Nederland voor de Nederlanders!

joop kerver, do 10 maart 2011 20:26 Reageer op joop

Vanwaar al deze ophef?
Wij bedoelen zeker de Nederlanders gewapend met boek en kralen de achterstandige volken overzee- en onze maatstaven en gedachten aan hebben geexporteerd.
Blijkbaar gezien als gelegitimeerd zonder vergunning!
Indertijd wel een mondiaal besef maar geen manieren zo wij niet geroepen zijn doch moedwillig aan onze opvatting onderhavig gemaakt.
Beter de kreet:Nederland voor vrije mensen!
jk

Archie Bunker, do 10 maart 2011 15:24 Reageer op Archie

..We gaan er gewoon voor zorgen, dames en heren, dat we dat prachtige land weer teruggeven aan de Nederlanders, want dat is ons project!..

Goed idee. Ons land wordt zonder onze toestemming vanuit Brussel geregeerd.

sam tosha, vr 11 maart 2011 19:34 in reactie op Archie Bunker Reageer op sam

Duh, zonder onze toestemming? Meen me te herinneren dat Nederland met de Benelux destijds voorloper was voor een gezamenlijk Europees beleid. En terecht want in een meer en meer geglobaliseerde wereld breek je geen potten als postzegeltje.

Archie Bunker, za 12 maart 2011 14:00 in reactie op sam tosha Reageer op Archie

Referendum alweer vergeten?

Hannes Minkema, zo 13 maart 2011 16:19 in reactie op Archie Bunker Reageer op Hannes

Och, Nederland heeft daarna gestemd op partijen die besloten geen referendum meer te houden. Zelfs de VVD in de oppositie wilde geen referendum. Ons parlement zit tjokvol Europagezinden die Nederland uitleveren aan project Europa, blind holland achter de voordelen, even blind voor de nadelen.

kees van eck, za 12 maart 2011 16:43 in reactie op Archie Bunker Reageer op kees

Onzin. De meeste regeltjes verzinnen we zelf. Nederland is kampioen af- en omkaderen...

Arie Roos, do 10 maart 2011 13:53 Reageer op Arie

[Hoe zouden de 80 miljoen Hindoes dat kwalificeren die in de trek naar het oosten in de middeleeuwen door de moslims werden afgeslacht.]

Ik denk dat ze daar precies zo over denken als de Friezen en de Saksen, die ongeveer tegelijkertijd in de trek naar het oosten en noorden door de Christenen werden afgeslacht. Of de Finnen, Estlanders, Russen, Litouwers, en Pruisen, die niet veel later hetzelfde overkwam. Of zoals de Katharen ...

[De kruistochten waren een antwoord op eeuwen bloedige terreur van de moslims. Dus mij komt uw verhaal nogal verdraaid over.]

Lees deze pagina maar eens:
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Crusade

Jager Verzamelaar, do 10 maart 2011 13:00 Reageer op Jager

ik ben volgens rutte geen nederlander

Arie Roos, do 10 maart 2011 12:31 Reageer op Arie

[Aan uw, met cijfers gelardeerde betoog, is werkelijk geen touw vast te knopen. U telt doodleuk percentages van verschillende grootheden bij elkaar op. ]

Volgens mij niet ... de grootheid in kwestie is steeds dezelfde, namelijk het aantal immigranten uit een bepaald land. Waarom zou je die niet bij elkaar op mogen tellen ?

[Verder heb ik liever dat in Nederland mensen immigreren met een cultuur die lijkt op de onze, dan mensen met een sterk afwijkende cultuur. ]

Vast wel. Maar we hebben het hier niet over jouw persoonlijke voorkeuren.

Huub Geluk, do 10 maart 2011 11:47 Reageer op Huub

Veel reacties hieronder geven aan dat veel Nederlanders:

1. maar wat roepen
2. geen helder zicht op de werkelijkheid hebben
3. bang zijn voor dingen die zij niet kennen
4. anderen de schuld geven van hun eigen onvermogen
5. met meerdere maten meten: de beste maat voor jezelf

Zullen wel dezelfde Nederlanders zijn die stemmen op een partij die hun eigen belang tegenwerkt. Niet gehinderd door enige kennis of inzicht.

Ruud Velsen, wo 09 maart 2011 15:00 Reageer op Ruud

Inderdaad meneer Azarkan : Nederland voor de Nederlanders en dus niet voor IMMIGRANTEN die de boel hier willen komen verbouwen. Dus niet voor :
- Gelukzoekers die niet willen werken, maar wel een uitkering.
- Mensen die homo's van het dak willen gooien.
- Mensen die staan te juichen als vliegtuigen zich in het WTC
boren met 3000 doden tot gevolg.
- Mannen die hun vrouwen binnenhouden, omdat ze niet met
anderen mogen praten.
- Families die hun dochters en vrouwen dwingen tot het dragen van
een hoofddoek of nikab
- Mensen die neerkijken op en anderen wegzetten als onglovigen.
- Mensen die vrouwen zonder hoofddoek als hoer betitelen.
- Moeders die harissa ( pasta van rode peper) in het kruis van hun
dochter doen ( zie interview van gisteren in Trouw met Rayhana)
- Mensen die een familielid bedreigen of erger wanneer deze met
een anders-gelovige of niet-gelovige wil trouwen.
- Mensen die anderen bedreigen, wanneer deze afvallig dreigen te
worden.

En wat te denken van een bevolkingsgroep waarvan 54% van de jongens in aanraking komt met de politie. Dat is toch de achterban van uw eigen SMN. Doe daar eerst eens wat aan , voordat U gaat schoppen tegen de " oorspronkelijke Nederlanders". Immigranten zijn uit eigen vrije wil naar Nederland gekomen, niemand heeft ze gedwongen. Maar eenmaal hier moeten ze zich wel aanpassen.

En denk er verder dan ook nog even aan dat in uw land van herkomst niet of nauwelijks nieuwe christelijke kerken mogen worden gebouwd , maar dat er in Nederland inmiddels wel 350 moskeeen zijn gebouwd. Bovendien worden christelijke Nederlanders uw land van herkomst uitgezet als zij behoeftigen willen helpen.

Kortom meneer Azarkan, genoeg werk aan de winkel bij uw eigen doelgroep.

Sylvia Stuurman, wo 09 maart 2011 18:16 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Sylvia

[Nederland voor de Nederlanders en dus niet voor] intolerante lapzwansen.
Nederlanders zijn tolerant, namelijk.

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 20:51 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Ja dat is in de afgelopen 30 jaar wel gebleken, 1 miljoen moslims mochten naar binnen terwijl in heel de USA 2 miljoen moslims wonen. Maar er is ook een wijSheid als een koe: "Tolerantie wordt een misdaad als ze wordt toegepast op het kwaad." THOMAS MANN.

Sylvia Stuurman, do 10 maart 2011 12:20 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

[Ja dat is in de afgelopen 30 jaar wel gebleken, 1 miljoen moslims mochten naar binnen terwijl in heel de USA 2 miljoen moslims wonen.]

Werkgevers hier hebben mensen uit Marokko en Turkije geworven.

Werkgevers in de VS gebruiken daar Mexicanen voor.

Wil jij het feit dat Mexicanen niet Moslim zijn toeschrijven aan de tolerantie van Nederlanders?

;-)

, do 10 maart 2011 13:27 in reactie op M. De Wilde Reageer op

Mopsel, met name de VVD en op een mooie tweede plek het CDA hebben die goedkope arbeidskrachten hierheen gehaald.
Want met misbruik maken van andere volkeren hebben met name VVD en CDA(VOC) goede ervaringen opgedaan.
Ik zie nog de TV-beelden voor me van mensen die met tien man op een kamertje van 5x5 woonden.
Stapelbedjes, hè?

Het was de PvdA die vond dat dat onbeschaafd was.(Dom, natuurlijk)
en vond dat die mensen die hier werkten voor onze welvaart daar ook best iets van mochten meegenieten(STOM!!)

Want als rechtgeaard VOC-er buit je mensen uit en flikkert ze daarna weer terug in de armoe.

En dat de PvdA het daar niet mee eens was................shame on them.

sam tosha, vr 11 maart 2011 11:34 in reactie op M. De Wilde Reageer op sam

En Moslims zijn het kwaad?

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 21:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Nederland is zo tolerant dat meneer Azarkan door het belastinggeld van de werkende Nederlanders wordt gesubsidieerd. Zonder die subsidie had hij helemaal niets te vertellen, want ik zie de marokkanen die club nog niet overend houden met vrijwillige contributies.

Rouane Rabbit, do 10 maart 2011 12:58 in reactie op M. De Wilde Reageer op Rouane

---[het belastinggeld]---

Ik wist niet dat Marokkanen volgens jou vrijgesteld waren van belasting. Het gedachtegoed van de PVV verbaast me iedere dag mee.

Marjolein Stuijfbergen, wo 09 maart 2011 20:02 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Marjolein

Dan kunt u de mensen, op wie uw lijstje niet van toepassing is, met open vizier benaderen en zeggen: " U bent van harte welkom in Nederland". Aangezien die ver in de meerderheid zijn...

Kunt u uw bron bekend maken waar u de 54% op baseert?

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 21:14 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op M.

Nou, van harte welkom heten in dit overbevolkte land, wist u dat in de jaren 60 toen we geen 16 maar 10 miljoen inwoners hadden, onder leiding van minister president de heer DR. Drees hard aan de overbevolking werd gewerkt en kosten noch moeite werden bespaard om mensen te laten emigreren naar Canada en Australie. Vanaf de seventies is er een idiote elite aan de macht gekomen die alle sluizen heeft opengezet, met o.a. als gevolg dat de middeleeuwen werden binnengehaald.

Dat de meerderheid zich enigszins gedraagt valt nog te bezien, maar ook als dat zo is dan is die benoemde minderheid zo dominant aanwezig dat ons mooie land aardig naar de knoppen wordt geholpen. Eest in de oude wijken maar de olievlek breidt zich steeds verder uit.

En die 54 %: Nu.nl, 25-6-2010

Jan Schutte, wo 09 maart 2011 22:44 in reactie op M. De Wilde Reageer op Jan

om te beginnen, emigratie werd alleen gedurende de jaren 40 en 50 , nl van ongeveer 1946 tot 1955 gepromoot, met als hoogtepunt van uittocht 1953, toevallig ook het jaar waarin de eerste gastarbeiders door de Nederlandse industrie hiernaartoe werden gehaald. Dit beviel zo goed dat het zelfs mogelijk werd om gezinshereniging toe te staan.
Er zullen altijd mensen zijn die zich niet naar hetgeen jij of soms ik normaal vinden zullen gedragen ongeacht afkomst.

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 23:47 in reactie op Jan Schutte Reageer op M.

Kabinet Biesheuvel 1978: Staatscommissie prof. Muntendam: Immigratie baart de commissie zorgen, verdere immigratie zal tot gemakkelijk herkenbare minderheden leiden en onvermijdelijk uiterst moeilijk op te lossen maatschappelijke problemen. Emigratie moet worden gestimuleerd. Deze wijze woorden werden in de wind geslagen.

Altijd wel mensen die doen wat je niet vindt deugen, klopt, maar met de immigratie is dit fenomeen grootschalig geimporteerd. Kun je dagelijks in de krant lezen en zelf op straat constateren. Moet niet gebaggatelliseerd worden alsof het heel gewoon is. Zonder de instroom kon een groot deel van de politie en het gevangenispersoneel en advocaten en officieren en rechters naar huis.

YggY ..., wo 09 maart 2011 23:40 in reactie op M. De Wilde Reageer op YggY

Nou, van harte welkom heten in dit overbevolkte land
=============

Als u het hier zo vol vindt dan zou ik, als ik u was, het goede oplossende voorbeeld geven.

Als ik u was zou ik Nederland verlaten.

Siberië misschien iets voor u ?

Ruud Velsen, do 10 maart 2011 10:29 in reactie op YggY ... Reageer op Ruud

Als U zo goed weet wie er allemaal moeten vertrekken en waar naar toe, dan weet ik er ook nog wel een paar.

YggY ..., do 10 maart 2011 12:53 in reactie op Ruud Velsen Reageer op YggY

Nou een paar ?

Ik ken er wel anderhalf miljoen.

NL4 NL, do 10 maart 2011 13:09 in reactie op YggY ... Reageer op NL4

Beetje optimistisch, want zoveel kiezers heeft de SP helemaal niet!

sam tosha, vr 11 maart 2011 19:55 in reactie op NL4 NL Reageer op sam

De pvv ook niet

Marjolein Stuijfbergen, do 10 maart 2011 03:21 in reactie op M. De Wilde Reageer op Marjolein

Nieuwe immigratie cijfers 2011 JOOP.nl/LEVEN 10 februari 2011

MASSA - IMMIGRATIE IS EEN MYTHE

Tsunami blijkt, uit cijfers van het CBS, slechts een golfje te zijn

Uit de voorlopige cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek blijkt dat het migratiesaldo afneemt. Dit in tegenstelling tot de aannames van bijvoorbeeld Geert Wilders, die spreekt over een 'tsunami'. De immigratie is in 2010, ten opzichte van 2009, van 147 naar 150 duizend toegenomen tegenover een stijging van emigratie van 112 naar 118 duizend. Dit resulteert in een daling van het migratiesaldo van 3000.

Uit de tabellen blijkt dat de grootste immigratie plaatsvindt vanuit landen binnen de EU. Immigratie vanuit Marokko is ten opzichte van 2009 met tien procent afgenomen, vanuit Somalië met 28 procent en vanuit Irak zelfs met 43 procent. In totaal is het saldo van immigratie vanuit en emigratie naar moslimlanden met twaalf procent afgenomen, naar 6,5 duizend.
Republiek Allochtonië heeft alle gegevens op een rijtje gezet. Over het migratiesaldo schrijven ze:
"Immigratie – emigratie geeft een saldo. Het aantal immigranten mocht dan wel zijn gestegen, het aantal emigranten steeg nog harder. Dat heeft als resultaat dat het saldo is gedaald van 34,5 naar 32 duizend. Er kwamen dus 32 duizend mensen meer naar ons land dan dat er vertrokken.

Polen 14,8
Spanje 2,8
UK 4.0
Spanje 2,8
Belgie 2,6
Portugal 1,3
Italie 2,5

Totaal 31,8%

Islamitisch:
Soedan 0,3
Afghanistan 1,4
Iran 1,4
Irak 2,1
Marokko 2,2
Somalie 3,7
Turkije 4,4

Totaal 15,5%

Tot op heden weigert dhr. Wilders de zogenaamde massa-immigratie met cijfers te onderbouwen.
Je kunt wel heel veel roepen, maar je moet wel weten wat je roept.

Ik begrijp werkelijk niet dat er mensen zijn in de profetie van dhr. Wilders geloven. Gewone nuchtere Hollanders die massaal achter de Messias aanlopen om hen te redden van.... tja, van wat eigenlijk?

Denkt u nu werkelijk dat die miljoen Moslims in ons land, waaronder vrouwen en kinderen, potentiele terroristen zijn? Dat ze straks en masse het zwaard trekken en onze straten rood van het bloed zullen kleuren?

Waar is die nuchtere, maar tolerante Nederlander gebleven?

Ruud Velsen, do 10 maart 2011 09:34 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Ruud

Aan uw, met cijfers gelardeerde betoog, is werkelijk geen touw vast te knopen. U telt doodleuk percentages van verschillende grootheden bij elkaar op. En het totaal is dan volgens U de uitkomst.
Even een voorbeeld om uw foutieve redenatie toe te lichten :
- 50 % van de volwassen nederlandse mannen houdt van rode wijn
- 70 % van de volwassen nederlandse vrouwen houdt van rode wijn
Volgens uw redenering houdt nu 120% van de volwassen nederlanders van rode wijn. Dat lijkt me een beetje gek .

Dus als we discussieren dan wel appels met appels en peren met peren vergelijken.

Verder heb ik liever dat in Nederland mensen immigreren met een cultuur die lijkt op de onze, dan mensen met een sterk afwijkende cultuur.

kees van eck, za 12 maart 2011 20:05 in reactie op Ruud Velsen Reageer op kees

>Verder heb ik liever dat in Nederland mensen immigreren met een cultuur die lijkt op de onze, dan mensen met een sterk afwijkende cultuur.<

Met mensen van een andere cultuur kun je juist ideeën uitwisselen (wel eens gedaan?). Van een andere cultuur kun je leren. Half Nederland vliegt de halve wereld af om andere culturen te leren kennen. Elke andere cultuur (cultuur gedefinieerd als een interpretatie van de werkelijkheid) relativeert de eigen cultuur.

Ruud Velsen, zo 13 maart 2011 17:17 in reactie op kees van eck Reageer op Ruud

Buitenlandse culturen KUNNEN interessant zijn. Ik heb twee buitenlandse schoondochters, met hun beider families heb ik een uitstekende relatie. Binnenkort vertrek ik oa. voor enige tijd naar China ( waar ik al verschillende keren ben geweest), dus contacten met andere culturen, niet tekort. Maar wanneer jezelf nieuwe buren krijgt, waarvan de vrouw niet met jou mag praten. Of je homosexuele vrienden , die op bezoek komen, worden nageroepen. Of een vrouwelijke kennis die haar hondje uitlaat voor hoer wordt uitgemaakt door een licht getinte jongen, dan heb je even geen behoefte aan DIE afwijkende cultuur.

Ruud Velsen, do 10 maart 2011 10:10 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Ruud

De door mij genoemde 54 % is, dacht ik , toch een vrij algemeen bekend cijfer. U kunt de door U gevraagde gegevens terugvinden op onderstaande site :

http://nos.nl/artikel/167467-helft-marokkaanse-jongens-in-aanraking-met-politie.html

hans groen, zo 13 maart 2011 13:23 in reactie op Ruud Velsen Reageer op hans

In aanraking komen met de politie betekent nog criminaliteit. De politie wordt door het ministerie aangestuurd om extra aandacht te geven aan allochtone groepen. Daardoor worden zij eerder staande gehouden dan autochtonen.

Nog altijd, hopelijk, geldt: onschuldig totdat het tegendeel bewezen is.
in aanraking komen met de politie betekent geen schuld, maar dat is wel wat jij precies doet. Dergelijke opvattingen zie je normaal alleen in dictatoriale landen.

Ruud Velsen, zo 13 maart 2011 17:42 in reactie op hans groen Reageer op Ruud

(De politie wordt door het ministerie aangestuurd om extra aandacht te geven aan allochtone groepen. Daardoor worden zij eerder staande gehouden dan autochtonen. )

Vertel, ik hang aan uw lippen. U heeft inside information die verder nog niemand heeft. Welk kabinet , welke minister heeft daartoe opdracht gegeven. Dit is iets voor een parlementaire enquete.
Op hieronder genoemde site kunt U meer info lezen over deze cijfers betreffende de marokkaanse jeugd.

http://nos.nl/artikel/167467-helft-marokkaanse-jongens-in-aanraking-met-politie.html

En wat lezen we daar. Het gaat over jongens, geboren in 1984, die voor hun 22e. in aanraking zijn gekomen met de politie. Dus het rapport kan pas zijn opgemaakt na 2006. Welk kabinet heeft volgens U opdracht gegeven tot het in de gaten houden van marokkaanse jongens ? Was dat kabinet Kok 1, 2 of 3. met oa. minister Peper van binnenlandse zaken ?

Graag lees ik hierover meer info van U.

sam tosha, do 10 maart 2011 12:29 in reactie op Ruud Velsen Reageer op sam

Die bevolkingsgroep waarvan 54% van de jongens in in aanraking komt met de politie. Zijn NEDERLANDSE jongens waar NEDERLAND extra aandacht aan zou moeten besteden omdat ze dank zij NEDERLAND de neiging hebben makkelijk te ontsporen.

Wees eens een vent en durf verantwoordelijkheid te nemen, voor zaken in eigen land.

Ruud Velsen, do 10 maart 2011 16:10 in reactie op sam tosha Reageer op Ruud

Als zoveel kinderen van een bepaalde bevolkingsgroep in de fout gaan, dan ligt dat aan die bevolkingsgroep zelf en zeker niet aan de nederlandse samenleving. Ik voel me op geen enkele wijze verantwoordelijk voor die criminele gasten.

Gracchus Babeuf, do 10 maart 2011 13:01 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Gracchus

Inderdaad, je hebt gelijk. Als we in het verleden wat restrictiever geweest waren bij het toelaten van vreemdelingen in ons land, dan hadden we nu helemaal geen PVV gehad. Dan was ons land nog steeds een groot moeras geweest.

Waarom? Omdat we zo'n beetje allemaal afstammen van avonturiers, economische vluchtelingen. Dat die destijds ook met de nek aangekeken werden, is ook bekend. Alleen niet bij jou.

Wat dacht je van katholieken bijvoorbeeld? Die fokten ook als konijnen, dachten als enigen de ene ware god te hebben.... en waren trouw aan een buitenlandse macht, namelijk de rk en de paus.

Ruud Velsen, do 10 maart 2011 16:27 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Ruud

In mijn jonge jaren heb ik ontzettend veel last gehad van de RK-kerk, omdat ik als niet-gelovige verkeerde met een katholiek meisje ( waarmee ik overigens al bijna 50 jaar ben getrouwd). Nu worden we weer geconfronteerd met een grote groep intolerante gelovigen, die op geen enkele wijze toestaan dat hun meisjes en vrouwen omgang hebben met anders gelovigen of niet-gelovigen. Deze intolerantie kan ik niet verdragen. Die gelovigen maken veel stuk bij de huidige jeugd en dat gun ik die kinderen niet. U wel ?

Marjolein Stuijfbergen, do 10 maart 2011 18:12 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Marjolein

''Nu worden we weer geconfronteerd met een grote groep intolerante gelovigen,..''

men hoeft niet eens religieus te zijn om zich intolerant op te stellen.

Ruud Velsen, do 10 maart 2011 19:40 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Ruud

Tegenover intolerantie moet je je intolerant opstellen.

sam tosha, vr 11 maart 2011 20:00 in reactie op Ruud Velsen Reageer op sam

Je vergeet 'gemakshalve' een Christelijk gebruik: Turn the other cheek.

Okey is je niet kwalijk genomen deze woorden van Jezus zijn door de eeuwen heen vaker vergeten door so called Christenen.

Ruud Velsen, zo 13 maart 2011 17:19 in reactie op sam tosha Reageer op Ruud

Ben niet gelovig, dus slaat niet op mij. Maar ik zal de boodschap doorgeven aan de christelijke kopten in Egypte !

sam tosha, vr 11 maart 2011 11:54 in reactie op Ruud Velsen Reageer op sam

'Nu worden we weer geconfronteerd met een grote groep intolerante gelovigen, die op geen enkele wijze toestaan dat hun meisjes en vrouwen omgang hebben met anders gelovigen of niet-gelovigen.'

Zet die paranoïde pvvd bril eens af zou ik zeggen. Dat zou je kunnen helpen van je aangeprate waanbeeld af te komen. Ik zie en ken voornamelijk Moslims, waarvan menige hollander nog heel wat kan leren over tolerantie en beschaving. Die zich kei hard hebben ingezet voor het Nederland, waar ze trots op zijn. Totdat het groepje gestoorde frusto's ging lopen bleren dan. En zelfs nu hoor je in reactie op al die aantijgingen, nagenoeg geen valse klank vanuit de Moslim gemeenschap. (Mede dankzij een aantal stevige kopjes thee van de heer Cohen, overigens) Over beheersing en tolerantie gesproken. Moet je horen hoe de pvv iedere keer dat er ook maar iets van kritiek hun kant op komt, reageert.

Sjaak Leijten, do 10 maart 2011 17:08 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Sjaak

Ruud Velsen, wo 09 maart 2011 15:00 Reageer op Ruud Inderdaad meneer Azarkan : Nederland voor de Nederlanders en dus niet voor IMMIGRANTEN

Tuut tuut ruud `n beetje dimmen nu. dit riedeltje horen we nu al pak weg 5 - 6 jaar, hele oude kaas dus. na al die jaren dat ze hier instroomde met de algehele goedkeuring van werkgevers met de vvd stromannen moet U ze niet de schuld van de huidige malaise geven.
Anders moeten de Huidige werkgevers ze maar `n baan geven. Om maar weer `ns `n opendeur in te trappen. Maar ja die kunnen Henk Ingrid Juan en alle andere oudere nederlanders nog niet `ns aan het werk krijgen. Succes met u retoriek. Allemaal oude koek Houdoeoeoe

sam tosha, vr 11 maart 2011 12:08 in reactie op Ruud Velsen Reageer op sam

'En denk er verder dan ook nog even aan dat in uw land van herkomst niet of nauwelijks nieuwe christelijke kerken mogen worden gebouwd'

Er mogen zoveel kerken gebouwd worden als we willen. Alleen heeft dat geen zin, daar 90% van de mensen die opeens zo prat gaan op hun Christelijke afkomst zondag's in een woonmall rondlopen.

Ruud Velsen, za 12 maart 2011 12:00 in reactie op sam tosha Reageer op Ruud

Begrijp ik U goed, dat U zegt dat christelijke kerken zonder problemen gebouwd mogen worden in islamitische landen . Maar dat dat niet nodig is omdat 90% van de mensen die prat gaan op hun christelijke afkomst, zondags rondlopen in een woonmall. Van mij mogen deze mensen lopen waar ze willen. Wat voor problemen heeft U daarmee. En ik vind ook dat deze mensen, woonachtig in een islamitisch land, de mogelijkheid moeten hebben om een nieuwe kerk te bouwen. Maar dat mogen ze niet. Dat hebben we onlangs bijvoorbeeld nog kunnen zien in de VPRO-TV-documentaire van Jan Leijten. Waarbij aan de orde kwam dat de Grieks Orthodoxe Kerk in Istanbul weer een seminarie met kerk in gebruik wilde nemen.Dat werd door de autoriteiten verboden. Een ander voorbeeld : Onlangs werden christelijke welzijnswerkers uit Nederland om godsdienstige redenen Marokko uitgezet. En waarom zijn er in Nederland bijvoorbeeld zoveel weggevluchte Syrische-, Iraanse-,Iraakse vluchtelingen.Nu kunnen we op TV weer de beelden zien , dat Koptische Christenen in Egypte het leven zuur wordt gemaakt. Zelf ben ik niet christelijk,dus geen partij in deze. Maar in discussies moeten wel de ware feiten worden genoemd.

Censuur Joop, vr 11 maart 2011 19:49 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Censuur

Nou nou, jij hebt een hoop woorden nodig om te zeggen dat je moslims haat.

Ruud Velsen, za 12 maart 2011 11:03 in reactie op Censuur Joop Reageer op Ruud

Ik wil jouw etiketterij graag iets meer precisieren. Ik heb geen hekel aan moslims/moslima's in het algemeen maar wel aan intolerante moslims/moslima's. Verder nodig ik je uit om niet alleen een etiket op mij te plakken, maar om ook eens inhoudelijk te reageren op mijn reactie van 9 maart 2011 , 15.00u op het artikel " Nederland voor de Nederlanders". Als jij een tolerante moslima bent, zul je het, denk ik, voor een groot deel met mij eens zijn.

Ruud Velsen, za 12 maart 2011 11:36 in reactie op Censuur Joop Reageer op Ruud

Wilt U met uw reactie nu beweren dat moslims en moslima's in hun familie's geen problemen ondervinden wanneer ze willen huwen met een niet-moslim. Of dat moslims/moslima's in volle vrijheid afstand kunnen doen van hun geloof. Worden deze mensen in eigen kring soms niet bedreigd of erger? Godsdienstvrijheid in Nederland geldt voor iedereen, dus ook voor moslima's/moslims die wat anders willen. Graag verneem ik van U of U het met de vorige zin eens bent. En dan niet schelden dat ik paranoide ben, ik scheldt U ook niet uit.

Ruud Velsen, za 12 maart 2011 12:26 in reactie op Ruud Velsen Reageer op Ruud

Sorry mevrouw Bloodhooft. Deze reactie was niet voor U bedoeld maar voor Sam Tosha en wel voor zijn bijdrage van afgelopen vrijdag 11.54 u. Excuses.

