De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (23) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Marq Pas, di 11 oktober 2011 19:21 Reageer op Marq

  

  "De euro is er gekomen omdat de politici dat wilden, zonder dat zij zich daarbij bekommerd hebben om de steun van de kiezer of de kiezer bij de besluitvorming te betrekken."
  ----
  Ik herinner er maar weer eens aan: in de journaals, voor de euro werd ingevoerd, stelde de overheid dat 70% van de Nederlanders voor invoering van de euro was (al lag het daadwerkelijke aantal voorstanders waarschijnlijk eerder tussen de 1 en 7 %). In een andere discussie zou dit gewoon "zwendel" of "leugens" kunnen heten, maar van je eigen overheid zeg je zoiets natuurlijk niet.
  
  Dat weinigen de euro(politici) nog echt vertrouwen, en dat Wilders daar nu zwaar op scoort, mag dan toch geen verwondering wekken.
  Populisme is het in dit opzicht nauwelijks: de ezel vermijdt gewoon dezelfde steen.

• Adrie Kooijman, ma 10 oktober 2011 21:37 Reageer op Adrie

  

  Financiële specialisten en economen hebben blijkbaar allemaal last van een tunnelvisie: men gaat _altijd_ zonder uitzondering uit van groei scenario's. Het is blijkbaar ondenkbaar dat het ooit langere tijd tegenzit en als het dan gebeurt zijn de gevolgen altijd behoorlijk schokkend.
  Het gewone volk is zo ver geintegreerd in dit systeem dat ons geen keuze rest dan met z'n allen hozen in de hoop dat het lekke schip blijft drijven.
  Het dichten van de gaten zou inhouden dat we een tijd uit de vaart moeten en dat is ondenkbaar (onvoorstelbaar: we kunnen er ons niets bij voorstellen)

• Leo J Bouwman, zo 09 oktober 2011 15:17 Reageer op Leo J

  

  Maurice heeft geen punt. De burger mag dan hoger zijn opgeleid, veel intelligenter dan het eigen belang nastreven is de burger niet geworden. De burger denkt dat democratie betekent dat de burger het voor het zeggen heeft. Wat de Overheid voor hem betekent. Dat is een misverstand: vraag niet wat je land voor jou kan doen, maar wat jij kan doen voor de maatschappij.
  Het ontbreekt de burger niet alleen aan gemeenschapszin maar ook aan kennis. Hert probleem van Griekenland is klein, Griekenland is zegge en schrijve 2% van de EU-economie. Het is onoplosbaar geworden juist vanwege de democratie: de verantwoordelijken zijn als de dood voor de kiezer, die in het kieshok zich niet laat leiden door de redelijkheid maar door de angst om zijn portemonnee.

• Hugo Freutel, zo 09 oktober 2011 21:03 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Hugo

  

  Overheden ( EU, NL regering ) en banken, streven geen eigen belangen en carriëres na? Het probleem van Griekenland is klein? De EU, de euro en bancaire sector valt bijna om en zijn speelbal van financiële markten geworden.
  De Jager regelt een extra EU noodfondshypotheekje voor elke Nederlander afgesloten: van circa € 6000,- p.p., ( 98 miljard : 16 milj ) voor gezinnen met 4 personen circa € 24.000, zonder onderpand, garantie, inspraak , rente aftrek of fin. bijsluiter. De EU en EP weigeren te bezuinigen, democratie wordt door EU en ER moeiteloos gepasseerd. Maak u daar eens druk over. EUro monsters worden gecreeerd door de EU doctors, cartoon: http://politiekeprenten.blogspot.com/2011/09/euro-monster-created-by-eu.html

• Hugo Freutel, zo 09 oktober 2011 14:15 Reageer op Hugo

  

  Maurice de Hond heeft een goed punt.
  
  Minister Jan Cees de Jager heeft als financiëel EU tussenpersoon een kredietverzekering ( EFSF ) afgesloten van € 98.000.000.000,- ( de helft van wat Duitsland heeft afgesloten ! ) over de ruggen van Nederlanders. Daarmee is een stuk NL financiële soevereiniteit definitief overgedragen aan Brussel. De EUro is overgeleverd aan de financiële haaien, dankzij de vervlochten globale en EU markten met de zieke banken.
  
