De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (94) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Mat Salleh, wo 22 september 2010 14:01 Reageer op Mat

  

  Fouad Sidali
  Wethouder Amsterdam Bos en Lommer
  
  Klopt niet:
  
  Fouad Sidali (Berkane, 4 juni 1966) was portefuillehouder in het Dagelijks Bestuur van het Amsterdamse stadsdeel Bos en Lommer.
  
  Op zijn best een ex-wethouder dus.

• Henk-Jan Mielke, di 21 september 2010 20:54 Reageer op Henk-Jan

  

  Denkt men werkelijk dat mensen stoppen met discrimineren omdat het anders gemeld gaat worden bij een meldpunt? Hoe verifieer je eigenlijk een melding, kan iedereen zomaar wat melden of word je geregistreerd? En wie heeft er belang bij als er juist heel veel of juist heel weinig meldingen binnenkomen?

• Greet Tokkie, di 21 september 2010 16:09 Reageer op Greet

  Het zal maar je moeder of zus zijn die belaagd wordt en voor kankerhoer uitgemaakt wordt omdat ze GEEN hoofddoek draagt!!!
  
  Ik denk dat dat vaker voorkomt.
  Heeft U zich wel eens afgevraagd waarom bepaalde groeperingen niet geliefd zijn.
  Dat komt doorgaans niet uit de lucht vallen

• K. B., di 21 september 2010 16:49 in reactie op Greet Tokkie Reageer op K.

  

  Welk gedeelte van het concept 'zelfkritiek' en 'hypothese' ("het zou je... maar zijn") snap jij niet?
  
  Hier wordt al de hand in eigen boezem gekozen. Jouw hand hoeft daar niet nog eens bij.

• K. B., di 21 september 2010 21:31 in reactie op K. B. Reageer op K.

  

  -gestoken-

• Rosa de Lange, di 21 september 2010 11:05 Reageer op Rosa

  

  Het is maar een idee, dat zo spontaan bij me opkomt, maar ...
  
  ...waarom steken vertegenwoordigende organisaties van moslims, joden en homo's of andere groepen die last hebben van discriminatie niet de koppen bij elkaar en richten een gezamenlijk meldpunt op?
  Ik ga er dan even uit, dat zo'n meldpunt niet alleen bedoeld is om te melden, maar dat vanuit die gemelde ervaringen ook strategieën tegen discriminatie ontwikkeld kunnen worden.
  
  Wellicht dat je zo de kwetsingen door de discriminatie die je ervaart kunt gebruiken ter voorkoming van discriminatie door de eigen groep. Zoiets als een mes dat aan twee kanten snijdt.
  
  Dat zou bovendien een duidelijk statement zijn naar de eigen achterban (ik denk hier inderdaad toch aan moslims die aardig kunnen uithalen naar joden en homo's).
  
  De inzet om dat binnen de eigen groepen te financieren vind ik trouwens een goede insteek.
  
  Er bestaan weliswaar reeds meldpunten tegen discriminatie, ik vraag me echter af in hoeverre die een achterban vertegenwoordigen.

• Archie Bunker, di 21 september 2010 17:46 in reactie op Rosa de Lange Reageer op Archie

  

  Juist discriminatie zou je centraal moeten blijven registeren. Doe je dat niet dan hanteert een ieder weer zijn eigen criteria, lees appel en peren.
  Als bestaande instituten niet werken moet je ze verbeteren.
  Bij te nemen acties tegen discriminatie kom je overigens sowieso al snel bij de overheid/justitie terecht, zelf kan een organisatie hooguit een demonstratie o.i.d. organiseren.
  
  Ik ben overigens zo langzamerhand klaar met dit onderwerp. Iedereen blèèèrt dat hij/zij gediscrimineerd wordt. Discriminatie is onderscheid maken, maar wordt vaak verward met gelijkwaardigheid. Hett hoort bij het leven. Als er positief gediscrimineerd wordt, valt er per definitie een andere groep buiten de boot en wordt daardoor negatief gedicrimineerd, vice versa.

• Hannes Minkema, di 21 september 2010 01:09 Reageer op Hannes

  

  Volgens de joden worden de joden steeds meer gediscrimineerd, volgens de moslims worden de moslims steeds meer gediscrimineerd, en volgens de katholieken worden de katholieken steeds meer in het verdomhoekje gezet.
  
  Ja, en?
  
  Zulke 'informatie'-uit-eigen-keuken maakt op mij geen enkele indruk. Elke belangengroep overdrijft de waarde van de eigen verrichtingen en het leed veroorzaakt door andermans verrichtingen. Zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar - en belangengroepen versterken die menselijke eigenschap.
  
  Daarom is het onzin een of ander vaag bepaald collectief ('de moslimsgemeenschap') hun eigen meldpunt voor discriminatie te laten oprichten. Geen niet-moslim zou geloof hechten aan de rapportages - en terecht. Net zoals ze zelfrapportages van andere belangengroepen met een flink pak zout (zouden moeten) nemen.
  
  Een te verwachten effect is dat dat de belangengroepen tegen elkaar gaan opbieden in leed: 'wij worden het meest gediscrimineerd!' - 'nee, wij!' - 'ja, maar wij worden weer vaker gestigmatiseerd' - 'bij ons loopt het de spuigaten uit' - 'bij ons nog meer'.
  
  Allemaal zinloos vrijetijdverdrijf. Succes ermee hoor.

• Mostafa Mouktafi, do 23 september 2010 07:21 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Mostafa

  

  Gediscrimineerd worden door politici, laat staan leden van het kabinet, is wat anders dan gediscrimineerd worden door een paar halve gare Marokkanen op straat omdat je en keppel op je hoofd draagt. Dat zijn twee hele aparte dingen.

• Jaap Aap, di 21 september 2010 00:34 Reageer op Jaap

  

  Ik geloof dat meneer Sidali de olifant in de kamer niet ziet.

• Home Quest, di 21 september 2010 00:07 Reageer op Home

  

  Vreemd en merkwaardig.....
  
  "Moslims zullen hand in eigen boezem moeten steken"
  
  Dan mag de lezer toch een scherpe stelling verwachten. Maar nee hoor....Een helder betoog voor de moslimgemeenschap. Dit soort gezwets brengt de integratie geen stap veder.
  
  Moslims zijn niet zielig, kunnen heel goed voor zichzelf zorgen, en het merendeel van de Moslimgemeenschap doet dit ook!
  
