De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (67) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• uitgeschreven uitgeschreven, di 31 augustus 2010 22:34 Reageer op uitgeschreven

  

  Ik ben het op zich helemaal met je eens, Han, laat ik dat voorop stellen. Maar toch zet het lezen van hetgeen jij schrijft me erg aan het denken. We zijn allemaal moreel verontwaardigd dat een Nederlands bedrijf zo profiteert van mensen uit landen die veel armer zijn dan wij.
  
  Maar het gekke is dat die verontwaardiging wegsmelt als sneeuw voor de zon als diezelfde mensen in hun eigen land op nog heel veel krassere wijze worden uitgebuit ten voordele van ons allen. Containers vol kledingstukken uit elk deel van Zuid Azië en China, met zulke idioot lage prijzen dat je weet dat de mensen die dat voor ons maakten nog honderd maal erger uitgebuit werden dan die arbeiders die bij ons in dat havengebied kwamen werken. Zo ontiegelijk uitgebuit dat het de hoge vrachtkosten om het dwars over de hele wereld te slepen nietig maakt. En zo laag dat EU-werknemers ook in relatief lage lonen landen als Roemenië en Bulgarije werkloos achter blijven omdat zelfs zij met hun 200 euro per maand te duur zijn voor de inkopers van Kruidvat, Zeeman en Wibra om maar een paar van de ergste "kleding-kiloknallers" te noemen.
  
  Het lijkt wel alsof onze verontwaardiging steeds selectiever wordt, we steeds meer in zwart-wit beelden kijken waarbij dingen die eigenlijk als pikzwart zouden moeten gelden vergoeilijkend in het witte bakje worden gestopt omdat het ons privé zo lekker voordelig uitkomt.
  
  Misschien wordt het tijd dat we als EU onze eigen broek weer eens leerden ophouden door alleen die dingen te importeren die we zelf echt niet kunnen maken of groeien, en ook alleen werknemers te laten komen wanneer iedereen binnen de EU die soortgelijk werk kan doen voorzien is van een baan. Sowieso vraag ik me af hoe men voor dit soort werk een arbeidsvergunning voor Philippijnse werknemers heeft kunnen krijgen. Ik weet hoe moeilijk het is voor een EU-burger uit Roemenië om hier te mogen werken.

• Teun de Beuker, di 31 augustus 2010 08:51 Reageer op Teun

  

  Binnenkort ga ik er weer heen Han.
  Moet ik nog iets voor je meenemen?

• Ridder van de Nacht, do 26 augustus 2010 22:09 Reageer op Ridder

  

  Wat een grove schande! Net slavenhandel. Het wordt tijd het bedrijsleven te 'ketenen'.
  
  Mar dit is dus het soort verschinsel dat emt VVD en CDA alleen maar zal toenemen.
  ------------------
  
  Zomaar wat reacties die ik er even tussenuit pluk. Wat is nou de schande? Dat deze Filipino's die minder dan ons minimumloon verdienen? Is dat het? Weliswaar nog altijd 10x meer dan wat zij in eigen land verdienen.. Uitbuiten? Hier hebben ze een kans. Niemand dwingt ze.
  
  Waarom willen linkschmensen altijd de bedrijven 'ketenen'? Hoe wilt u dat doen? Wat denkt u wat daar de gevolgen van zouden zijn? Wie denkt u wie hier in NL het geld verdient?
  
  De uitkeringstrekker? Die terecht aan 1000 regels moet voldoen?
  
  Denk nou eens even na. Dit gebeurt wereldwijd en geen Filipino die klaagt, want ze hebben werk onder goede omstandigheden en een kans om hun familie te onderhouden.
  
  Een logisch gevolg wanneer Van Oord en Boskalis de personeelskosten op NL cao zouden moeten doorvoeren, ze deze kosten moeten doorberekenen. Dan zouden zij deze opdrachten nooit gekregen hebben en de concurrentiepositie tov. Jan de Nul en DEME (Belgie) verliezen...
  
  Waarom een VVD/CDA coalitie dit meer in de hand zou werken is me overigens niet duidelijk. Onzinreactie van een onzin-reaguurder...
  
  Verder pareert Linda Pennings dat betoog van Han perfect.

• Roelf Turksema, do 26 augustus 2010 23:41 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op Roelf

  

  Eh, begrijp ik je nou goed? Een moslim is hier wel welkom als hij voor minder werkt dan het minimumloon?
  
  Wat voor kans hebben ze hier dan behalve uitgebuit te worden?
  Niemand dwingt ze? Ooit van armoede gehoord? Mede veroorzaakt door onze aankopen van producten geproduceerd in Filippijnse sweatshops in belastingvrije zones bestiert door''slimme ondernemers''?
  
  Bedrijven moet je ketenen, dat doe je door CAO's, belastingregels en Arbo wetten op te stellen, het gevolg daarvan is dat je een betrouwbare economie opbouwt, zowel voor de staat, de bedrijven als voor de werknemers en de klanten niet te vergeten.
  Het gros wordt verdient door werknemers, hoezo? Een bedrijf is niet beter dan zijn zwakste schakel, meestal middenmanagement of inteelt aan de top, dat is al langer bekend.
  
  Praat eens met Filipijnen, klagen doen ze niet bij de baas, dat levert direct ontslag op.
  
  Dacht je echt dat Boskalis korting gaf omdat ze met goedkopere krachten werken? Dat zou van slechte handelsgeest getuigen.
  Na de bouwfraude(geen uitkeringstrekkers, echte ondernemers!) weten we toch hoe grote projecten toegewezen worden.
  
  ''Waarom een VVD/CDA coalitie dit meer in de hand zou werken is me overigens niet duidelijk'' Er is je zo te zien wel meer niet duidelijk:
  
  VVD en CDA waren niet voor de bouwfraude enquête, Google gerust eens naar het aantal fraude gevallen gepleegd door ondernemende VVD en CDA politici.
  De Bouwfraude werd aan het licht gebracht door Zembla van de VARA,
  Rob van Gijzel van de PVDA en Gert Leers, CDA stelden kamervragen. Korthals van de VVD trad af omdat hij eerdere waarschuwingen naast zich neer gelegd had en de kamer verkeerd had ingelicht.
  
  Gert Leers van CDA en van Oven van PVDA waren de drijvende kracht achter de parlementaire enquête, weer geen VVD-er te bekennen.
  
  We kennen de rol van Annemarie Jorritsma, VVD, ze kwam voor op de lijst van Koop Tjuchem i.v.m. steekpenningen. Brinkman, CDA noemde de verdachtmakingen ongeloofwaardig, hij sprak als voorzitter van het algemeen verbond bouwbedrijf (AVBB) notabene!
  
  Je snapt, ik kan nog wel even doorgaan...en jij vond Linda perfect pareren? Ik vond het niet veel soeps...de Filipijnen waarschijnlijk ook niet.

• Ridder van de Nacht, vr 27 augustus 2010 00:45 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Ridder

  

  Beste Roelf,
  Dus nu zijn wij ook schuldig aan de armoede elders in de wereld? Doe even normaal, ajb. Ik ben werkzaam in de scheepvaartindustrie en kom regelmatig aan boord van schepen, zowel van Nederlandse als buitenlandse rederijen. Ik maak daarom dan ook regelmatig een praatje met de bemanning. Die jongens voelen zich gezegend met hun job en zijn trots dat ze voor Shell, Maersk of Van Oord werken. Wanneer heb jij voor het laatst gepraat met een Filipijnse matroos, Roelf? Ik vorige week nog. Dat argument van jou houdt al geen stand. Bovendien is geen Nederlander te vinden die als matroos wil werken. Zelfs Nederlandse officieren kom je nog maar zelden tegen.
  
