De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (88) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Gwendolyn Gevers, zo 12 juni 2011 18:54 Reageer op Gwendolyn

  

  Ook in 2007 konden ze bij VWS al niet rekenen. Toen hebben ze "berekend" dat in 2011 190000 PGB houders zijn. Een misser van 46% #PGB #fail

• clara legêne, za 11 juni 2011 17:58 Reageer op clara

  

  Er zijn twee zaken die in de discussie te weinig aandacht krijgen, het lijkt vooral te gaan om de vraag of mensen terecht een pgb aanvragen/krijgen en dat er mensen zijn die frauderen.
  
  Het eerste is de positie van het CIZ in het geheel. Dit orgaan stelt de indicaties en de bijbehorende zorg vast. Mijn ervaring is dat daar nog te veel misgaat en het een log geheel blijft, met een lawine aan papieren. Met als gevolg dat er allerlei bureautjes zijn ontstaan die dit wel voor je willen regelen. Ik zou tegen de staatssecretaris willen zeggen: pak dat geheel van indicatiestelling door CIZ en de wildgroei van bureautjes eens aan. En maak meer gebruik van de kennis die de huisarts van een patiënt heeft.
  
  Het tweede is dat het hier toch blijft gaan om zelfgeorganiseerde zorg versus marktgeorganiseerde zorg. Die laatste lijkt inderdaad vaak goedkoper, maar is het in de praktijk niet. Een lage prijs komt vaak doordat de zorgverleners laag geschoold zijn en wel komen, maar dus niet echt kunnen helpen. Volgens mij is daar voor de staatssecretaris nog een slag te maken en kon zelfgeorganiseerde zorg, maar dan wel op maat, wel eens stukken goedkoper blijken te zijn. Plus dat de zegeningen ervan niet in geld zijn uit te drukken: autonomie, eigen regie, zelfredzaamheid.

• Brulluh Man, ma 06 juni 2011 19:35 Reageer op Brulluh

  

  Ik heb zo'n zorgmanager een tijdje in m'n kantoor gehad. Op een gegeven moment heb ik hem eruit geschopt. Wat een hondenbaan hebben die gasten. Bellen, bellen, bellen. De hele dag door lopen ze mensen te ontslaan en aan te nemen. Ik had bijna zelf zo'n PGB nodig, gek werd ik ervan. Van mij mogen ze het afschaffen.

• zorba de griek, ma 06 juni 2011 06:59 Reageer op zorba

  

  Meer hulp betekent niet altijd vooruitgang, maar creëert ook afhankelijkheid.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Hans_Achterhuis
  
  Het aantal pgb-houders groeide van 13.000 in 1998 jaarlijks met maar liefst 25 procent tot bijna 150.000 in 2008, zo constateerde het Sociaal en Cultureel Planbureau.
  
  http://www.depers.nl/binnenland/573294/Zorgsysteem-onhoudbaar.html

• Anja Lodewijks, ma 06 juni 2011 08:00 in reactie op zorba de griek Reageer op Anja

  

  Het is al bewezen dat afhankelijkheid in de derde wereld landen funest is geworden voor een overgroot deel van de bevolking. Daar is aan vooraf gegaan dat de macht vanuit zowel de kerk als de politiek er voor gezorgd heeft dat de mensen daar uit hun dagelijkse ritme gehaald werden sinds de laatste eeuwen. De mijnen, de olie- en wapenhandel hebben onheil gebracht en voor uitroeiing gezorgd.
  
  Vestandelijk en lichamelijk beperkte mensen hebben zorg nodig daar zijn wij samen verantwoordelijk voor.
  Dat er mensen tussen zitten die hiervan profiteren is triest en zulke mensen zijn niet te benijden.
  Dat profiteren vindt plaats in alle lagen van de bevolking. Dus te hoger in de lagen des te meer er geprofiteerd kan worden.
  Als de PGB beperkt moet worden, dan ook het bankwezen en de olieindustrie. En nog veel meer, ik denk zelfs dat er dan weinig meer overblijft.
  Dat de goede onder de kwade gaan lijden getuigt alleen maar van een krom politiek inzicht.

• Winston V., zo 05 juni 2011 22:31 Reageer op Winston

  

  Familiedrama
  
  "Gezin is de term voor alle samenwerkingsvormen die een herkenbare sociale eenheid op microniveau vormen, met al dan niet verwante personen die duurzame en affectieve banden hebben en elkaar onderling steun en verzorging verlenen."
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Gezin
  
  "Een hoeksteen werd ooit gebruikt om de hoekpunten van bouwwerken te verstevigen. In dagelijks spraakgebruik wordt de term gebruikt om aan te geven dat iets een essentieel onderdeel is dat niet gemist kan worden. Zo profileerde de Nederlandse politieke partij CDA zichzelf ooit als de partij die "het gezin als hoeksteen van de samenleving" zag."
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoeksteen
  
  "Onder een samenleving wordt verstaan een groep mensen die samen een half-gesloten systeem vormen en waarbinnen wisselwerking bestaat tussen de leden die van die groep deel uitmaken. Hoewel de mens ook samenleeft met dieren en dingen, staat het netwerk van relaties tussen mensen centraal. [...] In de opvoeding wordt aan de nieuwe leden van een samenleving duidelijk gemaakt hoe men zich dient te gedragen. Het gaat hierbij om normen, waarden, regels en wetten, die op hun beurt zijn ontstaan met het oog op een zo goed mogelijke, voor alle leden leefbare samenleving."
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Samenleving
  
  Het gezin is daadwerkelijk de hoeksteen van elke samenleving. Het gezin houdt de samenleving bij elkaar en leefbaar voor iedereen omdat men in het gezin de opvoeding krijgt die noodzakelijk is voor deelname aan de grotere samenleving. Het gezin is de hoeksteen van de samenleving omdat het de eerste kennismaking is met het samenwerkingsverband tussen de individuen die de groep vormen.
  
  In het gezin krijgen kreten als "wat u niet wil dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet" daadwerkelijk handen en voeten krijgen. Liegen is fout, voor leugens krijg je een standje. Stelen is fout, maar binnen het gezin geen kwestie omdat daar alles gedeeld wordt. Nee, je broer mag ook met jouw bal spelen! Doe niet zo egoïstisch!
  
  Het drama is deze: we zijn aan het vergeten dat we allemaal tot hetzelfde Aardse gezin behoren. We zijn aan het vergeten dat iets als "onafhankelijkheid" en "zelfstandigheid" simpelweg niet bestaat. We willen zo graag vrij zijn en we hebben onszelf voor de gek gehouden door ervan overtuigd te raken dat "vrij" gelijk staat aan "onafhankelijk" en "zelfstandig". Welnu, die vrijheid bestaat niet omdat laatstgenoemde illusies ook niet bestaan. Iedereen is afhankelijk en niemand is zelfstandig. Vrijheid, echte vrijheid ligt juist in de erkenning van die afhankelijkheid.
  
  Job is gewoon afhankelijk van anderen en is daarmee niet anders dan u en ik. Ook Job's vrijheid is *afhankelijk* van de erkenning dat *niemand* onafhankelijk is en dat *iedereen* hulpbehoevend is.
  
  En dan kunnen we ook eindelijk dat geld eens de wereld uit helpen. Wij hebben nu onze afhankelijkheden geëconomiseerd. Wie geld heeft kan zichzelf lekker onafhankelijk noemen en zelfstandig. Alleen is dat een leugen. Je koopt je afhankelijkheden af met het geld dat je over de rug van anderen hebt verdiend. Je bent afhankelijk van de dokter, maar die betaal je gewoon en dan ben je ineens "onafhankelijk".
  