M. De Wilde, za 12 maart 2011 12:59 in reactie op Censuur Joop Reageer op M.

ik zou het feiten benoemen willen noemen, waar jij en je mede linkse forumgenoten de ogen voor sluiten en slechts over gaan tot ontkennen. Vervolgens plak je mensen die wel de realitiet zien en benoemen een nazi etiket op. Dit is zo de gang van zaken op dit forum maar wat erger is ook door links in de gewone samenleving

Censuur Joop, za 12 maart 2011 15:13 in reactie op M. De Wilde Reageer op Censuur

"Vervolgens plak je mensen die wel de realitiet zien en benoemen een nazi etiket op. "

O ja? Goh, is de wens de vader van jouw gedachte? Dan zal ik wel gelijk hebben als jij het zelf zegt.

kees van eck, za 12 maart 2011 16:53 in reactie op Ruud Velsen Reageer op kees

De mensen waar u het over hebt, zijn in overgrote meerdereheid natuurlijk helemaal geen IMMIGRANTEN? Hun achterkleinkinderen. Farid en zijn MSN doen juist bijzonder nuttig werk en je kunt hem moeiljik verantwoordelijk houden voor de situatie in Marokko, lijkt me. Even los van de oververtegenwoordiging in criminaliteit van Marokkaanse Nederlanders, valt mij juist op hoe 'low profile' ze zich opstellen, zelfs met een zekere Wilders mede aan het roer...

Ruud Velsen, za 12 maart 2011 17:47 in reactie op kees van eck Reageer op Ruud

De heer Azarkan heeft in zijn media-optredens en ook in zijn bovenstaande column steeds weer commentaar op de autochtone nederlandse bevolking. Daarom mijn reactie: " Kijk eerst eens naar je eigen achterban, voordat je een ander veroordeelt ". Er is bij jouw doelgroep van de SMN , nog genoeg werk aan de winkel. En in het land van je tweede nationaliteit is het ook niet allemaal koek en ei. Dus voor je iets zegt van de splinter in het autochtone oog, kijk eerst eens naar de balk in je eigen marokkaanse oog.

kees van eck, za 12 maart 2011 19:53 in reactie op Ruud Velsen Reageer op kees

Ik ben het eens dat er vanuit de 'Marokkaanse' hoek best meer en harder geluid mag woren geproduceerd. MSN biedt daartoe een mogelijkheid. De grondgedachte van zijn betoogje is, denk ik, dat hij net zo goed Nederlander is als u en ik. Het blijven labelen van mensen als autochtoon en allochtoon (taal als machtsinsrument, Foucault als ik me niet vergis) helpt de discussie en de oplossing voor problemen al helemaal niet dichterbij. Als er iemand iets van iemand anders heeft afgepakt zijn het de grote systmeebanken die door ons allen met miljarden overeind zijn gehouden. Het is weer een geheel andere discussie dat juist de liberale zelfregulering tot deze catastrophe heeft geleid en dat een liberale (nouja) regering zegt orde op zaken te gaan stellen....:)

Mac Rebennack, di 08 maart 2011 21:56 Reageer op Mac

Na een deel van de reacties gelezen te hebben vind ik dit een hele trieste discussie, hoe halen sommigen het in hun hoofd om iemand te beoordelen op waar zijn mandje stond?? Ik walg van de, al dan niet verholen, xenofobie en racisme (even los van het feit dat we allemaal maar een ras zijn, nml. homo sapiens).. Problemen worden nooit minder door het stigmatiseren van groepen, maar zelfs deze simpele les uit de geschiedenis is blijkbaar niet door gedrongen..

Links en rechts zijn relatieve begrippen en wisselen in een dynamische samenleving per onderwerp, maar de getoonde domheid van xenofoben is stuitend..

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 23:21 in reactie op Mac Rebennack Reageer op Ernst

Xenofobie is toch echt Rechts gedachtenslecht, ze zijn zelfs als de dood voor links, ze durven er niet eens op te klikken !

Stel je vor dat de werkelijkheid je hele zorgvuldig geindoctrineerde wereldbeeld onderuit haalt, en opeens blijkt dat die Spinazie waar je groot en sterk van bent geworden, en die de vvolvette biceps van je bomberjack hebben opgeleverd, Arabisch blijkt!

Dat die Tulpen die je jarenlang hebt aanbeden als *het* symboolvan nederland uit turkije komen, dat de Windmolens een ontwikkeling is van het verafscuwde kelifaat waar Wilders je zo doodsbang voor heeft gemaakt.

Wat een afschuwelijke ramp, al je Oer-nederlandse Symbolen, blijken in werkelijkheid Al Arabya te zijn :-)
(de klomp gelukkig niet, die is duits ;-)

Henk-Jan Mielke, wo 09 maart 2011 09:08 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Henk-Jan

Xenofobie is toch echt Rechts gedachtenslecht, ze zijn zelfs als de dood voor links, ze durven er niet eens op te klikken !
-------------------------------------------------------------------------
Wat een onzin meneer Anepool. Xenofobie is net zo links als rechts, lees de partijstandpunten van uw extreem-linkse cluppie er maar eens op na. Van boerkaverbod tot vloedgolven Oost-Europeanen die ons land overspoelen 'Der Ewige Jude' all over again...

Wim van Delft, wo 09 maart 2011 10:46 in reactie op Mac Rebennack Reageer op Wim

Ik voel mij totaal niet aangesproken.
Je kunt zware begrippen als xenofoob en racisme, net als meest misbruikte begrip discriminatie, laten vallen als een soort selffulfilling prophecy, maar daarmee genereer je geen vooruitgang. Het lost niets op. Sterker. je houdt vermeende probleem in stand.

Je gaat in deze discussie voorbij aan natuurlijk proces, fundamente behoefte (bv. recht op eigen identioteit) en sociale noodzaak. Reeds in bijbel werd in de Toren van Babel verwezen naar de noodzaak van een eigen thuisland voor ieder volk en individu. Maar lees bv. ook de behoeftepiramide van Maslow.

Daarom Nederland voor de Nederlanders.

Mac Rebennack, wo 09 maart 2011 19:06 in reactie op Wim van Delft Reageer op Mac

'Ik voel mij totaal niet aangesproken.' dat verbaast mij totaal niet W, in je eerdere reacties gaf je ook geen blijk van enige zelfreflectie..
Denk je nu echt dat iemand onder de indruk is van je name dropping met Babel of Maslow?? Trots op je land zijn is iets totaal anders dan het infantiele Nederland voor de Nederlanders, maar gezien je voetbal plaatje kunnen we niet meer verwachten.. Tollerantie en respect waren kernwaarden van het Nederland waar ik trots op was, maar dat is waarschijnlijk van voor jouw tijd..

YggY ..., wo 09 maart 2011 19:27 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

Maar weer even een quote van mezelf:

De Nederlandse cultuur is een smeltkroes van Christenen, Moslims, Joden, Humanisten en andere soorten geloven of niet geloven. Allemaal verschillende soorten van mensen die Nederland, Nederland maken.

Wim van Delft, wo 09 maart 2011 20:27 in reactie op YggY ... Reageer op Wim

En ik heb al eerder min of meer geantwoord dat multiculti geen cultuur is, maar smeltkroes zonder eigen identiteit.

Piet de Geus, wo 09 maart 2011 20:43 in reactie op Wim van Delft Reageer op Piet

"dat multiculti geen cultuur is, maar smeltkroes zonder eigen identiteit"

Allemaal leuk en aardig, maar wat is nou je eigen identiteit als je die van A tot Z moet ontlenen aan de toevallige landgenoten? Want als er nou iets volstrekt identiteitsloos is, dan is het wel de nationalist die teert op de roem van toevallige anderen.

Mac Rebennack, wo 09 maart 2011 21:22 in reactie op Piet de Geus Reageer op Mac

' Want als er nou iets volstrekt identiteitsloos is, dan is het wel de nationalist die teert op de roem van toevallige anderen.' Proza P, zulk Nederlands zul je zelden aantreffen bij nationalistjes als onze Ajax hooligan..

Sylvia Stuurman, wo 09 maart 2011 21:03 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[En ik heb al eerder min of meer geantwoord dat multiculti geen cultuur is, maar smeltkroes zonder eigen identiteit.]

Hoe je het noemt maakt niets uit.

Die "smeltkroes zonder eigen identiteit" *is* de Nederlandse cultuur. Altijd al geweest ook.
Dat is een feit waar je niet omheen kunt.

Wim van Delft, do 10 maart 2011 10:54 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wim

Feitelijk volkomen onjuist. Nederland is uniek land en bestaat dankzij eigen identiteit, geworteld in o.a. ligging, onafhankelijkheid, cultuur en grondwet.

Overigens, U bent van het type 'leve de wereld, maar weg met onszelf'' ?

Mac Rebennack, wo 09 maart 2011 21:07 in reactie op Wim van Delft Reageer op Mac

Hoeveel roomwitte Nederlanders spelen er in dat cluppie van je??

YggY ..., wo 09 maart 2011 21:38 in reactie op Mac Rebennack Reageer op YggY

Iets in mij zegt dat je nu een zeer teer punt hebt benoemd.

Wim van Delft, do 10 maart 2011 14:47 in reactie op Mac Rebennack Reageer op Wim

Te weinig... Desastreuze resultaten sinds cultuuromslag in 1998 spreken overigens voor zich.

Sylvia Stuurman, wo 09 maart 2011 19:28 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[ Maar lees bv. ook de behoeftepiramide van Maslow.]

Om de piramide van Maslow aan te voeren als bewijs dat mensen xenofoob "horen" te zijn, moet je wel extreem krom redeneren.

Hoe had je je dat precies voorgesteld?

sam tosha, do 10 maart 2011 12:32 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

"fundamente behoefte (bv. recht op eigen identioteit"

Bent u die kwijt dan?

Zeer Voornaam, vr 11 maart 2011 01:21 in reactie op Wim van Delft Reageer op Zeer

" Je gaat in deze discussie voorbij aan natuurlijk proces, fundamente behoefte (bv. recht op eigen identioteit) en sociale noodzaak. Reeds in bijbel werd in de Toren van Babel verwezen naar de noodzaak van een eigen thuisland voor ieder volk en individu."

Stedelingen zijn heel anders dan dorpelingen.
Hele andere behoeftes en hele andere cultuur.
Recht op eigen identiteit is per individu, niet per landsgrens.
Landsgrenzen hebben helemaal niets met cultuur te maken.
Een fries is heel anders dan een hollander of een brabander.
Een voetbalfan is ook heel anders dan een hockey of paardconcour fan.
Zo zal een hollandse voetbal fan dronken bushokjes inrammen en een concour meisje hele weekende vol liefde haar paard verzorgen. Allemaal nederlanders maar aan wie wordt nou dat nederland terug gegeven? Die brallende holligans, of de lieve kinderen?
Het lijkt erop dat de pvv en vvd dat meisje haar paard gaan afnemen, ze kan 3000 extra neertellen als ze in het weekend niet flink doorleerd. Maar die holigans, die kunnen als ze in brievenbussen kunnen pissen rekenen op een plaatsje in de tweede kamer....
Van mij hoeft dat allemaal niet zo, ik vind die pizza en pasta cultuur uit italie prima. Een muziekje uit amerika of engenland gaat er bij mij ook wel in. Ik heb er ook geen oroblemen mee om dagelijks liters oosterse olie te verbranden. En een wat andere kijk op wat geluk is toegelicht door een denker uit india kan interesant zijn.

Dat hollandse navelstaren is een beetje kortzichtig anno 2011, waar je via internet met de hele wereld in verbinding kan komen. En via easyjet voor weinig makkelijk je roots in griekenland of rome kan gaan bekijken.
Of oostelijker de oorsprong van rekenen gaan ontdekken, of zuidelijker eens gaan kijken waar de mens is ontstaan. Of eens echte natuur je brein kan laten verlichten in de rocky mountains of nevada woestijn. Kom uit je schulp man, ga eens wat met je leven doen.
Ga eerst eens uitzoeken wat identiteit nou eigenlijk is voordat je mij die van jou probeert op te dringen.

Christina de Vries, za 12 maart 2011 10:21 in reactie op Wim van Delft Reageer op Christina

Wat is de definitie van 'Nederlanders' , wie is Nederlander en wie niet?

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 21:17 in reactie op Mac Rebennack Reageer op M.

Ga deze lessen maar eens in Egypte vertellen vandaag, de 10% christelijke kopten die gediscrimineerd, gemarginaliseer en zelfs gedood worden aldaar zullen je dankbaar zijn

Sylvia Stuurman, wo 09 maart 2011 21:31 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

Er is onlangs bekend geworden dat de aanslag op de kerk van die Koptische Christenen onlangs is gedaan door de geheime politie van Egypte.

Dictators zijn er altijd op uit om mensen tegen elkaar uit te spelen.

Dat zie je aan Wilders ook: die probeert alle democratische controle uit te schakelen (rechters vanuit de politiek controleren, eerste kamer afschaffen ga maar door).
En hij speelt mensen tegen elkaar uit, en aan jouw reacties kun je zien dat sommigen daar nog intrappen ook.

Net zoals sommigen in Egypte helaas in die truc van de geheime politie zijn getrapt.

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 21:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Wat ik al 30 jaar constateerde heeft Pim Fortuin benoemd, heeft Martin Bosma in een zeer degelijk werk opgeschreven en verklaringen gegeven, alles onderbouwd met honderden verwijzingen en noten. Dus niet omdraaien, daar ben jij nogal goed in, ik trap nergens in, ik zie wat ik zie; jij wenst blind te zijn voor ontwikkelingen die echt wel het noemen waard zijn. Dat heet politiek correct maar is verraad aan je medeburgers, Nederlanders maar ook allochtonen die wel van goede wil zijn. Tenslotte een uitspraak van Fortuin, met waarzeggende gave: "Dan maar ik afgemaakt. Oke. Prima. Maar het probleem, meneer, dat blijft. Dat blijft."

harry jager, do 10 maart 2011 00:47 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op harry

>Dat zie je aan Wilders ook: die probeert alle democratische controle uit te schakelen (rechters vanuit de politiek controleren, eerste kamer afschaffen ga maar door).<
Iedereen behoort zijn werk goed te doen daar vallen rechters dus ook onder.
De eerste kamer afschaffen dat wil D66, GL en je SP ook.

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 18:15 Reageer op Ernst

Dat jij niet op de hoogte bent van het *feit* dat de Moren tot ver in de 12de eeuw in El Andalus zaten, is toch echt je eigen blindheid, c.q kortzichtigheid, dus om dan anderen van zulks te gaan beschuldigen middels mooie termen ervoor, is nogal een gotspe.

Ik neem aan dat je de spelreges van Joop doorgelezen hebt, en voortaan het fatsoen zult betrachten daar naar te handelen, en te stoppen met liegen in het openbaar, okee?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Averroes

Kijk even van wanneer tot wanneer hij leefde, en hoe dat tijdperk normaliter heet en je snapt waar de 12de eeuw in het verhaal zich bevind.

Dankzij hem kennen wij in Nederland de seculiere parlementaire democratie, waarin je mag stemmen, inplaats van dat ej moet doen wat de Paus beveelt !

Tot zover de geschiedenisles van vandaag voor morgen zou ik graag zien dat je hoofdstuk 6 van de geschiedenis van de philosofie van Europa door zou nemen, de opkomst van het seculiere denken.

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 18:11 Reageer op Ernst

En hier voor de echt ongelovigen een wetenschappelijk verantwoorde uitgebreide verhandeling over onze rijke islamitische geschiedenis.

Immers zonder de Islamitische invloeden zouden we nu nog in Ellen en Vadems rekenen, en vooral heel erg lastig voor de wat minder begaafden in een 12 tallig stelsel (denk aan het aantal maanden, weken en secondes in de minuiten en minuten in de uren...)

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 18:21 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Ernst

Damn Ctrl-V bleef hangen op een stukje pinda !
http://tinyurl.com/Spreek-Nederlands-of-Arabisch

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 18:09 Reageer op Ernst

[Nederland kent -gelukkig- in de verste verte geen islamitische wortels en identiteit, zie ontstaansgeschiedenis.]

Ehm, zou je dan niet beter eerst *zelf* even kijken?

Waar denk je dat woorden als Algoritme Apotheek en Algebra vandaan komen?

Was het niet slimmer geweest om als je iets over de geschiedenis wilt gaan zeggen, eerst te zorgen dat je hem op zijn minst rudimentair beheerst?

oftewel, eer je een grote mond opzet kun je maar beter eerst even kijken of wat je wilt gaan roepen niet in heel veel kamers en kantoren tot daverend gelach zal leiden?

Immers nu maak je jezelf volstrekt belachelijk voor iedereen die onze geschiedenis *wel* kent.

Maar goed aan belachelijk maken zoals de PVV alles probeert belachelijk te maken heeft niemand iets, dus hier een lesje in geschiedenis voor geindoctrineerde PVVers:

Een hele lastige taal, die bestaat uit een enorme mengelmoes van andere talen, waarin je mooi kunt zien dat we altijdal een land van vluchtelingen zijn geweest :-)

De hoofdmoot is (neder)duits, inclusief nog overblijfselen van de vervelende naamvallen

Latijn -> Televisie, Slaaf, Naief, Charisma, Obstipatie, Minister
Duits -> 's Morgens, Überhaupt, Drogbeeld, Logenstraffen, Mondood, Hondsvot
Engels -> Bombast, Statement, Crazy, Nonsens, Locomotief
Fries -> Kapen, Krioelen, Berooid, Sjokken, Sjouwen
Frans -> Ludiek, Recidiveren, Permanent, Parkeren, Abbatoir
Jiddish -> Ramsj, Roddelen, Schorem, Smoes, Raaf, Mesjogge
Arabisch -> Algebra, Cijfer, Caravan, Koffie, Thee, Suiker

En dan al die andere woorden in andere talen van Aramees tot Zulu en verder :-)

En zo kan ik nog uren doorgaan...

Oh en zelfs Leenwoord is zelf een Leenwoord, want komt van Lehnwort (Duits)

En zo zijn er plusminus 75 Talen waaruit we woorden lenen (ik heb de onderverdelingen in oud/middel en modern latijn/engels/duits etc niet meegeteld)

Ik wil wel eens van Wilders horen wat ie voor al die leenwoorden in de plaats gaat zetten, en hoe hij het afschaffen van Algebra en cijfer kan verenigen met investeren in het onderwijs, want het is makkelijk uit te rekenen, dat je dan in ieder geval *Alle* schoolboeken opnieuw moet laten schrijven en drukken...

Nee Nederlands nederlandser maken, dat kan helemaal niet, want Nederlands is juist de culminatie van smanesmeltende culturen...

Volgens de van Dale zijn er bijna 30.000 Leenwoorden, eer je daar passende Nederlandse omschrijvine/alternatieven voor hebt ben je 50 jaar verder.

Tirez le Rideau, la farce est jouée
(dat heet dan in een goed Nederlandse Uitdrukking: Lingua Franca)

Henk-Jan Mielke, di 08 maart 2011 20:45 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Henk-Jan

U heeft nog nooit van Berend Willem Hietbrink gehoord? Alles stamt gewoon van het Nederlands af :-) http://www.youtube.com/watch?v=D7S75Wq3syw

Wim van Delft, di 08 maart 2011 20:55 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Wim

Nederlandse cultuur behelst véél meer dan een eigen taal met leenwoorden.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 21:13 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[Nederlandse cultuur behelst véél meer dan een eigen taal met leenwoorden]

Hoe zit het eigenlijk met stamppot andijvie?

Andijvie hebben we van de Moslims gekregen. Zowel het woord als de groente.

Stamppot andijvie hoort niet tot de Nederlandse cultuur, vind je?

Of is multiculturalisme wel weer aanvaardbaar als het van lang geleden is?

YggY ..., di 08 maart 2011 22:32 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

Nederlandse cultuur behelst véél meer dan een eigen taal met leenwoorden.
============

Klopt helemaal.

De Nederlandse cultuur is een smeltkroes van Christenen, Moslims, Joden, Humanisten en andere soorten geloven of niet geloven. Allemaal verschillende soorten van mensen die Nederland, Nederland maken.

Mooi he, die Nederlandse cultuur.

sam tosha, do 10 maart 2011 12:55 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

Je hebt gelijk: de gehaktstaaf moeten we niet vergeten.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 17:25 Reageer op Sylvia

[Nederland kent -gelukkig- in de verste verte geen islamitische wortels en identiteit, zie ontstaansgeschiedenis.]

Dit doet me denken aan woorden van Russen, die ik vandaag in de krant zag.

"Rusland voor de Russen"
"Ik wil alleen geen moskeeën in het centrum van Moskou."
"We hebben niets tegen individuen. Wel zie ik in Moskou liever 200 criminele Azeri dan 2 miljoen goede."
"Maar als één Kirgiziër door twaalf extremisten wordt omgebracht en alle twaalf moeten vervolgens de cel in, dan vraag ik me wel af waarom."

Wat diezelfde mensen ook wisten te melden:
" Ik ben het met Hitler eens omdat hij vocht tegen het joodse wereldkapitaal, tegen de islamisering en voor het overleven van de Duitse natie."

Het enige verschil met Onze Wim hier is dat hij Joden niet noemt als "niet bij de Nederlandse cultuur horend".
Maar of dat nou een essentieel verschil is... ?

Jan H., di 08 maart 2011 17:01 Reageer op Jan

Ik begrijp echt niet waar rechts de moed vandaan haalt om met regelmaat af te geven op onze medelanders.
Immers mede door toedoen van rechts en bedrijfsleven zijn intertijd duizenden gastarbeiders naar ons land gehaald.
Gehaald om het vuile werk op te knappen dat wij niet wilden doen.
Gehaald omdat zij goedkoper waren dan de Nederlanders.
Gehaald omdat zij nauwelijks tegensputterden over hetgeen hun werd opgedragen.
Mensen die in het begin nauwelijks begrepen dat Ali denigrerend was bedoeld, maar het met een glimlach accepteerden.

Het ontbreken van enige taalkennis was geen enkel probleem want het waren immers "werkrobotten".
Individuen die weggestopt werden in achterbuurten met z'n tienen op een kamer.
Een schamele kamer die voor grof geld aan deze mensen werd verhuurd en de verhuurder grof geld aan heeft verdiend.
Immers: geld stinkt niet, ook dat van een buitenlander/gastarbeider niet.

Oude wijken veranderden in getto's, want wij Nederlanders dachten er niet over om daar nog te blijven of te gaan wonen.
Goed genoeg dus voor de "werkrobotten".
Wij moesten naar nieuwbouwwijken en genieten van onze, mede door de gastarbeiders, verdiende welvaart.

Tijden veranderen en moesten in sommige gevallen een stapje terug doen.
Er kwamen meer en meer tweeverdieners in het land, die moesten meewerken om hypotheek en andere zaken te kunnen blijven betalen.
Geen ruimte meer voor de gastarbeider, ook al werd dit niet hardop gezegd, maar wel stiekum gedacht.

Jaren gingen voorbij en plotsklaps was daar een stem.
Een stem die hardop durfde te zeggen, nee schreeuwen, dat dit land teruggegeven moest worden aan de Nederlanders.
Weg met die buitenlanders!!!!
Weg met alles dat onbekend is!
Boerenkool met worst en geen onbekende kost!
Ali moet plaatsmaken voor Henk en Ingrid!

Heerlijk!
Terug naar de tijden van weleer, waar de Nederlanders met zwarte smoel rondliepen omdat zij geen vuil werk meer wenste te verrichten en verlost moesten worden door de gastarbeider.
Nederland moet een reservaat worden enkel voor de oorspronkelijke bewoners!
En soort groot Volendam, dat enkel mag worden bezocht door buitenlanders zolang zij voor hun bezoek aan dat reservaat maar betalen.

Nederland voor de Nederlanders!

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 18:31 in reactie op Jan H. Reageer op Ernst

werkrobot is een pleonasme (nu ik toch even onze taal analyseer...)

Want Robot komt van het Tsjechische Robotnik oftewel (land)Arbeider/Slaaf :-)

M. De Wilde, di 08 maart 2011 19:40 in reactie op Jan H. Reageer op M.

Nou, ik denk eerder weg met verloedering, straatterreur, islamterreur, criminaliteit, misbruik van voorzieningen en zo.
Na 1975 (oliecrisis) hebben bedrijven zo goed als niemand meer binnengehaald, enorme instroom gevolg van bewust beleid, ik zei bewust beleid, door elite die dat over de hoofden van de gewone bevolking doordrukte. Vooral gezinshereniging, asiel i.v.m. fouten in procedures en generale pardonnen. Eerste daad van Wouter toen die macht kreeg. De procedurestapelaars werden beloond. Nieuwe huizen beschikbaar gesteld in Amsterdam, terwijl de gemiddelde jonge Amsterdammer meer dan 10 jaar op wachtlijst staat.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 20:16 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

[Nou, ik denk eerder weg met verloedering, straatterreur, islamterreur, criminaliteit, misbruik van voorzieningen en zo.]

"We oppose the because we are defending the freedom of the people. The is the cause and beneficiary of our slavery."

"The Muslim caused our problems, and lives from them."
"He has ruined our race, corrupted our morals, hollowed out our customs and broken our strength. "
"He was the leper among as long as we were . When we forgot our nature, he triumphed over us and our future."

"The Muslim is uncreative. He produces nothing, he only haggles with products."

"But the , after all, is also a human being. Certainly, none of us doubts that.
We only doubt that he is a decent human being. He does not get along with us. He lives by other laws than we do."

Zoiets bedoel je?

M. De Wilde, di 08 maart 2011 20:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Mij iets te zwaar aangezet. Ik bedoel gewoon buiten, op straat in de wijken als je je ogen een beetje open doet.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 20:38 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

Iets te zwaar aangezet, maar wel zo ongeveer?

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 09:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Neen niet zo ongeveer, niet van die ingewikkelde geschriften, daar vind je de werkelijkheid niet, gewoon naar buiten kijken en constateren, heel simpel eigenlijk.

Sylvia Stuurman, wo 09 maart 2011 19:32 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

[Neen niet zo ongeveer, niet van die ingewikkelde geschriften, daar vind je de werkelijkheid niet, gewoon naar buiten kijken en constateren, heel simpel eigenlijk.]

Heb je enig idee van wie die geschriften zijn, die "zo ongeveer" zeggen wat jij ook zegt?

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 20:58 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Nou ik zie toch wel enig verschil. Ik baseer mij op wantoestanden die wij hebben geimporteerd en die dagelijks voorkomen. Dat jij politiek correct wegkijkt is jouw probleem en dat je een ieder die gewoon de feiten benoemt een nazistempel wil opdrukken is ook jouw probleem.

Piet Knollema, di 08 maart 2011 20:36 in reactie op M. De Wilde Reageer op Piet

De roots van de gemiddelde jonge Amsterdam liggen ver buiten Amsterdam!
De in Amstedam wonende jongere met vier grootouders die in Amsterdam zijn geboren zal je met een hele schijnwerper moeten zoeken! Het is al heel wat als die alle vier een beetje uit de buurt van die stad komen.

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 09:15 in reactie op Piet Knollema Reageer op M.

Willen toch graag een woning en niet achter in de rij aansluiten, nadat de stapelaars, die de Nederlandse overheid al zo'n 100.000 euro hebben gekost aan onderhoud en procedures e.d. gedurende al die stapeljaren, voorgaan.

, za 12 maart 2011 13:47 in reactie op Jan H. Reageer op

Je hebt een lelijke avatar, maar je hart is in orde, HULDE.

Jan de Boer, di 08 maart 2011 14:15 Reageer op Jan

Wim van Delft: ----" Nederland heeft geen islamitische wortels en identiteit."----

Jawel hoor, ca. 5% van de Nederlanders heeft islamitische wortels en identiteit.
Of zijn dat geen Nederlanders volgens jou?

Wim van Delft, di 08 maart 2011 14:49 in reactie op Jan de Boer Reageer op Wim

Nee, moslims zijn overwegend lieden met misbruik van (dubbel) Nederlands paspoort, vallend onder de maakbare multi.kul vanaf jaren 70.
Nederland kent -gelukkig- in de verste verte geen islamitische wortels en identiteit, zie ontstaansgeschiedenis.
Helaas zijn lieden als U sterk in 'een wereld op z'n kop'. Het dient geen enkel gemeenschappelijk belang.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 15:00 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

---[Nederland kent -gelukkig- in de verste verte geen islamitische wortels en identiteit, zie ontstaansgeschiedenis.]---

Je bedoelt dat die 2000 jaar oude woestijn-ideologie hier niet hoort?