  Ik heb het nergens over moslims gehad. Linkse retoriek? Ook van tafel geveegd..
  
  Je hebt een punt met hoe jij "bedrijven 'ketenen'" verwoordt. Daar betwist ik je niet in, ik heb met 'ketenen' echter andere associaties. Links heeft namelijk de vervelende neiging om bedrijven de schuld van alles toe te schuiven, dus we moeten de bedrijven nog harder aanpakken. Het nog moeilijker maken, enz enz. Wat denk je dat je daar mee bereikt?
  
  Dat mij nog wel meer niet duidelijk is, is weer onnodig onaardig verwoord van je. De directe relatie tussen vermoedelijk VVD/CDA beleid en het topic is niet te herleiden en houdt dus geen stand.
  VVD-ers CDA-ers frauduleus? Ach, ons aller linkschmens Wim Kok heeft als commissaris ook vage beslissingen genomen (akkoord met hogere salarissen/bonussen van ING-top) en van SP-ers en GL-ers is ook wel wat te vinden, weten we. Beetje onzin dus.

• Roelf Turksema, vr 27 augustus 2010 10:25 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op Roelf

  

  ''Ik ben werkzaam in de scheepvaartindustrie en kom regelmatig aan boord van schepen, zowel van Nederlandse als buitenlandse rederijen. ''
  
  Dan kom je maar eens langswippen als je in de buurt bent of toeter even als je voorbij vaart, dan zwaai ik even vanaf één van de eilandjes, ik zit vaak in de Q of P sector. Dan weet je ook direct hoe ik Filipijnen goed ken. Of neem de Pride of Rotterdam van P&O, wat vind je daarvan? Pride of Hull vol met Portugezen, ons schip vol met Filipijnen. Niet dat die Portugezen zo gelukkig zijn trouwens.
  
  Wat Kok betreft heb je groot gelijk, en ik weet ook niet wat erger is, fraude plegen of je achterban bedriegen zoals Bos, Kok en ik kan er nog wel een paar noemen.
  Links geeft inderdaad de bedrijven vaak de schuld, terecht of onterecht, maar die hebben nog nooit een credit crisis veroorzaakt en vervolgens de rekening ook nog bij de slachtoffers neergelegd.
  Oorlogen zijn ze ook geen voorstander van in het algemeen.
  
  Om met Kant te spreken: Rijken kunnen niet zonder armen, armen kunnen heel goed zonder rijken.
  
  @ Han: die tweedeling sluimert al een tijdje, inderdaad tussen mensen die hun plaats weten en mensen die nog steeds denken dat we als Nederlander een soort Übermensch zijn. Zolang de media en de politiek dit verder aanwakkert en de hebzucht niet getemperd kan worden zal dat alleen erger worden.
  
  Gezien het verloop van het gedrag van de mensen van de afgelopen 3000 jaar hoeven we niet op een vreedzame en eerlijke 21ste eeuw te rekenen, tenzij iemand van een ongekende intelligentie opstaat die in staat is om in een paar woorden uit te leggen waar slavernij en hebzucht toe leidt. Net als de Filipijnen zijn veel Nederlanders ook slaaf zonder het in de gaten te hebben, maar gelukkig hebben we SBS6 en gooise vrouwen.....
  
  
  
  
  
  
  Kok heb ik vanaf het begin nooit erkend, Bos ook niet

• Ridder van de Nacht, za 28 augustus 2010 01:27 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Ridder

  

  Of neem de Pride of Rotterdam van P&O, wat vind je daarvan? Pride of Hull vol met Portugezen, ons schip vol met Filipijnen. Niet dat die Portugezen zo gelukkig zijn trouwens.
  >>> Dat is wel toevallig. Anyway, ik denk dat het hier gaat om verschillen in het referentiekader van de Portugezen tov. Filipino's. Portugezen hebben Europa als referentiekader, Filipino's de Filipijnen.
  
  Links geeft inderdaad de bedrijven vaak de schuld, terecht of onterecht, maar die hebben nog nooit een credit crisis veroorzaakt en vervolgens de rekening ook nog bij de slachtoffers neergelegd.
  >>> Rechts heeft de kredietcrisis ook niet veroorzaakt, als je dat soms suggereert. De kredietcrisis is veroorzaakt door ons systeem. Dat is blind voor politieke voorkeuren. Bij bedrijven werken zowel links- als rechtsgeorienteerde mensen met alles daar tussenin.
  
  Om met Kant te spreken: Rijken kunnen niet zonder armen, armen kunnen heel goed zonder rijken
  >>> Logisch dat Kant dat zegt. Die is niet voor niets onomkeerbaar exit. Wat een incompetente taart was dat. Ik neem aan dat jij tenminste inziet dat dit een onbenullige opmerking is.

• Mat Salleh, vr 27 augustus 2010 06:59 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Mat

  

  = Eh, begrijp ik je nou goed? Een moslim is hier wel welkom als hij voor minder werkt dan het minimumloon? =
  
  Moslim? De kans is een stuk groter dat ze katholiek zijn.

• Teun de Beuker, di 31 augustus 2010 11:24 in reactie op Roelf Turksema Reageer op Teun

  

  IK zou het wel kunnen waarderen als jouw reactie enig waarheid zou bevatten maar helaas is het 100% onzin.
  En ook getuigd deze reactie van 0,0 % kennis van zaken omtrent het
  ENIGE CHRISTELIJKE LAND in ZUID-OOST AZIE.
  80% van de mensen op de Filippijnen is n.l. KATHOLIEK.
  Het land is n.l. gekonaliseerd door Spanje in dezelfde tijd dat wij het huidige Indonesie konaliseerden.
  De Filippijnen zijn vernoemd naar de Spaanse koning Filips II.de enige zoon van keizer Karel V.
  Nogmaals wil ik benadrukken dat Linda P(vecht tegen censuur op Joop) de waarheid verteld en Han alleen maar linkse retoriek bezigd.

• Han van der Horst, vr 27 augustus 2010 00:24 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op Han

  

  Dit is de scheidslijn in deze discussie. De een noemt het gebruik maken van de omstandigheden, de ander MISbruik van de omstandigheden. Dat is een scherpe tegenstelling, het soort tegenstellingen dat de Nederlandse maatschappij - als we niet oppassen - zal gaan verscheuren.

• Fatima Bloodhooft, vr 27 augustus 2010 09:05 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op Fatima

  

  Citaat: "Verder pareert Linda Pennings dat betoog van Han perfect. "
  
  Vind je? Ik vond het nogal een dooddoener.
  
  Met de rest van je betoog ben ik het ook al niet eens omdat ik het vind getuigen van kortzichtig en egocentrisch redeneren.