  Ik vier thanksgiving day er zijn ook mensen die het suikerfeest vieren. Indirect schopt de heer Fouad Sidali tegen schenen van de Moslimgemeenschap, zo'n beetje het verhaal moslims zijn anders, en jawel deze "groep" moet je anders behandelen...Dit valt onder de noemer polariseren, dit ter info meneer Sidali.
  
  Er bestaat niet zoiets als positieve discriminatie, een IEDER zal zijn of haar eigen plekje moeten vinden en VERDIENEN binnen Nederland. Geef MENSEN (moslim of geen moslim) de ruimte en de kans, net als "links" Nederland gelooft u in de pampercultuur...U bent naarstig opzoek naar excuses, die er soms niet zijn. Wees daar ook open over!
  
  Ik ga uit van het individu, u heeft daar blijkbaar een andere mening over...U schopt tegen import Nederlanders (hetgeen ik ook ben) die van goede wil zijn...
  
  En ja, dit is wel de zwijgende meerderheid.... Deze groep vergeet u. En ja ik spreek nog steeds met een accent (rottaal Nederlands). Wel doe ik mee, ik heb zo mijn eigen "eigenaardigheden", ga aub nu geen zielig verhaal voor mij verzinnen!. En nee ik ben een Moslim, wel heb ik Moslims in dienst....Mijn collega's met een moslim achtergrond worden strontziek van u...
  
  Mensen voor VOL (ongeacht geloof, sekse, seksualiteit enz) aanzien, dat doe ik. U staat dit proces in de weg....

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 00:52 in reactie op Home Quest Reageer op Rouane

  

  Een ongewoon fel betoog.
  
  Ik herken van jouw kritiek bijna niets in het artikel. Bijvoorbeeld:
  
  ---[Moslims zijn niet zielig, kunnen heel goed voor zichzelf zorgen, en het merendeel van de Moslimgemeenschap doet dit ook! ]----
  
  Ik geloof dat dit zo'n beetje de kern van het betoog was, niet op de overheid rekenen voor discriminatie-bestrijding, maar Moslimse gemeenschap kan dat goed zelf, zonder subsidie.
  
  Wat je er verder nog bijsleept in je felle betoog, dat vind ik helemaal niet terug in het artikel.

• Home Quest, di 21 september 2010 11:35 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Home

  

  Ach je kent me RR....
  
  En ja, ik kan mij oprecht kwaad maken over dit soort artikelen. Een meldpunt voor -maar wacht even "wij" zijn ook zielig...
  
  Kom op nou, dit is toch geen basis om een samenleving op te bouwen.

• Rouane Rabbit, wo 22 september 2010 01:40 in reactie op Home Quest Reageer op Rouane

  

  ---[Een meldpunt voor -maar wacht even "wij" zijn ook zielig... ]----
  
  Je bedoelt dat als je onrecht wordt aangedaan dat je dan maar dat goed moet vinden? De andere kant opkijken? Dan ben je in mijn ogen juist zielig.
  
  Erkennen dat je onrecht wordt aangedaan is soms best wel moedig.
  
  Ik ken jou trouwens niet, foute veronderstelling.

• Home Quest, do 23 september 2010 00:31 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Home

  

  "Je bedoelt dat als je onrecht wordt aangedaan dat je dan maar dat goed moet vinden? De andere kant opkijken? Dan ben je in mijn ogen juist zielig."
  
  Waar, o waar wek ik deze suggestie op RR?? Denk en spreek en verdraai mijn woorden NIET...Dit valt onder de noemer onbeschoft..
  
  Ik noem het zinloos en zelfs VERWERPELIJK dat de heer Fouad Sidali een exclusief platvorm wil geven aan de moslim gemeenschap. Ik vraag mij oprecht af of u, en de heer Sidali wel deelnemen aan deze samenleving.
  
  Niet schrikken er zijn gewoon moslims die het gewoon als een belediging zien dat er `speciaal`voor hun een uitzondering wordt gemaakt. U staat daar geen moment bij stil. lk spreek werk en ben zelfs afhankelijk van moslims. Stuk voor stuk willen deze mensen maar 1 ding. Volwaardig deeluitmaken van deze Nederlandse samenleving, de baten en de lasten...Hebben deze mensen er behoefte aan om heel hard te schoppen tegen de blanke kaaskop, nee! Hebben deze moslims respect voor de Nederlandse samenleving, JA! Deze MENSEN hebben er geen enkele behoefte aan om zich af te zetten tegen...U doet bijna een oproep tot...Gelukkig zijn mijn collega's een stuk verstandiger dan u..
  
  Er bestaat een meldpunt discriminatie, voor homo´s, moslims, zwangere vrouwen enz. Hebben Moslims nu meer rechten dan u en ik?
  En kunt u nu in al u wijsheid (??) nu nog even aangeven wat er mis is met het meldpunt voor discriminatie??
  
  Dit laat u na, maar ook de heer Fouad Sidali...

• Rouane Rabbit, do 23 september 2010 00:51 in reactie op Home Quest Reageer op Rouane

  

  ---[Ik noem het zinloos en zelfs VERWERPELIJK dat de heer Fouad Sidali een exclusief platvorm wil geven aan de moslim gemeenschap.]---
  
  Doe niet zo raar, het COC geeft een platform voor homo's, en Moslims zorgen voor gediscrimineerde moslims. Je hebt overal belangengroeperingen die voor hun eigen mensen zorgen.
  
  Daar is niks mis mee.

• Home Quest, do 23 september 2010 23:57 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Home

  

  Belangen groeperingen hebben de taak om verschillen te overbruggen...En jawel, veelal is hun hoofddoel accepteer "ons".En wel voor de volle 100%!. Een positief verhaal dus RR.
  
  Het voorbeeld wat u geeft, slaat helemaal nergens op..Het COC heeft zich sterk gemaakt voor de homo gemeenschap binnen Nederland. Gilde het COC van de daken, kijk ons eens zielig zijn. Dacht het niet...
  
  Ik noem homo's niet zielig, ik noem de moslimgemeenschap binnen Nederland ook niet zielig. Blijkbaar heeft u deze behoefte wel...
  
  Koop een hond of een kat RR, daar kun je voor zorgen...Maar aub. behandel MENSEN als MENSEN, moslims zijn geen huisdieren!
  
  Deze MENSEN hebben zo ook hun eigen trots, zitten totaal niet te wachten op u gezwets. Ik heb deze mensen in dienst, spreek ze dagelijks!. U niet, dat blijkt wel...U trapt de moslimgemeenschap ongelooflijk tegen de schenen, in al u "wijsheid"......
  
