De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (70) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Marq Pas, do 01 september 2011 20:57 Reageer op Marq

  

  "Meteen luid toeteren als Wilders wordt aangepakt, maar zwijgen als Wilders moet worden tegengesproken versterkt zowel in als buiten Nederland de indruk dat het kabinet ook inhoudelijk steeds meer op de lijn Wilders gaat zitten."
  ---
  Het is ook goed waarneembaar op dit forum.
  De spagaat van rechts: Vrijheid light.
  (nietwaar #Mark Verheijen?}.

• Cornelis Bruinsma, wo 31 augustus 2011 19:21 Reageer op Cornelis

  

  Meneer Timmermans u verwoordt het goed. Zo is het helemaal. Fijn dat u het doorheeft.
  
  Als u, en de heer Cohen, Wilders en Rutte blijven aanpakken op juiste gronden, komt het helemaal weer goed met de PvdA.

• Tim de Boer, wo 31 augustus 2011 15:44 Reageer op Tim

  

  De VVD is naast de PVV ook afhankelijk van het CDA en in die hoek ligt wellicht een groter gevaar voor de coalitie.
  
  De VVD heeft veel consessies moeten doen tijdens de formatie, maar ook de PVV heeft veel punten ingeleverd. Beide partijen wilden absoluut voorkomen dat er een socialistische regering zou komen en daarvoor konden ze alleen maar met het CDA in zee gaan. En het CDA heeft haar rol prima gespeeld. Veel standpunten aangaande de EU, privacy, sociale voorzieningen en criminaliteit hebben een overduidelijk CDA-sausje.
  
  Rutte zit klem tussen de PVV en het CDA en wil absoluut niet de boeken ingaan als de eerste VVD president sinds bijna 100 jaar, en dan zijn termijn niet afmaken.

• Evert van Vliet, wo 31 augustus 2011 14:12 Reageer op Evert

  

  " De grondtoon is altijd de zelfde en al eeuwen oud: elites hebben zich van onze samenleving, ons land, ons volk meester gemaakt en handelen tegen de wil en in strijd met het belang van het volk."
  
  Zou dat soms komen omdat er aan de basis 'van' het (her)groep-eren der 'volkeren' niets is veranderd?
  Het collectieve volk houdt écht niet op te bestaan bij al die denkbeeldige grenzen die er dwars doorheen en omheen zijn getrokken.
  
  We the peeps know better...without mandatory 'education' that is.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 14:01 Reageer op Joop

  

  Jemig. Alweer een goeie link Johannes !
  Bedankt.
  
  Dit kleien stukje heb ik er even uitgelicht: 'de neoliberale putsch.'
  (Daarmee is de lading weer gedekt.)
  
  : )

• Johannes Zeilstra, wo 31 augustus 2011 13:46 Reageer op Johannes

  

  http://werkplaatsandereuropa.wordpress.com/2011/06/23/europees-parlement-keurt-sixpack-goed/
  Ter info en een nader licht op de concurrentieverhoudingen.

• Alex Mulder, wo 31 augustus 2011 13:09 Reageer op Alex

  

  Nou nou...
  De neoliberale elite in ons land en in de rest van Europa gedraagt zich als een 5e colonne van de vrije markt, waarbij de Banken de legale bovenwereld vormen van de in het verborgene opererende hedgefondsen en hun volgelingen.
  
  De propaganda wil ons doen geloven dat "De Moslims" het gedaan hebben of "De Grieken".
  Nou die tientallen IJslanders die bijvoorbeeld IJsland in een crisis gestort hebben zitten nu lekker in Europa van hun verdiende miljoenen (bonussen en oprotpremies) te genieten en de IJslandse belastingbetalers moeten nog jaren geld aan de Banken terugbetalen.
  
  Zo gaat dat nu ook met Griekenland, Spanje, Italië en wie weet al snel Frankrijk en daarna komen wij vast ook aan de beurt.
  
  Het probleem van Europa is niet de diverse landen, maar de graaiende elite die ons op ondemocratische wijze aan een genadeloze "Vrije Markt" bloot wil stellen, terwijl we de benodigde wapenen daarvoor niet krijgen.
  
  Wil Europa uit de crisis kunnen komen, dan zal er meer Democratie moeten zijn en minder gesjoemel van een neoliberale elite die de Amerikaanse nachtmerrie van 1% Superrijken en 40% arme sloebers hier ook wil invoeren.
  
  Lees nog eens SPanning deze maand : "DEBTOCRACY Een andere kijk op de Griekse schuldencrisis" - http://sp.nl/9n1gb4
  Of deze Column : "Superrijken en de Corruptie in “hoge plaatsen”." - http://sp.nl/9n1gjg

• Des Duivels, wo 31 augustus 2011 14:03 in reactie op Alex Mulder Reageer op Des

  

  Alex, jij hebt het steeds over de graaiende elite. Politieke elites blijven altijd graaien zodra hen deze mogelijkheid wordt geboden.
  
  Durft u met droge ogen te beweren dat als de SP aan de macht komt, zij geen gebruik zal maken van het systeem dat fiatgeld uit het niets creeert?
  
  Dat is namelijk onmogelijk als je een verzorgingsstaat en immigratie tegelijk wilt fasciliteren.
  
  Koningen, keizers en linkse en rechtse politieke partijen, het maakt niet uit. Ze willen allen de macht over het creeeren van geld.
  
  Terug naar de goudstandaard is de enige werkelijke oplossing om economische cisis in de toekomst te voorkomen. Maar de goudstandaard is tevens de vijand van socialistische partijen omdat inactiviteit van kapitaal keihard wordt afgestraft.
  
  Het economische beleid van de SP is dan ook gebaseerd op een leugen en zal altijd lijden tot economische achteruitgang en hyperinflatie.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 14:28 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

  

  'Durft u met droge ogen te beweren dat als de SP aan de macht komt, zij geen gebruik zal maken van het systeem dat fiatgeld uit het niets creëert?'
  
  Domme vraag.
  
  Helaas is het zover gekomen dat we er allemaal aan vast zitten (...), dus dit 'gebruik maken' van dit systeem is moeilijk, zo niet onmogelijk, te vermijden.
  De SP zal, mocht ze gaan meeregeren, deze uitwas gaan bestrijden.
  
  Reken daar maar op !