Weer terug naar Wodan of verkies je liever Odin?

Wim van Delft, di 08 maart 2011 15:45 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Wim

Ten eerste heeft christendom niets van doen met islam, in theorie en praktijk wereld van verschil.
Ten tweede heeft ons land joods-christelijke roots, de basis van onze eigen cultuur. Of jij dat wel of niet leuk vindt doet niet terzake. Maar mijn advies: spuug niet in de beker, waaruit je drinkt.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 16:55 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

---[joods-christelijke roots]---

Dat is interessant, moeten we zoals we al duizend jaar doen, Joden vervolgen, discrimineren, vermoorden? Ook vrouwen en kinderen?
Dat was hun plaats in de cultuur. De vervolging van Joden is niet iets wat in 1933 begon, maar duizend jaar ervoor.

Zowel de bijbel bepaalde dat, alsmede de meest invloed rijke theologen van de laatste 500 jaar, zoals Luther, die opriep om Joodse huizen in brand te steken. Een oproep die enthousiast navolging kreeg.

Ik denk niet dat ik aan iemand hoef uit te leggen.

Moeten we zo de Joden behandelen of zijn onze culturele roots op een keer gewijzigd, laatste 50 jaar?
Ik denk het wel, en heel behoorlijk. En terecht.

Waarmee ik maar wil aangeven dat "roots", zoals jij het gebruikt helemaal niet zo'n statisch en betekenisvol begrip is maar dat opinies van modern humanisme de Westerse wereld compleet heeft veranderd.

Waarom zou dat dan niet voor Moslims mogen gelden? Zolang hun handelen zich binnen de rechtsstatelijke grenzen afspeelt.

kees van eck, di 08 maart 2011 21:37 in reactie op Wim van Delft Reageer op kees

Nouja, beide een religie, beide mono-theïstisch, een Schepper, dezelfde aartsvader, overlappende heilige geschriften en in de praktijk binnen het christendom zeer verschillend enzenz.

Wat bedoelt u precies met die joods? christelijke roots?

U weet toch dat het christendom is opgelegd/afgedwongen ten koste van honderdduizenden slachtoffers, namelijk door een grootmacht (Romeinen), later zelf gekopieerd (kruistochten), daarna als politiek middel ingezet om volken te verenigen en andersdenkenden (katholieken in ons landje bijv.) te onderdrukken, en pas veel later gerationaliseerd en gerelativeerd (Verlichting, hoewel ook hier veel op af te dingen is). De joods-christelijke cultuur kent net zo goed inktzwarte bladzijden, die, naar ik aanneem, u ook gelezen hebt?

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 09:21 in reactie op kees van eck Reageer op M.

Ja, en nu gaan we boeten voor de kruistochten, we gaan heel de wereld verheffen omdat we vroeger de moren hebben verdreven die al half in Frankrijk stonden. Ik zal zo direct een moslim opzoeken en bij hem mijn portemonnaie leegschudden, want ik sta diep in de schulden bij hem. Zit het zo ongeveer, dan begrijp ik het ,dan begrijp ik dat we het land cadeau doen en een hekel hebben aan onze eigen landgenoten.

kees van eck, wo 09 maart 2011 19:17 in reactie op M. De Wilde Reageer op kees

Tja... het is ondoenlijk op deze wijze een discussie te voeren. En wie heeft het over 'schuld' of 'het land cadeau' doen. Ga ajb in op de elementen die ik noem, want u pikt er eentje uit en dan nog wel een feitelijke onjuistheid (de eerste kruitstocht in 1096, toen waren de moren (afrikanen) allang verdreven uit Frankrijk. De Moors-Spaanse cultuur is zo ongeveer de rijkste van de west-europose geschiedenis. Eigenlijk hebben we tolerantie van moslims geleerd, want wij joods-christelijke west-europeanen moorden elkaar uit om nota bene hetzelfde Heilige Boek.

Misschien kunt u dan wat zaken noemen uit de joods-christelijke cultuur die zo waardevol vindt.

M. De Wilde, wo 09 maart 2011 23:14 in reactie op kees van eck Reageer op M.

1. U leeft kennelijk nogal in het verleden en dat vertroebelt uw blik nogal. Tolerantie geleerd van de moslims? Hoe zouden de 80 miljoen Hindoes dat kwalificeren die in de trek naar het oosten in de middeleeuwen door de moslims werden afgeslacht.

2. De kruistochten waren een antwoord op eeuwen bloedige terreur van de moslims. Dus mij komt uw verhaal nogal verdraaid over.

3. Maar het gaat mij meer om het nu. Dat een beschaafd Europa, van na de verlichting wordt overspoeld door een geloof en culturen die in vele opzichten achterlijk (Fortuin) genoemd kunnen worden. En dat die invloed aldoor groter wordt, zodat er hedentendage geen grappenmaker of cartonist is die iets van dat geloof duft te zeggen. Anders dreigt rituele slachting. En dan zwijgen we nog maar over de straatterreur door jongeren en enorme misbruik van voorzieningen.

Tenslotte heb ik Montesquieu (toch niet de eerste de beste) voor u in Esprit des Lois: "Het is voor mensen hoogst ongelukkig wanneer het geloof door een veroveraar is opgelegd. De islam, die over niets anders spreekt dan het zwaard, dringt de mensen nog steeds dezelfde destructieve geest op als waarin hij is gesticht."

Als toegift een tekst uit de koran, als ondersteuning voor de visie van Monterquieu: ''Zij die ongelovig zijn, hun bezittingen en hun kinderen zullen hun bij Allah volstrekt niet baten. Zij zijn brandstof voor het vuur''.

Toch een goede avond toegewenst.

kees van eck, do 10 maart 2011 19:07 in reactie op M. De Wilde Reageer op kees

Dank voor uw uitvoerige commentaar. Ik leef zeker niet in het verleden (ben wel historicus;), maar u refereerde aan de joods-christelijke cultuur, waarna ik even wat nare zaken uit de geschiedenis heb opgedist. De vraag die ik u stelde, laat u jammergenoeg onbeantwoord.

Ik refereerde aan tolerantie van godsdienstkeuze in Europa. Net als de joods-christelijke heeft de islamitische cultuur prachtige en verderfelijke zaken voorgebracht.
De kruistocht was vooral te doen om Jeruzalem, dat in handen was gevallen van moslims, en het verlies van het Byzantijnse leger tegen de Seltsjoekse Turken in de Slag bij Manzikourt in 1071.
O, kijk ... het beschaafde Europa begint met de Verlichting. Dat brengt 'onze' cultuur terug tot een paar honderd jaar. Ik wil u erop wijzen dat de Verlichting zeker in Nederland juist zeer conservatief was. Niet voor niets scheurde zo ongeveer elke kerk omdat mensen een afwijkende mening verkondigde.
Overspoeld? 5% van de Europeanen rekent zich tot de islam. Juist binnen deze groep vindt een secularisatie plaats, vergelijkbaar met die van de christenen na 1960, alleen veel sneller. Zij leven niet meer volgens de regels van de Koran, maar zoals u en ik. Minder dan 30% komt nog wel eens in een moskee... Dat er gevaarlijke fanatiekelingen zijn, eens... aanpakken! Maar ga me niet vertellen dat een bepaald geloof de oorzaak is van criminaliteit. Alle studies laten zien dat sociaal-economische factoren bron van veel ellende is.

Ook een fijne avond gewenst!

T. van Loon, do 10 maart 2011 12:29 in reactie op M. De Wilde Reageer op T.

M. de Wilde, waarom kijkt u niet naar de invloed van China, en India op onze landelijke politiek, en vooral op onze economie?

Dadelijk hebben wij niets meer in de melk te brokkelen, en kan iedereen in China in luxe leven? En zitten wij nog enkele moslims uit ons land, met versterkte grenzen te duwen. En hebben wij geen droog brood meer om te eten. Waar moeten wij onze energie voor inzetten? Voor behoud of voor teruggang? Of voor vooruitgang?

M. De Wilde, za 12 maart 2011 12:01 in reactie op T. van Loon Reageer op M.

Dit is EU-praat. De landen die het in Europa veruit het beste doen zijn Zwitserland en Noorwegen, Beide niet in EU.

YggY ..., di 08 maart 2011 22:56 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

Ten eerste heeft christendom niets van doen met islam
=============

Ik zou het anders willen formuleren, ik denk dat er meer overeenkomsten zijn dan verschillen.

Maar dat wilt u vast niet horen.

Wim van Delft, di 08 maart 2011 14:09 Reageer op Wim

Monocultuur = Nederlandse cultuur, derhalve NIETS mis mee.
Besef dat onze dominante monocultuur met haar ontelbare subculturen voldoende divers en kleurrijk is.

Jan de Boer, di 08 maart 2011 14:18 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan

Ah, jij gelooft nog in de maakbare samenleving en wil cultuurdwang?
Brrrr..

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 15:02 in reactie op Jan de Boer Reageer op Rouane

Ja, en alles wat niet onder Nederlandse cultuur valt noemen we "ontaarde kunst", want die kunst is hier niet geaard.

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 15:04 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

Nederland heeft nooit een mono-cultuur gehad, wat je ook roept. Doe eens een geschiedenisboek open.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 15:28 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Rouane

Wel is het getracht in te voeren, maar dat is mislukt.
De KulturKammer

http://nl.wikipedia.org/wiki/Reichskulturkammer

Wim van Delft, di 08 maart 2011 16:47 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Wim

Ook nog eens speciaal voor jou..
Monocultuur = Nederlandse cultuur.

Onze ontelbare subculturen maken onze samenleving voldoende divers, kleurrijk, maar boivenal leefbaar en tolerant totdat.. tja..
Totdat helaas stel door waanzin getriggerde flower power geesten ons land op de kop meende te moeten zetten met die maakbare multi.kul in jaren 70.

Arie Roos, di 08 maart 2011 18:45 in reactie op Wim van Delft Reageer op Arie

[Ook nog eens speciaal voor jou..
Monocultuur = Nederlandse cultuur.]

Kom nou ! Ik ben volbloed Nederlander, maar mijn cultuur is echt fundamenteel anders dan die van jou.

En op zich is dat helemaal niet erg, jij mag wat mij betreft je eigen cultuur hebben. Maar wat ik wel vervelend vind, is dat jij die cultuur kennelijk aan mij wilt opdringen; daar pas ik voor.

[Onze ontelbare subculturen maken onze samenleving voldoende divers, kleurrijk, maar boivenal leefbaar en tolerant totdat.. tja..
Totdat helaas stel door waanzin getriggerde flower power geesten ons land op de kop meende te moeten zetten met die maakbare multi.kul in jaren 70. ]

Aha. En over welke "figuren" heb je het dan precies ? En ... wat hebben die figuren dan precies gedaan, volgens jou ?

En maak je er nu niet vanaf met het obligate "ze hebben de deuren wagenwijd opengezet !", want dat hoor ik al jaren. Ik wil namen en acties.

Wim van Delft, di 08 maart 2011 19:33 in reactie op Arie Roos Reageer op Wim

Wil je dan met terugwerkende kracht met het vingertje wijzen
Namen zijn niet interessant, het feit ligt er.

Arie Roos, di 08 maart 2011 23:29 in reactie op Wim van Delft Reageer op Arie

[Wil je dan met terugwerkende kracht met het vingertje wijzen
Namen zijn niet interessant, het feit ligt er.]

Nee, zolang jij geen namen en acties kan noemen ligt er geen feit. Want dan is het niet gebeurt. Of wil je zeggen dat er een soort goddelijke, onzichtbare macht aan het werk is ?

Crunchy Frog, wo 09 maart 2011 09:27 in reactie op Arie Roos Reageer op Crunchy

Terecht punt, Arie. En vervolgens werd het stil ter rechterzijde. Zoals wel vaker. Maar de mening is weer als feit gepresenteerd, het niet onderbouwde punt weer gemaakt, de onderbuik weer opgepord. Lastige vragen worden afgewimpeld met smoezen over drukte, of domweg genegeerd.
Let's not feed the troll, people.

Crunchy Frog, wo 09 maart 2011 09:45 in reactie op Crunchy Frog Reageer op Crunchy

@ter rechterzijde
Overigens bij voorbaat mijn excuus aan die mensen ter rechterzijde die met een onderbouwd verhaal een eerlijke, open discussie in willen, en met wie ik graag in gesprek ga.

sam tosha, vr 11 maart 2011 11:44 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

'het feit ligt er.'

Waarzo ligt dat dan? In dezelfde kast waarin we Nederland zijn kwijt geraakt?

Gracchus Babeuf, do 10 maart 2011 13:43 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

Ik zie dat je je mantra's blijft herhalen, maar dat wil niet zeggen dat ze waar zijn. Ik heb niet zo'n zin om met een gelovige in gesprek te gaan. Je bent ziende blind en horende doof.

sam tosha, vr 11 maart 2011 17:44 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

Nee totdat.. tja, de groep gefrustreerde pvv schreeuwers de kop op stak.

, za 12 maart 2011 14:06 in reactie op Wim van Delft Reageer op

Zoveel onzin in één reactie zie je hier niet vaak.Knap gedaan!!

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 00:37 Reageer op Rouane

Rutte geciteerd door extreem rechtse misdadigers:

'Nederland weer terug aan de Nederlanders! Wij laten ons niet meer gijzelen door de linkse landverraders en tuig van niet Westerse allochtonen.'

Schrijfster Naima El Bezaz bedreigd
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1856553/2011/03/07/Schrijfster-Naima-El-Bezaz-bedreigd.dhtml

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 23:43 Reageer op M.

Bosnie was het perfecte voorbeeld wat er gebeurt als je alle culturen en geloven op een grondgebied verzamelt. geef mij maar monocultuur.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 00:32 in reactie op M. De Wilde Reageer op Rouane

De USA is het perfecte voorbeeld wat er gebeurt als je alle culturen en geloven op een grondgebied verzamelt.

---[geef mij maar monocultuur]----

Dat ben ik niet met jou eens. De wereld is een dorp geworden. Mensen reizen en werken en wonen, en zijn veel minder aan een locatie gebonden.
Die monocultuur waar jij naar verlangt, je kan dat hier en daar nog vinden, in IJsland, mogelijk, omdat veel mensen dat te koud vinden, en ze ook nog een raar taaltje spreken.
Ook in sommige streken in Siberië zul je nog een monocultuur vinden, al hoor ik dat dat daar snel minder wordt.

Ik ben het met je eens dat wanneer culturen mengen, er soms problemen ontstaan, niet altijd, en vaak verdwijnen de problemen ook, na enkele generaties.

Je zal er mee moeten leren leven. Al die ideeën over mensen het land uitzetten, over cultuur Nederlands maken, dat gaat gewoon niet gebeuren. De meeste mensen willen dat ook niet. De PVV zit onder de 20% aanhang, bij de laatste verkiezing maar 12,4%

De tijden dat je kon dromen over een ongeremde PVV-groei zijn voorbij.

Het is niet anders beste vriend, aanpassen lijkt me het beste voor je welzijn.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 08:27 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

[ geef mij maar monocultuur.]

En "jouw" monocultuur is, laat me raden:

een blend van geblondeerd Indonesich, vermengd met wat Zionistich fundamentalisme, en daar een scheut Duits gebral over Untermenschen bij?

Monoculturen redden het niet.
Zelfs in de landbouw moet zo'n monocultuur steeds plaats wisselen met iets anders, omdat een monocultuur zichzelf om zeep helpt.

Ik wens je veel succes met je monocultuur, maar gezien de werkelijkheid is dat een dode wens...

Arie Roos, di 08 maart 2011 08:59 in reactie op M. De Wilde Reageer op Arie

[geef mij maar monocultuur. ]

Prima, joh ... dan ga je toch gewoon in Staphorst, Urk of Genemuiden wonen ? Maar probeer jouw monocultuur niet aan de rest van het land op te dringen, aub.

M. De Wilde, di 08 maart 2011 19:29 in reactie op Arie Roos Reageer op M.

Volendam misschien?

Piet de Geus, di 08 maart 2011 09:19 in reactie op M. De Wilde Reageer op Piet

"Bosnie was het perfecte voorbeeld wat er gebeurt als je alle culturen en geloven op een grondgebied verzamelt"

Nee, het was een voorbeeld van wat de gevolgen kunnen zijn als je culturen en geloven tegen elkaar uitspeelt. Misschien vergeten dat Tito op die manier al die jaren aan de macht wist te blijven? Wat je in Joegoslavië zag is exact hetzelfde als je na de dekolonisatie zag in al die landen waar bijvoorbeeld de UK de bevolking tegen elkaar uit had gespeeld.

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 10:15 in reactie op M. De Wilde Reageer op Gracchus

Wat een historisch onbenul. Die verschillende culturen woonden al eeuwen samen, zonder grote problemen. Door het aangewakkerde Servisch nationalisme is men elkaar naar het leven gaan staan.

Monoculturen bestaan niet. Zelfs voor de komst van moslims was ook Nederland geen mono-cultuur. Er waren allerlei groepen die zich van elkaar onderscheiden op basis van geloofsovertuiging, politieke overtuiging, sociaal-maatschappelijke positie, verschillen tussen stad en land, verschillen tussen steden onderling en tussen gewesten. Hetzelfde geldt voor de ons omringende landen. In Japan en China bijvoorbeeld bestaat de bevolking uit één overheersende groep, maar ook daar zijn er grote culturele verschillen.

Ik snap het al de lokroep van het VOLK weerklinkt weer. De oude idee dat dat vroegâh in de goeie ouwe tijd (Gouden Eeuw) en tijdens de strijd tegen Spanje we allemaal één waren. Dat is historisch gezien klinklare onzin, daarvoor is het voldoende om een geschiedenisboek open te slaan. Ik zeg: DOEN.

kees van eck, di 08 maart 2011 10:31 in reactie op M. De Wilde Reageer op kees

Japan en Korea is dan een optie voor je. Alleen kom je daar als Nederlander niet in, haha...

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 15:16 in reactie op kees van eck Reageer op Rouane

---[Japan en Korea is dan een optie voor je. Alleen kom je daar als Nederlander niet in, haha...]---

Japan staat wel enigszins open voor Westerse kunst, verschillende popsterren en schrijvers zijn actief op de Japanse markt.

kees van eck, di 08 maart 2011 10:35 in reactie op M. De Wilde Reageer op kees

Alleen kortzichtigheid leidt tot een dergelijke stelling. Misschien een idee om 'ns wat geschiedenisboeken door te bladeren!

Crunchy Frog, wo 09 maart 2011 17:57 in reactie op M. De Wilde Reageer op Crunchy

Bosnië was het perfecte voorbeeld van wat er gebeurt als mensen om een monocultuur gaan brullen. Milosevic, Karadzic, onze vriend De Wilde bevindt zich wat dat betreft in slecht gezelschap.

Amarinde Bovendorp, ma 07 maart 2011 22:43 Reageer op Amarinde

Al met al radicaliseert de PVV aanhang met de dag.

De aanhang gaat steeds makkelijker uit van het eigen gelijk en schroomt niet de ware aard van wat zij in de PVV zien te uiten.

http://www.depers.nl/binnenland/550259/Begin-van-einde-PVV.html

Een reactie:

[Door: Janvier, 07 mrt 2011 19:02
Beste mijnheer Marcel Hulspas.

Zoals U wellicht weet, maar het kan ook zijn dat U in uw algemene ontwikkeling daar nooit van gehoord heeft, worden de prijzen pas aan het einde van de rit uitgereikt. Omdat het einde van de rit nog lang niet is bereikt zijn de prijzen vanzelfsprekend ook nog niet uitgereikt. Uw stelling is dermate kort door de bocht en ook voorbarig dat die U in de toekomst lelijk kan opbreken. Wilders krijgt er namelijhk alleen maar aanhangers bij. Zijn ideen zijn perfect alleen linkse rakkers als U begrijpen er geen flikker van en willen Wilders alleen maar beschadigen. Pas als het U zelf over enige tijd raakt wordt U misschien wakker gaat maar dan zal het voor U al te laat zijn. Moslims moeten hier weg anders zal Nederland roemloos in de golven verdwijnen. Dat komt omdat, als de koers wijzigt, de bakens moeten worden verzet maar daarover ontbreekt het U aan kennis en huilt U met de wolven in het bos mee.]

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 23:57 in reactie op Amarinde Bovendorp Reageer op Rouane

---[Al met al radicaliseert de PVV aanhang met de dag.]---

Dat denk ik ook, als je sommige reacties ziet, ze zijn zo wereldvreemd dat ik er een beetje lacherig van wordt, maar het is natuurlijk in en intriest.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 23:59 in reactie op Amarinde Bovendorp Reageer op Wim

En de aanhang van PvdA radicaliseert in smakeloze eenheidsworst c.q. identiteitscrisis/

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 00:21 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

Vind je? Ik zou zeggen, lees het gelinkte artikel, er staat iets anders dan je nu zegt.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 08:36 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[En de aanhang van PvdA radicaliseert in smakeloze eenheidsworst]

Hmmm, dus je wilt wel een monocultuur, maar houdt niet van eenheidsworst?

Wim van Delft, di 08 maart 2011 11:31 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wim

Dominante NEDERLANDSE cultuur, gebaseerd op joods-christelijke en humanistische normen en waarden, met diverse subculturen is multiculti voldoende.

Voorts kun je met enkele druk via internet genieten van culturen all over the world, zoals in Iran, Libie, Somalie, Gazastrook en meer terreurstaten en bananenrepublieken. Moge God ons daarvoor in Nederland behoeden.

YggY ..., di 08 maart 2011 11:45 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

Dominante NEDERLANDSE cultuur, gebaseerd op joods-christelijke en humanistische normen en waarden
==============

Ik zou, gezien de huidige samenstelling van de bevolking, willen zeggen,

Christelijk-Islamitische-Humanistische cultuur.

Daar doen we iedereen recht mee.

De Joodse cultuur is namelijk nogal marginaal.

Wim van Delft, di 08 maart 2011 11:48 in reactie op YggY ... Reageer op Wim

Hahahahaha.. NOOIT. Geen degeneratie Nederland, gebaseerd op drogleer valse profeet mohammed.

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 12:25 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

'Geen degeneratie Nederland, gebaseerd op drogleer valse profeet mohammed.' Wel degeneratie Nederland, gebaseerd op de drogleer van GW, dan maar?

'Degeneratie', dat woord is lang geleden! Net als het begrip 'van vreemde smetten vrij' en 'eigen nest bevuilen'.

Censuur Joop, za 12 maart 2011 13:12 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Censuur

Het is toch verrukkelijk en schitterend dat een racist in jouw Nederland zomaar open en bloot alhoewel tragisch anoniem zijn gore fascistische praatjes mag spuien. Ik heb nog wel een witte puntmuts voor je en een brandend kruis. Leve de Apartheid!

YggY ..., di 08 maart 2011 15:48 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

Geen degeneratie Nederland, gebaseerd op drogleer valse profeet mohammed.
====================

Misschien voor alle duidelijkheid, ik praat niet over een wenselijke of niet-wenselijke situatie, ik praat over een situatie zoals die is.

De Islam is geworteld en onderdeel van de Nederlandse cultuur, verankerd zelfs en daarom zou het wijs zijn om bij cultuur in Nederland ook de Islam te noemen.

Er wonen ongeveer 800.000 tot 900.000 moslims in Nederland dat mag u wel niet leuk vinden maar ze wonen, ze werken en ze maken deel uit van de Nederlandse maatschappij.

Wen er maar aan zou ik zeggen want ze gaan voorlopig nog niet weg.

sam tosha, do 10 maart 2011 12:42 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

"spuug niet in de beker, waaruit je drinkt. "

Heb eerder het idee dat Rouane die heerlijke cocktail met al die smaken juist lekker shaked en er zich te goed aan doet.

Als er iets mis is met de multi-culturele samenleving dan is dat voornamelijk te danken aan de ingrediënten die een mono-cultuur nastreven. Een heilloze missie overigens want het overgrote deel van die zogenaamde Joods- Christelijke afkomst moet niets hebben van dat deel wat zich, zijnde totaal niet religieus plotseling op basis van een religie superieur voelt en zich dominant gedraagt.

Mijn advies: koop een andere beker. Van mijn part door het op onze kosten droogleggen van de Markerwaard en gaat u zich daar met uw soortgenoten laven aan uw zure goedje.

sam tosha, do 10 maart 2011 12:53 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

"Van wie ga je het afpakken?"

Van die hordes inferieure, kwaadaardige, nietsnutten die Moslims en Socialisten heten en op niets anders uit zijn dan het zuur verdiende geld én de identiteit van de hard werkende Nederlander toch?

De straten van ONS prachtige land lopen er vol mee. En dan zie je nog niet eens dat overgrote deel van die uitvreters wat op ONZE kosten thuis de dagen voor de tv slijt of maar ligt te kezen en zodoende binnen afzienbare tijd het superieure deel van ONS prachtige land simpelweg outnumberen.

Wel frappant dat Rutte verkondigt dat hij met het gebruik van de term Nederlanders, geen mensen uitsluit op basis van afkomst, religie of ideologie en dat de VV reacties alhier zijn woorden wél als zodanig inzetten.

sam tosha, vr 11 maart 2011 11:42 in reactie op Wim van Delft Reageer op sam

'Geen degeneratie Nederland, gebaseerd op drogleer valse profeet mohammed. '

a. je leest niet goed yllgy had het over een cultuur gevormd door alle religies en non-religie
b. je hoeft alleen maar dat groepie randdiebielen van Wilders in de Tweee Kamer te bekijken om te zien, wie hier nu aan het degenereren is: De bange, afgunstige, onverdraagzame, hollandse hork.

Wim van Delft, di 08 maart 2011 12:00 in reactie op YggY ... Reageer op Wim

Feitelijk onjuist. Nederland heeft geen islamitische wortels en identiteit. Net zo min dat Nederland niet gebaseerd is op overige subculturen, zoals boedhisme. Het wordt tijd dat islam haar plaats leert kennen in de wereld, nl. (vruchteloze) woestijn.

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 13:01 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[Dominante NEDERLANDSE cultuur, gebaseerd op joods-christelijke en humanistische normen en waarden, met diverse subculturen is multiculti voldoende.]

Dan pleit je er dus zelf voor om de PVV uit te sluiten, begrijp ik...

Jantine J, di 08 maart 2011 00:04 in reactie op Amarinde Bovendorp Reageer op Jantine

Het is maar net wie je als wolf beschouwt, begrijp je ook ergens diep van binnen, dat je het helemaal fout kan zien? Probeer je eens te verdiepen...

Jantine J, di 08 maart 2011 00:09 in reactie op Amarinde Bovendorp Reageer op Jantine

Sorry laatste posting verkeerd gelezen...

Lok Rup, di 08 maart 2011 04:08 in reactie op Amarinde Bovendorp Reageer op Lok

"Al met al radicaliseert de PVV aanhang met de dag".

Dat was te verwachten.
Men begint in te zien dat GW hen niet zal geven wat ze willen: meer welvaart, meer sociale rechtvaardigheid en daarmee ook meer veiligheid en maatschappelijk evenwicht.

Maar net als boze, kleie kinderen gooit men liever het speelgoed dat men wel heeft stuk dan toe te geven op het verkeerde paard te hebben gegokt.

Min. Hilllen (ik ben GEEN fan van hem) opperde de verwachting dat GW (plus achterban) steeds "bozer" zal moeten wotrden om nog effect te scoren.

Arm Nederland van "alle Nederlanders".
En MP Rutte roepetoetert zalig mee.
Dat vind ik eigenlijk veel triester dan al die zog. boosheid van PVV-ers.