  
  Liberalen zullen dit begrijpen, u zeer waarschijnlijk niet. Ik haat niemand, maar in hokjes denken...Jawel daar zal ik mij altijd tegen verzetten...
  
  Doe er iets mee RR...

• bo campman, di 21 september 2010 02:41 in reactie op Home Quest Reageer op bo

  

  That's the way..

• Johnny Berry, ma 20 september 2010 22:31 Reageer op Johnny

  

  " Moslims zullen hand in eigen boezem moeten steken "
  
  Ja maar dan wel op een heel andere manier beste.
  
  Van discriminatie van moslims is geen sprake, maar natuurlijk zal de SMN hier aandacht voor vrasgen en wel om 2 redenen :
  
  1. Anders verliest ze haar bestaansrecht.
  
  2. De slachtofferrol van de moslimgemeenschap wordt weer ingenomen zodat de aandacht van de werkelijke problematiek wordt afgeleidt.
  
  En dan zult u wellicht vragen wat is dan die problematiek?
  
  dat is de toename van intolerantie en discriminatie van met name joden en homoseksuelen door moslims.
  
  Tja van die hand in eigen boezem steken hoeven we niets te verwachten.

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 00:57 in reactie op Johnny Berry Reageer op Rouane

  

  ---[Van discriminatie van moslims is geen sprake, maar natuurlijk zal de SMN hier aandacht voor vrasgen en wel om 2 redenen]---
  
  Dat is onwaar, er is wel degelijk sprake van discriminatie en vooroordelen ten opzichte van mensen van wie wordt gedacht dat ze Islamiet zijn.
  
  Ik heb het niet over schuldvraag. Een hoop negatieve beeldvorming wordt door de gediscrimineerde gemeenschap zelf in de hand gewerkt.
  
  Het nadeel van discriminatie is alleen dat het zichzelf versterkend is. Wanneer Moslimse jongeren in geen enkele discotheek worden binnengelaten, dan zullen ze vervelend worden.
  
  Dat dit voorkomt is domweg een feit. Ik hoor regelmatig blanke Nederlanders discotheken selecteren op basis van wel of niet aanwezig zijn van buitenlanders.
  
  Kip of ei, goed om daar over na te denken.
  
  Nederland zou sterker staan als ze dat vervelende punt zou erkennen.

• Afshin Kamiar, ma 20 september 2010 20:18 Reageer op Afshin

  

  Leuk gedaan Faoud. De teleurgestelden hadden bij deze titel hoogstaand moslim bashing verwacht. Helaas heren maar wees niet getreurd. Jullie komen nog aan jullie trekken!

• Kees Gelijkhebber, ma 20 september 2010 22:55 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Kees

  

  Wat bedoel je hier nu mee?

• Afshin Kamiar, ma 20 september 2010 23:45 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Afshin

  

  Ik denk met PVC komt er meer ongefundeerde moslim bashing. Jij niet?

• Kees Gelijkhebber, di 21 september 2010 09:23 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Kees

  

  En wat vind je van gefundeerde moslimbashing?
  Volgens mij is religie middeleeuwse poespas bedoeld om orde te brengen in groepen van ongeletterde barbaren. Ooit had het een functie. Nu is het een belemmering voor de ontwikkeling van mens en maatschappij. Religie is echt gevaarlijk wanneer het voor individuen een middel wordt om zichzelf betekenis te geven en een plek in de maatschappij op te eisen. Dit uit zich in 'beledigd zijn', overal discriminatie zien en geen enkele zelfreflectie. Voor de moslimjongens - moslim-meisjes doen het goed, hoe zou dat komen? - geldt: Leer een vak, ga studeren en ontwikkel kennis. Geef jezelf betekenis zonder te vluchten in religie.

• Afshin Kamiar, di 21 september 2010 20:12 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Afshin

  

  Ik kan je betoog niet goed volgen. Ik vind het niet abject om religie te gebruiken om je leven betekenis te geven en een plek in de maatschappij op te eisen mits je aan de rechten en plichten van de maatschappij voldoet. Dat zijn eenmaal basisbeginselen in een moderne maatschappij zoals Nederland. Begeef je je op het vlak om dit te verbieden dan geef je blijk van het zelfde soort fundamentalisme van religiefanatici.

• Kees Gelijkhebber, wo 22 september 2010 10:17 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Kees

  

  Niemand heeft het over verbieden. laat ik het hier bij houden. Een eerdere reactie van mij is niet geplaatst. Zo gaat dat hier bij de Joop.

• Afshin Kamiar, wo 22 september 2010 13:21 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Afshin

  

  Ik kon zoals ik al reageerde je betoog niet goed volgen. Je hebt het over religie en dan beperk je jezelf tot de moslim jongens en meisjes. Heb je het in brede zin over religie of geldt dit in het bijzonder voor de islam? Met andere woorden geldt dit ook voor de christelijke jeugd? Ik vind jouw stelling -religie in het algemeen leidt tot belemmering en gevaarlijk- niet houdbaar. Daarnaast heb je zo een superlatieven gebruikt dat het alle schijn heeft dat je in deze op dezelfde golflengte zit als de PVV die een verbod wil op de Islam.

• Kees Gelijkhebber, vr 24 september 2010 09:29 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Kees

  

  Je kletst nu maar een eind weg. Bovendien laat je je nu in de kaarten kijken. Kritiek op religie afdoen als PVV-praat. Ja natuurlijk geldt het ook voor mensen die zichzelf belangrijk vinden omdat ze Gereformeerd of Katholiek zijn. Evenals Hindoes, Boeddhisten en Joden. In het stukje van Sidali gaat het over Moslims.

• Raaf raaf, ma 20 september 2010 18:41 Reageer op Raaf

  

  Helaas dekt de kop de lading niet.
  
  Een gemiste kans.

• kees van eck, ma 20 september 2010 19:14 in reactie op Raaf raaf Reageer op kees

  

  Inderdaad.. (ook) ik dacht dat het betoog zou gaan richting discriminatie van 'met name joden en homoseksuelen' DOOR moslims.