  EUrofielen kunnen slecht tegen kritiek en kunnen alleen EU winst optellen. EU verlies aftrekken komt niet in de balansen voor laat staan de manier van creatief boekhouden bij banken en overheden.
  De EUro wordt ook graag voorgespiegeld als de wonder machine van economische groei, alsof Nederland voor de invoering van de euro geen welvarend land was!

• Kees Gelijkhebber, zo 09 oktober 2011 11:47 Reageer op Kees

  

  De verhalen van Maurice de Hond worden eentonig. Een analyse van de problematiek, doorspekt met persoonlijke meningen. De burgers worden niet betrokken bij besluitvorming. De grote vraag is of directe betrokkenheid van de burgers leidt tot goed bestuur. Het antwoord is nee. Een grote groep mensen is niet in staat tot het nemen van de juiste beslissingen. Mensen laten zich voorlichten (of voorliegen) door media en opinieleiders en de verkeerde beslissing wordt genomen. Een massa - hoog opgeleid of niet - heeft het niveau van een twaalfjarige en is niet in staat tot zelfbestuur. Hoe graag De Hond dit ook wil met behulp van zijn internet-panel-dingetjes. Oplossingen voor de Europese crisis heeft ook Maurice de Hond niet. Laat ik deze dan maar geven:
  
  1) Begrotingsdiscipline van de Euro-lidstaten - lees terugdringen van de collectieve sector in Zuid-Europa
  2) Centrale controle op de financien van de lidstaten - handhaven van afspraken met sancties en eventueel verbanning uit Eurozone.
  3) Afwaardering van de Griekse staatsschuld. - Griekse economie de tijdgeven zicht te vernieuwen en te herstellen.
  4) Omzetten van de bankobligaties naar aandelen. - Verbeteren van de balans van de Europese banken. Schulden worden omgezet in aandelen. Schuldenaren van de banken worden een beetje eigenaar van de banken

• Pieter Pan, zo 09 oktober 2011 14:24 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Pieter

  

  Gaat vast wel werken, Kees:
  
  1. De vakbonden en lokale politici staan al te popelen om mee te werken in de Zuid-Europese landen. Geplande bezuiningingen gaan niet gehaald worden en credit rating gaat bijna dagelijks achteruit op het ogenblik.
  2. Sancties gaan niet opgelegd worden. Dit instrument heeft men al jaren, maar werd nog nimmer toegepast. Verbanning uit de Eurozone: waarom nu ten koste van alles iedereen binnen boord willen houden, om er later landen uit te kunnen zetten?
  3. Afwaardering van de Griekse staatsschuld is onvermijdelijk, maar wat als de andere probleemlanden dezelfde oplossing willen? Dat gaan de banken niet trekken.
  4.Obligaties omzetten in aandelen? Wil jij ze kopen, Kees?

• Kees Gelijkhebber, zo 09 oktober 2011 15:10 in reactie op Pieter Pan Reageer op Kees

  

  Je hebt een mening zonder kennis van zaken. Het gaat om een conversie. De institutionele beleggers die nu reeds beschikken over de bankobligaties - dit zijn geen staatsobligaties -converteren hun obilgaties in aandelen. Een veel toegepast instrument om de balans van een onderneming te verbeteren.

• Pieter Pan, zo 09 oktober 2011 16:17 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Pieter

  

  Lijkt me geen korte termijn oplossing en voor veel banken en bedrijven met problematische obligaties uitgesloten. Nog immer kelderende aandeelmarkten bieden niet veel zekerheden, ook niet voor de lange termijn. Ook al moet men zijn geld toch ergens parkeren, niet waar?

