De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (35) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• - Puszkin, do 03 december 2009 12:53 Reageer op -

  

  " Eberhard van der Laan ? een van de weinige ministers, die de titel excellentie verdient,... "
  Waarom eigenlijk mijnheer Janssens ?
  
  Omdat hij roept iets wat meteen ingetrokken moet worden omdat het nonsens is, zoals "Nieuwe Nederlanders moeten sparen om huis in Nederland te kopen in plaats van elders (lees : Marokko en dergelijke)
  
  Enige minister die ruggengraat heeft getoond, was Ella Vogelaar.
  Ze zou helemaal niet willen om 'excellentie' genoemd te worden.
  Van de Laan wel!

• Leo Hollandicus, wo 02 december 2009 18:03 Reageer op Leo

  

  " Voor mijn part regel je het bij wet, zoals in Frankrijk, waar iedereen met een Frans paspoort wettelijk ?français? is. Zonder nouveau."
  
  Ja, laten we Frankrijk als voorbeeld nemen, want daar gaat het zo goed met migranten.

• Hûrm van den Berg, di 01 december 2009 10:46 Reageer op Hûrm

  

  Volgens ?Van Dale? betekend allochtoon ?iemand die van elders komt?
  Maar in de gangbare betekenis duiden we met deze uitdrukking veelal op Turken en Marokkanen.
  Niet omdat ze Turks of Marokkaans zijn, maar veeleer vanwege hun religie, en al haar uiterlijke kenmerken.
  Het integratie debat gaat dan ook niet over Chinezen, Indonesiërs, Surinamers of Polen, maar over moslims.
  Boerka's, nikaabs, chadors, mannen met baarden en soepjurken, willen maar niet inzien dat zij een verkeerd signaal afgeven naar een groot gedeelte van onze samenleving.
  Wereldwijd is de Islam de enige geloofsovertuiging die zoveel haat weet te zaaien dat zij angst creëert onder andersdenkenden.
  Zolang de ?gematigde moslim? niet duidelijk stelling neemt tegen de orthodoxie binnen hun religie, zal er van een integratie weinig terecht komen.

• Zeer Voornaam, ma 30 november 2009 22:17 Reageer op Zeer

  Nederlanders die naar Amerika emigreren heten daar amerikaan.
  Of op z'n Amerikaans: American citizen. Dan mag je net als Einstein in Duitsland zijn geboren en je Zwitsers paspoort houden.
  Maar je blijft een bewoner van Amerika. Lekker toch. Dat je aangeeft binnen welke landsgrenzen je je bevindt en niet tot welke andere idioten je moet aansluiten.
  Waar hebben we anders die grenzen voor? Om volkeren te markeren? Ik dacht het niet. Het zijn belasting betaal bakens. Zo ook in Nederland, heel Nederland betaald belasting om in Holland leuke dingen te kunnen doen.
  
  Alleen in Nederland heet je als je naar Nederland komt en de helft van je inkomen aan sociale lasten betaald ( Let op ): Nieuwe zwarte allochtonische vieze stinkende buite... euh Nederlander.
  
  Want Dead Rising wil graag dat alleen marokaanse moslim jongere problemen geven, dus houden we dat nog even zo. Stel je voor zeg dat we probleem jongeren probleem jongeren gaan noemen, dan moeten we ook opeens al die skinheads die bushokjes vernielen gaan oppakken en dat kan niet de bedoeling zijn. ( Ze laten tegenwoordig ook al hun haar groeien, dus dat maakt het extra moeilijk )
  
  Nieuwe Nederlander dus. Klompen aan, Zilveren Spiegeltjes bij de oren en vooral voor het Nederlands elftal roepen tijdens Nederland-Turkije.
  Doe normaal zeg.
  Als die Hollanders eens een tochtje door Nederland zouden maken zouden ze weten dat het beter zou zijn die nieuwe Nederlanders gewoon Nederlanders te noemen en zichzelf: Verouderde Nederlander.