• Afshin Kamiar, ma 20 september 2010 21:19 in reactie op kees van eck Reageer op Afshin

  

  Ik ben in een islamitisch land opgegroeid en heb het niet zo ervaren. Mannen lopen vaak hand in hand en er wordt bij iedere ontmoeting uitbundig gezoend waardoor het lastig is om te zien wie homo is of niet. Het is zelfs niet vreemd als twee mannen bij elkaar in hetzelfde bed slapen. Door het vele fysieke contact is het zelfs zo dat jongens door gebrek aan contact met meisjes en vice versa, veel onder hetzelfde geslacht experimenteren.
  
  Ik ben van mening dat veel van de moslims die hier in Nederland wonen geen probleem hebben met homo's. Er zullen zeker wat moslims zijn die het afkeuren maar dat is dan ander volk dan het straattuig dat homo's in elkaar slaat of uitscheldt. Die laatste groep kun je niet wijten aan de islam net zo min als je het de katholieken kwalijk kunt nemen als skinheads homo's in elkaar slaan.

• Dirk Schmidt, di 21 september 2010 00:20 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Dirk

  

  Beste Afshin,
  
  Wat je schrijft over tolerantie van moslims is misschien helemaal waar. Maar de beeldvorming is natuurlijk anders.
  In de media zijn steeds meer berichten te lezen over molestaties van homo's door "Marokkaanse" jongeren. Deze jongeren hebben een Islamitische achtergrond. Op tv en internet zijn genoeg speeches van Imams te vinden die homoseksualiteit veroordelen.
  Voor veel blanke Nederlanders is het dan: 1 + 1 = 2.
  
  Nu ben ik niet zo fan van dat soort simplisme. Ik geloof best dat er veel moslims tolerant zijn jegens homo's, al moet ook geconstateerd worden dat het voor veel Islamitische jongeren in Nederland nog steeds erg moeilijk is om uit de kast te komen.
  
  Vraag die overblijft is: wat doen we nu met die "Marokkaanse" jongeren die homo's molesteren. De Marokkaanse of Islamitische achtergrond van de jongens in kwestie mag er weinig of niks mee te maken hebben, er worden wel homo's gemolesteerd.

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 00:59 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Rouane

  

  ---[De Marokkaanse of Islamitische achtergrond van de jongens in kwestie mag er weinig of niks mee te maken hebben, er worden wel homo's gemolesteerd. ]---
  
  Het antwoord is simpel, iemand molesteren is strafbaar, arresteren die hap en bestraffen, daar hoef je niet moeilijk over te doen.

• Afshin Kamiar, di 21 september 2010 21:08 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Afshin

  

  Dat is de Wilderiaanse verwarring. Wilders motieven zijn duidelijk. Internationaal, gefinancierd door met name Israel, is hij bezig de Islam te bestrijden. Over het motief van Israel in deze moge geen onduidelijkheid zijn. Nationaal vertaalt Wilders zijn strijd tegen de islam naar criminaliteit en slechte integratie onder de allochtone bevolking wat zijn electoraat goed aanspreekt en zetels oplevert. De oorzaak van het kwaad, is volgens Wilders, het islamitische geloof van de allochtoon. De oplossingen die hij biedt zijn daarom hoofdzakelijk het inperken van de invloed van de Islam. Naar mijn mening gaat dit niet werken omdat hier oorzaken van sociaal economische aard een hoofdrol spelen. Zelf heb ik ook in een achterstandswijk gewoond en dit ervaren. De criminaliteitscijfers in die wijken onder de allochtonen wordt vaak vergeleken met het landelijk gemiddelde. Je zou eigenlijk de criminaliteitscijfers moeten vergelijken met de autochtone bevolking in die wijken om een beter zicht te krijgen op de sociaal economische problemen. Wilders zijn aanpak gaat daarom niet werken. Zijn benadering gaat alleen maar zorgen voor meer polarisatie waardoor de afstand tussen de autochtoon en de allochtoon groter wordt. De jeugd gaat zich meer afzetten wat zich gaat uiten in meer criminaliteit en meer identiteit zoeken in religie. Helaas was er tussentijds een goede koers ingezet met ex minister Vogelaar waarvan de effecten in de buurten goed zichtbaar waren.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 08:45 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Theo

  

  [De jeugd gaat zich meer afzetten wat zich gaat uiten in meer criminaliteit en meer identiteit zoeken in religie. ]
  
  Afshin, je meldt hier het probleem dat door verkeerde acties van Wilderianen mensen hun heil zoeken in religie. Dat is blijkbaar een probleem.
  
  Maar eerder zei je:
  [Ik vind het niet abject om religie te gebruiken om je leven betekenis te geven en een plek in de maatschappij].
  
  Vind je het nu fout, of juist goed om je heil te zoeken in religie?

• Afshin Kamiar, wo 22 september 2010 11:08 in reactie op Theo Joubert Reageer op Afshin

  

  Ik vind het een recht om je geloof te beleven. Normaliter wordt de motivatie om een geloof te gaan belijden niet beïnvloed door polarisatie in de maatschappij. Dat vind ik namelijk een verkeerd proces. In bepaalde gevallen kan dit zelfs leiden tot afzondering en radicalisatie.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 12:11 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Theo

  

  Alles goed en wel, Afshin, maar beantwoord mijn vraag eens.
  
  Vind je het nu fout, of juist goed om je heil te zoeken in religie?

• Afshin Kamiar, wo 22 september 2010 12:48 in reactie op Theo Joubert Reageer op Afshin

  

  Persoonlijk vind ik iemand die religie of een andere overtuiging gebruikt om zijn bestaan zin te geven en daarmee ook een positieve bijdrage levert aan de samenleving een goede zaak.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 13:43 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Theo

  

  Ja dat is goed en wel maar ik maak bij moslims alleen mee dat meer belang hechten aan religie leidt tot nadrukkelijker afwijkende kleding, strenger naleven van islamitische voorschriften en oriëntatie op het Midden-Oosten. En ik zie niet goed hoe de samenleving daar beter van wordt.

• Afshin Kamiar, wo 22 september 2010 14:50 in reactie op Theo Joubert Reageer op Afshin

  

  Ik zie dat nog niet zo. Maar ik denk dat dit wel een tendens kan zijn bij verdere polarisatie.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 15:49 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Theo

  

  Maar hoe zie jij het dan wel, Afshin?
  Hoe wordt de samenleving beter als mensen zich meer gaan verdiepen in een religie als de islam?
  
  En dan bedoel ik niet dat die persoon zich beter voelt want daar heeft de samenleving niks aan. Je had het over een positieve bijdrage aan de samenleving doordat iemand zich meer met religie gaat bezighouden. Maak dat nu eens concreet. Wat heeft de samenleving hieraan?