  Die nicht is familie; en zelfs die weigert te helpen, en dan ook nog met de zwakste smoes van allemaal. DAT is echt een drama. Als zelfs de binding tussen familieleden vervaagt, dan is er van een samenleving eigenlijk geen sprake meer...
  
  Mooi verhaal, dat wel; dank daarvoor Annemarie :-)

• Anja Lodewijks, zo 05 juni 2011 23:20 in reactie op Winston V. Reageer op Anja

  

  Dit is zo waar wat je hier vertelt.
  
  Geld is voor veel mensen een religie geworden. En de meeste mensen beseffen niet dat alles wat ze meer krijgen dan hetgeen ze al teveel hebben, afgaat van de degene die al te weinig hebben.
  Wanneer er minder tijd aan deze religie besteed zou worden, bleef er meer tijd over voor sociaal gedrag.
  De geld religie heeft zijn eigen 10 geboden:
  http://bit.ly/kWcL7O

• Joop Schouten, zo 05 juni 2011 23:43 in reactie op Winston V. Reageer op Joop

  

  : ))))))
  
  Perfect passende puzzelstukjes.
  Tnx.

• Hedwich Bonnema, zo 05 juni 2011 16:32 Reageer op Hedwich

  

  De deurbel ging het waren niet de buren maar politie.
  
  De 83 jarige Ronnie B bracht vorig jaar haar geestelijk gehandicapte dochter Dominique (43 jaar) om het leven.
  Dominique was al eens in een instelling geplaatst maar werd daar mishandeld en Ronnie nam haar weer in huis. Ronnie B heeft haar leven lang liefdevol haar dochter zelf verzorgd, tot er een brief kwam van de zorg. Opname moest wel weer worden overwogen, Ronnie B besloot haar dochter niet alleen op deze wereld achter te laten en de eerdere ervaringen rechtvaardigen haar besluit (persoonlijke mening).
  
  Twee weken geleden verscheen er weer een berichtje in het Parool over Ronnie B, die in afwachting van een psychiatrisch onderzoek thuis mocht bliven. Het OM besloot Ronnie B alsnog te vervolgen, deels vanwege de ernst van de daad maar vooral: om de positie van de zwakkeren te beschermen!
  
  Dat Ronnie nu die eer krijgt vind ik persoonlijk twijfelachtig en het neigt naar gemakkelijk scoren voor het OM want het is inmiddels gewoon geworden dat er instellingen e.e.a. mis gaat gevallen van mishandeling, isoleercel, sexueel misbruik, pedofilie, vastbinden, 24 uur luiers ondeskundigheid en ga zo maar door zijn "gewoon geworden"
  
  Laat deze minister nu eerst de uitspraak van de rechter eens afwachten want als de moord van Ronnie B op haar dochter menselijk gezien zeer goed voorstelbaar is, lijkt het mij niet meer dan logisch dat deze christelijke minister eerst die standaard van instellingen naar een minimaal niveau tilt voor ze gaat roepen dat een instelling ook een oplossing is. Het OM krijgt het anders nog druk ben ik bang.
  
  Amen

• Mac Rebennack, zo 05 juni 2011 20:19 in reactie op Hedwich Bonnema Reageer op Mac

  

  De rillingen stonden al op mijn rug van het artikel, maar jouw reactie maakt dit niet minder..
  
  Het is toch te schandalig voor woorden dat we op dit terrein bezuinigingen zoeken en gelijktijdig miljarden besteden aan jachtbommenwerpers waarvan we nu al weten dat ze dan verouderd zullen zijn..

• Rob Geurtsen, zo 05 juni 2011 16:11 Reageer op Rob

  

  schokkend dat ujit de meeste commentaren van nniet zorgontvangers en niet-zorgverleners gewoon blijkt dat Rutte c.s. een door het volk gedragen beslissing neemt.
  
  Guttegut... wat kun je anders verwachten van kiezers en politici die hun eigen mening en niet fe belveing en feiten van een ander als uitgangspunt nemen voor een zinnig besluit.
  
  leve Wilders... geef ze hoop, knijp ze af, en grijp de macht, en leve Rutte, gebruik Wilders voor uw onzinnige financiële agenda
  
  De welwillenden zijn met u. Ja, ik bedoel de 'welwillenden' zoals bedoeld in de titel van dat boek. Niet met dezelfde inhoud, maar wel met dezelfde strekking.

• zorba de griek, zo 05 juni 2011 11:34 Reageer op zorba

  

  NADELEN:
  Insiders grappen dat je in Nederland inmiddels voor zweetvoeten al een pgb kunt krijgen. Ook het SCP constateerde dit voorjaar in een rapport dat de toegang tot het pgb gemakkelijker is dan bijvoorbeeld in landen als Duitsland of Groot-Brittannië. Bovendien zijn de budgetten per cliënt hier groter.
  
  De regeling was ooit bedoeld om patiënten beter te kunnen bedienen die ontevreden waren over de kwaliteit van zorg die ze kregen van logge zorginstellingen. Nu blijkt dat de pgb's vaak worden aangevraagd door mensen die nooit eerder zorg hebben ontvangen van een instelling en daar verder ook geen belangstelling voor hebben. Anders gezegd: Zorg die voorheen gratis werd geleverd door bijvoorbeeld familie, vrienden of buren, wordt nu vergoed via het pgb. Een geheel nieuwe doelgroep snoept nu een groot deel van het pgb-budget op. Het SCP schat dat de helft van de veel voorkomende aanvragen voor huishoudelijke hulp, persoonlijke verzorging en verpleging afkomstig is van deze nieuwe groep gebruikers.
  
  De regeling is bovendien fraudegevoelig en heeft een nieuwe bureaucratie opgeleverd. Volgens de zorgverzekeraars is 30 procent van het personeel van zorgkantoren bezig met het uitvoeren van de pgb-regeling. Ook bestaat er inmiddels een keur aan bemiddelingsbureaus die, betaald, cliënten door de aanvraagprocedures voor een pgb loodsen.
  
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/Zorg/article/detail/2440510/2011/06/01/Persoonsgebonden-budget-aan-eigen-succes-ten-onder.dhtml

• GJ Huisman, zo 05 juni 2011 12:39 in reactie op zorba de griek Reageer op GJ

  

  Bijna helemaal eens. Het hele circus van PGB aanvragen (indicatie via het CIZ, budget ontvangen via Zorgkantoor, administratie bijhouden van zorgverleners, verantwoording gemaakte kosten) is al dermate complex dat daar een hele bedrijfstak aan 'consultants' en 'adviseurs' aan het werk kan worden gehouden.
  
  En verder heb ik ook in mijn omgeving genoeg gevallen gezien van 'zorg' betaald uit PGB die sowieso wel geleverd zou worden (oppassen op gehandicapt kind door opa & oma, dat soort dingen).

• Marq Pas, zo 05 juni 2011 16:52 in reactie op GJ Huisman Reageer op Marq

  

  " Het hele circus van PGB aanvragen (indicatie via het CIZ, budget ontvangen via Zorgkantoor, administratie bijhouden van zorgverleners, verantwoording gemaakte kosten) is al dermate complex dat daar een hele bedrijfstak aan 'consultants' en 'adviseurs' aan het werk kan worden gehouden."
  ---
  Exact, en deze regeringsgetrouwe bedrijfstak zal tot de laatste snik gaan vechten voor het eigen -onmisbare- voortbestaan. Het zijn geschapen banen, die weinig productiviteit toevoegen, maar wel veel kosten. Conform het waterhoofd van de ambtenarij, inderdaad. Gesubsidieerde arbeid. Rechts noemt dat links, en noemt het zelf 'management'. Een hele verbetering.