• Joaquim Campesino, vr 27 augustus 2010 11:01 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op Joaquim

  

  Het is zeker waar dat Pinoys vaak geweldig trots en blij zijn met een baan bij een Nederlands bedrijf. Of dat nu voor onder het minimum loon is of niet. Het alternatief waar ze het mee vergelijken is namelijk de bouw in Saudi Arabië. Zeker, het leven aan boort van een Nederlandse tanker is beter dan de ergste vormen van slavernij op de planeet. Het is echter niet zo dat de scheepvaart volledig gerund wordt door Filipijnse kapiteins, ondank dat al sinds jaren een enorm deel van de matrozen wel uit dat land komt. Dat is omdat ze niet voor de liefde voor het vak hun land verlaten. De meeste proberen te sparen om terug in de Filipijnen iets op te zetten. Vraag de volgende keer eens aan een Filipijnse matroos hoe lang hij zijn kind(eren) niet gezien heeft en hoe hij denkt over de toekomst. De meesten zouden het liefst thuis bijvoorbeeld een jeepney (busje) rijden.
  Ik zou zeker de arbeidsmigratie die plaatsvindt niet onmogelijk willen maken. Dat we ze echter niet gewoon betalen omdat er altijd mensen te vinden zijn die het voor nog minder willen doen is pervers. Als je mee gaat in die race to the bottom logica blijft er nergens enige welvaart over, behalve bij de super rijken dan.
  Toch ben ik wel benieuwd naar de reactie van mensen die zeggen dat de Pinoy dit toch vrijwillig doen. Je hebt gelijk dat de situatie ingewikkelder is dan pure slavernij maar voor wie werkt dit systeem nu werkelijk? Waarom gaat het nog steeds zo slecht met de Filipijnen?

• - -, vr 27 augustus 2010 19:43 in reactie op Ridder van de Nacht Reageer op -

  

  Ridder schreef: "Verder pareert Linda Pennings dat betoog van Han perfect. "
  
  Mhaw, hoop clicheetjes en open deuren retoriek, dat kan ik moeilijk als prefect omschrijven. Kan ook niet bovendien aangezien de reacties bol staan van emotionele uitspattingen die veelal kant noch wal raken.

• Peter Volta, do 26 augustus 2010 16:58 Reageer op Peter

  

  En als nederlandse bedrijven vestigingen op de Filippijnen hebben, of op een andere plaats waar de loonkosten aanzienlijk lager zijn dan hier, is dat dan ook uitbuiting ? Want wat is het verschil eigenlijk ? Is het uitbuiting omdat het werk zich net binnen de nederlandse jurisdictie bevindt, of is het sowieso uitbuiting ?

• Han van der Horst, do 26 augustus 2010 19:00 in reactie op Peter Volta Reageer op Han

  

  Gezien het loonpeil op de Filipijnen kun je inderdaad spreken van uitbuiting. Het is niet zo gemakkelijk daar een eind aan te maken. Je hebt er een behoorlijke sterke vakbeweging voor nodig en een behoorlijke werkgeversorganisatie die beseft, dat er in productiviteitsverhoging meer winst zit dan in minimale loonkosten omdat minimale loonkosten altijd samengaan met een minimale productiviteit. Werkgevers moeten bereid zijn de gunstige gevolgen van productiviteitsstijgingen met hun personeel te delen. Een beetje zoals dat hier in de meeste Europese landen ook gegaan is. Een belangrijk element daarbij is scholing. President Lula van Brazilië kwam een halve eeuw geleden als bijna-analfabeet in S. Paulo aan, waar de metaalindustrie en met name de autofabrikanten om personeel schreeuwden en dan ook allerlei uitstekende vakopleidingen in het leven riepen. Zo werd Lula geschoold metaalbewerker. Hij is daar nog steeds trots op en hij zegt dat wat hij toen geleerd heeft over het in ogenschouw nemen van een probleem, altijd nuttig blijft. Daarnaast volgde Lula een sociale-academie-achtige opleiding die werd georganiseerd door de katholieke kerk. Dankzij deze faciliteiten kent S. Paulo nu veel goed geschoolde vaklui die een belangrijke bijdrage leveren aan de welvaart van het land en die een beweging op gang hebben gebracht die leidt tot een vermindering van de armoe. Het is wat dat betreft bepaald niet allemaal goud wat er blinkt, integendeel, maar er is wel wat op gang gekomen.
  
  Op de Filipijnen zijn hiervoor best wel aanzetten, maar de omstandigheden zijn veel ongunstiger om een behoorlijk welvaarsbeleid te doen.
  Ik wijs ook op de uitstekende analyse van Joaquim Campesino (die - denk ik - wel het een en ander aan te merken zal hebben op mijn Braziliaanse voorbeeld) hier een stuk naar beneden in deze thread.
  
  Professor Jan Breman zei vroeger altijd: rechten krijg je niet, rechten bevecht je. Zolang de werknemers in grote delen van de wereld nog niet in staat zijn om hun rechten met succes te bevechten, zullen er Nederlandse bedrijven zijn om ze uit te buiten - rechtstreeks of door wurgcontracten met de toeleveranciers.

• Peter Volta, do 26 augustus 2010 23:27 in reactie op Han van der Horst Reageer op Peter

  

  Mooi verhaal. Alleen: op sommige plaatsen is de productiviteit bijna of net zo hoog als hier en de loonkosten maar een fractie. Software kun je laten ontwikkelen in Rusland,India of Bangladesh. Electronica, textiel , schepen en HSL treinen komen nu ook al uit China. Brazilie ken ik toevallig ook. Embraer maakt daar de vliegtuigen die Fokker had kunnen maken, als ze nog bestaan hadden. Je kan daar iemand inhuren om klusjes te doen op kantoor. Als je dat uitbuiting vindt, kan je het ook niet doen, zodat je medewerkers zelf de helft van hun werkdag in het verkeer vaststaan, en die ene persoon op straat moet slapen. Dat is de realiteit. Diezelfde realiteit zorgt er hier voor dat er een miljoen of wat inactieven zijn, want die zijn te duur om in te huren, en staat iedereen zelf in zijn vrije tijd zijn huis te schilderen, in de file voor de Ikea, zij eigen website te ontwerpen en wat niet al voor dingen te doen die hij liever aan een ander zou overlaten. Kan je voor kiezen natuurlijk, maar we kunnen maar beter eens wakker gaan worden hier.

• Han van der Horst, vr 27 augustus 2010 00:15 in reactie op Peter Volta Reageer op Han

  

  Als we op die manier wakker worden, Peter, dan gaan we nog een ander element van de Braziliaanse samenleving overnemen: het zwaar bewaakte apartementengebouw, de opdracht aan de zwaar bewapende bewakers om je wagen onder geen voorwaarde binnen te laten als je niet alleen achter het stuur zit, omdat anders misschien inbrekers of ontvoerders het complex binnen willen dringen, en helicopterplatforms op de hoofdkantoren, omdat geen CEO zich nog veilig voelt in zijn limousine op straat. Ik weet precies hoe belegerd Braziliaanse rijken zich voelen. De enige manier om de gezagscrisis in steden als Rio de Janeiro permanent op te lossen is een brede welvaartspolitiek, waar nu de aanzetten toe gegeven worden. Maar goed, dat is een keuze.
  
  Ik denk trouwens dat Fokker eerder door mismanagement dan door hoge lonen te gronde is gegaan. Daardoor kreeg Embraer betere kansen dan het tot nog toe had. Het is trouwens een prachtig bedrijf en het past bij de moderne Braziliaanse ondernemers die uit eigen belang een voor Zuid Amerika behoorlijk sociaal beleid voeren.