• Ewoud Butter, zo 29 november 2009 22:42 Reageer op Ewoud

  

  Ik ben ooit gestart met het Allochtonenweblog, maar ben die naam inmiddels ook beu. Ik ben overtuigd door socioloog Willem Schinkels die in dit verband over de integratieparadox sprak, die ik voor het gemak in de volgende vragen samenvat: hoe kunnen we van immigranten verwachten dat ze integreren en zich thuis gaan voelen in Nederland, wanneer we ze tegelijkertijd generaties lang allochtonen blijven noemen? Hoe kunnen we ze vragen 'een van ons' te worden wanneer we ze labels blijven geven waarmee we aangeven dat ze er niet bij horen en misschien ook nooit bij zullen horen?
  
  Weg dus met het Allochtonenweblog! Maar wat dan? Ik zoek voor het nieuwe jaar een nieuwe (domein)naam . Ik zoek niet per se een alternatief voor het woord 'allochtoon', maar gewoon een andere naam die de lading wel dekt of misschien helemaal niet. Het kan een korte zin zijn (zo vind ik het weblog wijblijvenhier een goede naam hebben), maar het kan ook een naam zijn die lekker bekt, interesse wekt of grappig is, maar de lading helemaal niet dekt.
  
  Suggesties zijn van harte welkom en kunnen gemaild worden: allochtonenweblog@hotmail.com.

• Hous Adam, zo 29 november 2009 16:22 Reageer op Hous

  

  Een allochtoon is geen Nieuwe Nederlander.
  
  Het probleem wordt verlegd of benoemd, maar het is geen nieuw woord voor allochtonen.
  
  En dat vind ik het mooie.
  
  Eerst was ik ongevraagd oorzaak van allerlei problemen. Nu zijn het "Nieuwe Nederlanders" en dat ben ik dus niet.
  
  Dat iedereen zich druk maakt over hoe het beestje nu genoemd moet worden, kan me niet boeien. De brief/nota was erg positief, dus er moeten ook geen problemen gemaakt worden. Over hoe we de groep moeten noemen, kom op.
  
  Er worden jongens in Z-O doodgeschoten, hier geboren en getogen, dat zijn onze problemen. Een minister van VROM, danwel Wonen, Wijken en Integratie, die zich enkel met integratie mag bemoeien vind ik verontrustender.
  
  Ik wil Cramer weleens horen over integratie en Van der Laan over sociale woningbouw, maar ik begin te begrijpen waarom er twee ministers, 1 ministerie dragen.

• Harm de Vos, zo 29 november 2009 13:31 Reageer op Harm

  

  Nou ja!
  Ik ben een Friese Nederlandse of misschien wel een Nederlandse Fries. Ik denk Fries, ik praat het liefst Fries, ik schrijf Fries, maar ook Nederlands over het hele spectrum. Ik wil Nederlander (geen Hollander) zijn, maar men mag gerust horen dat ik een Friese achtergrond heb. Maar ik wil Fries mogen zijn.
  Voor mij zijn Marokkaanse en Turkse Nederlanders gewoon Nederlanders. Maar ze mogen van mij ook Marokkaans of Turks zijn.
  Ik vind wel dat ze ook Nederlander moeten willen zijn.
  Voor mij betekent dat, dat ze ook als Nederlander aanspreekbaar moeten zijn.
  We hebben tot nu toe de mensen van buitenlandse afkomst eigenlijk alleen maar gebruikt/misbruikt. Dat drukt een stempel op hun identiteit. Laten we eerlijk zijn.

• Remko Kortink, za 28 november 2009 21:40 Reageer op Remko

  

  Het woord dat we gebruiken maakt volgens mij niet uit; in het huidige klimaat van angst en angst zaaien krijgt het altijd een negatieve ondertoon. Mijn idee gewoon geen woord zoals in Frankrijk en benoem groepen gewoon zo min mogelijk op de etniciteit. Het wij/zij denken is kenmerkent voor angst en die is momenteel in mijn visie te groot.
  
  Neem het woorden als Marokkaan,homo de toonzetting bepaald de betekenis.