• Pieter Pan, zo 09 oktober 2011 07:08 Reageer op Pieter

  

  Die expertoverschotten hebben niets met leningen te maken, Mees. Omdat wij in het Noorden onze economie op tijd gemoderniseerd hebben zijn we in staat om 25% goedkoper te produceren dan in ze dat in Griekenland kunnen en daarom hebben ze onze produkten afgenomen.
  Om dat allemaal te kunnen betalen hebben ze staatsobligaties uitgegeven en niet omdat wij ze de leningen door de strot geduwd hebben. In de handel is het heel gebruikelijk dat je diensten verleent met het oogmerk om winst te maken. Dat geldt ook voor financiele produkten, zoals leningen. En de leningen die we aan Griekenland hebben verstrekt waren tegen een laag rentetarief, lager dan dat Griekenland ooit op de markt had kunnen krijgen, omdat het risico dat ze leningen niet terugbetalen enorm groot is. En dat blijkt nu ook wel, want de verwachting is dat die leningen voor minimaal 50% moeten worden afgechreven. Dus die winst hebben we helemaal nooit gemaakt.
  Het is Griekenland dat al die tijd onverantwoordelijk met het geld is omgegaan en gewoon met de boeken heeft gerommeld om maar meer geld te kunnen lenen en niet de landen in het noorden. Maar met de gebruikelijk weg-met-ons-mentaliteit probeer je alles weer eens om te draaien, Mees.

• Wim Verver, za 08 oktober 2011 18:25 Reageer op Wim

  

  25% van de nederlanders vind dit we er slechter voor hadden gestaan als we de euro niet hadden ingevoerd.
  Dit bericht alleen al zegt genoeg.

• Gerwin van Eersel, za 08 oktober 2011 20:56 in reactie op Wim Verver Reageer op Gerwin

  

  Maakt het uit hoeveel mensen een mening over een feitelijk hebben, of maakt het uit wie er gelijk heeft?

• Archie Bunker, za 08 oktober 2011 17:22 Reageer op Archie

  

  Ik ben alvast aan een opfriscursus Duits begonnen.

• Mees ., za 08 oktober 2011 17:06 Reageer op Mees

  

  Wat heeft de EU of de euro in vredesnaam met de kredietcrisis te maken?
  
  De euro heeft Nederland financieel veel opgeleverd en doet dat nog steeds.
  
  Een referendum over Europese samenwerking had er nooit mogen komen...iets wat moet en van levensbelang is om te overleven daar moet je geen referendum over houden.
  
  We zijn als Europa dood,financieel dood als we niet mee kunnen doen met de grote jongens.
  Azië,Brazilië,Amerika etc slokken ons op.We hebben niets maar dan ook niets in de melk te brokkelen met allemaal wildersjes achter de grenzen als we allemaal kleine op zichzelf opererende landjes blijven!
  China koopt zich nu al in in Europa...straks staan we met lege handen en hebben we helemaal nergens meer iets over te vertellen.
  Goede politieke leiders weten uit te leggen waarom iets moet,ook al is het verzet van de bevolking enorm groot.
  Dat is waar het aan ontbreekt...goede leiders!
  
  En dozijnen omhooggevallen politici die zich sterren wanen staan populistisch te schreeuwen vanaf de wal zonder ook maar enige kennis van zaken te hebben.
  
  
  "Wie zijn oren helemaal laat hangen naar wat er op enig moment in de samenleving 'leeft', heeft geen identiteit. Want die samenleving kan ook wel eens een moreel volstrekt verkeerde keuze maken"
  
  
  Dan nog iets....Noord Europa...neem Nederland en Duitsland hebben handen vol geld verdient aan een Giekenland..jarenlang hebben we ze geld geleend wat ze met dikke rente aan ons terug moesten betalen...ondertussen konden we onze producten bij ze afzetten en hebben er dik dik aan verdiend.
  
  En nu...nu hebben we de grootste bek terwijl we ons ondertussen vol hebben gepropt met geld!
  Misselijkmakend volk zo af en toe met hun geschreeuw en hebzucht.

• Johannes Zeilstra, za 08 oktober 2011 20:57 in reactie op Mees . Reageer op Johannes

  

  Beste Mees, er werd vanuitgegaan dat we heel veel verdienden.
  Dat bleek dus alleen maar papieren winst te zijn, een bubble.
  En ook nog eens voor jou, omdat het niet wil doordringen.
  We zijn niet rijker geworden.
  Het gros van de Nederlanders heeft alleen maar meer en meer schuld opgebouwd.
  Vroeger voor hyptheek, tegenwoordig voor ook electronische prullaria, of reisjes.
  Allemaal producten die een minieme waarde vertegenwoordigen als ze eenmaal aangeschaft zijn.
  Ja we kunnen meer consumeren.. maar dat staat niet gelijk aan meer bezitten, dus de toename van welvaart is zeer relatief.
  Helemaal, omdat tgenover die consumptie een schuldenlast is opgebouwd.
  Ik wil u graag door verwijzen naar Hayek, Mieses, en de filosoof Peter Sloterdijk, wat toch echt geen linkse denkers zijn.