Piet de Geus, di 08 maart 2011 09:23 in reactie op Amarinde Bovendorp Reageer op Piet

Van mensen die U met een hoofdletter schrijven ben ik nooit zo onder de indruk. Het zijn dezelfden die het altijd over de heer Wilders hebben.

kees van eck, di 08 maart 2011 10:33 in reactie op Piet de Geus Reageer op kees

Han van der Horst is inderdaad de uitzondering die de bekende regel bevestigt:)

Jan de Boer, ma 07 maart 2011 22:41 Reageer op Jan

Goh, wat zielig, de Nederlanders hebben hun eigen land niet meer.
die Nederlanders zijn ook altijd het slachtoffer zeg. Er zijn toch geen buitenlandse krachten in het spel? Of wacht, de V.S. schijnt hier veel invloed te hebben; daar lopen politici van m.n. VVD en CDA althans telkens reuze hard voor. Nieuw is tegenwoordig dat Nederland voor de helft een joodse cultuur schijnt te zijn ("joods-christelijke cultuur").
Brrrrr ik moet er niet aan denken; ik wil helemaal niet christelijk zijn, en al helemaal niet joods.

Welke Nederlanders hadden vroeger eigenlijk Nederland?
De joods-christenen? O wacht, de Romeinen! O nee, Germanen.
Nee, natuurlijk niet vroeger hadden álle Nederlanders Nederland.
Maar welke Nederlanders hebben nú Nederland dan?
Nu is Nederland toch óók van alle Nederlanders?

:$$$
Ik begrijp er helemaal niets van. Hier móét meer achter zitten.

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 23:23 in reactie op Jan de Boer Reageer op M.

Heel simpel, gewoon de Nederlanders die hier waren voor de grote niet-westerse allochtonen invasie van na 1975.

Jan de Boer, di 08 maart 2011 08:28 in reactie op M. De Wilde Reageer op Jan

"heel simpel, gewoon de Nederlanders die hier waren voor de grote niet-westerse allochtonen invasie van na 1975."'

??? Verreweg het grootste deel van die westerse allochtonen zijn Nederlanders! Hoe moet dat nou? :$

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 10:30 in reactie op M. De Wilde Reageer op Gracchus

U bent de invasies van vóór 1975 vergeten.

Ik start maar bij het begin van de jaartelling, hoewel er voor die tijd ook 'invasies' waren van Neanderthalers en anderen. Er waren herhaaldelijk invasies van mensen uit Noord-Duitsland en Skandinavië in wat nu Friesland heet. De invasie Romeinen, van Franken die met behulp van rk missionarissen te vuur en te zwaard het Christendom verspreidden in Nederland, van Noormannen en weer later de komst van Noord-Duitsers en Skandinaviërs die op uitnodiging bij de VOC of elders in Nederland kwamen werken. Dan is er nog de invasie van steile Calvinisten uit Vlaanderen en Frankrijk en de invasie van Joden uit Spanje en Portugal. En meer recentelijk hebben we de invasie van Belgen tijdens WOI, van Nederlandse Indiërs na de onafhankelijkheid van Indonesië en de invasie van Surinamers.

Even een vraagje: 'Tijdens welke invasie kwam uw familie in dit goede land terecht?'

Piet Knollema, di 08 maart 2011 00:06 in reactie op Jan de Boer Reageer op Piet

Wat is eigenlijk een Nederlander?

Roy van den Bos, di 08 maart 2011 15:52 in reactie op Piet Knollema Reageer op Roy

Voordat we Nederland terug geven aan de Nederlanders moeten we eerst maar eens het Nederlander zijn definieren

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 21:42 Reageer op Wim

Heel weldenkend Europa is het inmiddels eens dat onze maakbare multi.kul.ti vanaf jaren 70 een grote mislukking was, maar een paar hardleerse wijsneuzen hier meent anders.

Gewoon blijven dromen, mensen.. Laat anderen maar de puinhooop opruimen :-)

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 22:07 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

Ik herhaal mijn vraag, want die heb je niet beantwoord:

Heb je misschien liever dat ik zeg dat Nederland te vol is, en dat de PVV-stemmers er uit moeten?
Dat Nederland er niet is voor PVV-stemmers?

Is het beter om die er uit te schoppen, denk je?
Ze passen tenslotte niet in de Nederlandse cultuur.

Zou dat te maken hebben met de Indonesische achtergrond van Wilders, denk je?

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 22:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wim

Alstublieft, mensen, bestook mij nu niet voortdurend met spervuur aan vragen.
Ik heb heel drukke werkzaamheden, dus geen tijd voor uitgebreide discussie, vraag en antwoord.
Maak gewoon uw punt, dan maak ik mijn punt.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 00:01 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

---[Alstublieft, mensen, bestook mij nu niet voortdurend met spervuur aan vragen.]---

Je gaat toch niet weglopen, Willem?

Jantine J, di 08 maart 2011 00:01 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jantine

Je bedienen van een bepaalde retoriek zal je ongetwijfeld naar jouw maatstaven belerend bedoelen, maar waarom doe je het? Het bekt misschien lekker, maar wat heb je er aan om dit soort ondemocratisch geleuter te gebruiken, waardoor het op een gegeven moment gemeengoed gaat worden. Hoe cynisch ook gebruikt, ik schrik er van. Elke PVV en PVDA-er mag voor zijn mening uitkomen en elk katholiek figuur of moslim ook en iedereen mag er tegen in gaan, dat is (ik hoop niet WAS na twee moorden en bewaking van mensen die hun mening uiten ) de kracht van Nederland.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 00:25 in reactie op Jantine J Reageer op Rouane

Zoals ik het begrijp stelt ze retorische vragen die enigszins doen denken aan de standpunten die je in PVV hoek over Moslims hoort.

Je zou de berichtjes van Willem van Delft eens moeten lezen, ze verklaren naar mijn mening wel de toon van Sylvia.

Of denk jij anders over die berichtjes?

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 08:35 in reactie op Jantine J Reageer op Sylvia

[Je bedienen van een bepaalde retoriek zal je ongetwijfeld naar jouw maatstaven belerend bedoelen,]

Iemand beweert dat hij niet snapt dat "links" niet zegt dat vol = vol, en dat Nederland er niet is voor niet-Nederlanders.

Het is niet "een bepaalde retoriek" als ik dan vraag of hij liever heeft dat ik ga roepen dat PVV-stemmers er uit moeten omdat ze niet-Nederlands zijn.

Het is de meest voor de hand liggende vraag die zo'n bewering oproept.

Voor jou is misschien die vraag stuitend, omdat je het met die bewering eens bent.
Ik zou zeggen: leg dan uit waarom je vindt dat vol = vol, en dat Nederland er alleen voor niet-Nederlanders is.

Maar ga niet lopen neuzelen als ik dóórvraag.

Wie bedient zich hier van retoriek?

Jan de Boer, ma 07 maart 2011 22:08 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan

Maar wat betekent dat nu voor het antwoord op de vragen:
- Wie heeft Nederland afgepakt?
- Van wie gaat Rutte Nederland nu afpakken?

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 22:18 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan-Peter

De puinhopen van Rechts, zal ik maar zeggen, als polemische duit in de polariserende zak van de aangeboden retoriek.

Jan de Boer, ma 07 maart 2011 22:47 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan

"'onze maakbare multi.kul.ti vanaf jaren 70"

Jaja, daar komt nu dus de maakbare mono.kul van Rutte/Wilders voor in de plaats.
Inderdaad dom om te denken dat de samenleving/cultuur maakbaar is.
Een monocultuur (eenheidsworst) is nog wel het engste. Ook erg onliberaal. Niks voor Rutte zou je zeggen.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 23:24 in reactie op Jan de Boer Reageer op Wim

Eenheidsworst is alle culturen gemixt op 1 grote hoop zonder onderscheid, want samenleving vereist gemeenschappelijke normen en waarden.

Jan-Peter Scheffer, di 08 maart 2011 01:46 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan-Peter

Wat je stelt is volstrekt irreëel, en er spreekt angst voor vrijheid uit; die gemeenschappelijke normen en waarden zijn en komen er niet door een bekrompen en kortzichtig, anti-democratisch mens- en wereldbeeld op te willen leggen, hetzij de neoliberale, anti-sociale, autoritaire variant, hetzij de xenofobische, anti-sociale, autoritaire variant. Wat er van gemeenschappelijke normen en waarden rest, steeds meer bedreigd door de op louter eigen gewin beluste fabrikanten van eenheidsworst, Bruin I & co., is aanwezig dankzij humanisering, emancipatie en democratisering, peilers voor de ontwikkeling van een vrij individu.

Jan-Peter Scheffer, di 08 maart 2011 01:49 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan-Peter

^peilers = pijlers

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 10:36 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

Je pleit simpelweg voor de gelijkschakeling van culturele verschillen, dat riekt naar dictatuur. Heus, het gaat niet werken en veroorzaakt bakken ellende. Heb je die historische lessen nu nóg niet tot je door laten dringen!

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 21:06 Reageer op M.

Het samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders, wordt dat in stand gehouden door maandelijkse contributies van Marokkanen? Net als Nederlandse Nederlanders doen bij bijv. FNV, CNV en andere organisaties die belangen behartigen.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 21:24 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

Sinds wanneer zijn de FNV en de CNV voor "Nederlandse Nederlanders" ?

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 21:53 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op M.

Was inclusief enige ironie.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 22:08 in reactie op M. De Wilde Reageer op Sylvia

Ik zie niets ironisch, eerlijk gezegd.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 21:25 in reactie op M. De Wilde Reageer op Rouane

Ik geloof niet dat je vakbonden kunt vergelijken met een belangenvereniging voor een bepaalde etnische groep.

Vakbonden hebben immers direct met het loon en arbeidsomstandigheden te maken, dat is hun core-business, terwijl de doelen van dit soort belangengroepen veel abstracter zijn. Daarbij is een vakbond een vereniging met leden die contributie betalen. Dat is hier niet het geval.

Maar bedoel je in je vraag dat eventuele subsidie aan het Samenwerkingsverband van Marokkaanse Nederlanders stopgezet moet worden?

Dan heb je wel een ingewikkelde manier om je standpunt kenbaar te maken. Waarom niet gewoon direct zeggen? Wat is jouw probleem daarmee?

Subsidiebeleid is gewoon politiek, daarover bestaan allerlei standpunten, waar je gewoon open over kunt zijn, en niet ingewikkeld over hoeft te doen.

Overigens doet deze club wel interessante projecten, over eerwraak, achterlating, huwelijksdwang. Lijkt mij een goede zaak. Wat denk jij?

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 21:51 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op M.

Wat mij betreft is belangenbehartiging voor een bepaalde groep iets dat die groep zelf zou moeten bekostigen. Altijd maar aan het subsidieinfuus hangen en gesubsidieerd zo'n vreemd verhaal ophangen als hierboven heeft niet bepaald mijn voorkeur. Het is wel belastinggeld waar we hier over praten en dat kun je maar een keer uitgeven. Benieuwd wat de voorzitter nog te behartigen zou hebben als zijn doelgroep gewoon contributie moest betalen.

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 22:48 in reactie op M. De Wilde Reageer op Jan-Peter

De politieke belangenbehartiging voor bedrijven dient dan ook gestaakt te worden, en die voor de geldhandel, want dat is de ergste vorm van corruptie. Je reinste witteboordencriminaliteit.

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 23:28 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op M.

T'ís de schuld van 't kapitaal.

Jan-Peter Scheffer, di 08 maart 2011 01:55 in reactie op M. De Wilde Reageer op Jan-Peter

Bijna goed. Nog even en je begrijpt het zowat.

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 00:20 in reactie op M. De Wilde Reageer op Rouane

---[Benieuwd wat de voorzitter nog te behartigen zou hebben als zijn doelgroep gewoon contributie moest betalen. ]---

De doelgroepen zijn Nederlanders en Marokkanen. Ze zijn geen belangenbehartigers, zoals een vakbond. Maar het is een club die maatschappelijke problemen wil oplossen. Thema's zijn bijvoorbeeld werkloosheid, schooluitval, ouderparticipatie, huiselijk geweld, partnerkeuze, sociale zekerheid, ouderen, vrouwenemancipatie en politieke participatie.

Of ze dat succesvol doen weet ik niet. Dat lijkt mij wel goed om in de gaten te houden. Maar als ze succesvol zijn, en als je ziet waarmee ze bezig zijn, dan is het juist heel goed om deze club te financieren, daar wordt de maatschappij beter van.

Als ik jou was, je toont maatschappelijke betrokkenheid door je reacties, dan zou ik me daarin verdiepen, en van daaruit een goed onderbouwd standpunt formuleren. Op dit moment heb je dat niet. Iets vaags over vakbonden roepen is geen reden om subsidie aan een instelling te stoppen.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 21:56 in reactie op M. De Wilde Reageer op Mostafa

Alleen jij en Wilders die met een stempel in dit land rond hangen, vakbonden doen het niet, zij kennen geen kleur, cultuur of geloof.
En wij betalen onze boodschappen bij Deka met Euro's en betalen wij onze belasting met Guldens, dat wel!

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 22:18 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op M.

En wij innen onze subsidies weer met eurootjes!

Rouane Rabbit, di 08 maart 2011 08:46 in reactie op M. De Wilde Reageer op Rouane

---[En wij innen onze subsidies weer met eurootjes! ]---

Een mens die op geen enkele wijze van subsidie gebruik maakt bestaat niet, nergens ter wereld.

YggY ..., ma 07 maart 2011 20:57 Reageer op YggY

Nederlandse cultuur voor Wim van Delft.
==============

Stel je eens voor dat je in de vroege ochtendschemering een stukje cultuur in Nederland als volgt te zien krijgt.

Waar het Oosten het Westen ontmoet.

http://www.noordontmoetnoord.nl/images/kerk-moskee.jpg

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 20:28 Reageer op Jan-Peter

'n Parel.

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 21:10 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op Jan-Peter

^Jeetje, reactie misplaatst. Het artikel is ok, maar de reactie van Arie hier beneden is 'n parel!

Arie Roos, ma 07 maart 2011 19:35 Reageer op Arie

Ach, plotseling ben ik eigenlijk wel heel erg blij met deze uitspraak van onze Minister-President. Hij heeft het nu ook uitgelegd. Wat hij bedoelt, is minder overheidsbemoeienis. Minder bureaucratie, de mensen in het land en op de werkvloer moeten het allemaal veel meer zelf gaan bepalen.

Hartelijk bedankt, Mark ! Ik neem aan, dat je het dan ook gaat toejuichen als de Nederlandse scholen en masse de prestatiebeloning weigeren in te voeren ? Als Amsterdam de wietpas weigert ? Als de universiteit van Wageningen de langstudeerboete gaat compenseren ? Immers, er wordt dan precies gedaan waar jij voor staat, minder overheidsbemoeienis, en de processen weer teruggeven aan de mensen die ze uitvoeren ...

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 19:42 in reactie op Arie Roos Reageer op Joop

; ))))))) Topreactie.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 20:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mostafa

Ik zat ook te genieten, ik dacht: wat een wijzheid.)

Ik heb veel respect en begrip voor veel miljoenen Nederlanders die niet meer durven zich Nederlanders te noemen, sinds het verschenen van Fortyun, laat staan Hirsi Ali en Wilders.
Waarom?
IK weet nog en heel goed wat de wereld ooit over ons dacht, wij waren de beste, de beschaafder, de eerlijker, democratischer, rijker, vrijer dan bijna alle landen, inclusief Amerika. Nu willen ze het artikel 1 van de grondwet die de discriminatie verbiedt afschaffen. Ze willen van Nederland een Artis van Maken.
Niet alleen Rutte hoor, ik ook,wil mijn Nederland( mijn adoptie moeder) terug en Nú.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 21:07 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mostafa

wijsheid bedoelde ik en nog meer naarigheid, ik hoop dat je mij vergeeft!!
Sorry voor de grove fouten, beste Joop.

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 22:28 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op M.

We waren alleen een beetje dom.

Gerwin van Eersel, ma 07 maart 2011 19:21 Reageer op Gerwin

Laten we dan meteen uitzoeken of de stamboom van Rutte wel 4000 generaties Nederlands is.

Oh, toen zaten ze met z'n allen nog in Afrika? Wat een pech Mark, terug!!!

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 19:17 Reageer op Jan-Peter

Mark, buikspreekpop voor narcistisch Nederland.
Geert, idem, maar wat simplistischer, en oprechter.
Kardinaal Verhagen preekt voor een steeds legere kerk.

De Drie Niksketiers.

Nederland voor narcisten, simplisten en nihilisten.
Dat kan en moet anders.

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 21:55 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op M.

Nee hoor, 37+1 mannenbroeder=38

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 22:11 in reactie op M. De Wilde Reageer op Censuur

"38 Mannenbroeders"? Waar? Toch niet in de 1e Kamer? Daar blijft eng rechts steken op max. 37 incl. SGP.

Of zitten de kerken vol met slechts 38 mannenbroeders?

Dat zal dan wel.

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 22:38 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jan-Peter

Volgens mij is het iets uit De Nachtwacht Code; de sleutel tot een geheim kabinet met een lijst van personen met superieure genen waar de Geheime Orde van de Knekel de planeet mee wil bevolken na de Grote Zuivering. Ik kán ernaast zitten.

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 23:20 in reactie op Censuur Joop Reageer op M.

De wens is de vader van de bewering!

Jan-Peter Scheffer, di 08 maart 2011 01:52 in reactie op M. De Wilde Reageer op Jan-Peter

Idiote wens, idiote bewering dus.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 17:43 Reageer op Mostafa

Nederland was voor de Spanjaarden en later voor Belgen en nu alleen voor Limburgers.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 17:35 Reageer op Wim

Mijn conclusie is de volgende 'logica' bij veel reageerder"s:

1. Vol = niet vol
2. Nederland is niet voor de Nederlanders

Tja...

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 18:07 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[Mijn conclusie is de volgende 'logica' bij veel reageerder"s:]

Mijn conclusie bij jou: je reageert niet op anderen; je kwebbelt alleen een beetje voor je uit.

Wat je uitspraken betreft:

Heb je misschien liever dat ik zeg dat Nederland te vol is, en dat de PVV-stemmers er uit moeten?
Dat Nederland er niet is voor PVV-stemmers?

Is dat wat je graag wilt?

Gerwin van Eersel, ma 07 maart 2011 19:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Gerwin

Daar zou waarschijnlijk wél een democratische meerderheid bij het volk voor te vinden zijn. Wordt het eindelijk weer leefbaar.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 19:40 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Sylvia

Ik ben bang dat die democratische meerderheid daar te fatsoenlijk voor is ;-)

Maar het is inderdaad erg verleidelijk...

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 19:50 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

Murmelmurmelmurmel.

Maar je bent vrij om je eigen conclusies te trekken. Let wel! je EIGEN conclusies. Dat zegt dus bijzonder weinig over die reageerders waar jij het over hebt, wie die dan ook mogen zijn.

** *, ma 07 maart 2011 17:13 Reageer op **

Met kreten als “Nederland voor de Nederlanders” word ik onherroepelijk in de tijd teruggesmeten van de opkomst van het Nazidom, en ik associeer “ Deutschland für die Deutschen”.
Dit laatste werd de inleiding tot de genocide, die nog fris in ons geheugen zit
Dat een figuur, als GW dit aan de orde stelt, is nog tot daar aan toe
Hij is een fervent “Mein Kampf” lezer en vraagt daarom om een verbod van de Koran, dat niet haalbaar is. Hij poneert dit misschien om te bereiken dat het verbod op het boek van Hiltler ongedaan gemaakt wordt, omdat dat veel “aardiger” is.
Maar ook heb ik eens de moeite genomen om op vele discussiesites te gaan kijken.
Daarbij heb ik moeten vaststellen, dat er een gestage groei is van aanhangers van de PVV, die er alleen maar op uit zijn te overheersen door het afbekken van. Neerlands links, en ik krijg de indruk, dat moderators al helemaal niet meer weten, wat kwetsend is, of niet.
Een werkelijke constructieve discussie wordt door PVV-aanhang ook nooit aangegaan, sterker nog vermeden
Het is best mogelijk, dat ze uit onvrede, omdat ze geen werk hebben, bezig zijn met wat “pesterijtjes” maar de volksdemagogie spuit er vanaf.
Nederland en Europa “Islamvrij” is aan de orde van de dag.
Destijds, maar als ik het onjuist heb, dan hoor ik dat graag, waren er ook coalitiepartners, die meenden het Beest wel te kunnen beheersen, en dat bleek toen tegen te vallen.
Dat een Mark Rutte zo’n slogan overneemt zonder zich rekenschap te geven waar de oorsprong van die uitdrukking ligt, werpt bij mij de vraag op, waarmee hij zich destijds tijdens zijn studie Geschiedenis heeft bezig gehouden
Maar meer nog met de vraag “Waar is hij in Godsnaam mee bezig?”
Laten we daarom als gezond denkende mensen proberen WAAKZAAM zijn.

Mo Disarkullanmak, ma 07 maart 2011 17:06 Reageer op Mo

De spreuk van Rutte vindt toch aardig weerklank. Hij is gelijk gebruikt in de intimidatieberichten aan schrijfster El Bezaz.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nieuws/article/detail/1856553/2011/03/07/Schrijfster-Naima-El-Bezaz-bedreigd.dhtml

Arie Roos, ma 07 maart 2011 17:42 in reactie op Mo Disarkullanmak Reageer op Arie

Ja, inderdaad. En dat door iemand die zich "@NLvoorNLers" noemt. Een naam, die op joop.nl ook wel eens voorbij komt, weliswaar iets anders gespeld ...

YggY ..., ma 07 maart 2011 18:08 in reactie op Arie Roos Reageer op YggY

weliswaar iets anders gespeld ...
=============

Maar in essentie toch gewoon hetzelfde.

Zjen Zen, ma 07 maart 2011 16:52 Reageer op Zjen

O heerlijk, dit conformistisch kleutergevecht om de ?status quo? te bewaren..hahahaha.

wat een gedrocht van een draadje is dit.
Rutte speelt het net zo makkelijk klaar dan Wilders. 1 pot nat.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 16:36 Reageer op Wim

Veel reageerder hebben niet of nauwelijks nationaal zelfbewustzijn en besef van eigenwaarde. jammer. Het ontbreekt hier nog aan dat deze lieden opteren voor 'Nederland voor de Iranezen'. Of 'Nederland voor Ahmadinejad en doe Khadaffi er ook maar bij'.

Beste mensen, in de pubertijd mag je overal tegenaan schoppen, maar op volwassen leeftijd mag redelijkheid verwacht worden. Probeer dus niet steeds de wereld op de kop te zetten. het leidt tot niets, behalve desillusie en ellende.

Han van der Horst, ma 07 maart 2011 16:45 in reactie op Wim van Delft Reageer op Han

Die reageerders hebben juist wel nationaal bewustzijn & eigenwaarde. Een kenmerk van Nederlanders is dat zij geen scherpslijpers zijn, de zon in het water kunnen zien schijnen, anderen in hun waarde laten. Dat is namelijk altijd de samenhang geweest van ons volk en ons land. Hebben wij door schade en schande in enkele eeuwen geleerd.

Scherpslijpers maken er een soort Bosnië van. Dat zit diep in onze genen en daarom hebben de Nederlanders er bij elkaar ook voor gezorgd, dat die regering van ons - die tegen het scherpslijperige aanleunt - in toom gehouden kan worden straks door de eerste Kamer.

Boven die werkelijkheid waait het rood wit blauw. Dat is onze trots en dat is onze kracht.

M. De Wilde, ma 07 maart 2011 22:03 in reactie op Han van der Horst Reageer op M.

De afgelopen 30 jaar is Nederland inderdaad in een soort Bosnie veranderd, met alle perikelen vandien. Misschien iets te gastvrij geweest en nu Bosnische toestanden achtergelaten voor het nageslacht?

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 10:57 in reactie op M. De Wilde Reageer op Gracchus

Waar was u toen de oorlog in Bosnië uitbrak? Heeft u de tv-beelden gezien? Dat alles kunt u op geen enkele manier vergelijken met de huidige situatie in Nederland.

Als u beide situaties wel vergelijkt dan is uw opzet het demoniseren van linkse (immers multi-culti) mensen en allochtonen van niet-westerse afkomst. Uw opzet is zo een sfeer van angst te kweken. Als u daarin slaagt, dan roept u vanzelf die Bosnische toestanden op.
Servische nationalisten riepen dat zij en hun superieure cultuur onderdrukt werden. We hebben de gevolgen kunnen zien, maar u bent het blijkbaar allemaal vergeten.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 16:46 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[Veel reageerder hebben niet of nauwelijks nationaal zelfbewustzijn en besef van eigenwaarde.]

Wat is dat precies, een nationaal bewustzijn?

Ben je geen Nederlander als je geen nationaal bewustzijn hebt?

Wat als je het liefst de gehele wereld er een klein stukje mooier op zou willen maken, en kijkt waar je enige invloed op kunt uitoefenen?

Dan heb je beslist geen nationaal bewustzijn.

Vind jij dat een verkeerde houding, begrijp ik dat goed?

Piet de Geus, ma 07 maart 2011 16:51 in reactie op Wim van Delft Reageer op Piet

"Veel reageerder hebben niet of nauwelijks nationaal zelfbewustzijn en besef van eigenwaarde."

Nou haal je toch echt twee zaken door elkaar. Het zijn de nationalisten die geen besef van eigenwaarde hebben. En doorgaans terecht. Als je in je leven niets maar dan ook niets presteert om trots op te zijn, dan kun je altijd nog profiteren van wat je landgenoten bereikt hebben door trots op Nederland te zijn. En dat is dan ineens wel haalbaar, want daarvoor heb je niets anders hoeven te doen dan binnen de landsgrenzen op de wereld geschopt te zijn.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 17:05 in reactie op Wim van Delft Reageer op Mostafa

Nederland is voor Nederwiet, Nederwiet is voor alle Nederlanders en alle Nederlanders gaan ook dood en de dood is voor niemand een vriend.
Nederlanders gaan ook naar de toilet en dat is alle leukst van het verhaal.

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 20:54 in reactie op Wim van Delft Reageer op Jan-Peter

"[] nationaal zelfbewustzijn en besef van eigenwaarde"... wat een babykoppeling van volwassen zaken: ik lig in mijn wieg, maar dat weet ik niet, alleen dat wieg, moeder en ik één zijn... tot ze even wegloopt, en dan huil ik, als ik niet slaap, want ik weet niet waarom. Desillusie en ellende zijn de oogst van volwassenheid. Wakend Nederland houdt zijn hart vast, als een bezorgde moeder. Wakker geworden. Bewust van slaapwandelende gedrochten waar alleen een moeder nog bezorgd om kan zijn.

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 15:29 Reageer op Censuur

Eigen Volk Eerst. Vol is Vol. Alle Buitenlanders (lees Moslims) de grens over. En meer van dat soort oudentijdse blabla. Dat hoor ik duidelijk in de woorden die Rutte gebruikt. Woorden die hij nakwekt van Wilders, waarvan wij weten dat die een enorme hekel aan andersdenkenden en andersgelovigen heeft en we weten tevens (ontkennen mag, maar wie hou je dan voorde gek?) dat beide heren lolmaatjes zijn.

Maar goed: Dan nog zijn er VVD-ers die het vergoelijken en vol blijven houden dat het iets anders betekent, dat het zo niet bedoeld is. Van een PVV-er snap ik zoiets, van een liberaal niet. Maar ik snap dan ook niks van het nieuwe liberalisme, dat moet ik eerlijk toegeven, en daar zal de schoen wel wringen.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 15:47 in reactie op Censuur Joop Reageer op Henk-Jan

Alle Buitenlanders (lees Moslims) de grens over. En meer van dat soort oudentijdse blabla.
-----------------------------------------------
Inderdaad, oudentijdse blabla. Leest u even mee:

"óf Nederlander worden en naturaliseren, óf islamiet blijven en teruggaan naar het thuisland."

Drie keer raden welke partij dit soort anti-liberale xenofobie heeft opgetypt?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 16:04 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Evert

Vast een partij die de nationale 'identiteit' (h)erkent.

Hetgeen 'het' natuurlijk net zo min kan zijn als die van religieuze onzin.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 16:42 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Henk-Jan

Was pardoes de bron vergeten...met de hartelijke medewerking van meneer Marijnissen tot stand gekomen, komt de tekst natuurlijk gewoon van de SP.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 17:39 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

Geef de bron daarvan maar eens.

Als ik het met Google zoek, krijg ik alleen hits van Geen-Stijl-achtige sites en reacties van PVV-aanhangers.
Het is zo te zien een praatje dat rondzingt, maar er is geen enkele bron bij te vinden dat dat op de SP-site zou staan.

Waar is de originele bron?