• , di 07 juni 2011 10:43 in reactie op GJ Huisman Reageer op

  

  Dus het feit dat de kosten uit de hand zijn gelopen ligt NIET aan de ontvangers, maar aan de uitvoerders van de regeling?
  Is het dan niet beter DIE aan te pakken en het niet af te wentelen op diegenen die dat geld hard nodig hebben?

• Niels Schuddeboom, zo 05 juni 2011 10:59 Reageer op Niels

  

  Als ook al op Twitter gezegd: Ijzersterke column! Fraude moet je bestrijden, maar dan is ruwweg een regeling de nek omdraaien niet de weg. Zeker niet als je hierdoor tussen wal en schip terechtkomt.
  
  Wat betekent het wegvallen van het PGB voor mij? Een scenario:
  
  - Dat ik moet blijven zitten in een Fokuswoning met de slechtste zorg die ik in mijn leven heb gehad, sinds mijn komst hier een aantal jaren geleden. Ik zal dan moeten kiezen tussen 2 knellende keurslijven. Dat van Fokus in de AWBZ of de thuiszorg. Dat is geen kiezen, dat is gedwongen winkelnering. Net als nu met Fokus. De reden om weer terug te willen naar PGB, dat dus niet meer zal gaan.
  
  Zie ook mijn brief aan het ministerie over mijn ervaringen met Fokus: http://bit.ly/kt8BLd
  
  - Dat ik geen beroep meer kan doen op zorg buiten de deur, gegeven door mensen die ik daarvoor zelf heb aangesteld en die zorgverlenen op een manier en tijd die bij mij past.
  
  - Dat mijn werk wordt bemoeilijkt en relaties met mijn omgeving onder druk komen te staan door toegenomen zorgdruk.
  
  - Dat zorg, zo vrees ik, alleen maar duurder zal worden door bijvoorbeeld veel hogere overheadkosten en capaciteitsproblemen. Ik vraag me zelfs serieus af of de klachten ten gevolge van mijn beperking niet verder zullen toenemen.

• Archie Bunker, zo 05 juni 2011 15:38 in reactie op Niels Schuddeboom Reageer op Archie

  

  De vervelende situatie waar jij, ik en vele anderen in terecht zijn gekomen, is het gevolg van het jarenlang vooruitschuiven van problemen.
  Jet Bussemaker beweerde destijds nog dat ze volledig inzicht had in de geldstromen (yeah, right), maar vond het niet nodig dat "inzicht te delen".
  http://tinyurl.com/3ev6qvv

• Archie Bunker, zo 05 juni 2011 08:51 Reageer op Archie

  

  Het PGB is ten onder gegaan door de geboden vrijheid. Helaas kan een deel van de "gebruikers" daar niet goed mee omgaan. De explosieve groei is mede te wijten aan fraude.
  Hoewel mijn gezin gebruiker is (inmiddels was) van PGB, vind ik het een goede zaak dat de bezem door de bugetten in gezondheidszorg gaat. AWBZ is ook zo'n bodemloze put. Schippers zal er een harde kluif aan krijgen, maar ze krijgt van mij het voordeel van de twijfel. Intelligente vrouw en een doorzetter.
  Zodra je iets in een systeem verandert, zijn er mensen die daar nadelige consequenties van ondervinden. Maar het slecht functionerende systeem in stand laten om schrijnende gevallen te ontzien kan niet. Vroeg of laat zal er ingegrepen moeten worden. Hoe langer je wacht, hoe kwalijker de gevolgen.

• clara legêne, zo 05 juni 2011 09:47 in reactie op Archie Bunker Reageer op clara

  

  ["Het PGB is ten onder gegaan door de geboden vrijheid. Helaas kan een deel van de "gebruikers" daar niet goed mee omgaan. De explosieve groei is mede te wijten aan fraude."]
  
  What's next? Bijstand ook maar afschaffen dan?

• Archie Bunker, zo 05 juni 2011 10:07 in reactie op clara legêne Reageer op Archie

  

  Nee, iets anders bedenken. Slechte regelingen in stand houden is geen optie.

• , ma 06 juni 2011 08:21 in reactie op Archie Bunker Reageer op

  

  Welke regeling er ook bedacht wordt, er zullen altijd mensen zijn die proberen er misbruik van te maken.

• Piet de Geus, ma 06 juni 2011 08:49 in reactie op Reageer op Piet

  

  "er zullen altijd mensen zijn die proberen er misbruik van te maken"
  
  En het is verstandig om daar bij het optuigen van een regeling rekening mee te houden. Bij het pgb is dit nagelaten: het geld werd blind over de schutting gegooid, zonder controle achteraf. Resultaat: maar liefst tweederde van het budget ging naar mensen die er anders geen gebruik van zouden maken.

• , ma 06 juni 2011 09:24 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Klopt wel, maar bij elke regeling die de overheid bedenkt zijn er mensen die de zwakke punten in die regeling opzoeken, en dat gebeurt in alle gelederen van de maatschappij, van de bouwfraudeurs tot de bankfraudeurs, van de invullers van belastingbiljetten tot het misbruiken van de HRA, van bijstandsfraudeurs tot *school* zieken, van schoolmanagers tot specialisten, enfin ik ga er van uit dat je dat zelf ook wel kunt bedenken.
  En wat betreft het preventief voorkomen van fraude:
  Ik refereer aan de * absoluut fraudebestendige* pinpas, OV-chipkaart, paspoorten.
  Ik vrees dat we gewoon rekening moeten houden met het feit dat er altijd een percentage knoeiers zal zijn.

• Piet de Geus, ma 06 juni 2011 09:45 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Klopt wel, maar bij elke regeling die de overheid bedenkt zijn er mensen die de zwakke punten in die regeling opzoeken, en dat gebeurt in alle gelederen van de maatschappij"
  
  Vandaar dat je bij alle wet- en regelgeving voor de invoering de uitvoerbaarheid moet testen. Zodra er bijvoorbeeld nieuwe belastingwetgeving wordt doorgevoerd, duiken alle belastingadviseurs er bovenop om de mazen op te zoeken. Waarom wordt zo'n wet niet op voorhand doorgelicht door een stel ervaren belastingambtenaren die hun pappenheimers kennen? Blijkbaar is het politieke compromis bij de totstandkoming belangrijker dan ervoor te zorgen dat het geld goed terecht komt.
  
  En bij een PGB zonder controle achteraf, kun je natuurlijk op je klompen aanvoelen dat zo'n regeling uit de klauw loopt en dat uiteindelijk de goeden onder de kwaden zullen lijden.
  
  Het verschijnsel calculerende burger is toch niet zo'n noviteit dat daar niet op geanticipeerd kan worden?

• clara legêne, za 04 juni 2011 22:17 Reageer op clara

  

  Alle mensen die zeker menen te weten dat het pgb van Annemarie heus niet wordt afgeschaft, doen er goed aan Annemarie even te laten weten hoe ze dat zo zeker weten.
  
  Alle mensen die Annemarie als advies geven te doen wat zijzelf ook doen: alle sociale contacten afschaffen en gewoon even zelfmoord plegen als je hulpbehoevend wordt, wil ik vragen wat Annemarie in vredesnaam aan die reacties heeft.
  
  Alle mensen die echt willen weten om welke zorg het in het geval van Annemarie gaat zouden even hier moeten kijken: http://www.koekemokke.nl/
  
  En voor de rest heb ik een paar vragen. Ik hoorde staatssecretaris Veldhuijzen enzovoorts zeker drie keer achter elkaar zeggen dat mensen die zorg nodig hebben "hun zorgvraag natuurlijk in de contracteerruimte kunnen brengen".
  