• ---Merhamet ---, za 28 november 2009 20:25 Reageer op ---Merhamet

  

  Ik word nog liever een tweede generatie aardappel genoemd dan allochtoon. Het woord allochtoon zal dan wel met de beste bedoelingen de wereld in gekomen zijn, maar het moet toch inmiddels wel zo duidelijk zijn dat het woord tegenwoordig een containerbegrip is geworden voor alles wat niet bij/in/op/onder Nederland hoort.
  Daarnaast staat het woord voor mij synoniem aan een scheldwoord. Iets als tweederangs burger.
  
  Ik vraag het me gewoon af; we verzinnen per jaar ik weet niet hoeveel woorden erbij, er wordt dagdagelijks een miljard aan woorden gebruikt om te communiceren, hoe moeilijk kan het zijn om dat achterlijke woord allochtoon te vervangen?
  
  Er is een wereld van verschil tussen de 1ste generatie, 2de generatie en nieuwkomers. En daarnaast ben ik alsnog volgens mijn paspoort gewoon een Nederlandse.
  
  Ik ben trots op m'n ouders die de moedige stap hebben genomen om zonder diploma een leven hebben op te bouwen in een land en cultuur die niet de eigen is. De stempel allochtoon verdienen ze niet. Dankzij hen heb ik een goed leven, en ze verdienen in mijn ogen daarom alle respect. En zijn zeker geen tweederangs burgers.

• Ben Joosten, vr 27 november 2009 22:36 Reageer op Ben

  

  Het probleem zit hem niet zozeer in de naam, maar in de definitie. Want als je zelf hier geboren bent, en je vader ook, maar je moeder niet, of andersom, tja, dan ben je een allochtoon. Zelfs al heeft die allochtone ouder allang de Nederlandse nationaliteit.
  En wat dat laatste betreft: tegenwoordig gaat dat verkrijgen van de nationaliteit gepaard met zo'n fijne ceremonie op het stadhuis, met vlaggen en het Wilhelmus. Dat alles om de nieuwkomer zich Nederlander te laten voelen. Maar ben je dan ook Nederlander? Nee, dan ben je allochtoon. Of nu dan: Nieuwe Nederlander. Hoor je er toch nog niet echt bij.

• d d, vr 27 november 2009 21:17 Reageer op d

  

  Allochtoon betekent letterlijk "van elders afkomstig" en dat is een juiste en mooie benaming vind ik.
  
  Het feit dat "allochtoon" vaak gekoppeld is aan negatieve uitingen in de media geeft de uitdrukking een nare klank. Het woord op zich is zo slecht nog niet.
  
  Vergelijk het met een vervelende klier in je klas vroeger, de naam van deze persoon zul je niet snel aan je eigen kind geven aangezien deze naam een negetieve lading voor jou heeft.

• sam tosha, vr 27 november 2009 21:08 Reageer op sam

  

  Ben een tweede of derde (weet ik veel) generatie hollandse indo. Blanda heete dat daar in (ons) Indië destijds. Betekend niets meer en niets minder: je bent Moksi Mesie (Surinaams voor: van alles wat) hoort hier niet meer thuis en zoek het daar maar uit.
  
  Goed, Indo's brachten nasi goreng, bami en sate mee dus dat zat al snel okey. (Marokkaanse keuken is by the way helamaal top!) Maar rest mij een vraag: ben ik nou allochchchchchtoon, medelander, nieuwe nedelander, of gewoon kind van emmigranten hollanders? Spijtoptand kan ik ook zijn. Of heeft Nederland spijt?
  
  Hoe het ook (een 3 werf hoezee) zei: Ik zie veel jonge mensen in mijn nederland ook ontheemd en ongeveer met net als ik - dikke 40-ger - ook met deze vraag rond lopen. (Lopen veel uit deze klei getrokken Nederlandertalers ook mee volgens mij. Geen wonder in de wereld van vandaag. Maar waarom niet de waarom armen in elkaar geslagen?)
  
  http://www.youtube.com/watch?v=o8rUe1E0olY&feature=related

• Raoul Bos, za 28 november 2009 11:19 in reactie op sam tosha Reageer op Raoul

  

  Variachtoon 4 life.
  