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 18:05 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

De SP heeft dit natuurlijk nooit op de site gehad, dit komt uit het pre-internet tijdperk, u weet wel het magische jaar 1983 :-)

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 18:21 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

Geen bron dus.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 19:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

Als het goed is moet dat in 'Gastarbeid en Kapitaal' staan, u niet geheel onbekend neem ik aan...

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 21:06 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

'Gastarbeid en Kapitaal' staat online. Daar staat die zin niet in.

Uit de duim gezogen dus, en rond gaan zingen, precies zoals ik zei.
http://archief.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/inhoud.htm

Henk-Jan Mielke, di 08 maart 2011 11:07 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

Uit de duim gezogen dus, en rond gaan zingen, precies zoals ik zei.
-----------------------------------------------------------------
Nee hoor, zeer zeker niet uit de duim gezogen.

Brochure Gastarbeid en Kapitaal (Rotterdam: SP, 1983)

'In deze brochure uit 1983 geeft de Socialistiese Partij (SP) een analyse van de `uitzichtloze' positie waarin met name Turkse en Marokkaanse immigranten in Nederland (gastarbeiders) op dat moment verkeren.
De brochure is geschreven vanuit het standpunt van de klassenstrijd. In vorige eeuwen, stelt de brochure, hebben immigranten sterk bijgedragen aan de emancipatie van de arbeidersklasse. Anno 1983 is de situatie echter radicaal anders. De gastarbeiders zijn door de Nederlandse kapitalisten tijdelijk naar ons land gehaald als goedkope arbeidskracht. Aan de immigranten werd echter niet duidelijk gemaakt dat hun verblijf bedoeld was als tijdelijk. De onzekerheid over hun positie leidt tot spanningen met de autochtone Nederlandse arbeiders. Deze spanningen verdelen de arbeidersklasse en spelen de kapitalisten dus in de kaart.
Om aan die spanningen een einde te maken, stelt de brochure voor om de immigranten voor de keus te stellen: óf Nederlander worden en naturaliseren, óf islamiet blijven en teruggaan naar het thuisland. Wie vertrekt - op basis van strikte vrijwilligheid - krijgt pakweg een ton mee zodat hij of zij in het thuisland een nieuwe toekomst op kan bouwen. Zowel de vertrekkers als de blijvers moeten intensief door inburgeringscursussen worden ingewerkt in de cultuur van respectievelijk het thuisland of Nederland. De SP denkt aan een termijn van twee jaar voor de periode waarin de gastarbeiders hun keuze zouden moeten maken.'
http://archief.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/inhoud.htm#OVER%20DE%20BROCHURE%20GASTARBEID%20EN%20KAPITAAL

Sylvia Stuurman, di 08 maart 2011 18:32 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

Het stukje dat je citeert gaat *over* die brochure.

Het is onduidelijk wie dat geschreven heeft.
In de brochure is zoiets niet terug te vinden.

En als je die brochure leest, kun je niet anders dan toegeven dat ze het volkomen juist zagen.
Wilders zou geen poot aan de grond hebben gekregen als er toen naar de SP zou zijn geluisterd.

Henk-Jan Mielke, di 08 maart 2011 20:22 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

Wilders zou geen poot aan de grond hebben gekregen als er toen naar de SP zou zijn geluisterd.
----------------------------------------------------
Dat klopt, waar een oprotpremie en deportatie allemaal niet goed voor kan zijn. Ik verwelkom doorgaans mijn gasten en probeer ze zich thuis te laten voelen maar ja dat zal wel aan mij liggen, de SP zet mensen de grens over omdat er wat aanpassingsproblemen zijn. Chique is anders...

Sjouke Boonstra, ma 07 maart 2011 21:28 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sjouke

== Als het goed is moet dat in 'Gastarbeid en Kapitaal' staan, u niet geheel onbekend neem ik aan... ==

Nee, die zin staat er nou juist NIET in. De SP heeft namelijk nooit voorgesteld om mensen de keus laten maken tussen "of nederlander worden, of islamiet blijven". Men kan ook beide zijn.

Henk-Jan Mielke, di 08 maart 2011 12:28 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Henk-Jan

Maar hoe zat het dan met die oprotpremie?

Sjouke Boonstra, wo 09 maart 2011 20:53 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sjouke

'== Maar hoe zat het dan met die oprotpremie? ==

Die had óók niks met de islam te maken.

Henk-Jan Mielke, do 10 maart 2011 10:20 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Henk-Jan

Die had óók niks met de islam te maken.
------------------------------------------------------
Maar waaom werd die oprotpremie dan alleen ingesteld voor de gastarbeiders met een Islamities geloof en niet voor de katholieke Belgen, Spanjaarden, Italianen et cetera? Ik vind dat rieken naar racisme.

Arie Roos, ma 07 maart 2011 20:48 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Arie

[De SP heeft dit natuurlijk nooit op de site gehad, dit komt uit het pre-internet tijdperk, u weet wel het magische jaar 1983 :-) ]

28 jaar geleden ? Leuk voor politieke historici, maar wat heeft het met de situatie vandaag te maken ?

Henk-Jan Mielke, di 08 maart 2011 12:42 in reactie op Arie Roos Reageer op Henk-Jan

28 jaar geleden ? Leuk voor politieke historici, maar wat heeft het met de situatie vandaag te maken ?
----------------------------------------------
Check dan maar eens wie er meewerkten aan die nota en wie er nu partijvoorzitter is en wie fractievoorzitter in de Eerste Kamer is. Alleen al daarom is het relevant :-)

NL4 NL, do 10 maart 2011 13:17 in reactie op Arie Roos Reageer op NL4

***{28 jaar geleden ? Leuk voor politieke historici, maar wat heeft het met de situatie vandaag te maken ?}***

Ach...wist je dat er zelfs een 'sociale' politieke stroming is die wel 70 jaar terug gaat in de tijd, om een punt proberen te maken?

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 22:02 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Jan-Peter

Hoe staat het anders met de liberale xenofobie? Alles wordt anders voor de anderen, want die ziijn vreemd, maar voor ons blijft alles hetzelfde, want wij zijn gelijk, wat zeg ik, beter, en dus wordt voor ons alles gelijk nog veel beter. Onderschijt moet er zijn. Van boven naar beneden. Good old boys global networking. Van N.Y tot Bejing, Oman en weer terug. Het lijkt de V.O.C. wel weer. P.V.V.D.O.C.D.A. Staat leuk op een doos Havaanse sigaren, als relatiegeschenk.

Liberaal is echt een foute kwalificatie voor premier Rutte, want er zit het woord vrijheid in. Aal klopt wel: glad als, in een emmer snot enzo.

Henk-Jan Mielke, di 08 maart 2011 13:34 in reactie op Jan-Peter Scheffer Reageer op Henk-Jan

Hoe staat het anders met de liberale xenofobie?
----------------------------------------------------
Geen idee, mijn kruistocht beperkt zich nu even tot de xenofobie aan de extreem-linker zijde omdat zij anderen de maat menen te moeten nemen voor het uiten van een mening die zijzelf ook hebben. U weet wel, iemand die het heeft over een tsunami van Islamisering veroordelen maar het zelf hebben over vloedgolven van Polen, Roemenen en Bulgaren die ons land overspoelen. Ik heb een gruwelijke hekel aan dit soort hypocrisie, rond het boerkaverbod precies hetzelfde liedje. Het is gewoon te walgelijk voor woorden dat aanhangers van een partij die zulke taal uitslaat een andere partij die vergelijkbare taal uitslaat zo veroordelen. Ze kennen de eigen partijgeschiedenis en huidige standpunten amper maar weten wel precies wat bijvoorbeeld een PVV allemaal fout doet. Bah.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 17:04 in reactie op Censuur Joop Reageer op Wim

Ik begrijp dat bij U 'vol = niet vol' is ???

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 17:18 in reactie op Wim van Delft Reageer op Henk-Jan

Ach wat is vol, van sommige mensen kun je nooit genoeg hebben en anderen kun je missen als kiespijn, al is het er maar een. Het is allemaal zo relatief.

YggY ..., ma 07 maart 2011 17:46 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

Nederland is niet vol, Nederland is een slecht opgeruimde kamer.

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 22:39 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

"Ik begrijp dat bij U 'vol = niet vol' is ??? "

Goh, vraag je wat aan mij? Jij geeft nooit antwoord maar nu wil jij wel een antwoord van mij? Nou komaan dan maar, ik ben de rechtste eh... slechtste niet.

Dat begrijp jij helemaal niet, gefixeerd als je bent op je eigen eendimensionale denkbeelden die niet verder reiken dan een dimensie groot is.

Dus het antwoord op je vraag is dat je het niet goed begrijpt omdat als je iets wilt begrijpen je wel iets moet snappen.

Begrijp je?

Joaquim Campesino, ma 07 maart 2011 15:29 Reageer op Joaquim

Ausländer sind wir alle - fast überall

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 13:39 Reageer op Wim

Ontwapenend, onthutsend en triest die oude jaren 70 'wij haten onszelf' cultuur bij sommigen.

Nederland voor de Nederlanders.. gewoon feit.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 13:50 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Ik haat toch vooral 'jouw' cultuur van de aangeleerde non-cultuur der lagere en hoger gelegen naties.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 13:58 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

---[Nederland voor de Nederlanders..]---

Wat zijn volgens jou "de Nederlanders", welk criterium vind jij dat haalbaar en wenselijk is om te hanteren?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 14:11 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Evert

Leuk hé? na járen van indoctri-natie is 'men' er nog steeds niet uit of hetgeen waar in wordt onderwezen nou eigenlijk wel hout snijdt.

Nu kun je daar natuurlijk wel heel ernstig hoog in opgeleid worden....

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 15:02 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Rouane

Ik snap even de context niet, kun je even helpen?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:35 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Evert

"Wat zijn volgens jou "de Nederlanders"..........."

Daar in onderwijzen zonder daar enige onderbouwing aan mee te geven behalve de pas en de denkbeeldige lijnen der natie kun je maar moeilijk onderwijs noemen toch?

Niet zo vreemd dat niemand daar een zinnig antwoord voor klaar heeft...'het' bestaat namelijk allemaal niet.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 14:36 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Wim

Tenminste Nederlanders met 1 Nederlands paspoort. Dubbel paspoort is in de kern fraude en bedrog.

Voorts Nederlanders zonder verborgen dubbele agenda, loyaal aan eigen land, volk en cultuur.

Dat zijn voor de mij de 2 criteria.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 14:43 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Iedere pas is puur bedrog.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 15:00 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Wim

?????

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:10 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Ieder pasje verschaft de apetrotse houder een non-identiteit incluis erfplicht.

?????......?!

Rosa de Lange, ma 07 maart 2011 16:02 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rosa

Een nationaliteit is toch niets anders als een soort verwantschapsfantasie.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 16:17 in reactie op Rosa de Lange Reageer op Evert

Inderdaad, Delft voor de Delfte-narren zou eventueel kunnen aangezien je dan individuen op de markt hoogstpersoonlijk aansprakelijk kunt stellen.

Die daadwerkelijke samenleving is er uit gehersenspoeld want de hooivorken stonden ten alle tijden klaar.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 14:44 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

De jaren 70 cultuur is niet Nederlands, volgens jou?

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 15:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Wim

Niet cultuur en tijdsbeeld verwarren.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:13 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Jij hebt er anders helemaal geen probleem mee om bij elkaar gefantaseerde naties en daadwerkelijke cultuur volop met elkaar te verwarren....dit ongeacht het tijdbeeld waar individuen dat echt wel door hebben ondanks de diverse indoctri-naties.
Maar dát mag natuurlijk niet dus dat wordt de kop ingedrukt.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 15:55 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Wim

'Bij elkaar gefantaseerde naties' prachtig synoniem voor maakbare multi.kul.ti.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 16:46 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Ook zonder (andere) vreemde snuiters is 'jouw' cultuur overduidelijk de mijne niet maar is desondanks willens en wetens toch als maakbaar aan mij verschaft via indoctri-natie in het onderwijs.

Je bent Oost-Indisch stekeblind...ik wil 'jouw' 'cult-uur' helemaal niet dus maak 'het' ook niet 'mijn' saampjes-be-leving.

Hetgeen overigens voor iedere vorm van klinkklare nonsens opgaat.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 15:24 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

Ik reageerde op jou:
[triest die oude jaren 70 'wij haten onszelf' cultuur]

Ik vroeg je, of je die jaren 70 cultuur dus niet Nederlands vindt.

Matthias Justin, ma 07 maart 2011 15:15 in reactie op Wim van Delft Reageer op Matthias

Nou laat ik nu een Amerikaanse vaderen een Nederlandse moeder hebben en DUS een Nederlands paspoort ook.
Of heb je het alleen over Turken en Marokkanen, Argentijnen e.a.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 15:26 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

----[Tenminste Nederlanders met 1 Nederlands paspoort.]---

Dat is niet haalbaar, het is grondwettelijk verboden om Nederlanders met een dubbel paspoort te discrimineren.

---[Voorts Nederlanders zonder verborgen dubbele agenda, loyaal aan eigen land, volk en cultuur.]----

Eigen cultuur? Waar trek je de grens, culinair bijvoorbeeld, of muziek?

Is nasi Nederlands? Of spaghetti? tjap tjoi, Vietnamese kroketten, broodje shoarma, aardappel, tabak, koffie, thee, cognac, wijn, tortilla espagnol, kun je dat wat preciseren?
Of bedoel je dat we weer terug moeten naar naar de gerstepap, mout bier en hert alleen voor de adel?

En muziek, wanneer is muziek on-Nederlands, Beatles, George Harrison hield van sitar in zijn muziek, Misschien deels verbieden? The Long and Winding Road wel, maar dan in Nederlandse vertaling: "De lange en draaiende weg", Rosenberg trio? is dat mogelijk nog Nederlands? André Rieu? Zijn repertoire is behoorlijk buitenlands.

Architectuur, de helft van de villa's en woningen verbouwen?

Weet je dat de Nederlandse cultuur best wel armzalig is, en dat de mooiste en meest gewaardeerde zaken uit andere landen komen?

Schilderkunst, opera, zelfs ons notenstelsel, ons getalstelsel zijn geimporteerd.

Waar trek je de grens?

Ik ben zo benieuwd naar je antwoord. Je hoort die PVV vaak opgeven over onze cultuur, maar ik ben bang dat we dan blijven zitten met een uitgeklede soort van André Hazes smartlap zonder vreemde smetten.
Ik denk dat de PVV achterlijkheid optima forma nastreeft. Wat denk jij?

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 15:55 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

Jouw twee criteria: "Tenminste Nederlanders met 1 Nederlands paspoort. Dubbel paspoort is in de kern fraude en bedrog.

Voorts Nederlanders zonder verborgen dubbele agenda, loyaal aan eigen land, volk en cultuur."

Wat kan een normaal weldenkend mens hier nog voor zinnigs op zeggen? Dubbel paspoort kern fraude, bedrog.
Dubbele agenda loyaal aan EIGEN land volk cultuur.

Mag een moslima dat dan ook zijn aan het land van haar ouders? Want als jij dan toch alles dubbel telt... dan mag ik dat vast ook wel.

Tussen haakjes: Ga jij wel eens op vakantie naar het buitenland? En?

jose van leeuwen, ma 07 maart 2011 18:39 in reactie op Wim van Delft Reageer op jose

Ik heb 1 paspoort maar ben loyaal aan mensen en niet zozeer aan een land.
Overal wordt geschreven dat wij een grote wereld zijn,open markten,open grenzen en ga maar zo door.
Maxima heeft twee paspoorten,Israeliers hebben twee paspoorten,Amerikanen vaak ook,wie moeten eruit?
Van mij niemand

Gracchus Babeuf, di 08 maart 2011 11:23 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

'Ontwapenend, onthutsend en triest die oude jaren 70 'wij haten onszelf' cultuur bij sommigen.' Deze opmerking is zóóó 1940-1945!

Jager Verzamelaar, ma 07 maart 2011 13:35 Reageer op Jager

Ah Mark Rutte wil het ongrondwettelijke verdrag van Lisboa terugschroeven :-)

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 13:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rouane

---[Ah Mark Rutte wil het ongrondwettelijke verdrag van Lisboa terugschroeven :-) ]---

Leg eens uit waarom het verdrag van Lissabon in strijd is met de (Nederlandse?) grondwet?

Jager Verzamelaar, ma 07 maart 2011 17:21 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Jager

Omdat de soevereiniteit van Nederland niet opgegeven mag worden.
En zeker niet nadat de bevolking van Nederland zich middels een referendum hier tegen hebben uit gesproken .

Jager Verzamelaar, ma 07 maart 2011 17:37 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jager

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogverraad
[Wet(boek): Strafrecht Artikel: 93 Omschrijving: De aanslag ondernomen met het oogmerk om het Rijk geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste dertig jaren of geldboete van de vijfde categorie.
Wet(boek): Strafrecht BES Artikel: 99 Omschrijving: De aanslag ondernomen met het oogmerk om het grondgebied van den Staat geheel of gedeeltelijk onder vreemde heerschappij te brengen of om een deel daarvan af te scheiden, wordt gestraft met levenslange gevangenisstraf of tijdelijke van ten hoogste twintig jaren.]

Jager Verzamelaar, ma 07 maart 2011 18:02 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jager

Wat men doet is zich beroepen op de constatering dat de EU een volkenrechterlijke organisatie zou zijn .

Dat is natuurlijk niet houdbaar.
Dan kunnen we de Verenigde Staten ook wel een volkenrechterlijke organisatie noemen.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 21:30 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rouane

Het verdrag van Lissabon heft de soevereiniteit van Nederland niet op. Het is grootste deel een prolongatie van bestaande EU-verdragen over allerlei onderwerpen. De meeste van die verdragen bestaan al tientallen jaren en worden af en toe aan de tand des tijds aangepast. Bijvoorbeeld is de subsidie voor suikerproductie afgeschaft.

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 13:24 Reageer op Tom

Nederland voor de Nederlanders.

Inderdaad, wat een holle prietpraat. Leugenachtig, demagogisch, beschamend.
Geen niveau.
Dat regeert ons.

Matthias Justin, ma 07 maart 2011 15:17 in reactie op Tom Meijer Reageer op Matthias

Tom, u ziet ook wat voor volk dit aantrekt. Dit blocje is een duidelijk bewijs ervan.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 13:05 Reageer op Wim

Eigen volk eigen thuisland en eigen cultuur, geheel volgens natuur, behoefte en sociale noodzaak.
Nationalisme overwint altijd en overal, zie in recente geschienis de Balkanlanden en Sovjev Staten.

En inderdaad, Nederland dus voor de Nederlanders.

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 13:26 in reactie op Wim van Delft Reageer op Wim

Rect.

Ieder volk eigen thuisland en eigen cultuur.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 13:35 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

(Ook) jij verwart de aangeleerde saampjes-be-leving met het afgeleerde daadwerkelijke samen-leven.

'Jouw' cultuur, natie en MO zijn overduidelijk de mijne niet....wat nu?

Wim van Delft, ma 07 maart 2011 14:27 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Wim

Dan heb jij probleem, want ik refereer aan gemeenschappelijke Nederlandse cultuur.
Als dat niet bevalt, dan zul jij conclusie moeten trekken.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 14:49 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Die bestaat helemaal niet, voor cultuur dien je toch écht onder de mensen te zijn om dat te kunnen beleven, de aangeleerde vormen daarvan teren op het saampjes be-leven niet op het samen leven dat alle denkbeeldige naties af hebben geschaft als leidraad voor het leven om daar klinkklare onzin voor in het onderwijs aan te prijzen.

Ik heb saampjes met m'n buren een cultuur, jou ken ik niet eens.

Arie Roos, ma 07 maart 2011 15:12 in reactie op Wim van Delft Reageer op Arie

[Dan heb jij probleem, want ik refereer aan gemeenschappelijke Nederlandse cultuur.
Als dat niet bevalt, dan zul jij conclusie moeten trekken. ]

Als ik jouw bijdrages hier zo lees, dan lijkt het me sterk dat we veel overeenkomsten hebben op cultuurgebied ...

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 15:27 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[ik refereer aan gemeenschappelijke Nederlandse cultuur.]

Goh, en wie bepaalt wat die gemeenschappelijke Nederlandse cultuur dan is?

Jij?

Want als ik het bepaal, is de gemeenschappelijke Nederlandse cultuur de optelsom van de cultuur van alle inwoners van Nederland bij elkaar. Gemeenschappelijker kan toch niet.

Dus? Wie is er de baas over wat de gemeenschappelijke Nederlandse cultuur is? Jij? Of ik?

Of kan niemand zeggen wat de gemeenschappelijke Nederlandse cultuur is, misschien?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 16:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Evert

En heb het lef niet de haring met een vorkje te verschalken.

Diezelfde haring kwam je vroeger overigens maar zelden tegen in de binnenlandse cultuur van de lage landen, net als het rottende varken geen optie was in de zandbakken van de planeet.

'Sommige' mensen lopen geweldig naast 'hun' klompen die van ellende in de zompige klei staan vastgezogen.

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 22:22 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

"want ik refereer aan gemeenschappelijke Nederlandse cultuur."

Welke? Die van de Limburgers, de friezen, de Rotterdammers, de Amsterdammers of die van jou? Mijn Nederlandse cultuur is minder gemeenschappelijk dan jij zou wensen. Gelukkig maar, ik ben geen nationalistische fascist, maar een wereldburger die in Nederland woont.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 13:50 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

[Ieder volk eigen thuisland en eigen cultuur.]

Wat is precies een volk?

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 13:54 in reactie op Wim van Delft Reageer op Tom

"thuisland"

Apartheidsregime?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:15 in reactie op Tom Meijer Reageer op Evert

Ja en dat gaan 'we' dan veilig stellen...homeland security.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:00 in reactie op Wim van Delft Reageer op Rouane

---[Eigen?/Ieder? volk eigen thuisland en eigen cultuur.]---

Wel erg Freudiaans, deze onthulling, waarvoor dank. Maar ik wist het wel langer.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 14:40 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Joop

Freudiaans? Vanwege 'rect'?
; )

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 21:31 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rouane

dat ook ;-)

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 22:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Censuur

Ik word een beetje langzaam op m'n ouwe dag, het dringt nou pas tot me door, Joop. Rect van aal? ;D

.

Anton Schaafsma, ma 07 maart 2011 14:13 in reactie op Wim van Delft Reageer op Anton

Gelukkig bevind dat van jouw zich meestal achter veilige hekken en rijen beveiligers.

Of maai ik je nu teveel het gras onder de voeten weg ?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 13:27 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

Daar waar thuis, cultuur, geheel volgens de natuur, behoefte en sociale noodzaak (her)groepeert en organiseert worden thuis, cultuur en de natuur volop verkracht.

Dat mensen daar domweg en masse in meegaan heeft alles met indoctri-natie te maken....miljoenen aan uitermate vreemde snuiters die zich tegen veel beter weten in als 'wij' presenteren?

Theater van de schaterende lach ware 'het' niet zo vijandig van 'nature' . uit

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 12:47 Reageer op Mostafa

Nederland is voor Nederlanders maar Nederlandse producten zijn voor de hele wereld. 80 procent van de Nederlandse economie is gebaseert op de export.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 12:59 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Evert

Kanonnen!....bulls eye!

Ik vraag me af wat hare majesteit er zoal over denkt.

erik vos, ma 07 maart 2011 12:38 Reageer op erik

Geachte mijnheer Farid Azarkan, Rutte heeft het over teruggeven aan de Nederlanders. Het lijkt alsof hij voor lonkt naar PVV stemmers. Hij heeft het ook over Nederlanders en niet over Marokkanen. Het aardige is dat u geen onderscheid wilt maken want u bent de voorzitter van het Samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders. U bent niet sec een Marokkaan en ook niet sec Nederlander Marokkaan en Nederlander. U bent een Marokkaanse Nederlander. Interessant om te weten wat het verschil is en hoe die verschillen in de praktijk vorm krijgen. Hoe ziet u de toekomst van Nederland? Ik heb nog paar andere vragen aan u en wellicht kunt u mij helpen. Ik ben nogal wat problemen tegen gekomen tav de Marokkaanse Nederlandse jeugd. Persoonlijk ervaringen, gesprekken met anderen en door artikelen komende van zowel rechtse als linkse nieuwsbronnen. Daar werd niet zo'n rooskleurig beeld geschetst van een deel van die jongeren. Ze werden in relatie gebracht met potenrammen, groepsgeweld, provocaties (voetballen met kransen bij oorlogsmonumenten) en meer. Ik erger mij aan dat gedrag als Nederlander. Ik heb weinig vernomen van uw organisatie als het gaat om deze groepen in het openbaar te bekritiseren. Ik vraag mij het volgende af: heeft u de pers tegen of speelt 'niet het eigen nest bevuilen' zoals één aspect van de Marokkaanse cultuur wel eens wordt aangehaald? Ik ben ook nieuwsgierig hoe u denkt dat deze groepen jongeren moeten worden aangepakt. Let wel: niet om u uit de tent te lokken maar eens te kijken wat er werkelijk aan kan worden gedaan.

Arie Roos, ma 07 maart 2011 14:15 in reactie op erik vos Reageer op Arie

[Ik heb nog paar andere vragen aan u en wellicht kunt u mij helpen. Ik ben nogal wat problemen tegen gekomen tav de Marokkaanse Nederlandse jeugd. Persoonlijk ervaringen, gesprekken met anderen en door artikelen komende van zowel rechtse als linkse nieuwsbronnen. Daar werd niet zo'n rooskleurig beeld geschetst van een deel van die jongeren. Ze werden in relatie gebracht met potenrammen, groepsgeweld, provocaties (voetballen met kransen bij oorlogsmonumenten) en meer. Ik erger mij aan dat gedrag als Nederlander. Ik heb weinig vernomen van uw organisatie als het gaat om deze groepen in het openbaar te bekritiseren.]

Dat is raar, want het SMN heeft hier genoeg over gezegd:

http://www.smn.nl/persbericht.php?id=33
http://www.smn.nl/persbericht.php?id=26
http://www.smn.nl/persbericht.php?id=15
http://www.smn.nl/persbericht.php?id=12
http://www.smn.nl/persbericht.php?id=7

Joris Driepinter, ma 07 maart 2011 12:09 Reageer op Joris

Deze uitspraak gaat volgens mij rechtstreeks in tegen de Konings.
Wij zijn allemaal onderdanen van het Koninkrijk der Nederlanden.
Rutte doet een directe oproep tot een revolutie met zijn uitspraak.
Letterlijk zegt hij, wij nemen het af van de Koning en geven het terug aan de burger.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 11:40 Reageer op Evert

Waar een klein land groot(s) in kan zijn is zichzelf opheffen ten bate van de planeet met alles d'r op en d'r aan.

Maar ja dan kan er helemaal niemand meer op staatsbezoek om de handel der vuurspugers veilig te stellen.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 11:36 Reageer op Henk-Jan

Het lijkt me een prima idee om Nederland af te pakken van de mensen die niet mee wìllen doen, de mensen die geen verantwoordelijkheid wìllen nemen, de mensen die van alles voor zichzelf eisen zonder tegenprestatie willen doen, de mensen die iedere misstap bedekken met een verstikkende deken van politieke correctheid. Als dit betekent dat we een Nederland krijgen met mensen die mee willen doen, mensen die hun verantwoordelijkheid kennen en nemen, mensen die niet enkel eisen stellen maar ook bereid zijn tot een tegenprestatie, kortom zoals de PvdA het noemt, een eerlijker Nederland.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 11:59 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rouane

---[Het lijkt me een prima idee om Nederland af te pakken van de mensen die niet mee wìllen doen, de mensen die geen verantwoordelijkheid wìllen nemen]---

En wie gaat daarover oordelen? Of had je dat detail nog niet ingevuld?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 12:06 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Evert

Dat detail is al sinds het oprichten der lage landen van invulling voorzien.

YggY ..., ma 07 maart 2011 12:14 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op YggY

Ik ben wel eens benieuwd wie dan die mensen zijn die wel hun verantwoordelijkheid nemen, de banken die ons in een financiële crisis hebben gestort, de managers die met een minimum aan inspanningen een maximum aan salaris opstrijken.