• Des Duivels, wo 31 augustus 2011 15:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

  

  dat gaat niet Joop. De SP is nu juist afhankelijk van dit systeem (geld uit het niets creeeren) en daarmee in de macht van de bankiers. Zonder dit systeem kan de SP namelijk haar belofte aan de kiezers nooit waarmaken.
  
  Werkelijke economische groei kan slechts gerealiseerd worden door efficienter te werken. Elke subsidie of uitkering is wederom lucht blazen in het monetaire systeem. Herverdeling van welvaart idem. Daarom loopt een op socialisme gebaseerd monetair en economisch systeem altijd uit op een fiasco.
  
  Ons huidige monetaire systeem is een verfijnde vorm van socialisme. Geld lenen (begrotingstekort) om uitkeringen en subsidies te kunnen verstrekken veroorzaakt inflatie. Inflatie is een indirect belastingmiddel om linkse hobbies te bekostigen en zorgt voor economische neergang en uiteindelijk een implosie van het systeem waardoor de SP stemmer altijd de dupe is.
  
  De elite dekt zich altijd in d.m.v. aankopen goud, zilver en aandelen in grondstoffen. De elite weet namelijk dat uit chaos orde wordt gecreeerd en dat aandelen en onroerendgoedprijzen zullen kelderen en de prijzen van grondstoffen en edelmetalen zullen exploderen.
  
  Stem op de SP en je maakt de rijken slechts rijker..

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 15:54 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

  

  'dat gaat niet Joop. De SP is nu juist afhankelijk van dit systeem (geld uit het niets creeeren)'
  
  Dat schreef ik toch?:
  'Helaas is het zover gekomen dat we er allemaal aan vast zitten (...), dus dit 'gebruik maken' van dit systeem is moeilijk, zo niet onmogelijk, te vermijden.'
  
  'Ons huidige monetaire systeem is een verfijnde vorm van socialisme... enz' is onzin.

• Des Duivels, wo 31 augustus 2011 16:52 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

  

  Leg eens uit Joop waarom jij denkt dat ons huidige systeem geen verkapte vorm is van socialisme?
  
  Inactiviteit wordt betaald d.m.v. staatschulden. Staatsschuld is geldcreatie uit het niets en zorgt voor inflatie en is dus een indirect belastingmiddel.
  
  De inactieven worden uit angst voor een opstand gecompenseerd door Rutte d.m.v. belastingverhoging waardoor de actieven nog efficienter moeten presteren dan voorheen voor minder geld.
  
  Ons monetaire systeem is daar ook op gebaseerd. Inactiviteit wordt betaald d.m.v. inflatie. De laagst betaalden zijn daar de dupe van.
  
  De werkelijke inflatie is sinds de invoering zo'n 10% per jaar geweest. Geld naar de zuidelijke EU landen pompen versneldt dit proces, want nog meer schuld wordt gecreeerd en daarmee nog meer inflatie.
  
  De VS creeert geld om oorlogen te voeren en zodoende de prijs van olie en grondstoffen laag te houden.
  
  Zowel de VS als de EU zijn in een neerwaartse spiraal geraakt waar ze niet meer uitgeraken.
  
  Zowel de EU als de VS gaan hier mee door totdat de bom barst en er chaos ontstaat waaruit de elite uiteraard weer als winnaar naar voren komt.
  
  Deze elite zal wederom trachten het monetaire systeem te beheersen d.m.v. fiat geld waardoor het hele spel weer van voren af aan kan beginnen.
  
  Socialisme kan niet zonder deze gratis geldmachine zal een monsterverbond moeten aangaan met de bankmaffia. Zonder bankmaffia geen SP.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 18:19 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

  

  'Leg eens uit Joop waarom jij denkt dat ons huidige systeem geen verkapte vorm is van socialisme?'
  Het jouw theorie. Het lijkt me versdtandig dit zelf uit te leggen.
  Ik zie het verband niet.

• Johannes Zeilstra, wo 31 augustus 2011 19:32 in reactie op Des Duivels Reageer op Johannes

  

  Dat klopt, socialisme voor de rijken, en predator kapitalisme voor de have nots.

• Jan O., wo 31 augustus 2011 16:08 in reactie op Des Duivels Reageer op Jan

  

  Durft U te beweren dat de SP dat wel zal doen??
  U beschikt over voorspellende gaven?
  Helaas had U die niet toen U op Wilders stemde.
  Die doet voorlopig helemaal niets dan enorme hoeveelheden belastinggeld opslorpen.

• Piet Devries, wo 31 augustus 2011 09:16 Reageer op Piet

  

  Nederland teruggeven aan de Nederlanders.
  Wat zou dat zijn ?
  Heeft Rutte Nederland in eigendom ?
  En Nederlander is in een democratie iedereen die de Nederlandse nationaliteit heeft.
  Dus kletspraat, een eerste minister onwaardig.
  Dat wij verraden zijn staat overigens vast.
  Wij stemden tegen de zogenaamde Europese grondwet, die niets met een grondwet te maken had.
  Maar door het Europese volkslied en de vlag er uit te halen werd ons deze 'grondwet' door de strot geduwd.
  Nu Griekenland en vele andere landen met de pet gooien naar het stabiliteitspact, wat een maximaal begrotingstekort van drie procent voorschrijft resten er maar twee oplossingen, de EU opheffen of Duitse troepen naar de landen die er een potje van maken.
  De VS kwam ook pas tot stand na een burgeroorlog.
  De wereld zou veel leed bespaard zijn als de secessie van de zuidelijks staten wel was gelukt.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 31 augustus 2011 10:05 in reactie op Piet Devries Reageer op Marjolein

  

  "'Maar door het Europese volkslied en de vlag er uit te halen werd ons deze 'grondwet' door de strot geduwd.'"
  
  Is dit "het enige wat u tijdens de uitzending met Guy Verhofstadt tijdens Zomergasten heeft opgepikt?
  
  Is u, om redenen van selectief kijken en lezen, het item over Nationalisme van Mitterand ontgaan?
  
  Is dat het geval dan zou dat spijtig zijn!!

• Des Duivels, wo 31 augustus 2011 11:26 in reactie op Piet Devries Reageer op Des

  

  Mark Rutte gaat Nederland ook weer teruggeven aan de Nederlanders maar op een compleet andere manier dan menigeen denkt.
  