  Vraag 1:
  Wat wordt bedoeld met contracteerruimte? En is die rolstoeltoegankelijk? Leg je antwoord uit.
  Vraag 2:
  Waarom zouden mensen die zelf alle benodigde zorg, meestal met heel veel moeite, goed georganiseerd hebben, hun zorgvraag opnieuw in die contracteerruimte moeten brengen? Wie wordt daar beter van? Leg je antwoord uit.
  Vraag 3:
  Als gemeenten nu al onvoldoende middelen en "vrijwilligers" (alsof mantelzorgers vrijwilligers zijn) hebben om de WMO (alle negen prestatievelden) naar behoren uit te voeren, hoe kan dan van gemeenten verwacht worden dat ze voor zorgvragen in contracteerruimtes voldoende faciliteiten en implementatie- en uitvoeringsbudgetten zullen hebben?
  Vraag 4:
  Word jij ook zo misselijk van de uitspraak "je kunt je zorgvraag natuurlijk inbrengen in de contracteerruimte"?
  
  Tip: spiek op de website van Per Saldo voor antwoorden. Daar staat ook hoeveel deze regeling de overheid naar schatting gaat kosten.
  
  http://www.pgb.nl/persaldo/nieuws-over-het-pgb/nieuws/actueel/pgb-weg-kabinet-neemt-visieloze-en-onverantwoorde-beslissing/
  
  http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2011/06/01/kamerbrief-voorlopige-contracteerruimte-2012.html

• YggY ..., zo 05 juni 2011 09:33 in reactie op clara legêne Reageer op YggY

  

  Alle mensen die Annemarie als advies geven te doen wat zijzelf ook doen: alle sociale contacten afschaffen en gewoon even zelfmoord plegen als je hulpbehoevend wordt, wil ik vragen wat Annemarie in vredesnaam aan die reacties heeft.
  =================
  
  Ik constateerde enkel dat het verhaal twee kanten heeft namelijk de vluchtige waarde van de PGB eb de vluchtige waarde van vriendschappen.
  
  Ik ben nauwelijks degene die iemand adviezen kan geven en die wens ook niet heeft, ik beschouw alleen maar en betwijfel trouwens ook of Annemarie hier de reacties wel leest en of ze er iets mee kan.
  
  Trouwens de meeste columnisten nemen, een paar uitgezonderd, vrijwel nooit deel aan de discussie.

• Peet Van Velzen, za 04 juni 2011 20:45 Reageer op Peet

  

  Beetje een overdreven verhaal.
  Ten eerste omdat er best wel vrijwilligers zijn. Ikzelf doe vrij veel vrijwilligerswerk naast mijn drukke baan.
  En ten tweede omdat de PGB versoberd wordt, maar niet wordt afgeschaft.

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 21:33 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Censuur

  

  Het is helemaal geen overdreven verhaal, maar wel een veelzeggend verhaal. Dat jij dat af doet als overdreven zegt heel veel over jou en je zeer egogerichte denkwijze!
  
  Je weet echt niet waar je over praat als je ontkent hoe schrijnend sommige gevallen zijn.
  
  Maar ik stel voor: Offer je op. Ga helpen! Sta klaar. Geef mensen die het niet meer (alleen) af kunnen het gevoel weer een mens te zijn die in waardigheid kan leven want jij staat klaar als de nood het hoogst is.
  
  Blijf niet aan de zijlijn staan mekkeren! Maar richt je op de samenleving en kijk eens om je heen!

• Reinaert de Vos, zo 05 juni 2011 09:48 in reactie op Censuur Joop Reageer op Reinaert

  

  Maar Fatima, hij zegt toch dat hij al vrijwilligerswerk doet? Of mag Peet niet kritisch zijn? Je bent toch niet gelijk 'zeer egogericht' als je kanttekeningen plaatst bij het PGB? Vijftien jaar gelden bestond er niet eens een PGB.

• Marc Schouten, za 04 juni 2011 21:41 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Marc

  

  "En ten tweede omdat de PGB versoberd wordt, maar niet wordt afgeschaft."
  
  Dan hoop ik dat je drukke baan versoberd wordt en je je geheel kan storten op vrijwilligers werk. Kijken hoe dat voelt.

• Michiel Online, za 04 juni 2011 23:42 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Michiel

  

  "Beetje een overdreven verhaal.
  Ten eerste omdat er best wel vrijwilligers zijn. Ikzelf doe vrij veel vrijwilligerswerk naast mijn drukke baan.
  En ten tweede omdat de PGB versoberd wordt, maar niet wordt afgeschaft."
  
  Net wat Fatima zegt. Ik geloof er geen f*ck van dat je vrijwilligerswerk zonder voordelen voor jezelf doet want als je hart hebt voor de medemens ga je niet van alleen je eigen ervaring uit maar stel je ook vragen bij hoe het er werkelijk aan toe gaat.

• Peet Van Velzen, zo 05 juni 2011 14:31 in reactie op Michiel Online Reageer op Peet

  

  Juist doordat ik vrijwilligerswerk doe weet ik dat:
  a) mensen niet alleen afhankelijk zijn van de overheid
  b) met overheidsregels stevig wordt gefraudeerd
  
  En daarom stel ik juist vragen hoe dingen echt lopen. Dat zouden de journalisten ook moeten doen. Berichten over de fraude in de PGB en berichten over hoe het nu echt gaat worden. Ipv een makkelijk verhaal houden over de meest zielige gevallen (mensen die tot aan de nek verlamd zijn). Gewoon eerlijke journalistiek. Dat missen we in Nederland.

• daniella van den boomen, zo 05 juni 2011 15:19 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op daniella

  

  Als je fraude van overheidsregelingen wilt opsporen moet je dat in dit geval niet gaan zoeken bij de zorgafhankelijken. Die moet je meer zoeken bij de facilitairen van de zorg, bureaucratie en de overbodige managers. Ook het te besteden/ontvangen bedrag kan je inkomensafhankelijk maken evenals de persoonlijke sociale omstandigheden moeten hierop van invloed zijn.
  Los van dit alles is dit de zoveelste aanslag op de economisch onrendabelen, die onmondig zijn zichzelf te verdedigen en daarop zijn uitgekozen.

• Gwendolyn Gevers, zo 05 juni 2011 18:45 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Gwendolyn

  

  Peet van Elzen:
  - er is vastgesteld dat de fraudegevoeligheid onder PGB 1% is. Dat vind jij rede genoeg om heel het systeem omver te gooien met alle gevolgen (zie de 11 regels op per saldo) van dien... De fraudegevoeligheid van de bijstands en ww wetten liggen vele malen hoger...
  - omdat er vrijwilligers zijn wordt er al voldoende gedaan om aan de zorgvraag van mensen met een beperking te voldoen wanneer je 90% van de PGB opschort denk jij? Is je wereldbeeld helemaal realistisch denk je? Tijdens je vrijwilligerswerk erg vaak mensen aan en uitgekleed, sondes verwisseld en mensen van en naar toilet geholpen?
  - Je noemt een uitkleding van 90% van de PGB regeling een versobering? Vraagje, als jij 90% van je salaris in moet leveren, zou je het dan een versobering noemen? Of zou je zeggen dat je dan zo goed als niks meer over hebt?
  - Verder wake up en smell de koffie, de beelden die nu geschets worden door de media zijn de realiteit!
  
  Tsjeard: - Als jij je leven leuk vind zonder sociale contacten is jouw keuze. Maar laat andere mensen die mogelijkheden en keuzes ook zelf houden om te maken a.u.b. Horen toch basis vrijheden te zijn die we graag allen houden?
  - Voor ons is het geen keuze of we willen leven afhankelijk te zijn van anderen, een situatie is er nou eenmaal al dan niet. Maar op dit moment dreigt ons zelfbeschikkingsrecht te worden afgenomen. Waar jarenlang voor gevochten is te worden verkregen en wat heel veel mensen met een beperking het laatste restje eigenwaarde is. Zelf bepalen wie dan toch die broek omlaag trekt. BELANGRIJK!