• Ruud Peters, za 08 oktober 2011 16:56 Reageer op Ruud

  

  We staan op een tweesprong. Gaan we nog meer macht overdragen aan de anti-democraten in Brussel, zodat zij slagvaardiger kunnen optreden (als je daar al vertrouwen in hebt), of gaan we de zeer moeilijke weg die zal leiden tot minder Europa en meer democratie.
  
  Ik voel er op dit moment helemaal niks voor om meer macht over te dragen aan Brussel. Ik ben geen PVV stemmer, maar ik gebruik het woord dan toch maar. De Eurofielen in Brussel trekken zich niets of weinig aan van democratische principes en zijn volledig geobsedeerd door hun droom om te komen tot een Europese superstaat. Referenda over de Europese grondwet werden terzijde geschoven en de Eurosceptici in het EP worden met de nek aangekeken. Meer dan 50% van onze wetgeving komt al voort uit Europa zonder dat daar een gedegen parlementaire controle op kan worden uitgevoerd. Ik kan alleen maar oordelen dat dat de bijl aan de wortels van de democratie is. En dan de euro. Ik hoorde Eurofiel Guy Verhofstadt zeggen dat de Nederlandse export naar Griekenland sinds de euro is verviervoudigd. Hoera zou je zeggen, ware het niet dat steeds duidelijker wordt waar Griekenland de import van heeft betaald. Dit is wat je kan noemen een sigaar uit eigen doos. Voorts had deze Eurofiel de gedachte dat de wisselkoersen het economische verkeer zouden remmen. Wat een onzin zeg. Je verkoopt wat aan een Italiaan en je wisselt één keer. Die € 10 wisselkosten remmen de verkoop heus niet af. Het hele idee van het roekeloos invoeren van de euro is geboren uit de gedachte dat de politieke samenvoeging van de betreffende deelnemers snel zou volgen. Jammer voor de Eurofielen, maar het is niet gebeurt. Het gevaarlijke van de situatie nu is dat men overweegt om de ontstane crisis aan te grijpen om nog meer macht te geven aan degenen die dit niet door de bevolkingen gedragen project tot stand hebben gebracht. Een referendum is uit den boze, men weet immers donders goed wat de uitslag zal zijn en dat komt de Eurofielen buitengewoon slecht uit.
  
  Als ik deze crisis bekijk dan vraag ik me nog een ding af. Hoe is het mogelijk dat onze zogenaamde topbestuurders van de financiéle instellingen (u weet wel die met die dikke bonussen omdat ze anders zouden vertrekken) niet de risico's hebben onderkend van het beleggen in en uitlenen aan sommige eurolanden? Ze zijn toch zo goed dat ze die dikke bonussen echt verdienen?

• Mees ., za 08 oktober 2011 18:44 in reactie op Ruud Peters Reageer op Mees

  

  De euro en de kredietcrisis hebben niets met elkaar te maken.
  
  De euro komt op de tocht te staan dóór de kredietcrisis.
  
  Met name de populistisch partijen leggen allemaal verbanden die er helemaal niet zijn.
  Om goedkoop electoraal gewin worden die verbanden gelegd.

• Ruud Peters, za 08 oktober 2011 19:31 in reactie op Mees . Reageer op Ruud

  

  Mees, Griekenland kon oneindig veel lenen door de euro, dus zeg nu niet dat de euro en de kredietcrisis niets met elkaar te maken hebben. Natuurlijk is de kredietcrisis een globaal probleem dat zich aandiende voor de Griekse kwestie. Je bent tegen een referendum over zaken van levensbelang? Je bedoelt de EU en de euro? Ik vind dat er wel degelijk referenda voor dit soort beslissingen horen te zijn, we zijn toch een democratie? We hoeven niet achter de dijken te blijven, we kunnen ook goed economisch samenwerken zonder één munt of één regering die nauwelijks democratische controle heeft. En wat is het argument van de voorstanders van de huidige EU? Alleen maar doemscenario's. Dat overtuigt niet echt.