• Peter Volta, vr 27 augustus 2010 09:49 in reactie op Han van der Horst Reageer op Peter

  

  Merkwaardig verband leg jij. Ons probleem in Nederland , waar het produktie betreft , is een te hoge kostprijs per eenheid. Niet iedereen kan in de zakelijke dienstverlening terecht. Zeker niet als de kwaliteit van ons onderwijs nog verder afzakt. Dat dwingt ons na te denken over ons loonkostenniveau. Mondiaal werkende bedrijven als BosKalis (waarvan de orderportefeuille overigens hevig aan het slinken is) of Van Oord verwijten dat ze tegen de laagst mogelijke kosten willen produceren is onzinnig. Filippino's laten werken voor een salaris dat in de internationale zeevaart gebruikelijk is, is geen uitbuiting. Nederlandse CAO lonen betalen in een mondiale markt staat dan gelijk aan financieel-economische zelfmoord. Brazilie en andere opkomende landen zijn juist succesvol vanwege dat voordelige verschil. Dat betekent niet automatisch dat je je ogen sluit voor misstanden.

• Dirk Schmidt, di 31 augustus 2010 14:57 in reactie op Peter Volta Reageer op Dirk

  

  Ja het is dus duidelijk dat we voor een groot probleem staan. Concurentie is mondiaal, zeker voor reders, baggeraars etc. Maar tegelijkertijd zijn er grote welvaartsverschillen. Ook zijn er grote verschillen in belasting regimes etc.
  
  Het gekke hierbij is dat de mensen met lage lonen in NL altijd te veel verdienen, want in de flilipijnen doen ze het voor minder, terwijl aan de top de lonen altijd omhoog moeten, want anders is dat salaris niet concurerend met de internationale standaard (een van de redenen dat de bonussen in het bankwezen zo absurd hoog geworden zijn de afgelopen 10 jaar).
  
  DAT IS WEL RAAR, VIND JE NIET? Laag opgeleide mensen moeten vooral minder gaan verdienen en hoog opgeleide mensen moeten vooral meer gaan verdienen.
  
  Je kunt dus niet echt beweren dat kapitalisme voor gelijkheid zorgt. Dus misschien zal je bedrijven toch in bepaalde mate moeten ketenen, al zou dat wel op mondiale schaal moeten ivm verschillen in welvaart en belasing regimes etc.

• Black Francis, do 26 augustus 2010 15:03 Reageer op Black

  

  Dergelijke bedrijven werken allemaal met buitenlandse krachten. Ook cruise schepen en dergelijke, staat ook in het artikel. Is dood gewoon, mensen verdienen naar hun maatstaven veel geld. Van uitbuiting lijkt me dan ook geen sprake.
  Ik vraag me echt af of het wel gaat lukken een nederlandse bemanning op te tuigen.
  
  Vroeger waren het nederlanders die overal werkten. Nu lopen er grote projecten op de oude maasvlakte, en dat werk komen Duitsers, Hongaren, Portugezen etc voor ons doen.
  Alles Europees aanbesteed. Zal voor de inrichting van de 2e maasvlakte ook wel gaan gebeuren.
  
  Helaas is dat werk niet zoals de Textiel industrie, jammer dat we dat ook niet meer doen. Lang leve de kennis economie !?

• Teun de Beuker, do 26 augustus 2010 14:17 Reageer op Teun

  

  Ik probeer het nog een keer Joop.
  Ik ben "tig" keer in dit land geweest en ken de lokale economische situatie als geen ander.
  In dit land is 40 a 50 procent werkeloos (exacte kloppende cijfers zijn er niet i.v.p. corruptie v.d.regering)
  De grootste inkomstenbron van dit land zijn de zogenaamde "expats" die geld naar hun families thuis sturen voor hun levensonderhoud, studie en/of medische zorg. Expats zijn in het buitenland wonende en werkende ex landgenoten.
  In dit kader gezien is dus elke man of vrouw die de kans krijgt op werk,
  zelfs al is dit minderbetaald dan standaard, meegenomen.
  En die personen die nu voor een Nederlands bedrijf werken werken in de internationale wateren en vallen zodoende niet onder de Nederlandse wetgeving.
  Kortom, niets mis mee!

• Joaquim Campesino, do 26 augustus 2010 16:16 in reactie op Teun de Beuker Reageer op Joaquim

  

  U heeft volstrekt gelijk dat er niets mis mee is dat Filipinos de kans wordt gegund om te werken. Ze laten huis en haart achter om ver weg geld te verdienen omdat het de enige manier is om voor hun gezin te zorgen. Er is echter wel iets mis met een economisch model dat op die manier werkt. Mensen sturen geld naar huis dat aldaar besteed wordt om buitenlandse producten te kopen en leningen aan westerse regeringen en banken af te betalen. Een ziek economisch model dat niet door corruptie maar door bewuste sturing tot stand is gekomen. 'Niets mis mee' is dus niet de juiste uitdrukking. Veel Filipinos zien hun kinderen eens in de drie jaar om op die manier voor ze te zorgen en komen vaak in pure uitbuiting en slavernij terecht. Er is weinig dat wij direct aan de fouten van de Filipijnse regering in het verleden kunnen doen behalve de enorme schulden kwijt schelden. Wat we echter wel kunnen doen is mensen die op de 2e Maasvlakte werken, gewoon het minimum loon betalen.

• Teun de Beuker, do 26 augustus 2010 21:02 in reactie op Joaquim Campesino Reageer op Teun

  

  Nee dat doen we niet omdat deze Pinoys niet volgens het Nederlands arbeidsrecht beloond hoeven te worden en juridisch ook niet in Nederland werken.
  Ik ben het met U eens dat het economisch systeem pervers is, maar wat doe je daaraan?
  Wij hebben het in het Westen economisch goed voor mekaar omdat het in derde wereldlanden minder goed gaat.
  Dat is al zo sinds mensenheugenis zo maar dat hoef ik U niet uit te leggen, toch?

• Roelf Turksema, do 26 augustus 2010 20:52 in reactie op Teun de Beuker Reageer op Roelf

  

  Probeer met maar niet weer Teun, ik erger me al jaren aan het misbruiken van de Filipijnen, prima lui, harde werkers maar steevast slecht betaald.
  Dus als ik het goed begrijp vind jij dat de tweede maasvlakte niet onder de nederlanse belastingwet valt....da's héél mooi, dan moet ik ook eens met de inspecteur praten, als je dan 200km uit de kust werkt hoef je zeker ook geen belasting te betalen?
  Dan heb ik nog aardig wat te goed...

• Han van der Horst, vr 27 augustus 2010 00:21 in reactie op Teun de Beuker Reageer op Han

  

  Dat is de ware VOC-mentaliteit. En je weet hoe het met de VOC isa afgelopen.

• , vr 27 augustus 2010 09:31 in reactie op Teun de Beuker Reageer op

  

  Nee hoor, Teun.
  Met het exploiteren van mensen die voor een habbekrats moeten werken ter spekking van jouw portemonnee is niets mis.
  Behalve dan dat de slavernij al jaren geleden is afgeschaft, in beschaafde landen en onder beschaafde mensen dan, en dat het in ons land strafbaar is.
  Je geeft ons een aardig inkijkje in jouw karakter.