Zijn dat die mensen die hun verantwoordelijkheid nemen en vooral meedoen, dat wil zeggen meedoen om andere mensen arm te maken om er zelf rijk van te worden.

Bij die mensen waarbij het niet om het spel gaat maar om de knikkers.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 12:24 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Henk-Jan

En wie gaat daarover oordelen? Of had je dat detail nog niet ingevuld?
-------------------------------------------

Ik neem aan dat er al instanties zijn die daar over kunnen oordelen, alleen doen ze dit niet of niet voldoende. Het is toch heel makkelijk om een paar extra eisen te stellen bij de aanvraag voor gemeenschapssteun bijvoorbeeld, een tegenprestatie te eisen o.i.d.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 12:38 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Evert

Heb je het nu over het management of de hele legers aan ge-ass-ocieerden?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 13:08 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rouane

---[Het is toch heel makkelijk om een paar extra eisen te stellen bij de aanvraag voor gemeenschapssteun bijvoorbeeld, een tegenprestatie te eisen o.i.d.]---

Ik neem aan dat je weet dat dat politieke beslissingen zijn die worden genomen via de regels van de rechtsstaat.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 13:17 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Evert

De regels van het Stratopoly-spel zul je bedoelen?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:02 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Rouane

Leg eens uit, dat spel ken ik niet.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 14:08 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Evert

Verover de vlag en beheer(s) de bank, de denktank, de grondstoffen, het in potentie aanwezige verstand van den braeve onderdaen etc...knutsel wetgeving in lekaar waar vooral 'buitenstaanders' niets over in te brengen hebben en voila..Statopoly, hooivorken ten strengste verboden.

Primitieve vlaggenprakkerij.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 13:36 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Henk-Jan

Ik neem aan dat je weet dat dat politieke beslissingen zijn die worden genomen via de regels van de rechtsstaat.
----------------------------------------------------------
Ja.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:02 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rouane

Dan is het zoals het is, en is Nederland van de Nederlanders, en zijn de woorden van Rutte nogal hol.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 14:08 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Henk-Jan

Hoezo? Er kunnen toch nieuwe politieke beslissingen genomen worden om het een en ander aan te passen? Zoals bijvoorbeeld dat sneeuwschuiven of een taalcursus om maar een heel eenvoudig voorbeeld te noemen.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:18 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rouane

Maar het blijven de Nederlanders die ervoor kiezen.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 14:38 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Henk-Jan

Ja en laten die Nederlanders nu net twee verkiezingen achter de rug hebben en volgens mij hebben zij hun volksvertegenwoordigers een mandaat gegeven om eventueel dit soort voorstellen te kunnen doen.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 13:49 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joop

Piet. Het lijkt me een prima idee om Nederland terug te pakken door de mensen niets meer mee te laten doen.
Kortom; Staken tot Rutte zijn holle woorden terugneemt en er een nationaal debat georganiseerd wordt over zijn domme Wilderiaans geleuter en asociale beleid.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 14:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk-Jan

Piet. Het lijkt me een prima idee om Nederland terug te pakken door de mensen niets meer mee te laten doen.
Kortom; Staken tot Rutte zijn holle woorden terugneemt en er een nationaal debat georganiseerd wordt over zijn domme Wilderiaans geleuter en asociale beleid.
---------------------------------------------
Piet? Er is niks Wilderiaans aan deze woorden. Die zijn juist heel sociaal en zouden u aan moeten spreken. Een eerlijker Nederland, wat is daar mis mee? Wilt u een oneerlijk Nederland dat u daar voor wilt staken?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 14:25 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Evert

En het management hoeft natuurlijk geen sneeuw te schuiven en al helemaal niet in duidelijke taal te oreren?

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 14:40 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Henk-Jan

Wie bedoelt u met "het management"?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:19 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Evert

Iedereen die té hoog is opgeleid om de sneeuwschuiver te hanteren en zich hoeft te bekommeren over de taal van de straat.

Verreweg de meeste individuen die sneeuw schuiven o.i.d. doen veel zinnigere arbeid dan alles daar boven.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 15:33 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Henk-Jan

Volgens mij is er niemand te hoog opgeleid om de sneeuwschuiver te hanteren, wat een rare generalisatie. Er zijn wel mensen die te beroerd zijn om zo'n schuiver te hanteren dat dan weer wel maar de koppeling met het opleidingsniveau ontgaat me. Ik ken vele hoger opgeleiden die als het moet de sneeuwschuiver gewoon hanteren hoor.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:45 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Evert

Om het eigen straatje schoon te schuiven wellicht...alhoewel ene JPB dat aan z'n mevrollie heeft uitbesteed.

Meer kun je van 'derden' ook niet verwachten.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 15:52 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Henk-Jan

Derden?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 16:13 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Evert

Ja 'derden'...zo'n 99,99999999999999999999999999999% van de mensheid op deze wonderschone planeet.

'Sneeuwschuiven' kan vele vormen aannemen overigens.

Piet de Geus, ma 07 maart 2011 16:14 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Piet

"Verreweg de meeste individuen die sneeuw schuiven o.i.d. doen veel zinnigere arbeid dan alles daar boven."

Je rekent jezelf rijk. Hoewel... heb je eigenlijk wel sneeuw geschoven?

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 15:55 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joop

Ik had een beetje overhaast geschreven HJ. Het moet zijn:
HJ. Het lijkt me een prima idee om Nederland terug te pakken door de mensen niets meer te laten doen.
Kortom; Staken tot Rutte zijn holle woorden terugneemt en er een nationaal debat georganiseerd wordt over zijn domme Wilderiaans geleuter en asociale beleid.

En je opmerking: 'Een eerlijker Nederland' is een frame.
Er bestaat geen 'eerlijk Nederland' en zal er ook nooit komen onder de knoet van Bruin.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 16:08 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk-Jan

Als u wilt staken omdat Rutte Nederland eerlijker wil maken, ga uw gang. Ik blijf het vreemd vinden om daarom te gaan staken.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 16:59 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Joop

Staken lijkt me het enige wat nog zou kunnen werken om de verfoeilijke afbraak-politiek van de neoliberale hordes onder dit Bruin-1 te stoppen en ze tot een inhoudelijk open nationaal debat te dwingen.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 18:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk-Jan

Staken lijkt me het enige wat nog zou kunnen werken om de verfoeilijke afbraak-politiek van de neoliberale hordes onder dit Bruin-1 te stoppen en ze tot een inhoudelijk open nationaal debat te dwingen.
---------------------------------------------------------
Staken lijkt me juist wat ze bedoelen met niet-werken toch? Uw reacties gaan trouwens steeds meer lijken op die van een Wilders of Bosma...nog even en u waarschuwt voor een bruine tsunami van neoliberalisme :-)

Matthias Justin, ma 07 maart 2011 15:35 in reactie op Joop Schouten Reageer op Matthias

De hele zwik platleggen. Niets meer kopen bij Nederlandse winkels.
Slechts Turkse, Marokkaanse, Surinaamse toko's.

Han van der Horst, ma 07 maart 2011 10:41 Reageer op Han

Met zijn uitspraak over het teruggeven van Nederland aan de Nederlanders probeerde Rutte verder in het gevlei te komen van de vrienden der coalitie. Iedereen kan er het zijne uit pikken, uit die vage mededeling, die - als je er goed over na denkt - niets betekent. Maar als je de pest hebt aan de moslims, dan kun je er zelf invulling aan geven, aan dat teruggeven. Als je door al die flitspalen tot de overtuiging bent gekomen dat de verkeerspolitie je zuurbetaalde snelweg van je heeft afgepakt, dan vervult deze uitspraak je met hoop.

Kortom: het is nep, het is misleidende reclame. De wereld wil bedrogen worden en de fans van Mark Rutte zeker.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 11:27 in reactie op Han van der Horst Reageer op Evert

…."Kortom: het is nep, het is misleidende reclame. De wereld wil bedrogen worden en de fans van Mark Rutte zeker."

Ja dat blijkt wel uit het feit dat er door 'derden' in het onderwijs grote stappen worden gezet terwijl de politieke- en maatschappelijke participatie steeds hoger wordt om (ook) uit de ruif van de non-identiteiten te 'mogen' vreten.

Jantine J, ma 07 maart 2011 11:28 in reactie op Han van der Horst Reageer op Jantine

Je kan er ook zelf invulling aan geven door te stellen dat Rutte vindt dat buitenlanders Nederland hebben afgepakt en hij het alleen aan niet-buitenlandse Nederlanders wilt terug geven. Dat is dus de belevingswereld en misleiding van Farid Azarkan.

YggY ..., ma 07 maart 2011 12:17 in reactie op Jantine J Reageer op YggY

niet-buitenlandse Nederlanders
============

Dat is helemaal gemakkelijk dan, er bestaan namelijk geen niet-buitenlandse Nederlanders, er bestaan trouwens ook geen buitenlandse Nederlanders.

Jantine J, ma 07 maart 2011 12:50 in reactie op YggY ... Reageer op Jantine

Precies, dus het verhaal van Farid Azarkan slaat nergens op.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 13:02 in reactie op Jantine J Reageer op Evert

Dat kun je niemand kwalijk nemen anders, zo'n 50% van het onderwijs slaat helemaal nergens op....globaal genomen allemaal indoctri-naties die de naties bestaans'recht' verschaffen.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:03 in reactie op Jantine J Reageer op Rouane

---[Precies, dus het verhaal van Farid Azarkan slaat nergens op. ]---

En de uitspraak van Rutte dan?

Jantine J, ma 07 maart 2011 14:38 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Jantine

Daar heb ik al op gereageerd, dit gaat over de misleiding en belevingswereld van de opsteller van het opiniestuk. Zo moeilijk is dat niet?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 15:51 in reactie op Jantine J Reageer op Rouane

Ik bedoelde de uitspraak van Rutte, niet de interpretatie van dit opiniestuk.
Wat betekent die uitspraak volgens jou?

Jantine J, ma 07 maart 2011 17:35 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Jantine

Dat hij in zijn optiek ( volgens zijn ideeen) Nederland teruggeeft aan alle burgers. Dat vertaal ik bij hem in o.a.: werken belonen, immigratiestop kansarme immigranten, lik op stuk beleid vandalen, aanpak veelplegers, terugdringen overheidsbemoeienis, snijden in ambtenarenapparaat.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 21:50 in reactie op Jantine J Reageer op Rouane

Jij haalt wel veel uit zo'n zinnetje. Ben je zeker dat je niet bezig bent met wat ze in Duitsland zo mooi "hineininterpretieren" noemen?

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 19:58 in reactie op Jantine J Reageer op Tom

"Precies, dus het verhaal van Farid Azarkan slaat nergens op."
En die opmerking van Rutte dus evenmin.

Jantine J, ma 07 maart 2011 23:49 in reactie op Tom Meijer Reageer op Jantine

Dat was ook mijn reactie op dit stuk en op Rutte, er zijn alleen mensen die alles uitmelken en niets snappen.

Opinius Media, ma 07 maart 2011 11:45 in reactie op Han van der Horst Reageer op Opinius

Dat heet : even meeliften op andermans populisme.
Dat getuigt m.i. van ernstige politieke retorische armoede.!

Noud Aerts, ma 07 maart 2011 10:41 Reageer op Noud

Ik geloof dat velen mensen niet begrijpen wat Mark bedoeld.

Wat is het belangrijkste voor een liberaal? Juist ja, een land met zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis.

Dat is wat ie terug wil geven aan DE Nederlanders. Hun eigen beslissingen ipv door de overheid, die bijna op alles en iedereen regels bedingt, die voor enorm veel fustratie zorgen, veel oponthoudt en het gevoel geven, dat de burger gevangen zit.

Ik weet niet waar u het over heeft meneer Farid Azarkan.
Kom toch eens een keer uit jullie slachtofferrol.
Mark is GEEN Wilders en ik vind het dan ook een kwalijke vertoning van u en anderen hier om Mark hiervan te betichten.

Dat laat meer zien hoe u en sympathisanten gebrainwashed zijn en alles wat anders is als de coalitie goed is.
U bent hetzelfde als waar u Wilders van beticht, namelijk anderen verdacht maken, dat ze hetzelfde zouden doen als.....

Lok Rup, ma 07 maart 2011 11:28 in reactie op Noud Aerts Reageer op Lok

Voor een liberale politicus van zijn formaat ware het beter geweest te spreken over "de burgers" dan over "de Nederlanders".

Het is m.i. geen verspreking, maar een bewuste uitspraak met alle misverstanden van dien.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 11:39 in reactie op Lok Rup Reageer op Aert Willem

Yech...

De burruggurs...
Als er één woord is dat bij mij braakneigingen opwekt is het wel het afstandelijke "de burger". Wat is "de burger" nu helemaal? Is dat iemand die op een lijstje staan bij de burgelijke stand? Echt bourgeois, dat woord. Des Spiessbürger... van die lekker gemakkelijk te definiëren groepjes in het collectief. "Burger" is zeau links. "De burger snapt het niet". Wie? "Hoe leggen we dat uit naar de burger toe?" Ambtenarentaal! Ook al zo'n classificatie...

Wij (bij de VVD) hebben het liever over mensen, het individu, de inwoner of de Nederlander.

Er is maar één goede burger en dat is mijn home made cheeseburger.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 11:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Evert

En wie is wij dan wel helemaal niet?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:22 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Aert Willem

Wat bedoelt u?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 12:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Evert

"Wij (bij de VVD) hebben het liever over mensen, het individu, de inwoner of de Nederlander. "

Precies zoals ik het heb neergemept op m'n toetsenbordje...wie O wie zijn 'wij' dan wel helemaal niet?

Met de nadruk op helemaal niet.

Als je een probleem hebt met de anonieme burger zijn 'wij' daar even-'waardig' onderdeel van.

Vooralsnog bestaat de mensheid op deze planeet voor 99,999999999999999999999999999999% uit vreemde snuiters....ook binnen denkbeeldige lijntjes overigens.

(Her)groeperen?.....wij doen daar niet aan mee.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 13:03 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Aert Willem

Ja sorry hoor maar ik begrijp nog steeds niet wat u probeert te zeggen.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 13:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Evert

Van de kleine lettertjes heb je waarschijnlijk meer kaas gegeten?

Ik niet begrijpen is overigens (ook) een internationale ramp.

Arie Roos, ma 07 maart 2011 11:28 in reactie op Noud Aerts Reageer op Arie

[Ik geloof dat velen mensen niet begrijpen wat Mark bedoeld.]

Dat klopt, hij heeft zich nogal ongelukkig uitgedrukt.

[Wat is het belangrijkste voor een liberaal? Juist ja, een land met zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis.]

Nee, het belangrijkste voor een liberaal is dat de burgers zoveel mogelijk vrijheid hebben. De rol van de overheid is in het liberalisme helemaal niet zo uitgekristaliseerd. Zelfs het neo-liberalisme streeft niet naar een zo klein mogelijke overheid. Wat jij stelt, is veel meer neo-conservatisme.

[Dat is wat ie terug wil geven aan DE Nederlanders.]

Waarom zegt hij dat dan niet gewoon ?

[Mark is GEEN Wilders en ik vind het dan ook een kwalijke vertoning van u en anderen hier om Mark hiervan te betichten.]

Onzin. Rutte kiest zelf zijn woorden, en je moet wel een ongelofelijke debiel zijn als je niet snapt dat zo'n uitspraak verkeerd gaat vallen. Dit is precies de retoriek waar Wilders al jaren op wordt aangevallen.

Dat Rutte zich heeft bekeerd tot Wilders retoriek moet hij helemaal zelf weten, maar al dat gehuiliehuil over mensen die dat aan de kaak stellen slaat de plank volledig mis.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 11:34 in reactie op Noud Aerts Reageer op Evert

Als je geen slachtofferrol in de klucht der lage landen wenst zou het je sieren om ook de heldenrol te laten varen waar je zelf net zo goed geen reet voor hebt hoeven uitvreten.
Maar ja, P.Heins' daeden doen nog steeds opgang vanwege het erfbare 'recht' z'n slachtpartijen wil je natuurlijk aan?

Ik zal je uit je droom helpen, Nederland bestaat niet dat is een indoctri-natie..

Noud Aerts, ma 07 maart 2011 15:25 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Noud

Kijk en daar hebben we het verschil tussen een globalist en een nationalist.

Een nationalist kan ook een globalist zijn, als ie voor zich maar het gevoel heeft, dat het nationaal goed zit. Maw, hij/zij wil zich zelf eerst goed voelen, en weten dat ie zich goed kan blijven voelen, voordat ie veel verder kijkt.

Een globalist is een persoon imo die al het gevoel heeft, dat alles nationaal goed zit. Maw, hij/zij voelt zich al goed en weet voor zichzelf, dat dat zo blijft. Daarom wil en kan ie verder kijken dan anderen.

Ik ben een globalist, maar ben wel zo reeël te zien , dat anderen het niet zo goed hebben in dit land, dat er mensen zijn, die andere dingen interessant vinden, dan anderen, andere gewoonten of culturen.

Ik hoop dat mensen dit ook mogen in een land. ik ken er genoeg, die arbeider of ondernemer zijn en die alles buiten NL niet interesseert, omdat ze hier genoeg dingen interessant vinden.
Zijn deze mensen nu tokkies, low IQ of EQ, PVV-er, Nazi's, SP-ers, Limburgers?

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 15:59 in reactie op Noud Aerts Reageer op Evert

De term realist is vele malen realistischer.

Dat alles nationaal wel snor zou zitten kan ik me dan ook niet zo druk over maken.

Het probleem is dat je ten strengste verboden wordt om de nationale snor te drukken op straffe van vogelvrij-verklaringen die internationaal (h)erkend worden.

Allen die observatie kan geen hond ook maar iets mee aan (behalve wanneer die het telraam hanteert), laat staan via een redenatie tot een eventuele mening te komen.

Ergo, alle systemen zijn aangeleerd en het daadwerkelijke samen leven afgeleerd ter vermaeck van de saampjes-be-leving.

Ondertussen wordt de planeet botweg verkracht en laten we daar met z'n allen nou net het enige daadwerkelijke bestaansrecht aan kunnen ontlenen..nog wel tenminste.

De (nationale) erfplicht kan me gestolen worden.

Noud Aerts, ma 07 maart 2011 15:50 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Noud

Over welke heldenrol hebt u het?

Ik heb helemaal niets met de geschiedenis van NL. Waar ik wel wat mee heb, is dat een bep. aantal NL-ers meer waarden hechten aan de rechten van een NL-er dan aan de plichten.

Nl bestaat wel, anders zou u niet schermen met de Grondwet, zoals u dat in vorige postings al eens hebt gedaan. Maw, er zijn mensen geweest, die aanvaard hebben, dat een groep van mensen onder bep. voorwaarden met elkaar samenleven en wanneer niet aan deze voorwaarden wordt voldaan, wordt men ge-excommuniceerd (gevang) of krijgt pijn (financieël).
Onder deze voorwaarden, met het recht op verandering van deze voorwaarden, als het volk dit anders zou willen, is deze groep mensen uitgeroepen tot NL-ers.

We hebben grenzen, we hebben wetten, we hebben als NL-ers bep. waarden en normen of hadden deze.
U als globalist of idealist kunt roepen, dat NL niet bestaat, maar dan zult u vanzelf tegen een muur aanlopen van mensen die dit niet met u eens zijn. Dit zouden bijv. PVV-ers en SP-ers kunnen zijn en vele andere mensen.

Ik als voormalig beroeps heb gestreden onder de NL-se vlag. Hoezo er bestaat geen NL?

Ik begrijp u wel, maar dit is met de gegevens van nu en hoe mensen in het leven staan een abstract gegeven. Zoals anderen het zouden kunnen noemen intellectueel geleuter, zonder enige op werkelijkheid gestoelde these.

Ik zal u wat verklappen, uiteindelijk is alles wat er is 1 door u ontsproten hersenspinsel. Daar zijn quantumfycisisten het over eens. Ooit gehoord van de Stringtheory? Dit is datgene wat Boeddha al geroepen heeft meer als 2500 jaar geleden.

Maar goed, we dwalen af.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 16:35 in reactie op Noud Aerts Reageer op Evert

Ik leef niet in een andere string...ook niet theoretisch.

Dat ik de bal terug kaats waar het op wetgeving aankomt die binnen de diverse denkbeeldige lijnen in elkaar is geknutseld betekent natuurlijk niet dat ik daarmee de onzin (h)erken waar die aan ontsproten is.

Gij zult niet jatten wordt ten alle tijden overal en nergens omzeild met klinkklare nonsens en dat terwijl die humane norm niets met naties van doen heeft.

Humane rechten heeft iedereen allang door aanwezig te zijn (waar doet er niet toe)....daar vervolgens plichten op loslaten kan wel maar dat kun je toch zeker niet wettelijk kracht bij gaan zetten onder het dreigen de daadwerkelijke rechten te ontnemen?

We hebben dit, we hebben dat....hoe verzin je het?
Oreer vooral voor je zelf wil je?

Afdwalen doe je alleen maar door geindoctrineerde onzin als leidraadje voor het (wellicht eeuwige) leven te (h)erkennen.

Een beetje realist komt echt niet verder dan de planeet met alles d'r op en d'r aan, waar we het toch echt met z'n veel te velen mee zullen moeten doen, of je dat nou leuk vindt of niet als oud strijder onder het vatielandschen vlaggetje...en dan ook nog eens komen verkondigen niets met de 'vaderlandse' geschiedenis op te hebben?

Primitieve toestanden!

Lok Rup, ma 07 maart 2011 11:36 in reactie op Noud Aerts Reageer op Lok

"Wat is het belangrijkste voor een liberaal? Juist ja, een land met zo weinig mogelijk overheidsbemoeienis".

Ware het dan als PM van "alle Nederlanders" niet gewoon verstandiger geweest om te spreken over "alle burgers" (individu vs collectiviteit) ipv "alle Nederlanders" ??

Eenvoudigweg om in het al behoorlijk gepolariseerde maatschappelijke en politieke klimaat mogelijke misverstanden te voorkomen ?

Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen" ?
Prudentie is ook een bestuurlijke kunst.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 12:00 in reactie op Noud Aerts Reageer op Sylvia

[Dat is wat ie terug wil geven aan DE Nederlanders. Hun eigen beslissingen ipv door de overheid,]

Je bedoelt dus eigenlijk te zeggen dat hij Nederland wil afpakken van de Nederlanders.
Nederland is tenslotte altijd bij uitstek een sociaal land geweest, en elk onderzoek onder Nederlanders toont aan dat Nederlanders een sociaal land willen.

Evert van Vliet, ma 07 maart 2011 12:10 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Evert

Volgens mij is het in stand houden van een sociaal 'land' bij de 'gratie' van de erfbare handel net zo goed een a-sociale aangelegenheid....maar dan voor 'derden' elders natuurlijk.

Jantine J, ma 07 maart 2011 10:38 Reageer op Jantine

Jammer dat zo'n uitspraak wordt misbruikt om iemand van discriminatie te beschuldigen, wel lekker makkelijk. Ik dacht meteen, jammer dat Mark eerst Nederland afpakt van kinderen met een aandoening en mensen met een handicap. Op die manier hoef ik Nederland niet terug.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 11:15 in reactie op Jantine J Reageer op Rouane

----[Jammer dat zo'n uitspraak wordt misbruikt om iemand van discriminatie te beschuldigen, wel lekker makkelijk.]---

Ja, het werd gemakkelijk aangereikt, zeker omdat het zelfde liedje weerklonk in een zaaltje in Echt waar een andere partij met zachte heelmeesters (en zachte G) de wonden van de grootste verliezer uit de verkiezingen heelde.

Anna Jongeling, ma 07 maart 2011 10:36 Reageer op Anna

*zucht*

Moet Farid er weer aan herinnerd worden dat het werven van arbeiders in 1973 ophield en de teller toen op 23.000 stond? De honderdduizenden die daarna kwamen zijn op de Sinterklaasverhalen afgekomen (en er staan er nog steeds miljoenen te popelen); zovelen ongeschoold, analfabeet en door ons opgevangen, gevoed, geschoold en gehuisvest.

Het kost ons nog steeds tientallen miljarden om ze bij te spijkeren, ze worden enorm voorgetrokken en verblijven hier grotendeels door ons gesubsidieerd.

Dus, Farid, jij die onze premier bij zijn voornaam en met 'jij' en 'jou' toeblaft, mag wel een toontje lager zingen. Die misplaatste trots is al generaties een sta-in-de-weg, en voor het geval je het niet doorhebt, het werkt averechts.

Erik Jans, ma 07 maart 2011 10:24 Reageer op Erik

---Wie heeft ons land eigenlijk gepikt, Mark? Van wie ga je het afpakken? En aan wie ga je het geven? Ga je het bij je collega politici halen. ---

Getuige de recente reactie op die vraag dient hij, Mark Rutte, het zeker te zoeken bij ondermeer zijn eigen partij, plus het CDA. Want: de agent; vuilnisman; verpleger; leraar etc.. hebben meer dan last ondervonden van de vele rigide maatregelen die juist deze partijen hebben genomen. Dit aangezien deze twee partijen het meeste aantal jaren aantoonbaar 'regeerden'. Politiek is vooruitzien, zegt men wel eens in liberale kringen. Vanuit de reactie van MR, mag je dan ook de conclusie verbinden dat juist die twee partijen enkel maar wat aan hebben 'aangerommeld', van de NL belastingcenten, al terugkijkende op hun “vooruitziende” blik. De belachelijke en onnodige maatregelen die men nu wéér wenst te nemen, is dan ook niet correct gezien de uitspraak dat NL wordt teruggegeven, aan de Nederlanders.

De vooruitziende blik, van deze “liberale” politici, blijkt keer op keer, enkel achteruitgang te zijn. Zoals blijkt en té vaak bleek.

Zak in de stront, Mark! En blijf met je lange grijpgrage vingers van het mooie NL af.

Joop Pooj, ma 07 maart 2011 09:57 Reageer op Joop

Ter verduidelijking: in verschillende landen gebruiken politici ter rechter zijde de zinsnede "het land terug geven aan de burger" om aan te geven dat ze de overheid willen verkleinen, lasten willen verlichten en de burger meer zijn eigen leven willen laten bepalen.

De zinsnede "het land terug geven aan de burger of de Nederlander" mag niet gegijzeld worden door er een etnische context aan te geven.

Dit is goedkoop.

Debbie May, ma 07 maart 2011 14:03 in reactie op Joop Pooj Reageer op Debbie

Bedankt voor de uitleg. Aan de andere kant kunt u zich wellicht wel voorstellen dat door de innige samenwerking met de PVV zijn bewoording verkeerd opgevat kan worden.

Rob van Koot, ma 07 maart 2011 09:04 Reageer op Rob

Wat Marc bedoelde is dat hij na vele jaren aandacht voor de onderkant van de samenleving nu ook eens wat aandacht wil geven aan de middenklasse die het allemaal moeten financieren en steeds meer onder druk komt te staan omdat die groep het bijna niet meer kan opbrengen. En ik moet zeggen, ik geef de VVD daar gelijk in. Want je moet zuinig zijn op de fundamenten onder je samenleving.

zorba de griek, ma 07 maart 2011 08:53 Reageer op zorba

---- Bezems vegen van boven schoon. Eerst maar de buitenlanders uit het parlement schoppen. Ahmed, Tofik , Malik en Fatma worden vervangen door Henk, Cees, Ingrid en Geert. Dan de besturen zuiveren van alles wat een tweede paspoort heeft.----

PvdA: 'Geef migrant topbaan stadhuis'

AMSTERDAM - Collegepartijen PvdA en GroenLinks willen dat de gemeente Amsterdam een scherp voorkeursbeleid voor etnische minderheden invoert, waarbij hogere functies in het ambtelijk apparaat alleen voor niet-westerse allochtonen beschikbaar zijn.

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/274565/2010/01/07/PvdA-Geef-migrant-topbaan-stadhuis.dhtml

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 09:18 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

---[De gemeente wil voor eind 2010 27 procent allochtonen in dienst hebben. Dat is nu ruim 21. ]---

Een overdreven maatregel. Dom van beide fracties om dat op deze manier te willen regelen.

