. Kijk die docu van Bergman eens en oordeel zelf. De titel is 'Beperkt houdbaar'.

• Jan B, wo 21 december 2011 00:31 in reactie op Bobby Byrd Reageer op Jan

  

  Zodra het over zwarten gaat, meteen die verdomming erin slijpen.
  
  Ga dat tegen de manager van de zangeres in kwestie zeggen. Alleen Lady Gaga overtreft zowel de "muziek" als het uiterlijk van de dame qua pure stompzinnigheid. Wie kaatst.....

• Bobby Byrd, wo 21 december 2011 11:46 in reactie op Jan B Reageer op Bobby

  

  Maar Jan,
  
  het is toch een wereld van verschil wat iemand over zichzelf zegt en
  wat iemand over een ander zegt.
  
  Mensen kunnen alles over zichzelf zeggen, dat geeft anderen nog geen vrijbrief om hetzelfde over die persoon te zeggen.
  
  Het is echt niet zo moeilijk te begrijpen: je weet toch wat een inside-joke is bijvoorbeeld? Als een buitenstaander die vertelt, werkt ie niet. Dit geval is hetzelfde. Je hoort er niet bij, dus muil houden. Simpel.
  
  Mijn grote vraag is: waarom willen sommige blanken zo graag nigger blijven kunnen zeggen? Wat is daar hun emotionele band mee? Het lijkt wel alsof je hun speelgoed afpakt. Ik heb er geen behoefte aan, ook al 'doen ze het zelf ook.' Dat is geen argument.
  
  De originele definitie van het woord Nigger in het woordenboek was 'an ignorant person'. Met moeite is het nu een geuzennaam geworden, maar ook in de zwarte gemeenschap zijn er veel mensen die er tegen zijn om het woord te gebruiken. Je hebt geen idee wat dat woord doet. Als ze het zelf gebruiken is dat als geuzennaam. Nogmaals, je bent een buitenstaander.
  
  Of ben je er ook zo een die moeite heeft zwarte mensen serieus te nemen? Dat lijkt me niet. Het is toch simpel? Als iemand zegt 'ik vind het niet leuk', hoe slecht onderbouwd ook, dan is dat toch al genoeg? Waarom dan zo blijven doordrammen erover en doen alsof de wereld vergaat als we dat woord niet kunnen gebruiken.
  
  Waarom we dat woord willen gebruiken is een betere vraag.

• Piet Monster, wo 21 december 2011 13:50 in reactie op Bobby Byrd Reageer op Piet

  

  " het is toch een wereld van verschil wat iemand over zichzelf zegt en
  wat iemand over een ander zegt.
  Mensen kunnen alles over zichzelf zeggen, dat geeft anderen nog geen vrijbrief om hetzelfde over die persoon te zeggen"
  
  En op het moment dat je dat langs raciale scheidslijnen doet, een blanke mag dit wel zeggen en een zwarte niet, of v.v. dan heet dat dus racisme.
  
  Ik vind het artikel debiel en goedkoop, maar dat laat onverlet de discussie over het woord niggah. Ik vind het zelf ook een denigrerende term, en snap dan ook niet zo waarom dit woord in de zwarte urban scene zo populair is. Het lijkt me wel dat we allemaal mensen zijn met een mond, waarom een zwarte mond dan andere dingen mag zeggen dan een witte mond, ontgaat me werkelijk, maar dat is dan ook omdat ik slachtoffer narcistische argumenten (maar ik ben superextrazielig) niet wens te accepteren.

• Bobby Byrd, wo 21 december 2011 14:35 in reactie op Piet Monster Reageer op Bobby

  

  Meen je dat nou echt: als jij een zwart iemand niet voor niggerbitch mag uitmaken, dan voel jij je gediscrimineerd? Dat vind ik wel de meest maffe gedachtenkronkel die ik sinds tijden heb gehoord.
  
  Het is veel simpeler. Het gaat er gewoon om: heb je het over jezelf, of heb je het over een ander? In het eerste geval is er geen beperking, in het tweede wel.
  
  Wat doe je nou moeilijk?

• Jan B, wo 21 december 2011 19:34 in reactie op Bobby Byrd Reageer op Jan

  

  Met moeite is het nu een geuzennaam geworden, maar ook in de zwarte gemeenschap zijn er veel mensen die er tegen zijn om het woord te gebruiken
  
  Waarom beklaagt zich dan niemand bij al die artiesten die geen nummer kunnen schrijven zonder 5 keer het woord nigger te gebruiken. Als het dan zo'n beladen negatieve term is dan zou hij gewoon algemeen in de ban moeten. Wat dit actuele geval overigens helemaal raar maakt is dat het woord niggabitch ook nog in een positieve context werd gebruikt: als naam voor een look die aangeprezen werd en door het betreffende blad als rolmodel werd voorgesteld.

• Dikke Beer, di 20 december 2011 12:39 Reageer op Dikke

  

  Racisme? Nee.
  