• - -, do 26 augustus 2010 09:25 Reageer op -

  

  Linda schreef: "Het gaat me weer om dat hypocriete vingertjes wijzen wat Han doet terwijl zijn hele huis bij elkaar geproduceerd is door lage loon mensen. "
  
  Vrij aanmatigend om te veronderstellen dat u de inhoud van Han zijn huis kent en waar dit vandaan komt. Bovendien is het, waar u zo graag mee op de proppen komt, een dooddoener pur sang.
  Uw wijze van redeneren doet mij denken aan de scene uit Monty Python's satirische 'Life of Brian' uit 1979 waarbij Romeinse soldaten de opdracht krijgen een huis te doorzoeken op aanwezigheid van dissidenten. Nadat een veertigtal soldaten een ruimte van enkele vierkante meters grondig hebben doorzocht is het resultaat één verdachte lepel. M.a.w. u zoekt spijkers op laag water.
  
  Ja, er zijn tal van producten denkbaar waarbij de discussie over de productie van het betreffende product controversieel zou kunnen zijn maar dat doet natuurlijk niets af aan een discussie die gevoerd kan worden over het Nederlands bedrijfsleven dat gebruik maakt van goedkope arbeidskrachten op een wijze dat niet overeenstemt met de in Nederland gemaakte afspraken die wij als land als norm hanteren. Zo spreken wij in Nederland gezamenlijk af om een minimum loon in te voeren. Wanneer bedrijven deze regels via obscure wegen weten te omzeilen om op deze wijze verder onder het minimum loon te kunnen gaan zitten en hierbij arbeidskrachten inhuren die doorgaans geen keuze hebben en zich niet gesteund voelen door vakbonden dan heeft de Nederlandse overheid de taak hiertegen op te treden.
  
  Daar is niks paternalistisch aan zoals u suggereert. Als de overheid hier niets aan doet dan zijn de gestelde regels en de norm die wij gezamenlijk in dit land afspreken geen knip voor de neus waard.

• Joaquim Campesino, wo 25 augustus 2010 18:31 Reageer op Joaquim

  

  'De Filippijnen is een arm land dat, onder meer door wanbestuur, nauwelijks deelt in de economische opbloei van Zuid-Oost Azië.'
  --------------------------------------------------------------------------------
  
  Economisch wanbeleid in de Filipijnen is een onderwerp dat mij na aan het hart ligt. Ik ben het met je eens dat dat de oorzaak is van de enorme achterstand van het land op vrijwel alle omringende landen. Vaak wordt er echter in dit verband verwezen naar de nadelige gevolgen van corruptie ook door de huidige regering zelf. Dat is echter zeker niet wat het land onderscheid van zijn buren. Ook is de oorzaak van het probleem niet een gebrek aan onderwijs of buitenlandse investeringen. Op beide vlakken deed het land het redelijk goed. Nee de enorme achterstand komt voort uit een grote fout: het aanhangen van het VVD gedachtegoed.
  Alle omliggende Aziatische landen (de zogenaamde Tijgers) wilde mee doen in het avontuur van Globalisering. Er zijn echter twee strategieën om hier in te stappen.
  1. Je luistert naar het IMF en zet al je grenzen open voor buitenlandse investeringen en hoopt dat die je economie zullen opbouwen zonder tussenkomst van de overheid. Het enige wat de overheid op zich neemt is het afbetalen van gemaakte leningen (bv de Filipijnen).
  2. Je bouwt zelf je economie op door eerst landbouw te beschermen en dan industrie te bevorderen voordat je de mondiale markt opgaat (bv Zuid Korea).
  Het resultaat is dat nadat er enorm veel buitenlandse investeringen in de Filipijnen zijn gedaan, deze toch niet duurzaam bleken te zijn en er vooral schulden achterbleven. Alles is geprivatiseerd in het land en het land wordt overspoelt door goedkope import uit landen die hun landbouw en industrieën wel beschermen. De grootste uitgave van de overheid is de alsmaar groeiende schuld die ze onmogelijk kunnen afbetalen maar weigeren te herstructureren omdat dat niet mag van het IMF. Het enige dat het land op de been houdt is de export van mensen. Ze zitten werkelijk overal omdat de (neo)liberale praktijken het land volledig onrendabel hebben gemaakt.
  Er is veel mis met het kapitalisme maar zoals de VVD en trawanten het voorstellen werkt het gewoon niet. Elke succesvolle economie beschermt zijn lokale voedselvoorziening en industrie voordat het langzaam zich openstelt op de punten waar het goed in is.
  Ook in Nederland is de deregulering zover doorgeschoten dat we alle landbouw en industrie aan het verliezen zijn. Er stoppen 7 boeren per dag en het is ongelooflijk moeilijk om iemand zonder boeren achtergrond het land op te krijgen. Wij in Nederland hebben ook al onze kaarten op die globalisering gezet en het komende kabinet wil daar nog veel verder in gaan. Net als voor de Filipijnen is het echter tijd om te deglobaliseren en ons los te maken van het zinkende schip dat het vraatzuchtige (neo)liberale kapitalisme is. Ik ben niet bereid om onder het minimum loon in een Chinese fabriek te gaan werken!

• Linda p , wo 25 augustus 2010 16:51 Reageer op Linda p

  

  Han, breng dan gauw je computer terug naar de winkel want de digitale typemachine waar je op schrijft is ook gemaakt door mensen die vele malen minder verdienen dan jij en ik.
  Ook allemaal gemaakt buiten de Nederlandse lands grensen. En als je toch bezig bent met het weg brengen van je spullen, breng dan ook even je koffiemachine, rekenmachine, kleding, cd verzameling, tv etc. Ook even terug.
  Of is dat allemaal niet erg want boven een aantal kilometers kan het wel en mag je dit gefabriceerde goed ook gewoon kopen?!

• Co Stuifbergen, wo 25 augustus 2010 20:25 in reactie op Linda p Reageer op Co

  

  Linda,
  
  Op zich heeft u gelijk dat wij goedkope computers (en televisie's etc. hebben) doordat elders de lonen lager zijn.
  
  Helaas kunnen wij niet het Nederlandse minimuloon invoeren in Azië.
  (We kunnen ook niet het stenigen in Iran verbieden.)
  Maar dat betekent niet dat we in Nederland niet de wetten meer hoeven toe te passen.

• Linda p , wo 25 augustus 2010 20:38 in reactie op Co Stuifbergen Reageer op Linda p

  

  Als je even artikelen over dit onderwerp op een nieuws site leest en niet de gekleurde versie op de Joop begrijp je dat deze mensen ook buiten onze lands grenzen werken.
  Maar daar gaat het mij niet eens om. Het gaat me weer om dat hypocriete vingertjes wijzen wat Han doet terwijl zijn hele huis bij elkaar geproduceerd is door lage loon mensen. Mensen die nog minder verdienen dan die Filipijnen in kwestie.
  Maar daar heeft hij het even handig niet over. Nederlandse bedrijven die in het buitenland zijn hardware produceren is heel anders natuurlijk.
  Want Han moet wel zijn stukjes kunnen blijven schrijven natuurlijk. Voor Han gelden die regels allemaal niet. Nee, idealen schrijf je op maar je doet er zelf natuurlijk geen ene bal aan.
  Men noemt dit ook wel populisme. Het is gewoon even lekker om iedereen weer op de kast te krijgen tegen het Nederlandse bedrijfsleven.