  ;)

• Mostafa Mouktafi, vr 27 november 2009 20:59 Reageer op Mostafa

  

  Een ding is zeker: je hebt hier Nederlanders en je hebt Hollanders'.
  De Hollanders zijn groot, erg blond, lang, blauwe ogen, deze zijn erg vaak sociaal en democraten. Nederlanders hebben andere origine, van Spaanse, Israeliche, Franse , Duits ....tot met Marokkokaanse, Turkse...

• Peter van Liempd (ets: Vladimir Komarek), wo 02 december 2009 12:30 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Peter

  

  Dit vind ik wel een aardig beeld. Maar een Nederlander wordt Frankrijk aangesproken met Hollandais en in Duitsland met Holländer. Nederlanders bestaan daar bijna niet in de spreektaal

• F.G. de Orang Hutan, vr 27 november 2009 17:58 Reageer op F.G.

  

  Ik zou om redenen van beleidsproblematisering (integratiebeleid) in officiele stukken en besprekingen (ook in de TK) liever spreken over "eerste generatie immigranten en hun nakomelingen".
  
  Met die benaming kun je 2 hoofdproblemen goed weergeven:
  - het zijn of eerste generatieimmigranten (maximaal zo'n 50 jaar hier) met vaak nog een slechte sociaal-economische positie en vaak ook nog onvoldoende integratie in de Nederlandse samenleving;
  -of hun nakomelingen (2e en 3e generatie). Deze worden van de zijde van geboren "inlanders" nog maar al te vaak niet volledig als Nederlanders geaccepteerd, ook al hebben ze op eigen kracht en/of met hulp van bepaalde politieke stromingen hun positie in Nederland al lang opgewaardeerd.
  Dat is bijv. het grote beleidsmanco in een "Wildersbenadering" die zo generaliserend als de pest is.
  
  Categorie eerste, ongeschoolde generatie m.n. van buiten Europa, (incl. recente importbruiden) behoeft extra zorg van "links" beleid. Nu nog verplichte inburgering voor de ouderen onder hen is echter pure waanzin. Het is geldverspilling en lijkt wel erg veel op "pesterij".
  Een vrij recente 1e generatieprobleemgroep die uit eigen belang wel zsm moet inburgeren zijn de importbruiden. Al was het maar alleen tbv hun nakomelingen.
  
  Categorie 2 (de veelal hier geboren) nakomelingen hoeft die extra zorg doorgaans niet meer, behalve wanneer zij overduidelijk uit de boot gevallen zijn. Bijv. criminele jongere Marokkanen en (rijksgenootse) Antillianen. Die mag en moet je ook zo benoemen omdat m.i. het eigen maatschappelijke middenveld van de etnische herkomstgroep daarin een net zo grote rol behoort te hebben/krijgen als de overheid.
  
  Om een meer receptieve houding tov de groeiende categorie 2 te bewerkstelligen zouden juist de geboren inlanders moeten worden "heropgevoed" (inlandse "inburgering") . Dat dat hard nodig is blijkt uit het geblaat van o.a. de zijde van PVV-sympathisanten (zij zijn overigens niet de enigen)
  Invoering van de term Nieuwe Nederlanders is dan zo gek nog niet. Gewoon Nederlanders van X of Y afkomst zou overigens natuurlijker zijn, maar bevordert inderdaad "exclusief denken".
  
  Maar welke officiele indeling je ook kiest in het dagelijks spraakgebruik moet je eea overlaten aan het vrije initiatief.
  Dat moet je niet "bij wet" of door de overheid willen laten regelen.
  Dan krijg je maar onnodig en onvruchtbaar gemor van de geboren inlanders.
  
  En elkaar in hokjes duwen ? Nou wie dat echt kan uitroeien verdient de Nobelprijs voor de Vrede omdat hij/zij daarmede een einde aan de oeroude menselijke stammenstrijd zou hebben gemaakt. Vruchtbaar ? Ik heb zo mijn twijfels de natuurlijke instincten van de homo sapiens kennende.