  Beetje ongelukkige keuze van Jackie. Rihanna cs. zijn wel een beetje hypocriet - heel hiphoppend en RBend Amerika heeft haar liedjes vol staan met termen als "nigga", "bitch" en "ho" - het lesje voor Jackie moet dus zijn dat zwarten onderling elkaar "nigga" mogen noemen, maar dat blanken dat zich niet moeten permitteren.
  
  Niet meer doen dus en laat de hypocriet hypocriet zijn.

• Gaius S. Tranquilles, di 20 december 2011 16:53 in reactie op Dikke Beer Reageer op Gaius S.

  

  Ja jij zal het ongetwijfeld allemaal wel anders beleven.
  Als een buitenlander mij kaaskop noemt, heeft dat een heel andere impact dan wanneer een blanke autochtoon dat tegen mij zegt. En als ik dat al heb met dat lullige woordje kaaskop...
  Hoe relevant en terecht is de opmerking:"Da's geen racisme" als die wordt geuit door een blanke in reactie op hetgeen een andere blanke heeft gezegd over zwarten? Kortzichtig is die in ieder geval wel.

• Semolina Pilchard, di 20 december 2011 22:32 in reactie op Gaius S. Tranquilles Reageer op Semolina

  

  Doe 'ns normaal, man. Met die dramatiek.

• Gaius S. Tranquilles, wo 21 december 2011 11:36 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Gaius S.

  

  Dramatiek? Haha..

• Semolina Pilchard, di 20 december 2011 00:40 Reageer op Semolina

  

  De eeuwige zwart-witmantra weerklinkt. Jackie trachtte enigszins urrrrban te zijn. Niet geslaagd, maar om dat nu racisme te noemen.... Zeg, wanneer was de zwarte hiphopstijl populairder dan nu? Wanneer probeerden witte ventjes in een sneeuwwitte vinexwijk zoals zwarte rappers te praten? Volgens mij wokken de blacaman en -vrouw de pan uit. Tijd om Frank Boeijen van de draaitafel te halen, Hasna.

• Nieuw!: Veldman, di 20 december 2011 09:37 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Nieuw!:

  

  je hebt wel gelijk alleen je uit het zoals wel vaker wat ongelukkig
  
  in de hip hop waren het gewoon de negers die begonnen met nigga als geuzennaam
  
  Niggabitch
  
  ach ja waarom ook niet
  
  jammer dat stoere Groninger rokers nog steeds niet in de modebladen verschijnen terwijl wij ubercool zijn
  
  ooit op een forum reactie van een utrechter : ow jullie groningers ; altijd zwart t-shirt te vaak gewassen waardoor het er verlept uitziet , ook een paar gaten er in vanwege gemorst as van zware shag.
  spijkerbroek en schoenen uit het jaar nul .
  
  Nou ja ....dat klopte aardig

• Semolina Pilchard, di 20 december 2011 21:13 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Semolina

  

  Rookvriend uit Groningen!
  Als ik me ongelukkig uitdruk, is dat geheel opzettelijk, heur.

• Nieuw!: Veldman, di 20 december 2011 09:40 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Nieuw!:

  

  film even aangeklikt maar bloedmooie vrouw die je ziet als je niks aanklikt
  
  
  alles mooi
  
  Wat een zegen dat er zoveel mooie dames zijn
  
  jammer dat ik er maar een kan hebben

• Nieuw!: Veldman, ma 19 december 2011 17:56 Reageer op Nieuw!:

  

  wat zijn pornohakjes?

• Bijstandskoning van GeenStijl, ma 19 december 2011 16:20 Reageer op Bijstandskoning

  

  Ik denk eerder dat het omgekeerd is. Bepaalde groepen wentelen zich graag in de slachtofferrol. Dat kan voordelen hebben: je krijgt gratis aandacht en hoeft niets te ondernemen. Dát lijkt mij de reden dat ze geen volwaardige positie hebben gekregen in de maatschappij, en niet omdat specifieke scheldwoorden bestaan. Want voor iedereen bestaat in principe wel een naar scheldwoord. Succes vind ik het beste tegengif voor racisme, en ik denk dat begrippen als "niggabitch" überhaupt niet zouden bestaan als er eens veel meer negroïde investeerders en ondernemers zouden opstaan!
  
  Dus uit de slachtofferrol en laat die klauwen maar zweten! Respect komt toe aan degenen die stappen nemen om zich te emanciperen. Zie de Chinezen in Nederland, die hebben wat dat betreft het nodige respect afgedwongen.

• Kapitan Laipose, ma 19 december 2011 20:40 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Kapitan

  

  Ik begrijp je gedachte niet helemaal volgens mij. Het is meer gelegitimeerd om mensen uit minder succesvolle sociaal economische groepen uit te schelden? Hadden ze maar meer succesvol moeten zijn?
  