Lijkt mij een zaak van http://www.meldpunt.nl/

Het college was tegen, de gehele oppositie ook.
Weet jij hoe het afgelopen is, Paul?

zorba de griek, ma 07 maart 2011 10:00 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

--- Weet jij hoe het afgelopen is, Paul?----

Cohen is vervangen door van der Laan dus ik gok dat het goed is afgelopen en dat het zoveelste weg-met-ons-plannetje in de prullenbak terecht is gekomen. Maar zeker weten doe ik het niet.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 11:09 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

Je weet het gewoon niet, en de rol van de burgemeester in de gemeentepolitiek ken je ook niet.

Het ontbreekt je dus aan enige achtergrond informatie.

Goed dat je dat duidelijk stelt.

Arie Roos, ma 07 maart 2011 12:16 in reactie op zorba de griek Reageer op Arie

[Cohen is vervangen door van der Laan dus ik gok dat het goed is afgelopen en dat het zoveelste weg-met-ons-plannetje in de prullenbak terecht is gekomen. Maar zeker weten doe ik het niet. ]

Hiermee laat je zien, dat je echt geen flauw idee hebt hoe de Nederlandse politiek functioneert. Een burgemeester kan over dit soort beleid helemaal geen beslissing nemen; dat doet de gemeenteraad.

zorba de griek, ma 07 maart 2011 10:11 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

Wat ik zo waardeer in mijnheer de Arzakan is dat je hem nooit op een jij-bak zult betrappen.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 11:09 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

---[Wat ik zo waardeer in mijnheer de Arzakan is dat je hem nooit op een jij-bak zult betrappen. ]---

Ik heb geen idee, zo goed ken ik deze heer niet. Jij blijkbaar wel.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 09:42 in reactie op zorba de griek Reageer op Sylvia

Dat zou fantastisch zijn inderdaad:
*de* manier om discriminatie, en de daarbij horende problemen, aan te pakken Net zoals voor vrouwen gelukt is in Noorwegen.

Problemen oplossen in plaats van er eindeloos over te jeremiëren: dat is waar ik van houd.

Dank dat je dit plan onder de aandacht brengt Paul. IK wist niet dat je lobbywerk voor de PvdA deed ;-)

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 07:45 Reageer op Mostafa

Toen Janmaat riep ''Nederland is voor Nederlandewrs'' kreeg hij een boete van de rechter, Nu Rutte hetzelfde riep is iedereen muisstil?
Janmaat kreeg een boete, want hij bedoelde inclusief de joden en daarom werd zijn uitspraak gezien als discriminatie.

Erik Jans, ma 07 maart 2011 08:57 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Erik

Tijden veranderen Mostafa. De mensheid plus hun visie ook. Een ieder die vandaag de dag Janmaat nog als voorbeeld noemt voor hetgeen er tegenwoordig wordt gezegd & gedaan, is blijven hangen in het verleden. Janmaat was een rascist, in die tijd. De tijd waar neo-nazi's de straten onveilig maakten, met hun knokploegjes.

Reinaert de Vos, ma 07 maart 2011 09:16 in reactie op Erik Jans Reageer op Reinaert

Als Neo-Nazi in een groezelig bos bij elkaar komen is niet meer nodig. Tegenwoordig geef je gewoon in pak met stropdas iemand een kopstoot en roep je nog grovere dingen dan je twintig jaar geleden al deed en niemand die er van opkijkt.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 10:15 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Mostafa

Prachtig reactie, luid en duidelijk.
Bedankt.

Mostafa Mouktafi, ma 07 maart 2011 09:54 in reactie op Erik Jans Reageer op Mostafa

Tegen joden heet neo-Nazi's mar tegen moslims is rechts die tot de meningsuiting horen?

Erik Jans, ma 07 maart 2011 10:45 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Erik

Nee Mostafa, je zet niemand weg alsof zij minderwaardig zijn. Geen Jood; geen Turk; geen Hindoestaan; of van eender welke afkomst dan ook...*Niemand*

Die rechtse roeptoeters is NL niet vreemd. En die zullen er altijd zijn en blijven, een klein percentage van NL. Des te meer zij 'gebruik maken van hun recht op vrije meningsuiting', des te lachwekkender het wordt. Het enkele wat ze namelijk tonen is hun angst voor het 'hun vreemde'. En, ja, dat "kweekt" ook angsten bij o.a. Moslims. Ja, het geeft hun een gevoel dat zij in hun eigen land (NL!) minder welkom zijn. Maar besef heel goed, dat het maar een paar zijn, die dat werkelijk menen. Zie bijv. de reacties van sommige PVV-stemmers. 'Als ze zich als Nederlander gedragen, zijn ze meer dan welkom'. Wat deze dienen te beseffen, is dat de mensen waar zij tegen ageren zich allang "Nederlands" gedragen. En daar vind je dan ook de zgn. Achilleshiel van de PVV. Samen leven, is het besef van velen. En enkel voor dat, zullen vele "autochtonen" die kortzichtige Nederlanders op hun eigen tekortkomingen blijven wijzen. Dat werkt het best lokaal/ regionaal. Een mens is een mens. Wanneer je een mens als minder gaat beschouwen, doe je enkel je eigen tekort.

Henk-Jan Mielke, ma 07 maart 2011 16:49 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Henk-Jan

Dat u zich door de uitspraak van premier Rutte niet aangesproken voelt ligt aan u, de premier had het ook tegen u.

Jan Jansen, ma 07 maart 2011 05:39 Reageer op Jan

Zou dit het dan zijn wat ik kan duiden als nationaal-kapitalisme? Op naar een mooie nieuwe wereld, c.q. opgeschoond Nederland?

De etnisch (joods-christelijke) Nederlander zal dan eerst en vooral de 'anderen', die bijvoorbeeld niet aan 2e kerstdag en 2e paasdag doen, wegschelden, wegtreiteren en desnoods 'wegbrengen' (wel zelf ticket betalen). Dat schept ruimte aan de onderkant van de markt, waar de ware Nederlandse arbeidskracht kan kiezen tussen het aangeboden werk, of een verblijf in het penintentiar-correctieve dorp, voorheen onder andere ook 'tuigdorp' genoemd. Onderwijs zal er zijn voor degenen die talenten hebben, of het zelf financieren, want een degelijke investering. Werken zal vrij maken, hard werken brengt zelfs ware vrijheid. De ideologie is dan ook eigenlijk die van de vrijheid, welke men pas verdiend, als er sprake is van eigen, niet geringe verdiensten. Vrijheid zal er zijn, voor een ieder die weet hoe het te waarderen. Zij die dat niet doen, zullen ook geen vrijheid kennen.

Doet toch een beetje denken aan het soort hallucinaties dat je krijgt op 2e kerstdag en 2e paasdag, als je er niets aan doet.

arjan doorgeest, ma 07 maart 2011 02:59 Reageer op arjan

De auteur van bovenstaand artikel zoekt veel te veel achter de woorden van M. Rutte.

Rutte bedoelt gewoon te zeggen dat i het land aan de burgers terug wil geven en die omschrijft hij gemakshalve maar even met "Nederlanders."

Verder vergeet Rutte dat ook zijn partij dit land in de uitverkoop heeft gedaan door de volksraadpleging over verdere Europese eenwording te negeren, en de klauw onder het verdrag van Lissabon (en andere verdragen) te zetten.

Daar is de feitelijke uitverkoop van Nederland mee begonnen.

Verder is het gewoon Jopie Popie, waar helemaal niets achter zit, zelfs geen latent rascisme.
Een vleugje George Bush jr. (op Ronald Reagan na, de grootste staatsman die menig VVD'er kent), en een flinke scheut Rita Verdonk, één van de meest superieure denkers die het naoorlogse Liberalisme heeft voortgebracht (een beetje een ameube-achtige filosofe, maar dit terzijde).

Mark bedoelt: we gaan ontburocratiseren, we gaan liberaliseren; 130 op de snelweg, en minder belasting betalen. Dat soort dingen...

En met de helft -1 gaat dat dus helemaal niet lukken. Dat weet Mark ook wel, en Ivo, en Uri, en al die andere jongetjes en meisjes die denken dat de 20% obesitas-lijders die de natuurlijke aanhang van hun belastingontduikend - en ontwijkend clubje vormt, de dienst kan uitmaken in dit land.

En het is bijna carnaval, en dan staat de wereld op z'n kop, en dan roep je wel eens wat. Maar het merendeel van de kiezers heeft helemaal geen trek in de door Rutte en co voorgenomen kaalslagoperaties.

En dan schreeuw je dat je echt iets voor dit land wil gaan doen, en voor (al) haar inwoners.
't Is niet meer dan opgebakken, ietwat ranzige en goedkope frituurlucht, die op deze manier wordt uitgevent.

Nix om je zorgen over te maken in ieder geval...

NL4 NL, ma 07 maart 2011 01:42 Reageer op NL4

Belachelijk stukje.
Vooral omdat het bewust stemmingmakend is, daar de schrijver heel goed weet wat Rutte echt bedoelde.

Shame on you, Farid!

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 08:53 in reactie op NL4 NL Reageer op Rouane

---[daar de schrijver heel goed weet wat Rutte echt bedoelde.]---

Leg eens uit wat Rutte echt bedoelde, want ik ook hoorde alleen maar het in koor zingen met de PVV.

NL4 NL, ma 07 maart 2011 22:28 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op NL4

***{Leg eens uit wat Rutte echt bedoelde, want ik ook hoorde alleen maar het in koor zingen met de PVV.}***

Rutte bedoelde het uit de bureaucratie halen van onze samenleving en het weer teruggeven aan de burger.
Met Nederlanders bedoelde hij iedereen die de Nederlandse nationaliteit heeft. Moslim, Boeddhist, Jood of Christen. Zwart, wit, bruin of geel.
Dat de oppositie nu zo laag zinkt door Rutte racisme in de mond te leggen, of zelfs maar te insinueren dat hij de PVV taal zou spreken, is een nieuw dieptepunt in het toch al lage peil.

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 22:46 in reactie op NL4 NL Reageer op Censuur

Niet afdoende. Eerder een slap excuus.

NL4 NL, di 08 maart 2011 01:13 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op NL4

***{Leg eens uit wat Rutte echt bedoelde, want ik ook hoorde alleen maar het in koor zingen met de PVV.}***

Rutte bedoelde het uit de bureaucratie halen van onze samenleving en het weer teruggeven aan de burger.
Met Nederlanders bedoelde hij iedereen die de Nederlandse nationaliteit heeft. Moslim, Boeddhist, Jood of Christen. Zwart, wit, bruin of geel.
Dat de oppositie nu zo laag zinkt door Rutte racisme in de mond te leggen, of zelfs maar te insinueren dat hij de PVV taal zou spreken, is een nieuw dieptepunt in het toch al lage peil.

sam tosha, vr 11 maart 2011 19:54 in reactie op NL4 NL Reageer op sam

'insinueren dat hij de PVV taal zou spreken, is een nieuw dieptepunt in het toch al lage peil.'

Je het gelijk: de taal van de pvv is een absoluut dieptepunt en beneden alle peil. Het gaat te ver onze MP daarvan te betichten. Zelfs wanneer hij de twijfel en argwaan daartoe op zich af roept, moeten we hem de absoluut abjecte en walgelijke insinuatie dat hij dezelfde woorden bezigt als de racistische, haatzaaiende, paranoïde gevaarlijke, samenleving splijtende, neo-socialistische beweging, aan wie hij zijn hoedanigheid als MP dankt, niet aan doen. Dat is echt een stap te ver.

Rosa de Lange, ma 07 maart 2011 09:11 in reactie op NL4 NL Reageer op Rosa

"wat Rutte echt bedoelde"

Leg eens uit! Want ik weet het eerlijk gezegd ook niet.

Rosa de Lange, ma 07 maart 2011 09:47 in reactie op NL4 NL Reageer op Rosa

We kunnen Nederland ook verkopen en het geld onder elkaar verdelen.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 10:06 in reactie op Rosa de Lange Reageer op Sylvia

[We kunnen Nederland ook verkopen en het geld onder elkaar verdelen.]

Dat eerste, daar is Rutte hard mee bezig (en een aantal kabinetten voor hem hebben daar hard aan megedaan).

Dat tweede...
Nee, daar is de VVD niet voor...

Joaquim Campesino, ma 07 maart 2011 10:12 in reactie op Rosa de Lange Reageer op Joaquim

Je zou denken dat we dat zouden kunnen doen maar als je daar eens over nadenkt kom je tot de conclusie dat we dat al hebben gedaan. Niet het eerlijk onder elkaar verdelen natuurlijk maar de verkoop is in een ver gevorderd stadium. Misschien bedoelde Rutte dat we Nederland weer terug moesten nemen van de multinationals?
Zelf vindt ik het sluiten van banken met een te hoge bonussen een mooie stap in die richting. Had ik niet van de VVD verwacht.

NL4 NL, ma 07 maart 2011 22:29 in reactie op Rosa de Lange Reageer op NL4

***{We kunnen Nederland ook verkopen en het geld onder elkaar verdelen.}***

Wie wil er nou een gekraakte woning kopen?

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 10:26 in reactie op NL4 NL Reageer op Joop

Ja, wat bedoel je hiermee? Dat wil ik ook graag weten.

sam tosha, vr 11 maart 2011 19:40 in reactie op Joop Schouten Reageer op sam

Dat Nederland is gekraakt door vuig, vies, Moslim en Socialisten tuig?

Tsja, ik lees ook af en toe de Telegraaf, Elsevier, Haagse Post, Panorama, de Revu. Kijk soms blik op de weg... Het moet niet veel gekker worden toch? Genoeg is genoeg en er zijn toch grenzen.

Piet de Geus, ma 07 maart 2011 01:27 Reageer op Piet

Best nobel van Rutte om Nederland terug te geven aan de Nederlanders. En het lijkt erop dat hij op zijn wenken wordt bediend ook nog. Er wordt gepraat over restzetels tussen de provinciale partijen en het clubje van Nagel. Dat kan Nagel een tweede zetel opleveren, waarmee het onmogelijk wordt dat de coalitie een meerderheid krijgt in de Eerste Kamer.

En er valt nog op een andere manier winst te behalen: als GroenLinks, D66 en Partij voor de Dieren hun resten aan de PvdA schenken, stijgt de PvdA een zetel ten koste van de PVV.

De coalitie heeft er dan slechts 36 over. Dan hebben ze ook niks aan de SGP.

eduard douwes, ma 07 maart 2011 01:18 Reageer op eduard

Het Nederland van Rutte, mag ie van mij wel in zijn r**t steken. Dat hoef ik niet terug.

Debbie May, ma 07 maart 2011 00:41 Reageer op Debbie

Verder zou het prettig zijn als er meer aandacht komt voor het feit dat ook allochtonen last hebben van criminelen en intolerantie. Allochtone homo's die massaal in de kast blijven zitten. Die niet geaccepteerd worden door zowel conservatief christelijke en andere religieuze allochtonen, zowel autochtonen die in dorpen wonen waarin intolerante religieuze(christelijke) houdingen de maatstaf zijn. Allochtonen waarbij word ingebroken, waarvan ook spullen worden gestolen en die vaak standaard als laagopgeleide probleemgevallen worden gezien. Het is geen kwestie van allochtonen tegenover autochtonen als het om criminaliteit gaat, waar (helaas) Rutte zijn retoriek op slaat. Criminelen terugdringen door beter politiewerk ( de pakkans is erg laag was te zien in een reportage ) *en* meer preventie door goede scholing, geestelijke welzijn en acceptatie van het anders-zijn is wel belangrijk. Jammer dat de VVD juist daar op wil bezuinigen. Mensen een gevoel voor eigenwaarde teruggeven, zodat ze iets hebben om trots op te zijn in plaats van hoe dan ook in een verdomhoek te komen is toch belangrijk?

Jaap Jonk, ma 07 maart 2011 00:33 Reageer op Jaap

Je hebt Limburg en Brabant aan de PVV verkwanseld? Kijk dat klinkt warm, nauwelijks moreel verheven en zeer tolerant. Maar daarna slaat u een klein beetje door: "eerst maar eens alle buitenlanders uit het parlement schoppen", is dat niet ietwat grof?
En dan: "Wilhelmus van Nassouwe, ben ik van Nederlands Bloed, Mohammed zal ik niet vertrouwen, die doet het veel te goed''. Tja, hier is er nog maar 1 conclusie mogelijk: dit is een jankerige oprisping van een beroepsallochtoon.

Joop Liefaard, ma 07 maart 2011 00:02 Reageer op Joop

Als je het hebt over bv. Limburg teruggeven aan de Limburgers is het interessant om naar de cijfers te kijken. Limburg heeft 1.122.990 inwoners (volgens Wikipedia). Daarvan is ongeveer 20% allochtoon. Van die allochtonen is ongeveer 5% niet-westers (ongeveer 57.000 mensen). De andere allochtonen komen uit Belgie en Duitsland. Waar praat Wilders over? Moeten al die Duitsers en Belgen ons land verlaten zodat Limburg weer voor de Limburgers wordt? En hoe wil hij omgaan met niet-Limburgse inwoners van Limburg? Dus bv. Gelderlanders die in Limburg wonen of Friezen, of Groningers? Moeten die ook verdwijnen? Het is allemaal onzin wat Wilders uitkraamt. Farid Azarkan heeft een goed artikel geschreven.

M. De Wilde, zo 06 maart 2011 23:36 Reageer op M.

Misschien de straat teruggeven en de terreur van jongeren terugdringen?
Misschien de veiligheid van buschauffeurs, ambulance medewerkers, ziekenhuispersoneel enz. enz. teruggeven?
Misschien de ernstige overlastgevers uit de woning verwijderen i.p.v. de buren laten verhuizen naar veiligere wijken?
Misschien het vrije woord weer teruggeven zonder bedreigingen en noodzakelijke beveiligingen?
Misschien de ouderen rustig laten winkelen zonder rovers op scooters?
Zoiets misschien??

Debbie May, zo 06 maart 2011 23:58 in reactie op M. De Wilde Reageer op Debbie

[Misschien het vrije woord weer teruggeven zonder bedreigingen en noodzakelijke beveiligingen? ]

Je bedoelt dus dat wederzijds respect terug moet komen in de politiek en eigenlijk overal. Dat men vrij zich mag distantiëren van de retoriek van Geert en dat de organisatie zijn eigen leden niet zou mogen bedreigen, net als personen van andere partijen. Dat de bedreiging van Herman van Veen een schande is door mensen die zogenaamde vaderlandsliefde uitten.

Helemaal mee eens. Maar is zijn bewoording niet erg vreemd?
Als hij bedoelt dat criminelen moeten worden aangepakt kan hij dat zonder omweg zeggen. Afkomst irrelevant want autochtone criminelen moeten nog steeds opgepakt worden.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 01:40 in reactie op M. De Wilde Reageer op Rouane

Misschien de ouderen rustig laten winkelen zonder rovers op scooters?

Bedoel je zoiets? Vandaag gebeurd, maar het gebeurt natuurlijk heel vaak.

Man eerst aangereden, daarna mishandeld door brommerbestuurder
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/126116/Man_aangereden_door_brommer_en_mishandeld.html

Volgens mij hebben we meer politie nodig en dient de wet strak te worden gehandhaafd. Helaas heeft de regering besloten de politie macht in te krimpen, door 500 man tot dierenpolitie op te leiden.

Dat is een kwestie van prioriteiten. Kennelijk vindt de regering huisdieren die mishandeld worden belangrijker dan mensen die mishandeld worden.

Waarom denk jij dat Geert Wilders deze regering steunt? Wat heeft hij voor ons kunnen regelen bij de regering om de ernstige problemen die jij noemt op te lossen?

Mijn schiet even niets te binnen.

YggY ..., zo 06 maart 2011 23:18 Reageer op YggY

In een ander topic op deze site staat een video van een wannabe-cabaretier die meent een SP-Statenlid belachelijk te moeten maken omdat ze alleenstaand is en een hond heeft, omdat ze Russische vrienden heeft en die wel eens bezoekt en er zijn mensen die daarom lachen.

Maar een MP van dit land wordt toegestaan dat hij een opmerking maakt als “We gaan er gewoon voor zorgen, dames en heren, dat we dat prachtige land weer teruggeven aan de Nederlanders" dan is er niemand die lacht, nee zijn fans en schoothondjes klappen zich de handen stuk over zoveel daadkracht zonder dat iemand maar ook begrijpt wat deze MP nu eigenlijk bedoelt, trouwens de MP snapt zelf ook niet wat hij bedoelt.

Waarom zomaar een cabaretier daar geen grap over maakt verbaast me enigszins want goed beschouwd grossiert Rutte in dit soort flauwekul-opmerkingen.

Was het nou Wilders die dat deed dan was het nog te begrijpen want die kan niet anders als idiote opmerkingen maken maar nee het betreft hier dus de MP van Nederland, voorwaar om je dood te schamen dat een dergelijk incapabel bestuurder dit soort onzin maar uit blijft kramen.

Het is eigenlijk net als met het kwartje van Kok, als maar 1% van de politici die de afgelopen jaren hebben geroepen dat we dat kwartje terug moesten krijgen waren geslaagd in hun missie dan zouden we nu niet alleen iedere liter benzine gratis krijgen, nee we zouden zelfs een kwartje toe krijgen.

Dus ik zou de heer Rutte willen adviseren om niet meteen het hele land terug te geven, begin maar eerst eens met dat kwartje.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 00:32 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

Het verbaast u dat er geen cabaretiers zijn die grappen maken over Mark Rutte. Wellicht verbaast het u net zo dat Mark Rutte met "Nederlander" ook Azarkan bedoelt.

Misschien zult u zich nog menigmaal verbazen.

Opinius Media, ma 07 maart 2011 01:20 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

sterker
ik blijf mij zelfs aanhóudend verbazen heer Aert, over die hele Rutte.
Zelfs wie deze man onder "die pet "heeft geholpen van MP.
hoort U daar ook bij?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 10:34 in reactie op Opinius Media Reageer op Aert Willem

Daar hoor ik absoluut bij. En daar ben ik trots op.

Opinius Media, ma 07 maart 2011 11:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Opinius

okeeeeej,.wel dan maar een nieuwe slogan "Trots op Rutte"!

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:26 in reactie op Opinius Media Reageer op Aert Willem

Nee, trots op mezelf.

, za 12 maart 2011 12:44 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

Lees dan vooral even de column van Sanders in VN, waarin hij terecht constateert dat Rutte zich op uiterst bedenkelijke wijze committeert aan de uitspraken van wilders, en dat hij zelfs het taalgebruik en de retoriek overneemt.
Is het jong niet volwassen genoeg om zijn eigen koers te bepalen?
En JIJ bent daar trots op?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 09:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[Het verbaast u dat er geen cabaretiers zijn die grappen maken over Mark Rutte]---

Ik vind toch dat de grap van Yggy over het kwartje direct het cabaret in kan.

Maar verder, behalve dat de persverklaringen van Rutte zelf cabaret zijn, zijn er genoeg anderen die het doen
http://www.youtube.com/results?search_query=rutte+cabaret

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 14:27 in reactie op YggY ... Reageer op Tom

"Dus ik zou de heer Rutte willen adviseren om niet meteen het hele land terug te geven, begin maar eerst eens met dat kwartje."
Dat kwartje is peanuts. Ik denk in de eerste plaats aan de twee à drie keer dat een VVD/CDA regering in het verleden begrotingstekorten hebben aangevuld met forse grepen uit de 'pensioenpot' zonder dat ooit weer terug te storten. En nu maar klagen dat er niet genoeg geld voor de pensioenen is. De huichelaars.
Ik denk verder aan het verlagen van de ambtenarensalarissen, ook door zo'n VVD/CDA kabinet, terwijl die nominaal al lager waren dan de salarissen uit het bedrijfsleven, zonder de rechten ervoor te geven die ambtenaren niet en anderen wel hadden. Het niet hebben van die rechten was ooit een van de redenen om een iets hoger salaris te geven aan ambtenaren. Ronduit diefstal. Maar het gaat hier om ambtenaren dus dan is het niet erg.

, zo 06 maart 2011 23:13 Reageer op

Doet deze meneer nu zo dom (een overigens slecht opgevoerde act, dan), of is hij zo dom? Want het was behoorlijk vaag wat Rutte bedoelde (zal wel iets in de trant zijn van 'Nederlanders krijgen weer meer zeggenschap en controle over hun eigen leven, dus met minder overheidssteun en overheidsdwang'), maar hij bedoelde zeker niet dat 'buitenlanders'' het land uit moeten. Buitenlanders, meneer Azarkan, welke buitenlanders? Ik zie alleen maar Nederlanders van velerlei origine. Dat u overal buitenlanders ziet, zegt heel veel over uzelf.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 00:26 in reactie op Reageer op Aert Willem

Ik ben blij dat er iemand is die het hele verhaal tot zich heeft genomen. Petje af daarvoor.

Tom Meijer, ma 14 maart 2011 11:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tom

"Ik ben blij dat er iemand is die het hele verhaal tot zich heeft genomen. Petje af daarvoor."
Dacht U nou echt dat het merendeel van de reageerders hier niet doorheeft waar het in werkelijkheid om gaat?
U mist het punt waar het om gaat. Mijn petje kan op blijven.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 09:51 in reactie op Reageer op Sylvia

Rutte gebruikt een verkiezingsslogan van de PVV, en hij zou niet weten wat die betekent?

Zo dom schat *ik* zelfs Rutte niet in, en ik heb bepaald geen hoge pet van z'n bevattingsvermogen.

Sylvia Stuurman, zo 06 maart 2011 22:58 Reageer op Sylvia

Blijf met je poten af van "Nederlanders".
Dat was wat ik dacht toen ik Rutte die belachelijke uitspraak zag doen.

Rutte heeft niets te maken met wie ik ben. Ik heb geen behoefte aan een Nederland dat "mij wordt teruggegeven".
Ik heb altijd in een Nederland gewoond waarin ruimte was voor iedereen.

Rutte blijft maar met z'n poten van Nederland af.
Hij heeft niets "terug te geven".
Nederland is niet van hem.

Nederland is van iedereen die er woont. Altijd al geweest ook.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 11:52 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

Wanneer deed Rutte die uitspraak eigenlijk?

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 14:51 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

Ik heb hem die uitspraak gisteren op de televisie zien doen. Ter gelegenheid waarvan? Geen idee.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 18:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

Heeft u de context ook meegekregen?

john van hal, zo 06 maart 2011 22:55 Reageer op john

Een uitmuntende goeie column! Beter had ik het haast zelf niet kunnen verwoorden.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 00:22 in reactie op john van hal Reageer op Aert Willem

U bent een komma vergeten...

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 08:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Aert Willem

Of u heeft een "e" teveel gebruikt, dat kan natuurlijk ook.

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 16:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Tjezus, heb je nou echt niks beters te doen? Dit wordt wel erg zielig.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 10:28 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

Kommaneuken Aert-Wilhelm?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:28 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

En Willem schrijf je gewoon Willem, tenzij u een suggestie wilt wekken.

Wilt u een suggestie wekken?

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 12:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

Hoewel je Kruideniers-partij wel 'zaken doet' met die valse Bruin-getinte Gedoger is het géén directe verwijzing naar fascisten Aert-Wilhelm von Holbach.
Ik vind het wel lekker militair Pruisisch klinken. Ik vind het wel passen wel bij Gedogers van Wapenhandel.
Jammer dat je geen Krupp heet.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 13:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Dus toch een suggestie. Ik had al een donkerbruin vermoeden.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:07 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[donkerbruin]---

Wel een toepasselijke kleur.

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 14:12 in reactie op Joop Schouten Reageer op Tom

"Ik vind het wel lekker militair Pruisisch klinken"
Heb je eigenlijk wel een flauwe notie wie Holbach was?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 14:59 in reactie op Tom Meijer Reageer op Aert Willem

Geen Pruis in ieder geval.

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 16:04 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tom

"Geen Pruis in ieder geval."
:)

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 16:13 in reactie op Tom Meijer Reageer op Joop

Daar had ik nog niet eens aan gedacht Tom.
: )

Ik zie hem als een groot filosoof met een denkfout; hij dacht dat menselijk handelen louter uit 'noodzaak' voortkomt (...).

'Holbach de fatalist' lijkt me de juiste benaming.