• Jan B, wo 25 augustus 2010 22:45 in reactie op Linda p Reageer op Jan

  

  Het gaat hier om nederlandse bedrijven die zich aan de nederlandse wet dienen te houden. Wat men in het buitenland doet daar hebben we geen invloed op.
  Zelf koop ik trouwens, als het enigzins kan, alleen europese waar. "Made in Japan" is 2e keus en een andere herkomst komt er alleen in als het echt niet anders kan.

• Han van der Horst, do 26 augustus 2010 01:16 in reactie op Linda p Reageer op Han

  

  Achter dit betoog verschuilt zich diep cynisme en een ongelooflijke hardheid, want je neemt het niet op voor de mensen die uitgebuit worden, maar voor de uitbuiters door mensen die de vinger op de zere plek leggen van inconsequentie en hypocrisie te beschuldigen. Denk niet dat de rijken en de machtigen je daar dankbaar voor zullen zijn.

• Teun de Beuker, do 26 augustus 2010 14:56 in reactie op Han van der Horst Reageer op Teun

  

  Han, Han, Han je zou beter moeten weten.
  Jij bent net als ik "tig" keer in dit land geweest misschien heb je er net als ik wel een tijdje gewoond. Toch moet ik Linda gelijk geven.
  Als je zo denkt en alles beredeneert en er NIET mee kunt leven dan kan je jezelf beter opknopen.
  Als alles in je huis Han, wat gemaakt is in CHINA, op pootjes naar buiten kon lopen dan bleef er bar weinig over in je huis.
  En je wilt niet weten hoe slecht de mensen het hebben die in die grote Chinese fabrieken werken aan producten voor de export naar o.a. Europa.

• Han van der Horst, do 26 augustus 2010 15:30 in reactie op Teun de Beuker Reageer op Han

  

  Ook jij neemt het niet op voor de uitgebuitenen maar voor de uitbuiters door degenen die dat wel doen van een soort schijnheiligheid te beschuldigen. Het is een oude truc en hij wordt vervelend. Ik heb vastgesteld dat zeer grote bedrijven op de Maasvlakte een lange neus maken naar de arbeidsinspectie. Ik vind dat niet in de haak en het is ook niet in de haak en wat mensen in huis hebben staan, heeft daar niets mee te maken. Je kunt voor je zelf wel hebben uitgemaakt dat het je geen zak interesseert wat je op Taft Avenue allemaal om je heen ziet, maar ga dan niet mensen die deze genadeloosheid nog niet hebben kunnen opbrengen, uitmaken voor wereldvreemd, hypocriet of wat dan ook. Als je een slecht geweten hebt, verwijs ik je naar de biechtstoel. Die heb je trouwens óók genoeg in Manila.

• Linda p , do 26 augustus 2010 18:12 in reactie op Han van der Horst Reageer op Linda p

  

  Han, erg goedkoop om het zo om te draaien. Het staat je niet.
  Je weet goed dat je met twee maten aan het meten bent maar je bent blijkbaar te klein om dit toe te. Geven.
  Liever draai je het om en noem je mij niet oprecht in mijn uitlatingen. Ik heb denk ik meer gezien qua misstanden in de wereld dan jij, en dan zeker wat betreft arbeid voor het westen in lage loon landen.
  Dus kom mij niet aan met die beschuldigingen. Jij schrijft hier een artikel maar je meet duidelijk met twee maten. Jou aangewezen vijand 'het bedrijfsleven' moet het ontgelden terwijl het over twee bedrijven in Nederland gaat.
  Als je zo praat dan zeg ik inderdaad dat je een huichelaar bent die het blijkbaar wel ok vind om dit soort misstanden te steunen door computers etc. te kopen.
  En ik weet zeer zeker Han dat je heel goed weet dat je onzin hebt geschreven op je in China (waarschijnlijk dicht bij Guangzhou) gemaakte computer.

• Han van der Horst, do 26 augustus 2010 19:33 in reactie op Linda p Reageer op Han

  

  Je neemt mensen op een uitermate persoonlijke manier de maat. Je beschuldigt ze ervan dat ze niet ethisch en zijn en met twee maten meten en je gaat uit je plaat als je een proefje krijgt van eigen medicijn.
  
  Jij denkt dat je je van je medeverantwoordelijkheid voor een probleem kunt afmaken door dat probleem te ontkennen of - dat is eigenlijk beter geformuleerd - er je schouders over op te halen, dan heb je het mis. Het leven zal je leren, meisje, dat het anders is. Op een onverwacht moment en met onverwachte heftigheid. Let maar op.

• Han van der Horst, do 26 augustus 2010 19:52 in reactie op Han van der Horst Reageer op Han

  

  Nog iets erbij. Het is een aanwijzing - een aanwijzing dus - voor een totalitaire geest als je denkt dat mensen die een andere opvatting dan de jouwe naar voren brengen, dat uit slechtheid doen en in hun hart weten dat zij ongelijk hebben.

• Linda p , do 26 augustus 2010 22:26 in reactie op Han van der Horst Reageer op Linda p

  

  Ach Han, je begint nu te draaien en wat het leven zal leren. Tja, ik ben denk ik wel een paar jaartjes ouder dan jij, heb over heel de wereld gewoond en gewerkt.
  Ik zou bijna andersom hetzelfde terug wensen Han. Beste jongen;-)

• Han van der Horst, vr 27 augustus 2010 00:20 in reactie op Linda p Reageer op Han

  

  Verder dan schelden en verwijten kom je niet en dan ook nog vanuit een volstrekt misplaatst ethisch superioriteitsgevoel.

• Peter Volta, wo 25 augustus 2010 16:35 Reageer op Peter

  

  Volgens mij werkt 99,999 % van de wereldbevolking niet op basis van Nederlandse CAO accoorden. Dat is ook meteen ons probleem. We kunnen het baggeren natuurlijk ook gewoon overlaten aan Jan de Nul, dan kunnen BosKalis en van Oord straks ook opgedoekt worden. Wat er gebeurt als de vakbond het voor het zeggen heeft aan de kust, daar kunnen ze in New Orleans en de Golf van Mexico trouwens ook over meepraten.

• x x, wo 25 augustus 2010 16:20 Reageer op x

  

  Vergeet ik nog de basisverzekering a 90 euri p/m.
  In geval van ziekte zullen de Filipino's denk ik in NL naar de dokter gaan...

• x x, wo 25 augustus 2010 16:18 Reageer op x

  

  Als ze aan het minimumloon van NL moeten voldoen.
  Dan ook gelijk sociale premie's en belastingheffen a.u.b.

• Simon Broerse, wo 25 augustus 2010 15:32 Reageer op Simon

  

  Er varen heel veel Filipijnen en Indonesiërs op Nederlandse schepen, juist omdat ze zo goedkoop zijn. Dat zijn ook schepen, die onder Nederlandse vlag varen. Dit is al jarenlang zo. Deze schepen komen ook in Nederlandse havens, dus binnen de territoriale wateren, de matrozen gaan niet ineens meer verdienen, omdat ze in Nederland zijn. Op een of andere manier is dit toegestaan door de wet. Als de baggermaatschappijen eens een klus in Nederland hebben is het dan ook begrijpelijk, dat ze die matrozen niet ineens meer gaan betalen. Dat ze aan boord van Nederlandse schepen minder verdienen dan Nederlandse matrozen (die er bijna niet zijn) is natuurlijk absurd. Een Filipijnse matroos verdient ongeveer 900 Amerikaanse dollars per maand, zeg maar ca 700 euro.
  Ook officieren (stuurlieden en machinisten) van niet EU-landen verdienen aanzienlijk minder dan hun Nederlandse collega's.