  De werkelijke machthebbers van Nederland zijn namelijk de bankiers. Zij creeeren het geld uit het niets dat onze politici nodig hebben om hun loze beloften waar te kunnen maken.
  
  Dit virtuele geld wordt gebruikt om de verzorgingsstaat te betalen of om oorlogen te voeren tegen olieproducerende landen die niet meer betaald willen worden in waardeloze schuldbekentenissen zoals de Euro en de dollar inmiddels zijn geworden.
  
  Dit systeem stopt pas zodra de massa door krijgt dat de euro en de dollar geen geld is maar een claim op een schuldbekentenis. Doordat er met de snelheid van het licht schuldbekentenissen worden gecreeerd door de FED en de ECB worden de oude schuldbekentenissen steeds minder waard.
  
  Ons monetaire systeem is een zichzelf exploderend systeem. En het exploderen van dit systeem is naderbij. Pas als het oude systeem is gecrashed kan er een nieuw monetair en economisch systeem ontstaan.
  
  Eeen monetair en economisch systeem gebaseerd op de goudstandaard. De goudstandaard zorgt ervoor dat de bevolking weer de baas wordt in eigen land en niet de banken.
  
  De goudstandaard zorgt voor minder oorlogen en werkelijke economische groei en minder energie en grondstoffen gebruik. De goudstandaard heeft als neveneffect dat links georienteerde partijen nooit meer aan de macht zullen komen omdat er geen waarde meer uit het niets gecreeerd kan worden.
  
  http://www.ratiovincit.nl/Gouden_standaard.html
  
  Mark Rutte zorgt er voor dat de explosie van het huidige systeem ordentelijk gaat plaats vinden.

• Jan Jansen, wo 31 augustus 2011 09:11 Reageer op Jan

  

  Wie met stront omgaat wordt erdoor besmeurd.
  
  Dit rariteitenkabinet heeft inmiddels al een behoorlijke portie stront aan de knikker.
  
  PvdA, D66, GL stop vandaag met het gedogen van dit rariteitenkabinet. Ze zitten er dankzij jullie gedoogsteun.

• Irma Noord, wo 31 augustus 2011 08:36 Reageer op Irma

  

  Die Timmermans, bij elk stukje over de PVV iedere keer de SP erbij slepen. Framen heet dat in de politiek..
  De bezwaren tegen Europa zijn voor de PVV heel anders dan voor de SP. Ik ben het eens met de SP die zegt dat het hele instituut niet democratisch is, dat Nederlanders het niet wilden, maar de xenofobie van de PVV deel ik niet.
  
  Wat Timmermans doet is hetzelfde als zeggen dat de SGP en de SP allebei populistisch zijn omdat ze samen tegen de zondagsopenstelling zijn. Ook daar ligt een hele andere redenatie achter, maar het is zo lekker makkelijk. Laat Timmermans maar gewoon in Europa blijven, lekker ver weg.... zijn PvdA laat de burgers steeds meer in de steek. Net zoals de PVV trouwens..... (hahaha). Gelukkig doet de SP dat niet.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 08:51 in reactie op Irma Noord Reageer op Piet

  

  "Die Timmermans, bij elk stukje over de PVV iedere keer de SP erbij slepen. Framen heet dat in de politiek.."
  
  Nee, dat noemen we compleet zijn.
  
  "Laat Timmermans maar gewoon in Europa blijven, lekker ver weg...."
  
  Gelukkig ga jij daar niet over.

• Babette van Dijk, do 01 september 2011 10:27 in reactie op Irma Noord Reageer op Babette

  

  "Laat Timmermans maar gewoon in Europa blijven, lekker ver weg.... "
  
  Gelukkig is Europa een stuk dichterbij dan u denkt... Wij zijn er met z'n allen onderdeel van... Overigens een uitstekend en helder stuk, Frans!

• Erwin Lamme, wo 31 augustus 2011 08:07 Reageer op Erwin

  

  Wat een gezeur van Timmermans. Heeft Timmermans het Europa-debat soms gemist waarin de VVD en PVV lijnrecht tegenover elkaar stonden? Maar erger is nog dat Timmermans nalaat om te vertellen hoe het wel moet. Wat wil de PvdA met de EU? Hoe denkt de PvdA de snel oplopende zorgkosten zoals het PGB te beteugelen? Wat voor sociaal vangnet wil de PvdA? Hoe kijkt de PvdA tegen de 400 miljard staatsschuld aan? We komen het helaas niet te weten, want PvdA'ers - Cohen voorop - blijven de laatste tijd steken in algemeenheden en het zeuren op Wilders. Het laatste concrete voorstel was het hard aanpakken van allochtonen criminelen. Het lijkt er op dat de PvdA zich gek heeft laten maken door de PVV en door de slechte peilingen, want de laatste keer dat ik een PvdA'er een goed voorstel of een vlammend betoog heb horen doen is lang geleden. Het generaal pardon van 2006 was een prima maar tevens laatste wapenfeit van de PvdA. Maar sindsdien heeft de PvdA het kabinet Balkenende-4 opgeblazen, heeft het een lauwe campagne gevoerd, heeft het zelfmoord gepleegd door een middenkabinet te blokkeren tijdens de formatie en hield het de handen af van het ontwikkelingswerk in Kunduz. Ik kan niet anders concluderen dat de PvdA in de war is en hopeloos op zoek is naar nieuwe veren.
  
  Het wordt tijd dat de PvdA zich herpakt en de rug recht houdt. De PvdA moet de multiculturele samenleving verdedigen omdat deze elk individu de vrijheid biedt om vorm te geven aan zijn leven. Dit is een verworvenheid waar de PvdA voor moet staan. Het zelfde geldt voor de EU. En een andere grote verworvenheid, de staat, kan alleen voortbestaan wanneer deze betaalbaar wordt en blijft. Waar blijft de visie van de PvdA over het hervormen van de enorme overheid die Nederland heeft? En wat vindt de PvdA van de enorme staatsschuld? Het blijft onduidelijk omdat de PvdA veel te veel bezig is met de PVV en haar kiezers. Maar die kiezers komen niet terug als de PvdA niet verder komt dan voorstellen om allochtonen harder aan te pakken. En dit gezeur op Rutte is al even vruchteloos.