• Afshin Kamiar, wo 22 september 2010 16:46 in reactie op Theo Joubert Reageer op Afshin

  

  Ik heb het gevoel dat je onder -belang hechten- radicaliseren bedoelt. De symptomen lijken in ieder geval daarop.
  
  Heel veel moslims beleven de islam op een milde mannier. Mijn Oma, een moslima vond het verschrikkelijk om de koran te horen reciteren. Ze begreep er geen woord van en het deed haar denken aan begrafenissen. Dat was eigenlijk de voornaamste plek waar de koran gereciteerd werd. De meerderheid aan voorschriften van het geloof kende ze niet maar ze hield zich netjes aan Namaz en Ramadan. Wat de islam haar en haar omgeving bracht was rust, compassie en normen en waarden.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 18:07 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Theo

  

  Met belang hechten aan religie bedoel ik niks specifieks. Ik zie alleen dat het bij de islam tot radicalisering kan leiden.
  
  Ik begrijp het verhaal van je Oma, Afshin, en ik ben blijn dsatr ze op deze manier rust heeft gevonden voor haar bezwaard gemoed.
  
  Maar nog steeds zie ik niet hoe je kan stellen dat ze hiermee aan de samenleving een positieve bijdrage heeft geleverd.

• Afshin Kamiar, wo 22 september 2010 19:30 in reactie op Theo Joubert Reageer op Afshin

  

  Als iemand op basis van zijn geloof compassie heeft en niet liegt, niet steelt en anderen niet benadeelt dan heeft de hele samenleving er baat bij.
  
  De moslim soefi Molawi vertelt in een relaas over een islam geleerde die een simpele man tegen kwam die voor Allah kleren aan het naaien was en fantaseerde hoe hij Allah zijn haren ging kammen en Allah ging verwennen. De geleerde was zeer verontwaardigd over het menselijk beeld dat de simpele man van Allah had en sprak hier van Kofr. Molawi zijn antwoord was laat ieder mens in zijn waarde om zijn eigen vorm van geloof te belijden en maak je vooral druk om je eigen zaak.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 22:05 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Theo

  

  [Als iemand op basis van zijn geloof compassie heeft en niet liegt, niet steelt en anderen niet benadeelt dan heeft de hele samenleving er baat bij.]
  Nee hoor, als iemand zonder iets met enig geloof te doen zich fatsoenlijk gedraagt dan is dat mooi.
  Als diezelfde persoon op basis van zijn geloof zich fatsoenlijk gedraagt dan is dat evengoed mooi. Er is dan geen sprake van dat de samenleving baat zou hebben van dat geloof.
  
  Jouw opmerking dat de samenleving baat heeft bij iemands geloofsbeleving snijdt alleen hout als je zou vinden dat mensen die in Allah geloven zich in de samenleving beter gedragen dan mensen die niet zo'n geloof hebben. Maar dat zal je wel niet bedoelen. Of toch wel?

• Afshin Kamiar, do 23 september 2010 21:38 in reactie op Theo Joubert Reageer op Afshin

  

  ---Jouw opmerking dat de samenleving baat heeft bij iemands geloofsbeleving snijdt alleen hout als je zou vinden dat mensen die in Allah geloven zich in de samenleving beter gedragen dan mensen die niet zo'n geloof hebben ---
  
  Ik zie dit elkaar niet uitsluiten. Een individu kan met geloof radicaliseren wat hem voor de maatschappij schadelijk maakt. Daarnaast kan een gelovige bij het verlies van zijn geloof zijn normen en waardesysteem kwijtraken waardoor hij crimineel gedrag vertoont. Een ongelovige crimineel kan gelovig worden en voor zichzelf een normen en waardesysteem ontwikkelen. Een radicaal kan bij zinnen komen door van zijn geloof af te stappen.

• Grolschje ., ma 20 september 2010 17:33 Reageer op Grolschje

  

  Ik wordt ook gediscrimineerd wanneer ik een pet op heb. Of moet ik een geloof hebben om zoiets 'erg' te maken?

• bo campman, ma 20 september 2010 18:20 in reactie op Grolschje . Reageer op bo

  

  Tuurlijk joh! Alleen dan, want alléén gelovigen kunnen Diep Gekwetst zijn en rechten daaraan ontlenen. Maar als je een geloofje hebt uitgezocht, dan ook een beetje religieus ( = humorloos) er bij kijken graag vanonder die pet. Geeft meer statuur en aanzien, snapst?

• Victor Viool, ma 20 september 2010 17:03 Reageer op Victor

  

  Het is hoopvol dat dit samenwerkingsverband van Marokkanen ook discriminatie van niet-moslims op de agenda zet.
  Maar ook wat flauw om de moslimdiscriminatie op een lijn te stellen, met de dicriminatie van joden en homo's. Zeker zullen moslima's met een hoofddoek wel eens op straat vuil worden aangekeken. En dat is kwalijk, want ieder moet zich vrij en ontspannen kunnen bewegen in het publieke domein, maar ik heb nog nooit gehoord dat moslima's om hun hoofddoek op straat worden uitgescholden, in elkaar geslagen, of uit hun de buurt worden verdreven.
  En dat gebeurd dus wel in toenemende mate met joden, en zeker met homo's.
  Marokkaanse gemeenschap kan zich beter afvragen waar dit allemaal vandaan komt. In Marokko is homoseksualiteit nog altijd strafbaar, en iedere geluid dat de huidige Marokkaanse regering maakt, om de positie van homo's te verbeteren, leidt tot bijna een opstand. Denk dat de Marokkaanse regering best wat hulp kan gebruiken van liberale moslims in Nederland.

• Kees Maf, ma 20 september 2010 16:03 Reageer op Kees

  

  'Moslims moeten hand in eigen boeze steken'. Ik hoopte dat er bedoeld werd moslims als voornaamste veroorzakers van incidenten jegens homo's en joden... Maar nee hoor, het is een gevalletje 'ja maar wij worden ook gediscrimineerd hoor'. Heel jammer. Balk en splinter.

• Baruch de Spinoza, ma 20 september 2010 15:50 Reageer op Baruch

  

  De moslim medelander is inderdaad ook altijd het slachtoffer!
  Dat ik dat niet eerder heb gezien en ik maar accepteren dat het 'normaal' is om mijn zus of moeder voor hoer uit te maken...
  