• Han van der Horst, wo 25 augustus 2010 15:43 in reactie op Simon Broerse Reageer op Han

  

  Hier is de site van de International Transport Worker's Federation, die haar ontstaan overigens te danken heeft - zegt ze zelf - aan een solidariteitsstaking van Rotterdamse bootwerkers met hun vrienden in Londen zo rond 1889 http://www.itfglobal.org/index.cfm

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 15:10 Reageer op Joop

  

  Wat een grove schande! Net slavenhandel. (Door Nederland pas in 1814 afgeschaft!)
  Het wordt tijd het bedrijsleven te 'ketenen'.
  
  Goeie eye-opener Han.
  Bedankt.

• Linda p , wo 25 augustus 2010 17:19 in reactie op Joop Schouten Reageer op Linda p

  

  Slavenhandel?
  Dus je zegt nu even dat de slaven gelijk stonden aan mensen die nu vrijwillig werken. Voor een heel klein loon wel te verstaan maar vergelijk dit niet met slavenhandel!
  Hoe durf je?!
  Ik neem maar aan dat het gewoon weer onwetendheid is.
  Daarnij vraag ik je even uit te zoeken waar je computer gemaakt is en door wie.
  Of is dat dan wel ok? Om dat jij het product gebruikt en niet een ander. Jij hebt wel het recht producten te kopen en gebruiken die door mensen zijn gemaakt die vrijwel niets verdienen in vergelijk met ons.

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 19:16 in reactie op Linda p Reageer op Joop

  

  Dat antwoord wordt vaker gegeven als ik zo'n vergelijking maak.
  Ik ga er graag nog iets verder op in.
  
  Ik vergelijk dit type wereldhandelspraktijken ook wel eens met een geïnstitutionaliseerde corperatieve economische gevangenis voor loonslaven.
  
  Een ander verschil met een economisch systeem onder een totalitaire macht is slechts een 'laagje beschaving' van zogenaamde democratische afspraken.
  
  Waarom denk je eigenlijk dat er nog steeds vakbonden nodig zijn?
  Voor een avondje voetbal?

• Linda p , wo 25 augustus 2010 20:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op Linda p

  

  Joop, je maakt een vergelijking met SLAVEN!
  Besef jij dan werkelijk niet hoe erg dit is? Dan kun je wel met je linkse open deur theorietjes komen maar het maakt niet goed wat jij hier zegt.
  Daarbij maak jij net als elk ander mens gebruik van dit systeem anders zou je als eerste al je computers de deur uitdoen als je echt een punt wil maken.
  Maar dat zal wel weer niet opgaan als het om jou zelf gaat. Doe er wat aan. En steun dit dan ook niet of hou je mond. Dat vingertjes wijzen van links maar ondertussen mogen ze zelf wel alles.
  Ze hebben meerdere woorden voor zulks gedrag.

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 23:10 in reactie op Linda p Reageer op Joop

  

  Linda. Ik had het over een gevangenis.
  Dan bedoel ik vastzitten in een economisch systeem zonder uitzicht op verbetering.
  Het enige grote verschil tussen Economische Vluchtelingen-werkzoekenden' en 'Geroofde Arbeiders' is de zweep en de ketting.

• Winston V., do 26 augustus 2010 00:08 in reactie op Linda p Reageer op Winston

  

  Mijn hemel, mevrouw Pennings... Misschien helpt het als Joop het woord "loonslaaf" gebruikt in plaats van slaaf. Zoek de definitie van het woord slavernij eens op; naast niet betaalde zul je daar ook onderbetaalde arbeiders onder genoemd zien, afhankelijk waar je zoekt. Slavernij is van alle, ook deze tijden. Alleen heten de slavenhouders tegenwoordig werkgevers. Er is namelijk niet zoveel veranderd als je wel zou willen denken. De werkgever geeft jou namelijk helemaal *niets.* Net zoals jij een pot pindakaas in de supermarkt inkoopt, en dan de goedkoopste pindakaas uitzoekt die je wel lekker vindt, zo koopt ook de "werkgever" zijn arbeid in: hij ziekt de goedkoopste die nog lekker smaakt. Jij bent geen mens voor het grootbedrijf, maar een kostenpost. Het gaat in deze discussie in essentie ook helemaal niet om binnen of buiten de landsgrenzen; dat doet niet ter zake in een compleet geglobaliseerde wereldeconomie. Het gaat om de economie die is bedacht door de slavenhouder van toen en de werkgever van nu. In die economie is de positie van de slaaf niet wezenlijk veranderd, ja nu heten we loonslaven.
  
  De slaven van toen hadden het eigenlijk best goed. Ja, nou niet meteen afgrijzen, even het verhaal uit luisteren. Ja er werd vaak lijfelijk gestraft met de zweep, maar doorgaans maakten de slaven op de plantage deel uit van het gezin. Ze genoten onderdak, kost en inwoning en ja, ook medische verzorging als dat nodig was. Niet voor niets werden er veel kindjes van gemengd bloed geboren (waar dan in de openbaarheid wel schande over gesproken werd natuurlijk). De berekenende rechtsmens zal tegenwerpen: "dat hangt helemaal af van de vervangingswaarde van z'n slaaf, dus als een nieuwe goedkoper is..." Maar zo werkte dat in 90% van de gevallen dus niet; slaven waren, zoals gezegd, vaak onderdeel van de grotere gemeenschap.
  
  In één van de stunts van "The Yes Men" (googel maar 's) maken ze het mooi duidelijk door het volgende te stellen:
  
  De afschaffing van de slavernij was één van de grootste kostenbesparingen van het grootbedrijf. Ga maar 's na als de groten van nu aan hun werknemers dezelfde zorg een aandacht moesten besteden als destijds aan de slaven geschonken werd. Iedere werknemer onderdak bieden, voeden, medische hulp verstrekken... Zou erg duur worden. Nee, het is veel goedkoper om ze met een fooi naar huis te sturen (minimumloon) en ze zelf voor al die dingen te laten zorgen. Dat loon is doorgaans te laag om in die noodzakelijke kosten van het bestaan te voorzien (Nederland is één van de heel weinige uitzonderingen, maar staat ook onder druk vanwege de globalisering die net als het afschaffen van de slavernij een idee was van het grootbedrijf en de banken zelf).
  
  Tot niet zo heel lang geleden was het ook gebruikelijk om je werknemers evenveel aandacht en zorg te schenken als de slaven van toen; bedrijven als Philips en Unilever hadden bijvoorbeeld hele wijken vol met arbeiderswoningen, en regelden vele voordeeltjes, speciaal voor hun werknemers.
  
  In sommige opzichten zijn we zelfs minder dan slaven, mevrouw Pennings. Wen er maar aan.

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 00:44 in reactie op Winston V. Reageer op Joop

  

  tnx

• Linda p , do 26 augustus 2010 18:05 in reactie op Winston V. Reageer op Linda p

  

  U trekt alles uit de context met uw verdraaiing. Hij heeft het duidelijk niet over loonslaven maar maakt een serieuze vergelijking met de slavernij.
  Als iemand hier zou zeggen dat links gelijk staat aan het beginsel van het nationaal socialisme had je hier ook de poppen aan het dansen gehad.
  Niet met twee maten meten.