• Ruud Wiemer, wo 31 augustus 2011 16:03 in reactie op Erwin Lamme Reageer op Ruud

  

  [Wat een gezeur van Timmermans]
  
  Jammer dat je niet op de inhoud ingaat. Ik zal je helpen, aan wie geeft Rutte NL terug??

• Theo Joubert, wo 31 augustus 2011 08:02 Reageer op Theo

  

  [Politiek is dit verhaal echter niet houdbaar.]
  
  Of een verhaal politiek houdbaar is wordt niet bepaald door Frans Timmermans maar door de kiezer.
  
  Het is vanzelfsprekend dat een gedoger invloed heeft op het beleid. Had hij dat niet dan had hij geen reden de coalitie te steunen.
  
  En de vaak herhaalde stelling dat Wilders weliswaar niet verantwoordelijk is voor de moordpartij en Noorwegen, maar dat hij zich toch daarvoor heeft te verantwoorden die mogen we ook wel eens verlaten wegens inherente onlogica. Het is makkelijk schoppen tegen Wilders, maar zoek daarvoor dan goede argumenten. Die zijn er ook.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 31 augustus 2011 09:16 in reactie op Theo Joubert Reageer op Marjolein

  

  ""Het is makkelijk schoppen tegen Wilders, maar zoek daarvoor dan goede argumenten. Die zijn er ook. "
  
  Ik zou zeggen: " spreek u uit, laat u leeglopen "" Misschien lucht het zelfs op...

• Marc Schouten, wo 31 augustus 2011 01:32 Reageer op Marc

  

  " de premier voorop, met veel meer optimisme en zonder rancune tegen de wereld aankijken. Maar het disproportioneel hard bezuinigen op cultuur, de grote korting bij de omroepen, het hakken in de ontwikkelingssamenwerking, het uitkleden van de sociale zekerheid, er zit altijd een ondertoon in van “lekker peuh, we zullen ze wel krijgen, die linkse kerk met hun hobby’s”."
  
  Juist!!!!
  
  Daar zit in wat ze toegegeven hebben aan de PVV. Dit zijn de onderbuik overwinningen van de PVV.
  En het is hierop waarop de PVV verder wint.
  
  De andere "gedoog" partijen zouden hierop meer moeten inspelen en de handelstraditie van Nederland aanhouden. Ik zie te weinig in de oppositie een trend van onderhandeling; "Ik stem hiermee in als jij dit of dat veranderd in in iets wat wij leuker vinden".
  
  Het is nu, we stemmen tegen(afschaffing van de cultuur), PVV voor. We stemmen voor ("hulp" aan Griekenland), PVV tegen. En naar mij idee gaat het zo met alles. Zeg Rutte eens, ok we zijn voor de steun aan Griekenland maar dan moet je van cultuur en het PGB afblijven.
  
  En probeer daar maar eens een compromis in te vinden. Veel moeilijker maar het levert een stuk meer op.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 10:27 in reactie op Marc Schouten Reageer op Piet

  

  "Zeg Rutte eens, ok we zijn voor de steun aan Griekenland maar dan moet je van cultuur en het PGB afblijven."
  
  En hoe moeten we die overeenkomst noemen: gedoogakkoord?

• Marc Schouten, wo 31 augustus 2011 13:29 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marc

  

  Noem het zoals je wilt, ik noem het effectief oppositie voeren. Gaat dat niet gebeuren kan het de ondergang van de PvdA zijn.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 13:49 in reactie op Marc Schouten Reageer op Piet

  

  "Gaat dat niet gebeuren kan het de ondergang van de PvdA zijn."
  
  Laten we nou niet teveel in een keer van de PvdA verwachten. Iedere keer dat Frans Timmermans naar voren treedt i.p.v. Job Cohen is voorlopig al pure winst.

• Marc Schouten, wo 31 augustus 2011 16:53 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marc

  

  Eens ;)

• Neo- nozem, wo 31 augustus 2011 00:44 Reageer op Neo-

  

  Het verschil tussen de dolkstootlegende met nu is dat de PvdA willens en wetens het volk in de rug heeft gestoken met het neoliberalisme (samen met D66/CDA en VVD)
  Dus zoals jij het stelt ; elites hebben het volk verraden klopt inderdaad als een bus. Dat is geen legende dat staat uitgebreid beschreven en gedocumenteerd (kijk eens in het PvdA archief bijvoorbeeld of vraag er eens een oud partij genoot na, ik stel Wim Kok voor)
  
  Mark Rutte doet gewoon wat jullie ook deden toen jullie net nog met Balkenende ons zat te belazeren .

• Johannes Zeilstra, wo 31 augustus 2011 13:49 in reactie op Neo- nozem Reageer op Johannes

  

  Juist, maar ze zitten nu in de oppositie, en doen ze net alsof ze iets anders willen.

• Joop Schouten, di 30 augustus 2011 22:32 Reageer op Joop

  

  'Bedankt' voor je artikel Frans. Het begon zo goed. Maar toen ik een reactie van Johannes Zeilstra las (di 30 augustus 2011 21:34), werd dit stuk ongeloofwaardig.
  
  ...
  
  '... een moderne variant van de dolkstoottheorie?' Daar weet je dus alles van Frans. Is het niet?:
  “Frans Timmermans wees onomwonden iedere mogelijkheid tot het vormen van een coalitie met de SP af. Timmermans benadrukte dat Bos erkende dat hij zelfs met het opperen van die mogelijkheid grote groepen stemmers uit het ‘midden’ van hem zou vervreemden, zowel binnen als buiten de PvdA. In zijn ogen, zou het onverstandig zijn voor de PvdA om ook maar iemand te vertrouwen die communist was geweest.”
  
  Dus Frans hoe zit dat? Ben ik 'een communist' van huis uit?
  
  ...
  
  Dan deze regel: 'Meteen luid toeteren als Wilders wordt aangepakt, maar zwijgen als Wilders moet worden tegengesproken... enz.
  
  Je deed hetzelfde tijdens de coalitieonderhandelingen in 2006 toen de SP 25 zetels haalde.: 'Meteen luid meetoeteren als de SP wordt bejubeld, maar zwijgen als de SP moet worden geholpen....'
  
  Je bent dus medeverantwoordelijk voor de huidige maatschappelijke ellende, politieke puinhoop en het kille neoliberaal economisch beleid !
  
  ...
  