• , zo 05 juni 2011 09:22 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op

  

  Ga jij elke morgen en elke avond naar je oude buurman om hem uit en in zijn bed te helpen, te verschonen (hem een nieuwe schone luier omdoen dus), te wassen, en geef je hem ook zijn medicatie??
  O n v e r a n t w o o r d .
  
  Je weet dus niet waarover je praat. Boodschappen doen, koffie zetten en een beetje rolstoelduwen wordt voor het PGB niet meegeteld, hoor.
  Dat gebeurt al lang door goede buren en/of vrienden, familieleden of vrijwilligers.

• YggY ..., zo 05 juni 2011 10:31 in reactie op Reageer op YggY

  

  Ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken want ik geloof dat vrijwilligersverhaal niet zo. Iemand die op deze site blijk geeft van een grote afkeer van mensen die anders denken en anders zijn kan natuurlijk nooit vrijwilligerswerk doen, dat is onmogelijk.
  
  En gezien zijn toch vrij frequente aanwezigheid hier op Joop zal dat met die drukke baan ook wel meevallen.

• , zo 05 juni 2011 13:18 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Mocht ik ooit, wat de hemel enzovoorts verhoede, afhankelijk worden van zorg, dan weet ik, na het afschaffen van de pgb's, wel wat ik moet doen.

• Hans van der Helm, zo 05 juni 2011 09:55 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Hans

  

  Dat komt mooi uit, dan verwacht ik je komende week om 's avonds en 's nachts het van mij over te nemen.
  Overdag mag je gewoon van mij werken en als je 's avond om 20.00 uur komt is het vroeg genoeg.
  Krijg ik eindelijk weer eens een goede slaap nacht.
  Je moet er wel rekening mee houden dat je 1 tot 2 maal per nacht het bed en de patiënt moet verschonen en wassen.
  Het valt best mee, ik doe dit als mantelzorger al meer dan 30 jaar.
  Wellicht lijkt het je, na dat weekje, toch beter de PGB maar niet af te schaffen.!!!

• YggY ..., za 04 juni 2011 19:41 Reageer op YggY

  

  Er zit een boel venijn in dit stuk, niet alleen wordt op een treffende manier duidelijk gemaakt dat het afschaffen van het PGB meer geld gaat kosten dat op gaat leveren maar er zit ook het nodige venijn in het hebben van sociale contacten.
  
  Sociale contacten vinden mensen een groot goed, niemand kan zonder vrienden, familie en kennissen, nou ik doe het al jaren zonder. Het is allemaal leuk en aardig als het op een buurtbarbecue aankomt of een gezellige verjaardag als men aankomt met een flutcadeau en vervolgens jouw drankvoorraad soldaat maakt maar kom je een keer in de problemen dan zetten de vrienden, je familie en je uren het op een lopen om nooit meer terug te keren.
  
  Per saldo moet je het allemaal in je eentje opknappen en als je dat nu weet en sociale contacten uit de weg gaat dan wordt je op dat gebied alvast niet teleurgesteld.

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 21:07 in reactie op YggY ... Reageer op Tsjeard

  

  Helemaal mee eens. Zonder sociale kontakten is het leven veel leuker. Nog beter is een leven zonder andere mensen, heb je echt nergens last meer van.

• YggY ..., zo 05 juni 2011 10:10 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op YggY

  

  Ik weet niet precies hoe het werkt maar ik word heel depressief van uw manier van schrijven.
  
  U heeft, net als jager, een heel negatief aura rondom uw berichten hangen.
  
  In ieder geval ervaar ik dat zo.

• Tsjeard Aidoo, ma 06 juni 2011 17:21 in reactie op YggY ... Reageer op Tsjeard

  

  =Ik weet niet precies hoe het werkt maar ik word heel depressief van uw manier van schrijven=
  Bedoel je nu mijn manier van schrijven of gaat het je om de inhoud van mijn geschrijf?

• Winston V., zo 05 juni 2011 22:42 in reactie op YggY ... Reageer op Winston

  

  "Per saldo moet je het allemaal in je eentje opknappen en als je dat nu weet en sociale contacten uit de weg gaat dan wordt je op dat gebied alvast niet teleurgesteld."
  
  Dat is nu precies wat Ayn Rand ook dacht. En wat had zij het bij het verkeerde eind... Je knapt echt bitter weinig zelf op, Yggy. Ik rol zelf een shaggie, maar ik was nergens zonder de tabakboer. Ik woon in een huis dat ik niet zelf gebouwd heb. Ik leef een leven dat ik niet zelf gemaakt heb. Ik ben niets in mijn eentje, helemaal niets.

• YggY ..., zo 05 juni 2011 22:57 in reactie op Winston V. Reageer op YggY

  

  Ik heb dan ook een andere definitie van sociale contacten.
  
  De contacten die jij noemt die noem ik "andere mensen".

• Winston V., zo 05 juni 2011 23:24 in reactie op YggY ... Reageer op Winston

  

  Je hebt helemaal gelijk Yggy; ik heb een iets ruimere opvatting van sociale contacten dan wat er in de encyclopedie staat en vat daarbij het woord "contact" erg letterlijk op. Ik geloof namelijk dat we eigenlijk allemaal met elkaar in contact zijn, zij het niet rechtstreeks en niet altijd bewust. Jij en ik ook nu. Ik lees jou dagelijks en vele anderen ook.
  
  Maar je hebt wel gelijk en I stand corrected. Toch vond ik deze inleiding vrij heftig:
  
  "Sociale contacten vinden mensen een groot goed, niemand kan zonder vrienden, familie en kennissen, nou ik doe het al jaren zonder. Het is allemaal leuk en aardig als het op een buurtbarbecue aankomt of een gezellige verjaardag als men aankomt met een flutcadeau en vervolgens jouw drankvoorraad soldaat maakt maar kom je een keer in de problemen dan zetten de vrienden, je familie en je uren het op een lopen om nooit meer terug te keren."
  
  Dat klinkt als iemand die vele tegenslagen heeft gekend en bitter teleurgesteld is in / door de mensen die dichtbij staan, net als in het verhaal waar we allemaal op reageren...

• YggY ..., ma 06 juni 2011 00:07 in reactie op Winston V. Reageer op YggY

  

  Dat klinkt als iemand die vele tegenslagen heeft gekend en bitter teleurgesteld is in / door de mensen die dichtbij staan, net als in het verhaal waar we allemaal op reageren...
  =============
  
  Klopt, ook ik ken mijn frustraties, ook ik heb mijn teleurstellingen gehad en omdat ik hier schrijf vanuit mijzelf komt er wel eens een stukje frustratie bovendrijven.
  
  Maar aan de andere kant heb ik ook de nodige rust kunnen vinden in eenzaamheid of moet ik zeggen alleen door het leven gaan.

• Peter van Ojik, za 04 juni 2011 19:05 Reageer op Peter

  

  Onderstaande vragen heb ik vorige week verstuurd naar de 2e kamerleden die belast zijn met de portefeuillle "zorg". Tot nu toe heb ik alleen positieve reacties heb ontvangen van de oppositiepartijen. Van de VVD, het CDA en de PVV heb ik tot nu toe taal noch teken gehoord. Wel veelzeggend............!
  