• Mostafa Mouktafi, vr 27 november 2009 17:35 Reageer op Mostafa

  

  Nee hoor, veel van hun willen wel bijhoren en doen hun best in deze samenleving. Denk aan ''Joods Ander geluid''. Ik vind wel jammer dat dit geluid namens de heer Harry de Winter geen geluid meer geeft.
  Of doen ze tegenwoordiger aan een stil alarm in plaats van alarm mét geluid?
  Ik vind wel raar dat veel Nederlandese joden, inclusief journalisten, Wilders steunen die moslims openlijk haat, maar zij walgen van Ahmadinajabagafade van Iran die de joden openlijk haat.
  Ik versta hier Chinees-loempia.

• Frank Schutte, vr 27 november 2009 16:12 Reageer op Frank

  

  Volgens mij is altijd maar één echte reden geweest om mensen, gastarbeider, allochtoon, en nu nieuwe Nederlander te noemen. Dat is om de subsidiestroom naar deze groep altijd op de juiste plaats te krijgen. Kijk nu naar de groep nieuwe Nederlandse (allochtonen) jongeren die naar New York worden gestuurd, fout bezig geweest, met subsidie specifiek voor deze groep weer op het rechte pad gebracht, subsidie om nieuwe Nederlandse (Marrokaanse) vaders op straat daar toezicht op te laten houden, en nu weer met subsidie naar New York. Dit is nou precies waarom mensen de PvdA de rug toekeren, want het lijkt wel of er maar één groep is waar subsidie naar toe moet, terwijl er gewoon door heel Nederland nieuwe of oude Nederlandse jongeren zijn die graag met subsidie vermaakt willen worden. Educatief of niet.

• sam tosha, vr 27 november 2009 17:20 in reactie op Frank Schutte Reageer op sam

  

  Er wordt aan diverse groepen mensen subside gegeven. Alleen zit daar voor de Telegraaf geen hetze in dus doen ze er geen verslag van.

• max 58, vr 27 november 2009 17:37 in reactie op Frank Schutte Reageer op max

  

  Klopt, je zegt het nota bene zelf: de bedoeling van die subsidies is om die groepen op de juiste plaats te krijgen.

• Steef Pieters, vr 27 november 2009 17:38 in reactie op Frank Schutte Reageer op Steef

  

  "Volgens mij is altijd maar één echte reden geweest om mensen, gastarbeider, allochtoon, en nu nieuwe Nederlander te noemen. Dat is om de subsidiestroom naar deze groep altijd op de juiste plaats te krijgen."
  
  Verlicht mij Frank, hoe in hemelsnaam helpt het benoemen van een groep mensen van buitenlandse afkomst in het toewijzen van geldstromen?

• Frank Schutte, vr 27 november 2009 22:27 in reactie op Steef Pieters Reageer op Frank

  

  Beste Steef Pieters,
  Misschien wat ongelukkig neer gezet.
  De juiste plaats, naar al dien gene die zich met deze problematiek bezig houden, geef het een naam en de hele carrousel wordt in gang gezet. Of iedereen moet denken dat de groep zelf de subsidie bedenkt en aanvraagt. Nee, er is een hele groep goed opgeleide en goed betaalde mensen, (vroeger zouden we die geitenwollen sokken noemen) die afhankelijk is van deze subsidiestromen om zijn/haar goed betaalde baan in stand te houden. Deze hele constructie is begonnen onder het kabinet Den Uyl in 1973, hun slogan in die tijd was eerlijk delen van kennis, macht en inkomen.

• Steef Pieters, za 28 november 2009 19:13 in reactie op Frank Schutte Reageer op Steef

  

  Frank, waar heb je het over?
  Als je jouw eigen tekst terug leest, snap je dan zelf waar je over praat?