• Pieter Pan, za 08 oktober 2011 21:25 in reactie op Mees . Reageer op Pieter

  

  Zoals wel vaker begrijp je het niet helemaal Mees. De invoering van de euro en de schuldencrisis hebben juist wel veel met elkaar te maken. Want de landen die altijd een instabiele economie hadden, kregen ineens de beschikking over een stabiele munt, waardoor men ineens veel kredietwaardiger werd geacht en dus veel ging lenen. Bovendien werd lenen extra aantrekkelijk, omdat door een politieke beslissing de rente extreem laag werd gehouden om de economie te stimuleren (en dus een gigantische bubbel te creeren).
  Verder hebben deze landen al het geld niet gebruikt voor verbetering van infrastructuur en onderwijs en modernisering van de economie, maar vooral voor consumptief gedrag en misbruik door corruptie.
  Ook heeft men via de EU velen miljarden toegeschoven gekregen. Miljareden die afkomstig waren van de rijke landen als Nederland en Duitsland. Dus jouw stelling dat we gigantisch aan die landen verdiend hebben klopt niet. Die landen hebben juist op de pof geleefd en nu het op terugbetalen aankomt geeft men niet thuis en zal het grootste deel kwijtgescholden moeten worden.

• Mees ., za 08 oktober 2011 22:25 in reactie op Pieter Pan Reageer op Mees

  

  Noord-Europeanen (Nederland, Duitsland!) hebben via hun exporten enorm van de creditboom in Zuid-Europa geprofiteerd. Die exportoverschotten zijn namelijk de leningen van Noord aan Zuid Europa.
  
  Wij leenden ze geld en zij kochten onze spullen.
  Ondertussen moesten ze wat ze leenden met gigantische rente aan ons terugbetalen.
  Geld wat wij op de kapitaalmarkt goedkoop konden lenen werd dik gigantisch aan verdiend door de zeer hoge rente die de Grieken aan ons moesten betalen!
  
  We moeten ons schamen met onze grote bek

• Piet de Geus, zo 09 oktober 2011 00:36 in reactie op Mees . Reageer op Piet

  

  Vergeefse moeite Mees, ze willen geen feiten maar meningen.

• Pieter Pan, zo 09 oktober 2011 04:03 in reactie op Mees . Reageer op Pieter

  

  Beetje vreemde kijk op de gang van zaken Mees. We hebben die arme Grieken natuurlijk niet onze produkten en de leningen door hun strot geduwd. Misschien is het beter als je je er even in verdiept hoe het werkt met staatsleningen e.d..
  En ja, ik weet dat het idee onverdraaglijk is voor de linksmens met het hart op de juiste plaats, die het liefst alles gratis weggeeft, maar in het zakenleven is het niet ongebruikelijk dat men diensten aanbiedt met het oogmerk om winst te maken. Waarschijnlijk vind je het ook een rotstreek dat we winst hebben gemaakt op de produkten die de Grieken van ons hebben afgenomen, Mees? Ook op fianciele produkten zoals leningen wordt winst . En de rente op de leningen die we de Grieken hebben verstrekt

• Hugo Freutel, zo 09 oktober 2011 02:34 in reactie op Mees . Reageer op Hugo

  

  Mees je valt in herhaling met weinig onderbouwing. EUrofielen Kunnen slecht tegen EU kritiek, dat is jammer. Voorlopig hebben Nederlanders een verplichte kredietverzekering gekregen van onze regering ter waarde van 100 miljard euro. Waar is nu je EU winst? EUrofielen kunnen alleen optellen. Het financiële kapitalisme is ziekelijk doorgeschoten en maakt het industriële kapitalisme kapot. Helaas zijn overheden zwaar vervlochten met het ziekelijke financiële kapitalisme en lenen en bankieren er op los. Op risico en kosten van belasting betalers.
  Tot slot de EU-EP weigeren te bezuinigen!