  Fouad, elkaar accepteren begint toch echt bij je eigen groep. Ik heb helemaal niets tegen wie dan ook maar het begint wel altijd me respect voor elkaar. Het feit dat een kleine harde kern van medelanders niet wordt aangepakt terwijl die de meest rare dingen uithalen vind ik angstaanjagender dan het weigeren van bepaalde groepen!

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 01:04 in reactie op Baruch de Spinoza Reageer op Rouane

  

  ---[Dat ik dat niet eerder heb gezien en ik maar accepteren dat het 'normaal' is om mijn zus of moeder voor hoer uit te maken...]---
  
  Ik ben blij dat ik niet jouw zus ben, ik zou dat voor mijn zus niet accepteren. Maar goed, niet iedereen is hetzelfde.
  
  Dat geldt ook voor Marokkanen, niet alle Marokkanen schelden vrouwen uit voor hoer, verreweg meesten doen het niet.
  Maar jij kijkt ze er wel allemaal erop aan, en daarom staat jouw reactie hier.

• Tsjeard Aidoo, ma 20 september 2010 15:07 Reageer op Tsjeard

  

  [Het zou je moeder of zus maar zijn die belaagd wordt omdat ze een hoofddoek draagt]
  Een halve eeuw geleden was het dragen van een hoofddoek buitenshuis ook hier normaal bij vrouwen.
  Mijn moeder, geb. in 1919 en raszuivere Friezin, deed dat ik elk geval altijd. Uit fatsoen, of klassebewustzijn. Allen vrouwen van het laagste allooi liepen blootshoofds buiten, volgens haar.
  Binnenshuis moesten de dienstmeisjes overigens ook altijd een hoofddoek om.

• Kees Gelijkhebber, ma 20 september 2010 14:46 Reageer op Kees

  

  Het Parool schrijft: "Voor Van der Laan zijn twee principes leidend: de staat mag geen kerkgenootschap voortrekken én zich niet inlaten met de inhoud van het geloof. " Kijk daar kunnen we iets mee. weg met de integratie via de religie. Discrimineren van wie dan ook streng aanpakken omdat het tegen de wet is. Niet met 'wij gij niet wilt enz'.

• ron de boer, ma 20 september 2010 14:43 Reageer op ron

  

  Misschien is het handig om een meldpunt Moskeeen te maken waar Joden en Homo's terecht kunnen in geval van discriminatie.

• Mw. Oeverloos, ma 20 september 2010 14:23 Reageer op Mw.

  

  Goedemiddag, bij welk meldpunt kan ik mij als gediscrimineerde vrouwelijke, gehandicapte, brildragende, roodharige, lichtgetinte, gehoofddoekte, lesbische gelovige vervoegen?
  
  Loket 14, mevrouwtje.
  
  Wie volgt?

• Anwar Shehata, ma 20 september 2010 14:03 Reageer op Anwar

  

  Prutstuk.
  
  Marokkanen zijn geen moslims en moslims zijn geen Marokkanen! Een Marokkaan kan atheist zijn en een moslim kan Surinamers of Egyptenaar zijn. Voor het gemak loopt u al na een alinea deze termen al door elkaar te gooien.
  
  Het SMN nu een schouderduw geven is ook laf aangezien u, toen u daar zat, niks heeft klaargespeeld. Ik vind Farid Azarkan tenminste nog karakter hebben als ie ergens aanschuift. Die onzin die u te pa en te onpas liep uit te braken was drie keer niks en zorgde bij mij als niet-Marokkaanse moslim voor plaatsvervangende schaamte.
  
  Als laat wil ik u er nog even op attenderen dat, zoals vele weten, de gemiddelde moskee niks voor jongeren doet. Ze bestaan uit oude stoffige mannen die elk initiatief voor jongeren stelselmatig blokkeren. Juist de moskeeën zoals As Sounnah uit Den haag en Tawheed uit Amsterdam staan altijd open voor initiatieven en jongerenactiviteiten. Dit zijn echter ook de moskeeën die u en uw subsidie kornuiten stelselmatig bespuwen met onderbuik retoriek direct uit de buik van een racistische Hollander.

• bo campman, ma 20 september 2010 16:45 in reactie op Anwar Shehata Reageer op bo

  

  "Juist de moskeeën zoals As Sounnah uit Den haag en Tawheed uit Amsterdam staan altijd open voor initiatieven en jongerenactiviteiten. Dit zijn echter ook de moskeeën die u en uw subsidie kornuiten stelselmatig bespuwen met onderbuik retoriek direct uit de buik van een racistische Hollander."
  
  Begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt.
  Kun je het iets verduidelijken ?

• Vaclav Klaus, ma 20 september 2010 13:13 Reageer op Vaclav

  

  Discriminatie komt helaas overal voor. Marokkanen discrimineren Antillianen, Turken Marokkanen, Antillianen Chinezen en "autochtone Nederlanders" discrimineren Marokkanen.
  
  Ik heb van Marokkanen ook regelmatig gehoord dat bij een diefstal zij ervan uitgingen dat iemand vanuit hun gemeenschap het gedaan zou hebben. Het zit in de mens om te generaliseren.
  
  Door goed onderwijs en aandacht voor dit onderwerp kun je jongeren aanleren verder te kijken, daarnaast helpt het met andere groepen in contact te zijn. Tevens moet je mensen die je kent aanspreken op hun discriminerend gedrag.
  
  Wat ik op school als docent veelvuldig meemaakte is dat Marokkaanse en Turkse kinderen gemakkelijk in de slachtoffer rol kruipen... ik word gediscrimineerd! (zonder aanleiding) Dit vind ik nog kwalijker dan discriminatie, aangezien discriminatie vaak uit onwetendheid voorkomt.

• Zingende Zaag, ma 20 september 2010 13:08 Reageer op Zingende

  

  Als voor elke keer dat meisjes voor 'hoer' zijn uitgemaakt een hand uit de hemel komt die de dader een goddelijke oorvijg uitdeelt, dan zouden we al een stuk verder zijn met een lik op stuk beleid uit onverdachte bron.
  In Nederland komt discriminatie niet voor op een schaal die u ons wilt doen geloven.

• Andres Iniesta, ma 20 september 2010 13:33 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Andres

  

  Als bij elke Gristen die weigert om een homo-paar te trouwen, een hand uit de hemel komt die de dader een goddelijke oorvijg uitdeelt, dan zouden we al een stuk verder zijn met een lik op stuk beleid uit onverdachte bron.
  Nederlanders discrimineren bij het leven, maar loop maar door mensen, niets aan de hand...