  Triest in de film is het kleine zwarte meisje die al van jongs af aan al geprogrammeerd is dat het blanke poppetje het mooist en intelligentst is en het meest zwarte poppetje het lelijkst en domst is. Zegt wat over haar lage zelfbeeld die er in is gestampt.

• Jorn L, ma 19 december 2011 20:59 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Jorn

  

  Ik sluit me in deze volledig aan bij Bijstandskoning. Niet eens zozeer omdat ik tevens van mening ben dat het al te gemakkelijk is om in de slachtofferrol te springen wanneer het niet goed uitkomt.
  
  Hoe haalt u het in uw hoofd om, juist nu en enkel nu, het argument aan te zwengelen van 'racisme'. Stereotypering is niet iets nieuws en is al jaren gaande, veelal jegens niet-gekleurde meisjes en dames. Maar nu het de gekleurde dame betreft is het een probleem? U heeft wel gelijk uiteindelijk, maar om alle verkeerde redenen en zegt des te meer over u.
  
  [quote]Het is vrij duidelijk waar het allemaal mis is gegaan: Ooit dicteerde de modewereld en volgde de rest.[/quote]
  
  Dit is wellicht nieuws voor u, maar dat heeft het nooit gedaan behalve voor een zeer selecte, gevoelige, onzekere en makkelijk te beïnvloeden doelgroep. Het gros droeg en draagt wat het zelf wil- en denkt dat het werkelijk waard is. M.i. een zeer foute assumptie.
  
  [quote]Het is al jaren duidelijk dat de modewereld en de tijdschriftenwereld mede verantwoordelijk zijn voor het negatieve zelfbeeld dat een aantal donkere vrouwen heeft.[/quote]
  
  Pardon? Stuur mij een willekeurige middag de binnenstad in en ik krijg zeer zeker niet het beeld dan wel het idee dat passerende donkere vrouwen een gebrek aan zelfverzekerdheid toe te schrijven is. Een gebrek aan aandacht in dit soort glossy's, wellicht. Maar afgaande op wat ik eerder al zei; wat is dat nou eenmaal waard?
  
  De laatste alinea's zijn nauwelijks het reageren op waard. Al met al een uitermate pover stuk tekst dat beter in een Glossy had kunnen staan. Waar haalt u het vandaan vraag ik me af. Nogmaals, ik raad u aan eens streng te rade te gaan bij uzelf vooraleer u nog eens tracht geopinieerd denkt over te komen.

• Hocus Pocus, di 20 december 2011 02:46 in reactie op Jorn L Reageer op Hocus

  

  ...en dat nog wel zo vlak na dat hele Zwarte Pieten-verhaal..!
  
  De auteur heeft in deze misschien niet geheel de literaire vorm en stijl gehanteerd die menigeen gewoon is, maar mijns inziens blaast u wel erg hoog van de toren voor iemand die niet veel verder in het 'povere stuk' heeft gekeken dan de lengte van zijn/haar neus toelaat.
  Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de totstandkoming van het bovenstaande, wellicht met hetzelfde opgetrokken-wenkbrauwen-gehalte maar in zeer geringere mate met het ik-ruik-iets-en-spring-erbovenop-spasme van doen heeft gehad dan waar die van uw reactie naar riekt. Er zijn nou eenmaal verscheiden manieren waarop men zich iets in het hoofd haalt en een opinie is derhalve slechts een opinie. Maar...
  
  Stereotypering en racisme zijn niet twee volstrekt van elkaar losstaande verschijnselen; er zijn gevallen waar een duidelijke verwantschap tussen de twee is waar te nemen. Het gezegde 'alles over een kam scheren' is hierbij wellicht een toepasselijke appendix.
  Dit verwantschap is ook aanwezig in de eerste van de twee alinea's die u in uw beschouwing achterwege laat, waar een van de vier stereotypen - die die wordt toegepast op donkere vrouwen - van een naam wordt voorzien door het samenvoegen van twee scheldwoorden terwijl de overige drie negativiteit ontberende namen worden toegedicht. En hoewel de drie laatstgenoemde geen duidelijke indicatie van ethnische achtergrond met zich mee lijken te brengen heeft de eerstgenoemde er alle schijn van.
  
  De laatste alinea brengt ons terug bij de spreekwoordelijke lengte van uw neus, want wanneer u een beetje aandacht had geschonken aan de nagenoeg schermvullende afbeelding waar deze van vergezeld gaat, was het u vast niet ontgaan dat deze een emulatie is van de stijl van het besproken artikel. De tekst van welke inderdaad, zoals u zelf al aangaf te behoren, rechtstreeks uit een Glossy komt.
  
  Ik bid u, vaarwel.

• 'Klaas Jeltsma, di 20 december 2011 09:01 in reactie op Hocus Pocus Reageer op 'Klaas

  

  Misschien heb je het voor de grap zo geschreven, maar het wollige taalgebruik zorgt ervoor dat je reactie totaal onleesbaar is.