  Daarnaast valt mij in dit stuk op dat 'het neoliberalisme zelf' niet wordt aangewezen als de grootste veroorzaker van het huidige sjacherijn onder de overgrote meerderheid van de bevolking ...).
  
  ...
  
  In dit licht gezien is dit verhaal dus óók politiek niet houdbaar.
  
  In veel kabinetsplannen zit inderdaad veel revanchisme ingebakken Frans.
  
  Vind je niet dat het tijd wordt dat je eens met de SP gaat praten en je rancune bespreekbaar maakt?
  
  Mvrgr.

• Joop Schouten, di 30 augustus 2011 23:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Corr.: 'Je deed iets vergelijkbaars tijdens de coalitieonderhandelingen..'
  
  (Ik hou de discussie graag zuiver.)

• Rob Geurtsen, di 30 augustus 2011 23:24 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rob

  

  Joop, te snel te veel gereageerd, ik kan er geen touw aan vastknopen.
  Hoezo is de houding van de VVD t.o.v. die blonde crypto fascistenpartij, inhoudelijk en qua dynamiek te vergelijken met die van de PvdA onder Bos?
  
  Ik denk wel dat je de prinipiële houding van de PvdA goed hebt geschetst, als het gaat om socialisme en communisme - zonder democratische variatie - en dan ook het nationalistische toontje van jullie ex-potentaat, die nog steeds patijleider speelt.

• Joop Schouten, di 30 augustus 2011 23:39 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Joop

  

  De pot verwijt de ketel rob.
  Daar hou ik niet van.
  
  Lees a.u.b.:
  
  http://content1b.omroep.nl/bbb5fa4a4bbfa6013cccdb1233d35630/4e5d5848/nos/docs/wikileaks/06THEHAGUE1184.pdf
  
  Zie: http://rood.sp.nl/nieuws/id/1274

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 00:07 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Het begon zo goed. Maar toen ik een reactie van Johannes Zeilstra las (di 30 augustus 2011 21:34), werd dit stuk ongeloofwaardig."
  
  Dus als hij niets met de SP te maken heeft wordt het ongeloofwaardig? In het stuk staat nota bene letterlijk: "En dat de lijn van Wilders en de SP ons niet alleen zeer grote economische schade toebrengt, onze pensioenen ondermijnt en werkgelegenheid schaadt, maar Nederlanders ook machtelozer maakt om de uitdagingen van morgen aan te gaan."
  
  Dan is het toch volstrekt duidelijk met welke twee partijen je nooit moet samenwerken.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 09:14 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Dat jij het met Timmermans eens schijnt te zijn is je goed recht Piet. Dat je de SP niet begrijpt ook niet
  Mensen die het neoliberalen gedachtegoed accepteren vertrouwen ik niet.
  Neoliberale PvdA-ers, zoals Timmermans, al helemaal niet.
  Dat hij de PVV en Wilders over één kam scheert, is dom. Dit zonder enige duidelijke onderbouwing is uitermate dom. Hij suggereert, intrigeert en liegt gewoon.
  Een ieder die wil weten hoe de SP tegen Europa aankijkt kan dit allemaal op hun site vinden. Als je daar nu eens wat in gaat graven en de pijnpunten aangeeft kunne we (eindelijk) eens een goede inhoudelijke discussie aangaan. Een beetje tegen de schenen aanschoppen uit je onderbuikgevoel is niet zo verstandig zoals je weet.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 09:36 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Dat hij de PVV en Wilders over één kam scheert, is dom."
  
  Dan zijn er nogal wat verstandige mensen die van jou het predicaat dom krijgen, want Timmermans is bepaald niet de enige die de overeenkomsten ziet.
  
  "Dit zonder enige duidelijke onderbouwing is uitermate dom."
  
  Daar hebben we dat dom weer, terwijl jij degene bent die de onderbouwing over het hoofd ziet: "dat de lijn van Wilders en de SP ons niet alleen zeer grote economische schade toebrengt, onze pensioenen ondermijnt en werkgelegenheid schaadt, maar Nederlanders ook machtelozer maakt om de uitdagingen van morgen aan te gaan."
  
  En dat is de tweede keer al dat je het mist, want oh wat was je tevreden over Timmermans (Het begon zo goed), totdat Johannes Zeilstra je erop wees dat je eigen clubje er bij Timmermans niet zo best vanaf komt. Wat je natuurlijk ook in het stuk zelf al had kunnen lezen.
  
  "Een beetje tegen de schenen aanschoppen uit je onderbuikgevoel is niet zo verstandig zoals je weet."
  
  Klopt. Iedere keer dat ik jou alles wat geen SP is voor neo-liberaal en onbetrouwbaar uit zie maken, bedenk ik dat weer opnieuw.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 11:10 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Alle mensen die het neoliberalisme als normaal zijn beschouwen zijn oerdom in meerder opzichten.
  ...
  Heb je Achterberg's 'De Utopie van de Vrije Markt' al gelezen Piet?
  Het is niet verstandig te reageren als je onvoldoende bent geïnformeerd over de geschiedenis, toepassingen en de gevolgen van het neoliberalisme. Dat is dom.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 12:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Heb je Achterberg's 'De Utopie van de Vrije Markt' al gelezen"
  
  Ja.
  
  "Het is niet verstandig te reageren als je onvoldoende bent geïnformeerd over de geschiedenis, toepassingen en de gevolgen van het neoliberalisme. Dat is dom."
  
  Klopt als een bus. Toch zwijg je zelden, terwijl ik van jou echt niets diepgravenders lees dan dat alles wat geen SP is neoliberaal is. Dat toont niet bepaald dat je geïnformeerd bent over de geschiedenis, toepassingen en de gevolgen van het neoliberalisme. Dat is zelfs dom.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 13:41 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Ik geloof er geen ruk van de je Achterberg's boek hebt gelezen anders zou je jouw partij D66 constant en consequent op hun neoliberale misvattingen wijzen met verwijzingen naar stukken uit zijn boek.
  ...
  Neoliberalisme is een van de onderliggende veroorzakers van de huidige economisch maatschappelijke malaise en onrecht. Daar zal ik dus onophoudelijk naar blijven wijzen.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 14:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Ik geloof er geen ruk van de je Achterberg's boek hebt gelezen anders zou je"
  
  Que? Volgens jou kun je Achterberg alleen maar gelezen hebben als je het met hem eens bent? Ik begin nu toch werkelijk een patroon te zien: eerst lees je het stuk van Timmermans en bent het daar mee eens. Vervolgens lees je een reactie van Johannes Zeilstra en bent het daar mee eens.
  