  Wat zou u ervan vinden als…………………….
  U op 12-jarige leeftijd te horen krijgt dat u de erfelijke progressieve spierziekte FSHD heeft ?
  U op 18-jarige leeftijd te horen krijgt dat u niet meer mag en kunt sporten, terwijl u dat zo graag doet?
  U op 30-jarige leeftijd merkt dat u de fietspedalen niet meer rond kan krijgen en uw fiets van de hand moet doen?
  U op 40-jarige leeftijd bij het lopen van afstanden meer dan 500 meter in een “duwroelstoel” terecht komt en uw auto moet worden aangepast?
  U op 45-jarige leeftijd geen trappen meer kan lopen?
  U op 50-jarige leeftijd bijna geheel afhankelijk wordt van een rolstoel, zodat uw echtgenote u moet halen en brengen naar uw werk en zij daarom minder moet gaan werken ?
  U op 55-jarige leeftijd uw aangepaste auto niet meer onder controle heeft en u uw rijbewijs moet inleveren?
  Uw vrouw haar baan helemaal moet opzeggen om u vanaf uw 55e te kunnen helpen met aan- en uitkleden, douchen, naar het toilet gaan, begeleiden naar het werk, e.d. ?
  U op 58-jarige leeftijd uw mooie baan moet opzeggen en een invaliditeitspensioen (70%) krijgt omdat uw lichaam het niet verder aan kan?
  U op die leeftijd bent aangewezen op een elektrische rolstoel ?
  U in aanmerking komt voor een PGB zodat u zelf hulp kunt inkopen, gebaseerd op uw persoonlijke behoefte en het leven van u en uw echtgenote weer leefbaar wordt?
  U nu te horen krijgt dat uw PGB wellicht komt te vervallen ?
  U merkt dat de regeling om in aanmerking te komen voor een PGB dermate is versoepeld, dat iedereen die in het Nederlands niet van 1 tot 10 kan tellen in aanmerking komt voor een PGB ?
  U merkt dat louche bemiddelingsbureau’s en figuren de mogelijkheid wordt geboden misbruik te maken van de regeling ?
  U daardoor in een verzorgingstehuis moet worden opgenomen of zorg in natura krijgt aangeboden die totaal niet kan inspelen op uw persoonlijke behoefte ?
  U in mijn schoenen stond ?

• , za 04 juni 2011 19:28 in reactie op Peter van Ojik Reageer op

  

  Had ik je toch aangeraden dit schrijven aan ALLE eerste- en tweede kamerleden te sturen, inclusief alle partijvoorzitters en inclusief de volledige pers?
  Lukte dat niet?
  Lieve Peter, je hebt een PC, en die adressen kan je zó vinden.
  DOE het nou.

• Marc Schouten, za 04 juni 2011 19:43 in reactie op Peter van Ojik Reageer op Marc

  

  Top!!! En Cat heeft gelijk in haar reactie.
  
  :)

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 21:39 in reactie op Peter van Ojik Reageer op Censuur

  

  Peter, heel goed geschreven en je laat duidelijk zien waar de schoen wringt. Maar ik denk dat het niet aankomt bij al die vreselijk verwende, ongeïnteresseerde en op zichzelf gerichte en aan denkende mensen die PVV en VVD en ook CDA stemmen. Want zij zijn allen verantwoordelijk voor wat er nu aan de hand is!
  
  Zij weten niet waar ze het over hebben, ze kunnen zich geen voorstelling maken wat het is om ziek te zijn, ze hebben nooit geleerd aan een ander te denken en beseffen niet dat ook hen kan overkomen dat ze afhankelijk worden van lichamelijke hulp! Kortzichtig narcisme ten top!

• zorba de griek, zo 05 juni 2011 10:54 in reactie op Censuur Joop Reageer op zorba

  

  --- Zij weten niet waar ze het over hebben, ze kunnen zich geen voorstelling maken wat het is om ziek te zijn, ze hebben nooit geleerd aan een ander te denken en beseffen niet dat ook hen kan overkomen dat ze afhankelijk worden van lichamelijke hulp! Kortzichtig narcisme ten top!---
  
  "De Dammers zien alle zwakkeren als slachtoffer van de maatschappij. Zonder onderscheid te maken is het beeld: ze kregen geen kansen, zitten in de slechtste positie, worden steeds armer, kortom Verelendung. De vraag wat mensen er zelf aan kunnen doen, wordt meteen als een grote belediging ervaren. Hoe kun je zo’n vraag stellen? Harteloos mens!"
  
  http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/8634/PvdA%2C_kies_voor_realisme%2C_kies_voor_Dalrymple

• zorba de griek, ma 06 juni 2011 07:26 in reactie op Peter van Ojik Reageer op zorba

  

  --- Wat zou u ervan vinden als…………………….
  
  U nu te horen krijgt dat uw PGB wellicht komt te vervallen ?
  U merkt dat de regeling om in aanmerking te komen voor een PGB dermate is versoepeld, dat iedereen die in het Nederlands niet van 1 tot 10 kan tellen in aanmerking komt voor een PGB ?
  U merkt dat louche bemiddelingsbureau’s en figuren de mogelijkheid wordt geboden misbruik te maken van de regeling ?
  U daardoor in een verzorgingstehuis moet worden opgenomen of zorg in natura krijgt aangeboden die totaal niet kan inspelen op uw persoonlijke behoefte ?
  
  U in mijn schoenen stond ?----
  Als ik in uw schoenen stond zou ik me eerst in de feiten verdiepen en vervolgens VVD stemmen.
  
  "Alleen mensen die recht hebben op verblijf in een zorginstelling maar ervoor kiezen zelf zorg te kopen, komen nog in aanmerking voor persoonsgebonden budget. Het kabinet ging 1 juni akkoord met het voorstel van staatssecretaris Marlies Veldhuijzen van Zanten (VWS) om in te grijpen in de steeds maar stijgende kosten van het pgb."
  http://www.depers.nl/binnenland/573294/Zorgsysteem-onhoudbaar.html

• Peter van Ojik, ma 06 juni 2011 11:49 in reactie op zorba de griek Reageer op Peter

  

  We zullen zien wat de beloften straks waard zijn. Stem al jaren op de VVD en blijf dat doen.

• Ieder - eenwilvrijzijn, za 04 juni 2011 18:40 Reageer op Ieder

  

  Wat een fijne manier van schrijven om zo moeilijke situaties aan te geven.
  En gelijk aan te tonen waar dit kabinet alweer de fout in gaat !
  
  Ik zat rustig te lezen en werd boem om de oren geslagen..
  7 keer het PGB ... !

• Wout Berlinck, zo 05 juni 2011 07:27 in reactie op Ieder - eenwilvrijzijn Reageer op Wout

  

  7x PGB.
  Bewering zonder onderbouwing, dat dan weer wel.

• Ieder - eenwilvrijzijn, zo 05 juni 2011 10:23 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Ieder

  

  " ... 7x PGB.
  Bewering zonder onderbouwing, dat dan weer wel. ... "
  
  Ja.. dat klopt.
  
  Ik heb mezelf niet goed genoeg in de PGB materie verdiept om er inhoudelijk over te discussiëren.
  
  Maar ik heb wel Annemarie Haverkamp in diverse media gezien.. waar ze haar verhaal en over haar boek vertelde.
  En ik heb haar site http://www.koekemokke.nl/ bezocht.
  
  Ik zie een intelligente en moedige vrouw.
  
  En ga er dan ook vanuit dat ze zeker een correcte onderbouwing zou kunnen geven.. maar bewust deze vorm koos.

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 18:09 Reageer op Tsjeard

  

  Ik zou zo niet willen leven, geheel afhankelijk moeten zijn van anderen en dan zeker nog dankjewel spelen ook. Het leven is een spelletje om van te genieten, zodra de lol eraf is zou ik subiet stoppen.

• Sylvia Stuurman, za 04 juni 2011 19:23 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Sylvia

  

  Bedoel je nou te zeggen dat iedereen die een pgb nodig heeft zich maar van kant moet maken?
  