• Kees Gelijkhebber, ma 20 september 2010 14:41 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Kees

  

  Als discriminatie zo manifest is dan moet het toch een kleine moeite zijn om hier een zaak van te maken. Voor u deugt dit land niet. Dat maakt objectief discussieren wel heel moeilijk.

• bo campman, ma 20 september 2010 17:05 in reactie op Andres Iniesta Reageer op bo

  

  "Nederlanders discrimineren bij het leven"
  
  Klopt, ik ook, maar ik discrimineer alleen Spanjaarden die in Nederland wonen en vinden dat Nederlanders bij het leven discrimineren.

• Thayli - Rah, ma 20 september 2010 18:03 in reactie op Andres Iniesta Reageer op Thayli

  

  Aha, weer een jij-bak van hoog niveau. Het gaat hier over mohammedanen, niet over gristenen. By the way worden meisjes veel vaker voor hoer uitgescholden door jonge mohammedaantjes dan dat gristelijke ambtenaren homostellen het recht weigeren te trouwen, dus zowiezo klopt je vergelijking van geen kant.
  
  Trouwens, je begint met gristenen en trekt vervolgens de lijn door naar alle Nederlanders (ook die van turkse/marokkaanse afkomst?). Uw redenering kraakt en piept aan alle kanten. Dit alles maakt het uiten van uw frustratie wel mogelijk, maar ja... 't is zo doorzichtig!

• Andres Iniesta, ma 20 september 2010 19:14 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Andres

  

  Och, och, wat een verontwaardiging, als er op die lange teentjes van (sommige) Hollanders getrapt wordt. Blijkbaar heeft u nog niet door dat het gedrag van sommige van u en mijn landgenoten, net zo walgelijk is als die idioten die op straat vrouwen naroepen met de platte uitdrukking voor prostituee. Discriminatie, moet ten alle tijden bestreden worden. Discriminatie als dat uitsluiten en benadelen betekent moet altijd bestreden worden. Vooroordelen zijn er, en zullen er altijd zijn; het enge inlevingsvermogen van vele medemensen en de beperkte blik op de wereld die ze hebben zal vooroordelen ten alle tijden levendig houden.
  Waar het werkelijke probleem ligt: religie. Da's het zwarte zaad waaruit veel geweld geboren wordt. Als gelovigen minder privileges zouden hebben (zoals het "recht" op discrimineren) dan schieten we iets op. Tot die tijd blijf je dit gedoe en wantrouwen houden tussen bevolkingsgroepen.
  En ja, discriminatie is alom aanwezig, anno 2010 in ons land.
  
  En ja, Justin, als ik Nederlanders roep dan bedoel ik alle inwoners van dit land. Dat zijn allemaal Nederlanders, net als jij en ik. En net als jij en ik, dienen die beschermd te worden tegen discriminatie, ook als er een Rechtschmensch regering komt. Het zou haaks staan tegen "het gelijke kansen"-principe van het liberalisme. Maar ach, de VVD is allang niet meer liberaal.
  Ik kan het dus niet eens zijn met mijn landgenoot Fouad Sidali hierover.

• - -, di 21 september 2010 00:29 in reactie op Andres Iniesta Reageer op -

  

  [als ik Nederlanders roep dan bedoel ik alle inwoners van dit land. Dat zijn allemaal Nederlanders, net als jij en ik. En net als jij en ik, dienen die beschermd te worden tegen discriminatie]
  
  Beste Andres,
  
  Op een klein accentverschil na, helemaal eens met de stelling van je verhaal.
  Nederlanders zijn mensen met een Nederlands paspoort waarbij het absoluut niet relevant is op welk moment en plek op aarde je geboren bent in zijn 24-uur durende rondgang. Dat maakt iemand niet anders. Menselijke rassen bestaan ook al niet, dus dat is ook al verloren energie om daar iets mee te verklaren.
  
  Van religies kan worden gezegd worden dat het er velen zijn, zeker gezien over de tijd. Ze sluiten elkaar allemaal uit. De kans dat ze allemaal niet waar zijn, is groter dan dat er één wel waar is. Religie bindt groepen, geen mensen.
  
  Het accentverschil is dat je Fouad Sidali je landgenoot noemt. Ik weet natuurlijk wat je er mee bedoeld maar ik feitelijk is de heer Fouad Sidali net zo goed mijn landgenoot. We kunnen natuurlijk proberen dat verschil weer met woorden op te lossen, ik weet niet hoe je dat goed zou moeten oplossen, taal is ook beperkt.
  
  Misschien is het goed om die feitelijkheid dat we allemaal Nederlanders zijn wat vaker benadrukken. Bij deze dan!
  
  Groet Paul

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 01:07 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Rouane

  

  ---[Aha, weer een jij-bak van hoog niveau. Het gaat hier over mohammedanen, niet over gristenen.]---
  
  Volgens mij bevat jouw reactie na deze zin ook een jij-bak.
  
  Moeilijk, nietwaar?

• Mat Salleh, ma 20 september 2010 13:03 Reageer op Mat

  

  "Moslims zullen hand in eigen boezem moeten steken"
  
  Lijkt me een goed idee.
  Wat gij niet wil dat u geschied doe dat ook een ander niet.

• Gracchus Babeuf, ma 20 september 2010 14:09 in reactie op Mat Salleh Reageer op Gracchus

  

  Lijkt me gezond dat iedereen dat met enige regelmaat doet en niet alleen maar naar anderen wijst. Iedereen betekent dus ik, maar ook jijzelf.

• Mat Salleh, ma 20 september 2010 15:09 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Mat

  

  = maar ook jijzelf. =
  
  Geen probleem dat lukt me best en doe ik regelmatig.
  Twijfel je daaraan?

• Piet de Geus, ma 20 september 2010 12:57 Reageer op Piet

  

  "Moslims zullen hand in eigen boezem moeten steken"
  
  Op de een of andere manier verwacht ik onder zo'n kop toch iets anders, zeker als eerst melding wordt gemaakt van toenemende intolerantie tegen joden en homoseksuelen. Maar niks hand in eigen boezen, integendeel: een pleidooi voor een wij-worden-ook-gediscrimineerd-meldpunt. Prima hoor, maar het heeft niets te maken met de hand in eigen boezem steken. Dan zou niet alleen aandacht worden besteed aan discriminatie van joden en homoseksuelen door de eigen achterban maar ook aan de bejegening van vrouwen zonder hoofddoek.