• Winston V., vr 27 augustus 2010 02:50 in reactie op Linda p Reageer op Winston

  

  "U trekt alles uit de context met uw verdraaiing. Hij heeft het duidelijk niet over loonslaven maar maakt een serieuze vergelijking met de slavernij." Tja, hoe ver wil je gaan om je eigen gelijk te krijgen? Ik trek niets uit geen enkele context; ik maak exact dezelfde vergelijking als Joop, exact dezelfde vergelijking waar jij zo hysterisch op reageert... "Hoe durf je." Loonslaven zijn ook slaven. Bovendien laat ik je zien dat de gewraakte vergelijking helemaal zo gek niet is, en dat Joop en ik niet de enigen zijn die deze vergelijking maken. Er zijn hele boeken over geschreven, lezingen en lessen aan gewijd, documentaires over gemaakt et cetera. Door zowel linkse als rechtse mensen. Niemand, behalve jij zelf, meet hier met twee maten. Met de vergelijking wordt niets meer of minder bedoeld dan te wijzen op de droge, niet te ontkennen waarheid dat "arbeid" altijd wordt uitgebuit binnen het kapitalisme. En hoe verongelijkt je daarbij ook bent, hoe hard je ook met je voetje stampt, gelijk krijg je niet.

• Fatima Bloodhooft, vr 27 augustus 2010 09:02 in reactie op Winston V. Reageer op Fatima

  

  Hear Hear!

• , vr 27 augustus 2010 09:37 in reactie op Linda p Reageer op

  

  Het *nationaal* socialisme is niet datgene waar Hitler zijn wandaden aan ontleende.
  Dat was het fascisme, het nazidom.
  Met zijn *socialisme* zorgde Hitler voor werkgelegenheid, Autobahnen, staalindustrie, mijnbouw.........niemand had in de gaten dat dat allemaal voorbereidingen waren voor een wereldoorlog, autobahnen om de legers sneller te kunnen verplaatsten, staalfabrieken t.b.v. wapenindustrie etc.
  De Duitsers hebben zich in slaap laten lullen door die man, en toen ze het in de gaten kregen was het te laat.......

• Heerlijk Helder Hoppe, wo 25 augustus 2010 15:04 Reageer op Heerlijk Helder

  

  Minimumloon is dient er toch alleen maar voor om dit soort mensen de mogenlijkheid op een baan te ontzeggen, en de vakbonden te pleasen zodat hun werknemers niet aan de kant gezet kunnen worden om werkzoekenden een plaats te bieden.
  
  Zolang deze filipijnse matrosen vrijwillig werken zie ik geen enkel probleem, zei blij met een baan, KO en van Oord blij met goedkope mankracht.

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 15:32 in reactie op Heerlijk Helder Hoppe Reageer op Joop

  

  Pardon? 'Dit soort' mensen?
  
  Zij en wij.
  Zwart en wit.
  Dom en slim.
  
  Spiegeltje, spiegeltje aan de wand....
  
  Ik vind je nogal ongenuanceerd als ik het zonder enige bescheidenheid mag vertellen.

• Linda p , wo 25 augustus 2010 20:33 in reactie op Joop Schouten Reageer op Linda p

  

  En ondertussen zit je dus anderen op de vingers te tikken over zwart wit denken?!
  En natuurlijk mag jij als links stemmer dit wel. Want links stemmen geeft je het recht tegen alles en iedereen aan te schoppen behalve tegen jezelf.
  Je slaven vergelijking is meer zwart wit denken dan elke reactie in dit staartje.

• Joop Schouten, wo 25 augustus 2010 23:34 in reactie op Linda p Reageer op Joop

  

  Irma. Door mijn bedenksels hier te publiceren geeft al aan dat ik kritiek verwacht en daar dus niet voor uit de weg ga.
  
  Ik zet graag de betekenis van woorden op scherp.
  'Slaven' in een geval.
  Dat 'oogt' inderdaad zwart/wit. Maar dat besef ik.
  
  Ook besef ik dat de stellingen die ik hier op het net plaats vaak hard zijn met een stellig overtuigingde 'toon'.
  
  Ik poneer een 'eindconclusie' over een onderwerp tot dat deze wordt doorgeprikt met betere argumenten of nieuwe feiten.
  Dan moet ik andere eindconclusie geven.
  Het echter nooit de bedoeling wie dan ook te beledigen.
  
  Het 'spiegeltjesverhaal' heeft ook een geschiedenis. Ik heb een hekel aan denigrerende opmerkingen.
  
  Alles wat ik schrijf is een optelsom van grijze feiten uit grijze cellen onder een grijs hoofd.

• Joop Schouten, do 26 augustus 2010 00:33 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  ...overtuiging in de 'toon'....

• Fatima Bloodhooft, vr 27 augustus 2010 09:01 in reactie op Linda p Reageer op Fatima

  

  Je voelt je nogal aangesproken. Heeft dat een reden? Want met het begaan zijn van je medemens heeft het niets te maken zoals regelmatig blijkt uit je andere reacties.

• Fatima Bloodhooft, vr 27 augustus 2010 09:42 in reactie op Linda p Reageer op Fatima

  

  Citaat: "En natuurlijk mag jij als links stemmer dit wel. Want links stemmen geeft je het recht tegen alles en iedereen aan te schoppen behalve tegen jezelf."
  
  M'n beste Pennings, je doet zelf niets anders.

• Heerlijk Helder Hoppe, do 26 augustus 2010 15:40 in reactie op Joop Schouten Reageer op Heerlijk Helder

  

  Oke, even nuanceren dan:
  'Dit soort mensen' daarmee bedoel ik mensen met een kleine kans op een lucratieve baan in eigen land. Goedkope buitenlandse arbeidskrachten.
  Uit de rest van mijn vorige schrijfsel blijkt wel dat ik het beste met deze mensen voor heb.

• Grolschje ., wo 25 augustus 2010 14:52 Reageer op Grolschje

  

  'Nederlands bedrijfsleven buit Filippijnen uit'
  
  Twee Nederlandse bedrijven buiten Filipijnen uit.
  
  Alhoewel die Filipijnen in de rij staan om 'uitgebuit' te worden, mag zoiets natuurlijk niet gebeuren bij een Nederlands bouwproject.
  Territoriale wateren is natuurlijk bullshit. Die haven ligt gewoon in Nederland. Flink Aanpakken die bedrijven, en dwingen om Nederlanders in dienst te nemen.

• Rob Geurtsen, wo 25 augustus 2010 14:44 Reageer op Rob

  

  Lekker portie nieuws voor de verontwaardiging. Mar dit is dus het soort verschinsel dat emt VVD en CDA alleen maar zal toenemen.
  Een a-sociaal beleid en tegleijkertijd prijzen we mensen die succesvol zijn de hemel ni, tegelijkertijd de ogen sluitend voor a-sociaal en regeloverschrijdend gedrag.
  
  Zou de behoefte aan minders regels zo fanatiek geuit woren omdat degene die behoefte hebben aan minder regels graag meer vrijheid voor handelen naar eigen goeddunk willen, en dus minder rekening willenhouden met wat anderen besloten hebben dat redelijk is?

• Nihilist #1375, wo 25 augustus 2010 14:40 Reageer op Nihilist

  

  Wel interessant om te zien dat 'associale en rechtse sites' zoals GeenStijl en het Reformatorisch Dagblad dit schandaal al een halve dag eerder op het web zetten in vergelijking met Joop. Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen. ;-)