  Of dat die pgb's wel gestopt mogen worden omdat jij er toch nooit gebruik van zou maken, omdat je jezelf van het leven zou beroven?
  
  Of bedoel je iets anders?

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 19:58 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  Ja dat bedoel ik.
  Je leeft voor je plezier, niet omdat het moet.
  Ik weet wel dat leven voor christenen pas zin heeft als het in lijden eindigt, maar die zijn dan ook gedegenereerd.
  Echte mensen weten wanneer ze moeten stoppen, namelijk wanneer het leven niet leuk meer is en je daarenboven anderen tot last wordt.
  Edward Brongersma is wat dat betreft een lichtend voorbeeld van zowel hoe leuk je kunt leven als hoe fijn je kunt sterven.

• Sylvia Stuurman, za 04 juni 2011 20:18 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Sylvia

  

  [Je leeft voor je plezier, niet omdat het moet.]
  
  Dat jij zo verwend bent dat je geen plezier uit een leven kan halen dat niet 100% gezond is, betekent niet dat anderen dat ook niet zouden kunnen...
  
  Je bent waarschijnlijk nog nooit in een situatie geweest waarin je afhankelijk was van anderen (buiten je kindertijd dan, maar die ben je blijkbaar vergeten).
  
  Misschien ben je inderdaad wel zo verwend dat je er tegen die tijd een einde aan wilt maken; misschien heb je toch meer creativiteit en levenslust in je dan je zelf hebt gedacht.
  
  Je ideeën daarover zijn op geen enkele manier een basis om te oordelen over wat anderen nodig hebben; dat is je hopelijk wel duidelijk...

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 21:17 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  =Dat jij zo verwend bent dat je geen plezier uit een leven kan halen dat niet 100% gezond is, betekent niet dat anderen dat ook niet zouden kunnen...=
  Dat zeg ik toch niet, dat alleen 100% goed genoeg is?
  Ik stel alleen dat leven geen verplichting is. Je mag leven, maar het hoeft echt niet. Als het meer kost dan het opbrengt ben je dom bezig als je maar door blijft gaan.

• Sylvia Stuurman, za 04 juni 2011 22:31 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Sylvia

  

  [Als het meer kost dan het opbrengt ben je dom bezig als je maar door blijft gaan.]
  
  Och gut, een leven is alleen de moeite waard als het economisch verantwoord is?
  De mens als melkkoe in de intensive melkhouderij?
  
  Iets anders kun je niet bedoelen: het alternatief voor leven is het NIETS.
  Er is niet veel voor nodig om daar tegenop te kunnen: het leven is vrijwel altijd de moeite waard...

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 23:34 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  Sorry voor het misverstand, maar ik bedoelde het niet in economische zin.
  Ik bedoelde de levenswaarde. Als je meer ellende dan plezier van je leven hebt dan kost het je in die zin meer dan het opbrengt. Heeft niks met geld te maken maar met gevoel dus.

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 21:28 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Censuur

  

  Ik spreek jou nog wel als je zover bent.

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 21:34 in reactie op Censuur Joop Reageer op Tsjeard

  

  Ik ben eigenlijk al zover, ik krijg alleen geen toestemming.

• Censuur Joop, za 04 juni 2011 22:20 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Censuur

  

  O, heb je nou ineens toestemming nodig? Als je iets wil kan je toch gewoon je "eigen verantwoordelijkheid" nemen? Dat is wat klunsje Rutte ons altijd voorhoudt. Nee, kutsmoesjes, daar trap ik niet in.

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 22:56 in reactie op Censuur Joop Reageer op Tsjeard

  

  Ik heb nog verplichtingen en ik ben niet iemand die onder zijn verantwoordelijkheid uit probeert te komen.
  Lichamelijk is er niks mis met me, ik zie alleen de toekomst met al dat dierenleed zo somber in dat ik liever vandaag dan morgen uitstap, maar ik wil geen natrapperij achteraf aan mijn graf dat ik me er wel erg makkelijk van af gemaakt heb.

• Sylvia Stuurman, za 04 juni 2011 23:06 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Sylvia

  

  Je spuit je eigen suicidale aspiraties als reactie op iemands verhaal over de consequenties van het "versoberen" van het pgb?
  
  Zie je niet hoe extreem egocentrisch dat is?

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 23:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  Nee, dat zie ik niet. Ik geef een alternatief voor een probleem dat in mijn ogen veroorzaakt wordt door een verkeerde kijk op het leven. Daar is helemaal niets suïcidaals aan.

• Winston V., za 04 juni 2011 23:32 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Winston

  

  "In Nederland plegen gemiddeld 1500 à 1600 mensen per jaar zelfmoord. [...] Elk jaar overwegen ruim 400 000 mensen in Nederland zelfmoord te plegen; bijna een kwart onderneemt ook daadwerkelijk een poging. Dit komt neer op een 'slagingspercentage' van nog geen twee procent."
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfmoord
  
  Weet je waarom dat slagingspercentage zo laag is...?

• Tsjeard Aidoo, za 04 juni 2011 23:51 in reactie op Winston V. Reageer op Tsjeard

  

  Ja, maar mijn reactie komt er niet door heen, evenals mijn reactie op het feit dat mijn reactie er niet door heen kwam en ik heb geen puf meer het opnieuw te formuleren.

• Anja Lodewijks, zo 05 juni 2011 09:04 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Anja

  

  Ik hoop voor jou dat je de juiste mensen tegenkomt, die jou willen nemen zoals je bent maar jou wel laten zien dat je door de verkeerde bril kijkt.
  Je bent niet de enige met die gevoelens.
  Maar als jij in je waarde wilt worden gelaten, laat anderen dan ook in hun waarde. Niemand is in de omstandigheden van een ander. Ga eens naar de website van Annemarie waar clara legêne al naar verwees http://www.koekemokke.nl/ en je ontmoet een vrouw die op een bewonderenswaardige, liefdevolle wijze omgaat met haar zwaar gehandicapte zoon. Elk mens is de moeite waard. Elk mens verdient liefde en zorg. Rutte moet opkutte.
  Iedereen die een beetje nadenkt en goed om zich heen kijkt ziet hele verrotte dingen.
  Maar besef wel dat jij het ZELF bent die bepaalt HOE je ermee omgaat. Jij hebt ZELF de keuze om geen slachtoffer van die ellende te worden, je creëert je eigen wereld, ook rond ellende. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen omstandigheden en samen zijn we verantwoordelijk voor alle mensen en dieren die afhankelijk van ons zijn.
  Zet eens een andere bril op, sluit vriendschap met één of meer dieren als je zo van dieren houdt. Dieren zijn onvoorwaardelijk. En er is genoeg te doen op dat gebied. Waarom help je niet mee mensen wakker te schudden op een verantwoorde manier.
  Er is genoeg om voor te vechten. Alle negatieve gedachten zijn projecties van jezelf en je gooit ze ook nog eens een keertje de ether in.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Projectie_(psychologie)

• Tsjeard Aidoo, zo 05 juni 2011 13:19 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Tsjeard

  

  =Maar besef wel dat jij het ZELF bent die bepaalt HOE je ermee omgaat. Jij hebt ZELF de keuze om geen slachtoffer van die ellende te worden, je creëert je eigen wereld, ook rond ellende=
  Dat is toch exact wat ik zelf ook stelde, dus hoezo kijk ik dan door de verkeerde bril?
  Ik vind mijn gedachten juist heel positief. Ik probeer mensen van de christelijke dwaling te genezen dat je verplicht bent te blijven leven hoe ellendig je het ook hebt en dat je wel anderen mag doden maar niet jezelf.