  Bestaat er ook nog iets als kritisch vermogen? Zelf een beetje nadenken en onafhankelijk je positie bepalen t.o.v. wat je leest? Of lees je alles als een lesje uit een schoolboekje?

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 14:45 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  'Zelf een beetje nadenken en onafhankelijk je positie bepalen t.o.v. wat je leest? Of lees je alles als een lesje uit een schoolboekje?'
  
  Het is 'slim' van je dat je al mijn andere reacties niet opnoemt.
  Dat laat namelijk een ander beeld zien. Een beeld waaruit blijkt dat je hier selectief antwoord geeft.
  
  Achterbergs' boek een 'schoolboekje' noemen is denigrerend.
  Dit zegt veel over jouw persoonlijkheid.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 15:14 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Achterbergs' boek een 'schoolboekje' noemen is denigrerend."
  
  Je kunt niet lezen. Ik zeg dat jij kennelijk alles leest alsof je een schoolboekje aan het lezen bent. Dat is zeker in het geval van Achterberg nogal dom.
  
  Achterberg is een aardig man maar ook een beetje een warhoofd. Het leuke is dat hij zich steeds op nieuwe dingen stort en van zijn carrière een soort zoektocht maakt (dat is het voorrecht van een filosoof), waarvan hij via zijn boeken verslag doet. Daarbij heeft hij een open blik en is niet te beroerd om op eerder ingenomen standpunten terug te komen.
  
  Om dan in zijn werk te gaan cherry picken en te komen met uitspraken als "als je zijn boek gelezen hebt zou je dit of dat moeten vinden" gaat op alle mogelijke manieren voorbij aan de kern van wat Achterhuis ons te vertellen heeft met zijn oeuvre.
  
  Wat je wel kunt zeggen is: als je Achterhuis echt gelezen had dan zou je aangezet moeten zijn tot iets verder nadenken over neoliberalisme dan de eerste de beste nitwit die het als scheldwoord gebruikt voor alles wat hem niet bevalt.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 15:41 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  '...iets verder nadenken over neoliberalisme...'
  
  Ik stel vast dat je 'de kern' van Achterberg's onderzoek over het hoofd hebt gezien.
  Herinner jij je de titel nog?
  
  Kijk naar het huidige economische beleid en ga je schamen.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 17:54 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Ik stel vast dat je 'de kern' van Achterberg's onderzoek over het hoofd hebt gezien."
  
  Joop, jongen, dat kun jij helemaal niet overzien. Zoveel is inmiddels wel duidelijk.

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 18:16 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Wat wil je weten?

• Marjolein Stuijfbergen, wo 31 augustus 2011 09:39 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marjolein

  

  ""Je deed hetzelfde tijdens de coalitieonderhandelingen in 2006 toen de SP 25 zetels haalde.: 'Meteen luid meetoeteren als de SP wordt bejubeld, maar zwijgen als de SP moet worden geholpen....'""
  
  ""''Dus als hij niets met de SP te maken heeft wordt het ongeloofwaardig? In het stuk staat nota bene letterlijk: "En dat de lijn van Wilders en de SP ons niet alleen zeer grote economische schade toebrengt, onze pensioenen ondermijnt en werkgelegenheid schaadt, maar Nederlanders ook machtelozer maakt om de uitdagingen van morgen aan te gaan."" """
  
  Politieke keuzes worden altijd gemaakt in de context van de tijd waarin ze plaatsvinden!!
  
  Het heeft geen zin om terug te kijken naar de keuzes die in het verleden zijn gemaakt. Het gaat om het nu, en dat NU komt steeds dichterbij.
  
  Het artikel van Frans Timmermans snijdt in deze tijd wel degelijk hout; de spagaat van dhr. Rutte.
  
  Maar de spagaat geldt niet alleen dhr. Rutte, ook dhr. Wilders gaat het na prinsjesdag moeilijk krijgen. Ze zullen elkaar, in spagaat, overeind moeten houden en tegelijkertijd de ander op glad ijs laten glijden en/of de vloer onder de voeten flink opstoken
  
  Dit zullen spectaculair acrobatische hoogstandjes worden; we zullen nog een fraai staaltje politiek circus te zien krijgen.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 10:31 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Piet

  

  Ik kan er geen chocolade van maken. Je haalt wat citaten van verschillende mensen door elkaar.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 31 augustus 2011 11:27 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marjolein

  

  "'Ik kan er geen chocolade van maken. Je haalt wat citaten van verschillende mensen door elkaar.'"'
  
  Klopt, ik had er even bij moeten vermelden dat mijn reactie ook voor Joop Schouten geldt.... uw reactie op die van Joop Schouten en mijn reactie op u allebei!! Sorry, for the confusion

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 12:21 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Joop

  

  Wat hij hier doet lijkt op 'mooi weer spelen' Marjolein.
  
  Ik vind hem om twee belangrijke redenen ongeloofwaardig.:
  
  1 - Hij vermijdt in zijn stuk de werkelijke achterliggende oorzaken van het politieke en economische debacle aan te wijzen. Het ontbreken van deze cruciale informatie is misleidend.
  
  2 - Dankzij Johannes Zijlstra kon ik aanwijzen hoe onbetrouwbaar hij werkelijk is. (Het voorval met de SP betrof is toeval. Ik was het zelf vergeten.)
  ....
  Met een omslachtig lulverhaal over Rutte versus De Gedoger in de Europese context kom je ver naar het schijnt. Wij zitten ondertussen met 'de gebakken peren'.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 31 augustus 2011 13:51 in reactie op Joop Schouten Reageer op Marjolein

  

  ""Hij vermijdt in zijn stuk de werkelijke achterliggende oorzaken van het politieke en economische debacle aan te wijzen. Het ontbreken van deze cruciale informatie is misleidend"'
  
  Voor mij wordt zijn artikel er niet minder geloofwaardig om, omdat ik het voor nu los kan zien van de stunt van de PVDA tenopzichte van de SP. Maar ik herken de pijn wel. Zo voelt dat voor mij nog een beetje met de kunstjes die het CDA de PVDA heeft geflikt.
  