• Mostafa Mouktafi, vr 27 november 2009 15:52 Reageer op Mostafa

  

  Bij welke specifieke bevolkingsgroep hoort de gevaarlijke onderwereld, meneer Janssen? De niet-Westerse joodse gemeenschap in Nederland woont al eeuwen in dit land en toch voelen ze niet altijd geaccepteerd door alle Nederlanders. Ik vind dat Ahmed nooit mag klagen!

• Ernst Anepool, vr 27 november 2009 16:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ernst

  

  Die doen er dan ook alles aan *om* niet geaccepteerd te worden, en zitten ook nog eens regelmatig hoog in de wapenhandel, verdiep je maar eens in de aanzet tot de tweede wereldoorlog...
  
  Die willen er helemaal niet bijhoren, dat zou ze veel te veel in de schijnwerpers zetten, waarom denk je dat Wilders zo huiverig is voor openbaarheid over de geldstromen binnen zijn beweging?
  
  Wink, Wink, say no Moore...

• Ernst Anepool, vr 27 november 2009 14:40 Reageer op Ernst

  

  Het tekent de absurde idiotie van de macht, eerst waren het gastarbeiders, dat was stigmatiserend dus werd het medelanders, dat was weer te onduidelijk dus werd het allochtoon, en nu zou het dan nieuwe nederlander moeten worden, terwijl sommigen alleen maar door een kleurling die in 1780 in de bloedlijn gekomen is nog steeds als feitelijke buitenlander (wees gewoon eerlijk in hoe je er over denkt) gebrandmerkt moeten worden?
  
  Dat absurde "Wij -Zij" denken dat onder Paars en daarna weer opgeld doet, moet eens afgelopen zijn, het splijt de samenleving zoals de verzuiling dat ded in de jaren 50.
  
  
  En als er iets slecht is voor een land, en dus de economie is het "Wij-Zij" denken, want daardoor voelen mensen (en dat zijn we *allemaal* ) buitengesloten, en dus gaan die minder hun best doen hun steentje bij te dragen....
  
  
  Van der Laan laat zien dat ie volstrekt niet begrijpt waar het om gaat.

• Dead Rising, vr 27 november 2009 13:53 Reageer op Dead

  

  Kom toch eens uit die politiek correcte kramp.
  
  Concreet voorbeeld: er zijn in dit land veel problemen met 2e of 3e generatie Marokkanen. Hier geboren, dus feitelijk Nederlanders. Het helpt echter niet bij het identificeren en oplossen van de problemen bij deze groep door deze groep ook te labelen als 'Nederlanders'.
  
  Bovendien zijn ze zelf apetrots op hun Marokkaanse afkomst. Ze koketeren er zelf mee, maar de politiek correcte Nederlanders mag het beestje niet bij de naam noemen?
  
  Flauwekul.

• sam tosha, vr 27 november 2009 14:51 in reactie op Dead Rising Reageer op sam

  

  Ja, er zijn problemen met 2e en 3e generatie Marokkanen. En ja weten dat ze hoewel hier geboren geen Nederlander zijn (worden genoemd) maar allochtoon heeft er zeker niet toe bij gedragen de problemen die zij ondervinden en die ze veroorzaken te verminderen.
  
  Nee, ze zijn doorgaans NIET apetrots op hun Marokkaanse afkomst omdat ze veelal Berbers zijn en hun voorouders in Marokko werden onderdruk en buitengesloten. Als ze al wel trots zijn op hun afkomst. So what, kijk naar je eigen volk wanneer er daar meer dan 20 bij elkaar in het buitenland wonen, wordt er meteen een Holland huis in elkaar getimmerd (gesponsord door Heineken)
  
  Politiek correct dat trekt u niet? O nee, want het zijn beestjes. Incorrect past u beter.
  
  Allemaal flauwekul ? Genoeg is genoeg ? Het mag nu maar eens gezegd worden ? Er zijn grenzen ????. Het moet niet veel gekker worden in Nederland.
  
  Gaaaaaap

• Joop Schouten, vr 27 november 2009 13:52 Reageer op Joop

  

  Ik heb me altijd gestoord aan het woord allochtoon.
  