• Sylvia Stuurman, zo 05 juni 2011 09:41 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Sylvia

  

  [Nee, dat zie ik niet. Ik geef een alternatief voor een probleem dat in mijn ogen veroorzaakt wordt door een verkeerde kijk op het leven. Daar is helemaal niets suïcidaals aan.]
  
  Je probeert dus anderen tot zelfmoord aan te zetten?
  
  In dat geval kan ik je zeggen dat ik je vanaf dit moment HAAT. Echt HAAT.
  Je weet - hoop ik - niet wat je zegt!
  Ik heb een moeder, een broer en een zus aan zelfmoord verloren. Iemand die anderen tot zelfmoord aanzet, die mag wat mij betreft de rest van z'n leven in de gevangenis zitten.
  En dat terwijl ik over het algemeen juist tegen streng straffen ben...

• Tsjeard Aidoo, zo 05 juni 2011 12:55 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  Hoezo dat nu weer?
  Ik zet helemaal niemand aan tot zelfmoord.
  Wie met alle geweld een leven vol pijn en afhankelijkheid wil leven krijgt van mij echt wel de zegen mee. Ik merkte alleen op dat je zo helemaal niet hoeft te leven en dat ik niet snap wat iemand ertoe drijft zo tegen beter weten in te blijven volhouden.
  Verder vind ik dat je wel erg weinig respect voor de keuze van je naasten toont, gezien de verwijtende toon in je mededeling.
  Mensen gaan nu eenmaal een keertje dood. Wees liever blij dat ze niet op een ellendige wijze door een verkeersongeluk om het leven zijn gekomen, of door een medische vergissing. Ik vind het in elk geval erger wanneer iemand tegen zijn zin sterft dan wanneer er voor gekozen wordt.

• Sylvia Stuurman, zo 05 juni 2011 09:59 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Sylvia

  

  [Ik geef een alternatief voor een probleem dat in mijn ogen veroorzaakt wordt door een verkeerde kijk op het leven. Daar is helemaal niets suïcidaals aan.]
  
  Je zegt dus in feite dat het PGB wel kan worden opgeheven omdat iedereen die het nodig heeft beter zelfmoord kan plegen.
  
  Terwijl je er zelf de ballen niet voor hebt.
  
  Laat ik het dan zo formuleren: ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je je eigen leven niet de moeite waard vindt.

• Tsjeard Aidoo, zo 05 juni 2011 13:11 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tsjeard

  

  =Je zegt dus in feite dat het PGB wel kan worden opgeheven omdat iedereen die het nodig heeft beter zelfmoord kan plegen.=
  Nee, want dat zou neerkomen op het afdwingen ervan.
  Natuurlijk dienen mensen in behoeftige omstandigheden geholpen te worden zonder dat ze hoeven uit te leggen waarom ze weigeren er een eind aan te maken. Ze kunnen ook best wel voor zichzelf valide redenen hebben om ondanks alle ellende vol te houden. Niks mis mee, ik wees er alleen op dat het niet hoeft.
  Ballen heb je voor zelfmoord helemaal niet nodig want het is natuurlijk wel gewoon laf om de weg van de minste weerstand te kiezen, maar wel begrijpelijk in bepaalde omstandigheden.

• Opinius Media, ma 06 juni 2011 15:33 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Opinius

  

  gezien Uw berichten geladen in Uw verbitterdheid gaat mij iets dagen.
  
  eenzaamheid is iets wat niet bij mensen hoort (the social "animal" with brains-in "moral ")
  de mensheid heeft het vermogen om op een hoger plan te komen als enkel dat.
  dit begint met affiniteit in vol bewustzijn,consequent in woord Én daad naar zijn naasten..
  tis het lot van de mutatie "mens" .
  
  ik ben overtuigd dat U niet zou willen vertrekken ,als er een boel liefdevolle vrijwilligers waren speciaal voor U.,
  ook ken ik velen die gekluistert zijn aan bed en rolstoel die zo blij zijn met alle dagen die zij kunnen leven in beperking DANKZIJ..simpele affiniteit van anderen naar hen..
  naastenliefde is een vergald begrip geworden ,.wat menig hart bitter maakt(e)

• Tsjeard Aidoo, ma 06 juni 2011 17:05 in reactie op Opinius Media Reageer op Tsjeard

  

  Naastenliefde is meestal gewoon verkapt eigenbelang.
  Je kunt niet tegen lijden en daarom ga je helpen, maar dat doe je dan toch echt alleen om er zelf beter van te worden.
  Eenzaamheid past de mens niet, maar die kun je opheffen door je met dieren te omringen.
  Dat ik voor het einde de film verlaten wil, komt niet doordat ik liefdevolle aandacht van anderen mis, maar doordat de film me niet bevalt en ik door heb dat hij heel naar eindigt. Nu de zee leeggeplunderd wordt zullen we de komende decennia geconfronteerd worden met steeds meer verhongerende diersoorten. Dat is mede de schuld van al die mensen die maar willen blijven leven tegen beter weten in en ten koste van alles en iedereen en dan ook nog pretenderen blij te zijn met hun ellende.

• Opinius Media, za 04 juni 2011 17:37 Reageer op Opinius

  

  citaat: Het is een buurvrouw. ‘Hallo. Mark Rutte heeft gelijk: ik vind dat ik meer voor de medemens moet doen. Mag ik een dag per week op Job passen?’
  
  het zijn dan ook schema's van mensen die weten hoe het moet joh.
  ik zou daarom die dappere dodo Mark ook vragen in de rij der kandidaten
  zulke staan dan toch (solidair in hunner dappere idieen) uiteraard dan toch vooraan in de rij te dringen
  om dergelijk vindingrijkheid naar de samenleving mee in te vullenbijv. in pgb ..
  tja

• Zjen Zen, za 04 juni 2011 17:28 Reageer op Zjen

  

  7 ?? 7 keer?????? het PGB?

• , zo 05 juni 2011 16:23 in reactie op Zjen Zen Reageer op

  

  Dat zou best kunnen, Zjen.
  Verpleeg- en verzorgingshuizen zijn schreeuwend duur, alleen de overhead-personeelskosten al.
  Volgens mij is het in bijna alle gevallen een fors eind goedkoper om mensen gewoon zelf hun zorgbehoefte te laten bepalen.
  Maar goed, wij zijn maar doodgewone leekjes.
  Rutmans weet het ongetwijfeld beter.

• Zjen Zen, zo 05 juni 2011 16:33 in reactie op Reageer op Zjen

  

  Ik weet wel hoe ik het ga regelen mocht ik 24/7 hulp nodig hebben; Ik ga gewoon een 1 persoons slut walk doen en een rijke vent vangen die zich helaas niet beheersen kan..ROFLMAO.

• daniella van den boomen, zo 05 juni 2011 17:23 in reactie op Zjen Zen Reageer op daniella

  

  Cursusje Masochisme doen, geniet je er misschien nog van. : )

• , ma 06 juni 2011 08:18 in reactie op Zjen Zen Reageer op

  

  Hoeft geen rijkerd te zijn, Zjen.
  Als hij maar kan rolstoelduwen, eten koken,billen wassen en bedden verschonen. Liefst ook een beetje sterk, zodat hij me heen en weer kan sjouwen.
  Enfin, tegen die tijd zet ik wel een advertentie. ;;=))

• Piet de Geus, ma 06 juni 2011 08:50 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  Maar waarom zou dat jou overkomen? Je kon jezelf toch genezen?

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, ma 06 juni 2011 11:02 in reactie op Reageer op Fred

  

  "Rutmans weet het ongetwijfeld beter. "
  
  U begint het licht te zien.

• Marc Schouten, za 04 juni 2011 17:24 Reageer op Marc

  

  En zo is het maar net!!
  
  Dank Annemarie :)