  We zijn waarschijnlijk ook niet geschikt voor het politieke toneel!!

• Joop Schouten, wo 31 augustus 2011 14:02 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Joop

  

  'We zijn waarschijnlijk ook niet geschikt voor het politieke toneel!!'
  
  Juist wél !
  
  ; )))

• Evert van Vliet, wo 31 augustus 2011 14:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

  

  Juiste conclusie!
  
  Alleen met gezond verstand en realiteitszin kun je politieke excuses verbannen.
  
  If ya can't beat them, join them.....well oppassen niet zelf corrupt te worden natuurlijk e/o je af te laten leiden door klinkklare nonsens.
  
  Het blijft 1 enkele planeet, daar kun je met geen enkele nationale politiek ook maar iets aan veranderen behalve haar af te branden.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 31 augustus 2011 16:06 in reactie op Joop Schouten Reageer op Marjolein

  

  Juist wél !
  
  PVDP: Partij voor de Positivo's?

• B Man, di 30 augustus 2011 21:32 Reageer op B

  

  De PVV-symphatisanten onder de eigen kiezers maken voor de VVD het verschil tussen aanschuifpartij of grootste partij.
  
  Daarom kruipt Rutte publiekelijk voor de PVV, ook al wordt er een beleid gevoerd wat bijna net zo goed met de PvdA had gekund.
  
  Het zal alleen maar zijn imago van nietszeggende mooiprater versterken en verder niks helpen als Wilders het tijd vindt voor verkiezingen.
  
  Want wat is er nu mooier voor Wilders dan zijn voormalige partij, waar hij zich zo miskend voelde, te kunnen slopen? De rancuneuze ex-werknemer die voor zichzelf is begonnen...

• Rommert Joustra, di 30 augustus 2011 21:10 Reageer op Rommert

  

  Dankzij 'Europa' - dat is door landen op dit continent voornamelijk op 'harde issues' (economie, landbouw, financiën etc) met elkaar, aan elkaar en in elkaar te verbinden - is de godsgruwelijke pest van de oorlog hier niet meer voorgekomen.
  Alle bommen, granaten, moord en doodslag van 'locale aard' in Noord-Ierland, Baskenland en Corsica ten spijt. Zelfs de gruwelijke Derde Balkanoorlog (1992-2001) deed hieraan geen afbreuk.
  
  Dit was dus precies zoals Winston Churchill, Robert Schuman en andere aartsvaders van de Europese eenwording beoogden en betoogden.
  
  Met het kersverse trauma van de Tweede Wereldoorlog (1939-1945) in het lijf van pakweg alle Europeanen gold in vele naoorlogse jaren 'Europa' dan ook als een ongelofelijk krachtig en inspirerend teken van hoop. Namelijk op een toekomst waarin vrede en welvaart dragende basis en normaliteit moesten worden, wat inderdaad gebeurd is.
  Met uitzondering dan van de landen en volkeren ter rechterzijde van het communistische IJzeren Gordijn die, globaal genomen, hierop tot 1989-1991 moesten wachten.
  
  Ik memoreer dit maar even omdat alle gestuiter in het publieke debat in dit land over datzelfde Europa ons bijna zou doen vergeten waarom 'Europa' er is. Kwestie van welbegrepen collectief eigenbelang dus.
  En dit eigen belang - twee woorden - heeft zowel te maken met de bevolking van dit land als met alle bevolkingen van alle landen van dit continent.
  
  In de bijdrage van Frans Molenaar - de Mr. Europe van Nederland: eretitel - is dit alles niet genoemd. Hij treint terecht door in een discussie die met het kabinet Rutte-Verhagen op gang is gekomen. Daar waarin opeens de krappe definitie van eigenbelang ('Nederland voor de Nederlanders') de ruime definitie ervan ('Europa voor de Nederlanders') lijkt te gaan overvleugelen.
  Het heet de prijs zijn te zijn die dit kabinet aan de PVV betaalt voor de permanente gedoogsteun eraan.
  
  Maar, zoals president van Sarkozy van Frankrijk recent zei: Nationalisme, c'est la guerre.
  En het type nationalisme dat de PVV aanhangt ís het grondvlak van de eerder genoemde 'krappe definitie' van eigenbelang, noteert deze Nederlands-nationale Europeaan.
  
  Valt er nou echt geen ander 'gedoogcontract' door Mark Rutte te sluiten met andere partners in het parlement? Den Haag kent vele bistro's waarin zoiets prima, in alle beslotenheid natuurlijk, valt te regelen. Weet u nog wel: Wiegel en van Agt ooit....
  
  Aangezien de factor-minderheidsregering tot voor kort totaal onbekend was in het 'vloeiende staatsrecht' en de minderheidsregering Rutte-Verhagen daaraan dus een geheel nieuw hoofdstuk heeft toegevoegd, is toch 'alles' mogelijk?
  
  In elk geval betekent het: de PVV eruit en ook die fratsige pseudo-tegenstelling Nederland-Europa à la PVV in het huidige kabinetsbeleid.

• Marc Schouten, wo 31 augustus 2011 01:10 in reactie op Rommert Joustra Reageer op Marc

  

  Rommert,
  je schrijft heerlijke commentaren, helder en to the point.

• Johannes Zeilstra, wo 31 augustus 2011 13:33 in reactie op Rommert Joustra Reageer op Johannes

  

  Het is een groot historisch misverstand dat een federatie of unie de aangesloten leden zou vrijwaren tegen conflicten en oorlog.
  Enige voorbeelden:
  Amerikaanse burgeroorlog, Joegoeslavie,Dubbelmonarchie, Romeinse republiek, en later keizerrijk. En kijk eens hoe de Vlamingen en Walen tegenover elkaar staan.
  Juist de tegenstellingen groeien enorm binnen de EU, hoe wordt er niet neergekeken op die "luie" Grieken, de "knoflook"landen, de PIGS.
  Alle grote machten zijn opgekomen en weer ten onder gegaan, er is geen reden waarom dat met de EU niet zou gebeuren.
  Inderdaad we hebben binnen de grenzen van de EEG en later de EU een uitzonderlijke lange periode van vrede gehad. Maar daarbuiten hebben we heel wat conflictjes uitgevochten. Meestal onder de noemer van het brengen van democratie en vrijheid.
  Het is meegenomen die tijd van vrede, maar geen zekerheid voor de toekomst, en naar mijn overtuiging derhalve dan ook geen argument.