  Alle mensen met een Nederlands paspoort, ongeacht hun culture etniciteit, is gewoon een Nederlander.
  
  Alle andere benamingen in dit geval duiden op een verschil die mensen buiten de gemeenschap plaatst. Gewild of ongewild.

• Zingende Zaag, vr 27 november 2009 13:37 Reageer op Zingende

  

  Ik ken geen weldenkende Nederlander die een medebewoner van Nederland, die hier niet geboren is of van een tweede generatie is, maar wel de taal spreekt, een opleiding volgt, deelneemt in het maatschappelijk verkeer als ieder ander, af en toe vrijwilligerswerk doet, gewoon menselijke trekken heeft - en dus ook af en toe een foutje maakt - met zijn of haar kinderen naar de voetbal gaat enz. enz., een allochtoon noemt.
  Naamsverandering is een poging te bedekken dat er in essentie wat fout zit. Een soort van optisch / fonetisch lapmiddel.
  Benoem de problemen zoals ze voor alle oorspronkelijke bewoners van Nederland benoemd zouden worden. Gewoon omdat het eerlijk en transparant is.

• Quintus Backhuys, vr 27 november 2009 13:33 Reageer op Quintus

  

  "Niet is zo politiek incorrect als politieke correctheid"
  (Quintus Backhuys)

• Jos Visser, vr 27 november 2009 13:11 Reageer op Jos

  

  Een woord is zo beladen als mensen het zelf maken. Je kunt mensen best een term als 'Nieuwe Nederlander' door de strot duwen, maar die kan binnen de kortste keren net zo spottend en beladen worden.
  
  Overigens denk ik dat de term 'allochtoon' hier niet eens voor in aanmerking komt, behalve voor de politiek zelf. Mensen die het op straat over allochtonen hebben hebben het veel vaker over 'Turken en Marokkanen', overigens ook wanneer ze eigenlijk Antillianen bedoelen.
  
  Maar wat voor term je ook kiest, je stopt mensen ermee in hokjes. Dat is enerzijds misschien nodig om specifieke problemen met specifieke groepen te bestempelen, aan de andere kant zorgt het er wel voor dat mensen in een hokje gestopt worden. Ze krijgen op die manier meteen een stempel dat achteraf vaak maar moeilijk weg te poetsen blijkt.

• Fatima Bloodhooft, vr 27 november 2009 13:11 Reageer op Fatima

  

  Oude wereld, nieuwe wereld, derde wereld.
  
  Oude Nederlanders, nieuwe Nederlanders, derderangs burgers.

• Zjen Zen, vr 27 november 2009 13:07 Reageer op Zjen

  

  Herkaderen , anders noemen, een allochtoon een Nieuwe Nederlander noemen, kan helpen de kloof te dichten maar alleen maar als de mentaliteit mee veranderd.
  Mentaliteitsverandering ...waar ken ik dat woord van?
  O ja, de zestiger jaren.

• Chriz *, vr 27 november 2009 19:46 in reactie op Zjen Zen Reageer op Chriz

  

  Autochtoon, Allochtoon, Nederlander, Nieuwe Nederlander, Medelander, you name it ...
  
  Subjectief of objectief oordelen, mèt of zonder vooroordelen ... Wanneer iemands achtergrond of herkomst, normen of waarden, met of zonder lapmiddelen, van welke generatie ook, ter sprake komt ...
  Dan relateren wij onze meningen niet aan het begrip 'Nederlander', maar aan het begrip HOLLANDER.
  
  Dat iemand, op welke manier dan ook, een 'Nederlander' is wil nog niet zeggen dat hij/zij automatisch ook een HOLLANDER is, laat staan kan worden ... !
  
  Want zeg nou zelf, als je in het buitenland door iemand wordt gevraagd waar je vandaan komt, dan zeggen 'wij' (de Hollanders) toch bijna allemaal: 'Uit Holland ... !' ?
  
  Ik vraag me trouwens af welke 'Nederlanders' zoal het Holland House bezoeken.
  
  Zoals Maximà al eerder terecht zei: 'De Nederlander bestaat niet ...'