Tom Meijer, di 08 maart 2011 16:26 in reactie op Joop Schouten Reageer op Tom

"hij dacht dat menselijk handelen louter uit 'noodzaak' voortkomt (...)."
Ik weet niet of je dat zo kunt stellen.
Toevallig is er net een heel aardig boek over zijn salon verschenen ("Het verdorven genootschap"). Kan ik aanraden.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 12:35 in reactie op john van hal Reageer op Joop

'Haast'....

Dat denk ik ook, jou kennende.
; )

jose van leeuwen, zo 06 maart 2011 22:40 Reageer op jose

Hulde,ik ben het er helemaal mee eens. Had dit nog niet gezien tot vrijdagavond bij de NCRV. Vond het geweldig hoe zij dit brachten en de kritiek op de uitspraak van de heer Rutte.
Zeer populistisch en kwalijk. Ja ,gaat hij het geld wat multinationals bij brievenbuskantoren terug halen,belasting terug halen wat ontdoken wordt door een slimme constructie?
Gaat hij de VVDers van de DSB bank aanpakken en hun evt lintje van de koningin terug eisen. Wat zo'n lintje ook mag betekenen,vele heren met stopdassen hebben die pontificaal op hun revers geprikt maar helaas staat er niet bij voor wat ze die hebben gekregen,voor het oplichten van burgers,voor het steunen van oorlogen of voor het ondersteunen van de maatschappij met gelijke kansen voor een ieder die hier in Nederland verblijft.
Voor mensen die niet afgaan op een achternaam,postcode of huidskleur,voor een ieder die zich niet heeft verrijkt aan een ander ,die eerlijke handel drijft ,ook in het buitenland.
Ja,Rutte heeft het over gelukzoekers maar dat geldt voor mensen die hier een beter leven zoeken en dat volgens hem eigenlijk niet mogen.
Wel heeft hij in het regeer en gedoogakkoord opgenomen dat bedrijven ontwikkelingssamenwerking moeten gaan doen,hij bedoelt,de markten over nemen om zo veel geld aan arme landen te kunnen verdienen. Bedrijfsgelukzoekers die de markt in arme landen zal gaan verstoren.
Meneer Azarkan,ik doe mee met uw poging om een beter Nederland te krijgen en hopelijk een betere wereld voor een ieder.

hr. arryo, zo 06 maart 2011 22:31 Reageer op hr.

Voor wat betreft de schriftelijke beheersing van het Nederlands kan menig PVV-apostel nog heel wat leren van deze man!

Aert Willem d'Holbach, zo 06 maart 2011 22:51 in reactie op hr. arryo Reageer op Aert Willem

U wilt een vooroordeel bevestigen? Dat zegt meer over u dan over Azarkan.

hr. arryo, ma 07 maart 2011 09:50 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

Nee, geen vooroordeel. Wel een regelmatig te constateren verschijnsel. Grote woorden, spelling, grammaticale fouten, zinsbouw, woordvolgorde en abusievelijke herhalingen maken de bijdragen van deze en gene vaker dan eens onnodig lastig te interpreteren. Dat wilde ik eigenlijk wel eens kwijt, ja.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 10:38 in reactie op hr. arryo Reageer op Aert Willem

1. Kunt u dit statistisch onderbouwen? U mag Joop.nl als steekproefgroep nemen en eens even in specifiek deze topic rondneuzen of er grote uitschieters tussen zitten.

2. Is iemand er minder om als zijn taalkennis niet op peil is?

hr. arryo, ma 07 maart 2011 10:47 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

1: Nee, ik ga mijn ervaring niet statistisch onderbouwen (ik hou geen gegevensbank van ervaringen bij).
2: Nee!

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 14:28 in reactie op hr. arryo Reageer op Aert Willem

Op grond van dergelijke aannames zijn de meest verschrikkelijke oorlogen begonnen.

hr. arryo, ma 07 maart 2011 15:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

Alleen op grond van dergelijke aannames?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 16:33 in reactie op hr. arryo Reageer op Aert Willem

Ja inderdaad, een mooier schoolvoorbeeld van een uit de onderbuik ontstaan vooroordeel is bijna niet te geven.

hr. arryo, ma 07 maart 2011 18:39 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hr.

Onzin.

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 19:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Het mag in jouw ogen dan een vooroordeel zijn, het is wel een voldongen en onweerlegbaar feit.

Maar ik begrijp dat jij je nieuwe vriendjes niet tegen het hoofd wil stoten en dat je daarom zulke ongefundeerde uitroepen slaakt.

Aert Willem d'Holbach, zo 06 maart 2011 22:19 Reageer op Aert Willem

Dat ik zelfs zo'n vooraanstaande mohammedaan moet aanbevelen om een gewoon naar de persco van Mark Rutte te kijken (afgelopen vrijdag) in plaats van na te papegaaien wat er in emotionele zin leeft in Nederland (de geveinsde verontwaardiging en de volhardende teugen), dat had ik niet durven bevroeden.

De oppositie in politieke en maatschappelijke zin is op sterven na dood.

Sylvia Stuurman, zo 06 maart 2011 22:42 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

[mohammedaan]

Doe je dat expres?
Of weet je gewoon niet dat Moslims Moslims heten?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 00:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

mohammedaan
[zelfstandig naamwoord, bijvoeglijk naamwoord]• aanhanger van de islamitische godsdienst
vb:de bezoekers van de moskee zijn mohammedaan
synoniem: moslim
zelfstandig naamwoord: mo-ham-me-daan
de mohammedaan
de mohammedanen

Wat is nu eigenlijk uw probleem? Taalarmoede?

YggY ..., ma 07 maart 2011 00:41 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op YggY

De aanduiding mohammedaan wordt door moslims sterk afgekeurd, omdat het zou betekenen dat Mohammed als godheid vereerd wordt, parallel aan de verering van Jezus door christenen als zoon van God, hetgeen afbreuk doet aan het strikt monotheïstische karakter van de islam.
===============

Maar dat wist u allang.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 08:34 in reactie op YggY ... Reageer op Aert Willem

Dat boeit mij toch niet?

Lok Rup, ma 07 maart 2011 10:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Lok

"Dat boeit mij toch niet ?"

Kijk es aan: daarin toont u zich de ware intellectueel !

Bravo !

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 11:44 in reactie op Lok Rup Reageer op Aert Willem

Moet ik mij dan plooien in de stalen kaders van het woordgebruik door religieuzen? Dacht het niet. God bestaat niet en ik ben niet van plan mijn woordkeuze af te stemmen op dingen die verzonnen zijn.

Lok Rup, ma 07 maart 2011 16:19 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Lok

Van veel zaken een gedegen kennis hebben of op zijn minst goed en juist geinformeerd zijn houdt niet per definitie in dat je persoonlijk ook door al het gewetene geboeid wordt.

Een kwestie van algemene kennis (bijv. om adequaat in een debat mee te kunnen doen) vs "hobby"kennis (persoonlijk geraakt zijn).
Of niet soms ??

Censuur Joop, ma 07 maart 2011 15:58 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

Zwaktebod bij gebrek aan argumentatie en relevante kennis!

Horkie Bongers, ma 07 maart 2011 00:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Horkie

""mohammedaan[zelfstandig naamwoord, bijvoeglijk naamwoord]""

Nederland blijft inderdaad Nederland. De Angelsaksische wereld is een stuk moderner :

Mohammedan noun
n [C] old-fashioned
a Muslim. This word was previously often used in English, but Muslims consider it offensive because it suggests that they worship Mohammed rather than Allah.

Maar, ter zake, wat heeft het eigenlijk met bovenstaand stukje te maken dat de auteur moslim zou zijn ?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 08:33 in reactie op Horkie Bongers Reageer op Aert Willem

"... Maar, ter zake, wat heeft het eigenlijk met bovenstaand stukje te maken dat de auteur moslim zou zijn?..."

Nou... Ik heb stellig de indruk dat Azarkan de woorden van Mark Rutte totaal niet verstaan heeft en ze ombuigt naar een conflict met Tofik, Malik en Ahmed, vanuit onze Minister President.

"...Bezems vegen van boven schoon. Eerst maar de buitenlanders uit het parlement schoppen. Ahmed, Tofik , Malik en Fatma worden vervangen door Henk, Cees, Ingrid en Geert. Dan de besturen zuiveren van alles wat een tweede paspoort heeft..." vind ik persoonlijk beneden alle peil en de voorzitter van de SMN zoekt hiermee het conflict op met de Nederlandse maatschappij. De woorden zijn puur polariserend. Dit is woorden in de mond leggen bij iemand die die woorden niet gebruikt heeft. Ik vraag me dan ook werkelijk af welke onderhandelingspositie Azarkan denkt te hebben bij het eerstvolgende overleg met de overheid. Eerst de MP betichten van discriminatie en dan?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 01:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[Taalarmoede? ]----

Als iets in een woordenboek staat betekent niet dat het juist is.

De term "Mohammedaan" berust op een christelijke vergissing.

Geen enkele Moslim noemt zichzelf Mohammedaan. Dit komt omdat Mohammed relatief onbelangrijk is. De Godsdienst heet Islam, "onderwerping aan God". Mohammed was de klerk van God, niet meer dan dat. Moslims aanbidden Mohammed niet, zoals Christenen Christus aanbidden. Zelfs in het heilig boek de Koran komt de naam Mohammed maar een keer of vier voor.
Omdat Mohammed niet de zoon van God is, hoeft hij ook niet perfect te zijn. De filosofische en theologische grondslag van de Islam is, ondanks de vele overeenkomsten met het Christendom, in bepaalde aspecten wezenlijk anders.

Christenen geloven dat Christus de zoon van God is, en daarom is voor hun Christus meer dan een profeet. Christus is perfect. Hij heeft nooit iets gedaan wat een Christen kan afkeuren.
Christenen aanbidden Christus. De term "Mohammedaan" is een christelijke vinding, een projectie van hun eigen geloof op een ander geloof.

Christenen denken dat ze Moslims beledigen als ze Mohammed een pedo noemen. Nu zijn er ook Moslims beledigd, maar die denken niet goed na.
Mohammed zelf zei dat men hem niet moest aanbidden, hij was een mens met een eervolle opdracht, niet meer dan dat.

Hij heeft niet eens de Koran geschreven. Mohammed was analfabeet.
De engel Djibriel verscheen aan Mohammed en vertelde hem de Koran. Mohammed had een goed geheugen en gaf dit door aan zijn volgelingen die het opschreven. Hier ontstonden ook de eerste interpretatie-verschillen.

Vanaf het allereerste begin heeft er nooit een enkelvoudige Islam geweest. Geen centrale organisatie. Iedere Moslim kan de heilige geschriften anders interpreteren. Er is geen Islamiet die zich de plaatsvervanger van God op de wereld noemt.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 08:25 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

God bestaat niet.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 08:55 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[God bestaat niet. ]---

De meeste mensen denken daar anders over. Maar of hij bestaat doet er niet toe. God is een concept

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 10:40 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

Ik doe niet aan het aanbidden van concepten. Daar ben ik te nuchter voor.

Lok Rup, ma 07 maart 2011 11:16 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Lok

"Ik doe niet aan het aanbidden van concepten. Daar ben ik te nuchter voor".

Ook niet in het liberale sprookje/concept van Adam Smith's "invisible hand" ?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 11:40 in reactie op Lok Rup Reageer op Aert Willem

Zelfs dat niet.

Lok Rup, ma 07 maart 2011 12:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Lok

De "burger" (citoyen) is een veelgebruikt begrip uit de politieke ideologie. En ideologie is per definitie "abstract" en kent in beleid haar concrete uitwerking.

In relatie tot "de overheid" (de collectiviteit) is het woord "individuele burger" beter op zijn plaats dan een nationaal identiteitsbegrip als "De Nederlander".

Interessant in dit licht is de eveneens politiek-ideologische term "civil society" (soms ook met "maatschappelijk middenveld" aangeduid): organisaties van "burgers".

Het is m.i. ook uit ander oogpunt correcter van het abstracte begrip "burger" te spreken dan van het concrete begrip "De Nederlanders".
Zo'n 50% van de Nederlanders heeft niet op de VVD (en coalitipartners) gestemd. Dus hoe kan MP Rutte Nederland dan aan alle Nederlanders teruggeven (taalarmoede ??).

"De Nederlanders" is dus gewoon een onjuiste uitspraak van PM Rutte.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:36 in reactie op Lok Rup Reageer op Aert Willem

Citoyen?

Betekent dat niet "inwoner"?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

In het Franse volkslied is een citoyen iemand die geen onzuiver bloed heeft. Sterker nog, de "citoyens" worden opgeroepen om hun loopgraven te doordrenken met onzuiver bloed.

Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons,
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur abreuve nos sillons !

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 16:00 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

Was dat "sang impur" (onreine bloed) niet van die "féroces soldats" (vreselijke soldaten) die op "les campagnes" (het land/de velden) vreselijk "mugir" (gebrul) produceerden?
Ik zou persoonlijk "sillons" vertalen naar "voren" in het land. Lees de eerste twee coupletten er nog maar eens op na.

Sowieso roept die dubbele ontkenning in uw reactie (geen onrein) allerlei onduidelijkheden op.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 21:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

Welke onduidelijkheid stoort jou?

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 22:01 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[Ik zou persoonlijk "sillons" vertalen naar "voren" in het land.]---

Nu je het zegt, het was mijn associatie met wapens om aan loopgraven te denken.

Aert Willem d'Holbach, di 08 maart 2011 00:01 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

Gepreoccupeerd?

NL4 NL, di 08 maart 2011 01:06 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op NL4

;-)

Lok Rup, ma 07 maart 2011 16:11 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Lok

Door de haast (ik moest de deur uit) is de posting waarop u reageert op de verkeerde plek gekomen (althans dat vermoed ik). Excussez-moi Monsieur.

Volgens Wolters-Noordhoff , woordenboek Frans-Nederlands, blz. 124 betekent "citoyen(ne) gewoon "burger(es).

Lok Rup, ma 07 maart 2011 16:33 in reactie op Lok Rup Reageer op Lok

Excusez uiteraard met 1 s (Wolters-Noordhoff, woordenboek Frans-Nederlands, veertiende druk, blz. 275).

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 19:03 in reactie op Lok Rup Reageer op Aert Willem

Heel precies betekent citoyen: stedeling

Lok Rup, ma 07 maart 2011 16:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Lok

U bent GEEN vrije marktliberaal ???

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 12:01 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

'Ik doe niet aan het aanbidden van concepten. Daar ben ik te nuchter voor.'
?
Grapjas.
Spreek je dan ook uit tegen het concept van neoliberalisme.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:35 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Nee...

Daar heb je weer dat zwart-wit denken.

Als je iets niet omarmt, wil dat niet zeggen dat je er tegen bent. Begrijp dat nu eens een keer. Is het zo moeilijk om genuanceerd te denken?

Ik aanbid doodeenvoudig niets en als er iets in de buurt komt van "aanbidding" dan is het ataraxia maar dat is allemaal niet zo hoogdravend. Dat is meer een state of mind.
Ik heb de indruk dat mensen die iets aanbidden al dan niet langdurig te weinig zuurstof in hun hersenen krijgen waardoor er op een gegeven moment iets vreselijk fout gaat. Dan gaan ze de nuance missen, denken ze alleen nog maar in zwart en in wit, in goed en in fout en in allerlei regels uit boekjes, of ze nu geel of wit of rood zijn.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 13:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

Duidelijk Aert. Bedankt. Goed antwoord.
...
Maar wat vind je van het 'concept neoliberailsme' ? Heb je daar ook eindelijk eens een genuanceerd antwoord op?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 13:49 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Het "concept" neoliberalisme is niet meer dan een economisch uitvloeisel van het liberalisme. Ik vind het liberalisme een bruikbaar systeem om een maatschappij politiek en economisch in te richten. Dat voorzover het al een doel kan zijn van het liberalisme om iets in te richten uiteraard want "iets willen inrichten" staat haaks op de belevingswereld van een liberaal.

Neoliberalisme is een splinter in het liberalisme en gaat uitsluitend over een aantal economische wijzigingen. Een middel om een doel te bereiken, meer is het niet. In de ogen van politieke onbenullen wordt het neoliberalisme vaak overschat. Belangrijker voor een echte liberaal is de individuele vrijheid en niet het vehikel dat moet leiden tot een vrije markt. Neoliberalisme is een economische stroming, niet meer dan dat.

Maar de toevoeging "neo" maakt het voor sommigen zo lekker asocieerbaar met andere "neo"-stromingen en dat bekt natuurlijk lekker, iedere "neo" is per definitie fout en een klein Hitlertje... in de ogen van degenen die zich onvoldoende verdiept hebben in het verschil tussen liberalisme en neoliberalisme.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 14:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

Mooi antwoord Aert. Bedankt. : )

Overigens is neoliberalisme geen 'splinter in het liberalisme' maar een veelvuldig toegepaste verkeerde aanname met vreselijk asociale gevolgen.
Bewijzen te over.

Kan ik er van uitgaan dat je neoliberalisme afwijst?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 15:08 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Dat is visie op neoliberalisme.

Uiteraard wijs ik het neoliberalisme niet af. Het fenomeen neoliberalisme werkt echter het beste als dat is ingebed in liberale samenleving. Het toepassen van neoliberale systemen door socialisten en conservatieven levert wat mij betreft te vaak hybride systemen op, compromissen. Dan krijg je uitwassen als verzelfstandiging van overheidsbedrijven. Tja, daar is een hoop op aan te merken.

Als ik een busdienst tussen Heeze en Kudelstaart wil starten, moet dat gewoon kunnen en als dat geen succes wordt, is dat mijn probleem. Dan moet mij geen beperking opgelegd worden omdat Anorexxia al met een sterk afgeslankte busdienst op dat traject rijdt. Eerlijke en open concurrentie, daar gaat het om.

Joop Schouten, ma 07 maart 2011 15:38 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

Helaas Aert.
Helaas heb je niet je best gedaan om alle laatste bekende onderzoeken die de desastreuze gevolgen aangeven door te spitten en deze inhoudelijk te weerleggen.
Het toepassen van neoliberale systemen door 'socialisten' en conservatieven is zo wie zo gedoemd te crashen.
Zelf zie ik het 'echte' liberalisme (zoals het ooit bedoeld was) goed samensmelten met een of andere samenlevingsvorm die de sociale aspecten afdoende beschermen (...).

De strijd gaat door.
; )

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 19:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Aert Willem

Geef eens wat bronnen.

Weet je, ik ben een vooruitgangsoptimist. Ik ben niet permanent op zoek naar bewijzen en complotten en onderzoeken dat alles helemaal hartstikke fout gaat in deze wereld. Dat zit niet in mijn aard.

Maar kennelijk heeft u die moeite ook nooit genomen anders had ik wel wat bronnen gehoord. U bazelt maar wat terwijl u niet weet waar u het over heeft. Hoe kan een communist nu begrijpen wat vrijheid betekent? U bent bereid uw laatste stukje vrijheid op te offeren voor collectieve schijnzekerheid en collectieve schijnveiligheid. Alles om maar bij een groepje te mogen horen.

sam tosha, vr 11 maart 2011 17:46 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op sam

'Ik ben niet permanent op zoek naar bewijzen en complotten en onderzoeken dat alles helemaal hartstikke fout gaat in deze wereld'

Maar uw kluppie laat zich wel door een beweging 'gedogen' die niets anders doet.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 12:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[Ik doe niet aan het aanbidden van concepten. Daar ben ik te nuchter voor.]---

Ik zal er op letten, wat betreft die feiten-spreuken die je hier regelmatig ventileerde ben je ook meermalen door de mand gevallen.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:38 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

Wat zijn feitenspreuken?

sam tosha, vr 11 maart 2011 19:42 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op sam

Hé Raoun, wel netjes blijven tegen Aert hè. Doet hij ook.

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 14:09 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Tom

"De meeste mensen denken daar anders over."
Een non-argument waar men nou niet bepaald van onder de indruk kan zijn.
De juistheid van iets zit niet in een getal en hier al helemaal niet. De hele wereld kan een vergelijkbaar antwoord hebben op een bepaalde vraag. Dat is geen garantie voor het juiste antwoord. Het is heel goed mogelijk dat het correcte antwoord slechts door één persoon gegeven wordt.

Ibrahim (Mazdak) Qizilbash, ma 07 maart 2011 04:58 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Ibrahim (Mazdak)

Als ik zag dat je Duitsers bijv ook Pruisen, Surinamers en Antillianen West-Indiers en Indonesiers Inlanders noemde, zou ik het wel begrijpen. Dan zou ik kunnen concluderen dat je heel oud bent en vanaf de jaren dertig in het taalgebruik van die tijd bent blijven steken. Aangezien je bij andere woorden geen archaïsche synoniemen gebruikt, denk ik dat je de lolbroek wilt uithangen. Waarom die behoefte om de draak te steken met moslims?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 08:25 in reactie op Ibrahim (Mazdak) Qizilbash Reageer op Aert Willem

Feitelijk probeer ik de draak te steken met elke gelovige omdat ik geloof een teken van zwakte vind.

Inzake de term "mohammedaan" wil ik er nog graag aan toevoegen dat wat mij betreft christenen het geleuter van Christus volgen (en alles wat daaraan annex is) en mohammedanen het geleuter van Mohammed (en alles wat daaraan annex is).
Natuurlijk begrijp ik dat mohammedanen hun geloof graag op een hoger plan tillen door te stellen dat het geleuter niet van Mohammed afkomt maar direct van Allah maar eerlijk gezegd heb ik weinig zin om dat gelijk te erkennen en dus het taalgebruik van de moslims over te nemen. Ik maak mijn eigen keuzes wel.

Dat hele heilige woord is een verzinsel van verschillende groeperingen door de eeuwen heen. Welnu, voor mij is een woordenboek heiliger dan een sprookjesboek en ik laat me derhalve niet begrenzen in mijn woordkeuze.

Piet de Geus, ma 07 maart 2011 08:55 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Piet

"Welnu, voor mij is een woordenboek heiliger dan een sprookjesboek en ik laat me derhalve niet begrenzen in mijn woordkeuze."

Is dat echt niet onderhandelbaar?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 11:45 in reactie op Piet de Geus Reageer op Aert Willem

Uhm...

Wat schuift het?

, za 12 maart 2011 13:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

Wat schuift het?
Je bent idd een ras-vvd-er.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 09:02 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[ik laat me derhalve niet begrenzen in mijn woordkeuze. ]---

Er is niemand die jou begrenst in je woordkeuze, er is alleen kritiek op je woordkeuze, dat is toch iets anders.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 12:39 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

Dat mag.

U mag kritiek op mijn woordkeuze hebben en ik heb de vrijheid om die kritiek naast mij neer te leggen.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 14:16 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

Vandaar dat ik je stelling overbodig vind, er is niemand die je wil begrenzen in je woordkeuze. Tenzij dat je iets wilt suggereren?

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 15:01 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Aert Willem

Ik kan me toch zo voorstellen dat mensen kritiek leveren met het doel dat daar een verandering achter vandaan komt.

Of levert u uitsluitend kritiek om het kritiek leveren?

Censuur Joop, za 12 maart 2011 15:14 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

"Of levert u uitsluitend kritiek om het kritiek leveren? "

Enig zelfinzicht heb je dus nog. Of lever jij alleen maar kritiek om de kritiek.

Jan-Peter Scheffer, ma 07 maart 2011 22:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jan-Peter

Ik kom, lees, en beoordeel uw heilige woorden. Qua narcistisch nihilisme een simplistische fundamentalist.

, za 12 maart 2011 14:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

*ik laat me niet beperken in mijn woordkeus*==================Tja, en wat probeer je met mijn woordkeus te doen?

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 09:48 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

[Wat is nu eigenlijk uw probleem?]

Mijn probleem:

1.- Als reactie op iemands artikel haal je iemands godsdienst erbij, terwijl dat artikel niets met godsdienst te maken heeft.
Ik heb er een hekel aan als iemand het overal godsdienst bij haalt.

2.- Je gebruikt dan ook, om die godsdienst aan te duiden, een woord dat bet zoiets is als "pindachinees" of "roetmop" is.
Een scheldwoord uit tijden toen mensen niet beter wisten, zeg maar.

Je bent dus gepreoccupeerd met godsdienst, en gebruikt een scheldwoord van lang geleden.

Ik vroeg me af of dat allemaal zo bedoeld was.
Ja dus.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 10:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

nou nou nou...

Dit artikel heeft niets met godsdienst te maken...

Ligt de kern van dit polariserende stuk in het feit dat er een probleem met specifiek Marokanen is dan? Wat is er mis met Tofik Dibi? Heeft Mark Rutte iets tegen hem? Zo ja, is dat vanwege zijn geloof? Zijn seksuele geaardheid? Zijn oorspronkelijke nationaliteit? Zijn tweede paspoort?

Nee mevrouw, niets van dat alles. Tofik Dibi is een hardwerkende Nederlander. Dit is een schertsartikel waarin Azarkan de positie van de Marokkanen eerder verzwakt dan versterkt.

Paradox !, ma 07 maart 2011 13:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Paradox

Politiek gezien is het wel een slinkse uitspraak van Rutte. Iedere groep haalt er uit wat zij verstandig vinden, de PVV leest het als buitenlanders, de politieagent leest het als de crimineel, de ondernemer als de uitkeringtrekker.

En dat links er iets negatiefs in ziet zal Rutte niet van wakker liggen. Zo polariseert Rutte lekker mee.

Aert Willem d'Holbach, ma 07 maart 2011 14:11 in reactie op Paradox ! Reageer op Aert Willem

"...En dat links er iets negatiefs in ziet zal Rutte niet van wakker liggen..."

Links ziet overal iets negatiefs in dus als Mark Rutte zich dat zou aantrekken, zou hij alle nachten wakker liggen. Dat lijkt me niet handig.

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 14:38 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tom

"Links ziet overal iets negatiefs in"
Een typisch rechts vooroordeel.

Sylvia Stuurman, ma 07 maart 2011 14:46 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

[Dit artikel heeft niets met godsdienst te maken...]

Dat zeg ik nou juist tegen je.

*Jij* bent degene die godsdienst er met de haren bijsleept.
*Jij* bent dus degene die een obsessie met godsdienst heeft; niet de schrijven van het artikel.

Rouane Rabbit, ma 07 maart 2011 11:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rouane

---[De oppositie in politieke en maatschappelijke zin is op sterven na dood. ]---

De kans bestaat dat de regering binnenkort sterft, als de verkiezingsstunt van Rutte van vorige week in debat komt.
En anders omdat ze dankzij Jan Nagel geen meerderheid in de Eerste Kamer krijgen, en ze vleugellam geraken.

Tom Meijer, ma 07 maart 2011 14:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Tom

"De oppositie in politieke en maatschappelijke zin is op sterven na dood"
Niet alleen de oppositie. Volgens mij het hele spectrum.

Ernst Anepool, di 08 maart 2011 23:39 in reactie op Tom Meijer Reageer op Ernst

Aert is betaalde beelvormer oude stijl, die gelooft nog steeds dat je in deze tijd van internet, kunt beeldvormen door maar vaak genoeg een leugen te herhalen.

Totaal hopeloze situatie, desastreus verloren verkiezingen maar alsof ie de black Knight is blijft ie roepen "i'll bite your legs off"

, do 10 maart 2011 13:28 in reactie op Ernst Anepool Reageer op

Naming and framing, Ernst.
HET wapen van rechts Nederland.

Aert Willem d'Holbach, do 10 maart 2011 21:10 in reactie op Reageer op Aert Willem

Naming and framing is een "techniek" om beleid te vormen. Ik denk dat u "naming and shaming" en "framing and labeling" (dat doe ik doorgaans) een beetje door elkaar gehusseld heeft.

, za 12 maart 2011 12:47 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

Ik ben zo vrij om het naming and framing, een bepaalde groep een (slechte) naam bezorgen en diezelfde groep bij voortduring, ook al is dat onterecht, in een bepaald negatief kader plaatsen.
Hoe ik mijn taal en mijn gezegdes gebruik maak ik zelf wel uit, ik heb daar de zogenaamde officiële regeltjes van ene Aert niet nodig.

Tom Meijer, do 10 maart 2011 15:54 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Tom

"desastreus verloren verkiezingen"
Ik mis iets. Wie?

De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Bio Bekijk alles van Farid Azarkan Word fan Abonnement

Farid Azarkan Voorzitter SMN

06 maart 2011 Reageer (524) 5522 x bekeken Politiek RSS