• Reinaert de Vos, di 30 augustus 2011 20:50 Reageer op Reinaert

  

  [En dan zal de vraag zijn hoeveel Mark Rutte nog van zijn eigen opvattingen over heeft om als man met een eigen verhaal en met eigen resultaten de verkiezingen in te kunnen gaan.]
  
  Hij maakt het zich wel steeds moeilijker maar zal dit tegen de verkiezingen met een ijzeren glimlach van zich afwerpen zoals hij nu al vaak over de fratsen van Wilders zegt: 'ach, we kennen hem toch'.
  De vraag is wat dat eigen verhaal nu precies is? Heeft iemand ooit nog iets van Groen Rechts gehoord? Openheid en tolerantie, ooit mooie liberale waarden, kan iemand ze nog ontdekken in het proza van de VVD? Meneer Timmermans doet er goed aan voor de verkiezingen af te rekenen met dit gedrag, tenzij de verkiezingen natuurlijk worden uitgeschreven als gevolg van dit gedrag: :-)
  Misschien moet links eens wat minder toegeven aan Rutte. De PvdA faciliteert mede het milde gezicht van de VVD.
  Oh ja, pas een beetje op met de dolkstootlegende. Dat riekt snel naar associaties met het fascisme. En als rechts ergens heel, heel erg gevoelig voor is dan is het dat wel.

• Johannes Zeilstra, di 30 augustus 2011 21:34 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Johannes

  

  http://rood.sp.nl/nieuws/id/1274
  /De PvdA faciliteert mede het milde gezicht van de VVD./
  Omdat dat precies de koers is die de PvdA onder een heer Timmermans wil varen.

• Reinaert de Vos, wo 31 augustus 2011 09:45 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Reinaert

  

  Ja zo is het. met een kanttekening op de link. Dat Bos gezegd zou hebben dat hij niet geassocieerd wilde worden met iemand die communist was geweest lijkt mij een creatieve draai van de Amerikanen met hun communistenhaat. Ik kan me niet voorstellen dat dat de strekking is geweest van wat Bos heeft gezegd of bedoelde. Dat van die middenkiezers wel natuurlijk. Maar ja, wat doet de PvdA voor de middenkiezers?

• Ruud Wiemer, wo 31 augustus 2011 16:06 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Ruud

  

  [Omdat dat precies de koers is die de PvdA onder een heer Timmermans wil varen.]
  
  Ik wist niet dat Timmermans aan het hoofd staat van de PvdA, of heb ik wat gemist??

• Door de bank genomen, di 30 augustus 2011 20:24 Reageer op Door de

  

  "Dan verspeelt hij zeker het vertrouwen dat hij nu nog geniet."
  
  Nee hoor, dan geven ze links weer de schuld en dan heeft links geen antwoord, want die zijn nog aan het navelstaren ("we hebben teveel thee gedronken") en dan komt Mark Rutte hier gewoon mee weg.
  
  Wat Rutte probeert uit te stralen is: We willen dit eigenlijk niet maar we kunnen niet anders. Zodat hij straks tegen links kan zeggen: Jullie konden best anders, maar jullie wouden dat heel graag.
  
  Het hele Europese project, en het eventuele mislukken ervan, wordt in de schoenen van links geschoven. En links laat het gebeuren. Het gaat niet om gelijk hebben Frans, het gaat om gelijk krijgen.

• Addy Stoker, di 30 augustus 2011 20:18 Reageer op Addy

  

  strenge Europese toezichthouders is alleen in orde als het Europese parlement ook meer bevoegdheid krijgt. Meer Europa is prima als het een democratisch Europa is. Ik heb een hekel aan termen als "aanschoppen tegen". Echt debat wisselt argumenten en schopt niet.
  Tegenwoordig is het maar al te vaak, schoppen, afrekenen, Bashen.
  Nergens voor nodig, met klasse kom je verder.
  gelukkig is dhr. Timmermans ook een politicus met klasse, die het echte debat niet schuwt

• Johannes Zeilstra, di 30 augustus 2011 21:23 in reactie op Addy Stoker Reageer op Johannes

  

  Juist, helaas worden die bevoegdheden voor het EU parlement zeer gaarne weggewoven door lieden als de heer Timmermans.
  
  Verder zou de EU toch op samenwerking gebaseerd moeten zijn, en niet op onderlinge concurrentieverhoudingen?
  Ook de heer Timmermans is een produkt uit de jaren 90 toen neo-liberalisme verkocht werd onder de noemer van sociaal democratie.
  Het doet me terugdenken aan de tijd dat de heer Timmermans tegenover een Amerikaans staatsman verkondigde dat samenwerking met een partij zoals de SP uitgesloten was, omdat daar ex communisten inzaten.
  Hmm, volgens mij hebben in de voorlopers van de PvdA anarchisten gezeten...
  Waarom zoekt de heer Timmermans dan wel aansluiting met GL, de partij waar de CPN in opgegaan is, en waar bijv. Ina Brouwer nog steeds lid van is.
  Tot mijn spijt, deze heer vertrouw ik voor geen cent.
  De heer Timmermans kan zelf ook behoorlijk bashen trouwens.

• Piet de Geus, wo 31 augustus 2011 00:12 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Piet

  

  "Verder zou de EU toch op samenwerking gebaseerd moeten zijn, en niet op onderlinge concurrentieverhoudingen?"
  
  Dat is exact wat de pro-Europeanen willen, door om te beginnen de belastingwetgeving te harmoniseren zodat multinationals landen niet meer tegen elkaar uit kunnen spelen om de laagste tarieven te bedingen. Mag jij raden wie de EU daar de bevoegdheid niet voor willen geven. Dat zijn exact de partijen die Timmermans uitsluit.

• Addy Stoker, wo 31 augustus 2011 10:22 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Addy

  

  Johannes, ook ik vindt het een verkeerde keus om oogkleppen op te hebben voor het neoliberale marktdenken. ik zit niet voor niets in Verenigd Links, maar de keren dat ik Dhr. Timmermans tegenkwam in of buiten verkiezingstijd was er wel altijd sprake van een goed debat over de zaken die er echt toe doen.