• bo campman, ma 20 september 2010 17:00 in reactie op Piet de Geus Reageer op bo

  

  "Moslims zullen hand in eigen boezem moeten steken"
  
  Hoopvol begin. Had Fouad Sidali al op de schouders gehesen.
  Maar helaas, integendeel, een bedelbrief onder eigen aanhang.
  
  Ik vermoed dat hier de uitdrukking " de hand in eigen boezem steken" letterlijk begrepen is, aangezien het een gewoonte bij Marokkaanse vrouwen is daar hun geld te verstoppen.

• Pieter Pan, ma 20 september 2010 12:57 Reageer op Pieter

  

  Briljant plan . Ik was er niet op gekomen...
  
  http://www.meldpunt.nl/

• Sylvia Stuurman, ma 20 september 2010 12:43 Reageer op Sylvia

  

  Zo'n meldpunt lijkt me een goed idee, maar, zoals Joop al zegt: er gebeurt vrijwel nooit iets met meldingen van discriminatie.
  
  Het heeft, blijkt dagelijks, geen zin meer anderen op discriminatie aan te spreken: je moet toch alles kunnen zeggen?
  
  Ik denk dat er een soort omgekeerde klassejustitie nodig is: bij mensen die het beeld bepalen van hoe je wel en hoe je niet te gedragen (politici bijvoorbeeld, of journalisten) zou discriminatie vaker en duidelijker moeten worden bestraft.

• YggY ..., ma 20 september 2010 13:20 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op YggY

  

  je moet toch alles kunnen zeggen?
  =============
  Mocht het onwaarschijnlijke gebeuren en Wilders zou worden vrijgesproken van zijn haatzaaiende opmerkingen dan heb je als discriminatie-meldpunt pas echt een probleem want als Wilders wordt vrijgesproken dan bestaat discriminatie ook niet meer.
  
  Dan valt alles onder het recht van het hebben van een eigen mening.

• Thayli - Rah, ma 20 september 2010 13:26 in reactie op YggY ... Reageer op Thayli

  

  Ik denk dat Wilders aan de hand van precendenten vrijgesproken zal worden hoor.
  
  Zo is er onlangs nog de zaak van een marokkaans jochie (ouder dan 14) geseponeerd, terwijl die toch echt sprak over "joden die allemaal uitgeroeid moeten worden" en dat "hij iedereen met een keppeltje neer zou steken". Dat mag blijkbaar dus wel! http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/09/post_441.html#comments

• YggY ..., ma 20 september 2010 13:39 in reactie op Thayli - Rah Reageer op YggY

  

  Ik denk dat Wilders aan de hand van precendenten vrijgesproken zal worden hoor.
  ==============
  Ik denk en hoop van niet.
  
  http://www.destentor.nl/algemeen/binnenland/5313341/article6770908.ece
  http://www.watwilwilders.nl/
  
  Mocht Wilders niet veroordeeld worden dan overweeg ik om PVV te stemmen want dan is bewezen dat ons rechtssysteem aan alle kanten faalt.

• Mat Salleh, ma 20 september 2010 13:51 in reactie op YggY ... Reageer op Mat

  

  = Mocht Wilders niet veroordeeld worden dan overweeg ik om PVV te stemmen want dan is bewezen dat ons rechtssysteem aan alle kanten faalt. =
  
  Van die redering snap ik helemaal niks. Kun je het uitleggen?
  Zelf kan ik me namelijk geen enkele reden voorstellen waarom ik PVV zou stemmen.

• cornelis boel, ma 20 september 2010 15:40 in reactie op YggY ... Reageer op cornelis

  

  Doe ik al jaren

• Sylvia Stuurman, ma 20 september 2010 13:56 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Sylvia

  

  Dat Marokkaanse jochie heeft natuurlijk net zoveel macht om haat te zaaien als Wilders....
  
  We zullen zien...

• Pieter Pan, ma 20 september 2010 15:36 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Pieter

  

  Nou Sylvia,
  
  Dat jongentje moet dus op 19 october voor de meervoudige strafkamer komen omdat hij geroepen heeft dat hij joden zou willen djoeken (= neersteken).
  
  Gelijke monikken , gelijke kappen

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 01:12 in reactie op Pieter Pan Reageer op Rouane

  

  ---[Gelijke monikken , gelijke kappen ]---
  
  De draagwijdte van je woorden telt mee in de beoordeling ervan. We gaan in Nederland niet de politie inzetten om in kroegen op zoek te gaan naar overtredingen van art 137.
  
  Art 137 is een artikel van wetboek van strafrecht. Justitie komt pas in actie na een klacht, justitie gaat bij dit artikel niet actief op zoek naar overtredingen.
  
  Vergelijk het met diefstal, een diefstal is pas een diefstal als het slachtoffer zich bestolen weet, en daarvan een klacht indient.

• Irma Noord, ma 20 september 2010 14:51 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Irma

  

  Van dat Marokkaanse jochie heb ik nog nooit gehoord en zou ik ook nooit gehoord hebben als u het hier niet had geschreven.
  Met Wilders en zijn uitspraken word ik echter dagelijks meerdere keren geconfronteerd.

• , ma 20 september 2010 17:03 in reactie op Thayli - Rah Reageer op

  

  Welke precedenten??

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 01:19 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Rouane

  

  ---[Zo is er onlangs nog de zaak van een marokkaans jochie (ouder dan 14) geseponeerd, terwijl die toch echt sprak over "joden die allemaal uitgeroeid moeten worden" en dat "hij iedereen met ]---
  
  Beste Justin, kijk eens op de link die je presenteert, er staat boven:
  "Ommie de Haatmooker wordt TOCH vervolgd"
  
  ---[Naar aanleiding van de berichtgeving op GeenStijl heeft het OM alsnog besloten Ommie voor het hekje te brengen. De zaak wordt behandeld door de Meervoudige Kamer, en wel op 19 oktober 11:00 uur.]---
  
  Dus je case waardoor Wilders vanwege precedenten zou worden vrijgesproken is verdampt, nu vond ik het al mager, maar zelfs dat magere argument is verdwenen.
  
  Welke straf vind jij terecht voor Wilders, en voor dat Marokkaanse jochie?

• Thayli - Rah, ma 20 september 2010 13:29 in reactie op YggY ... Reageer op Thayli

  

  Kunt u mij misschien vertellen wanneer er dan voor het laatst een vrouw om haar hoofddoek werd aangevallen? Ik lees meerdere kranten en websites, maar heb dit nog nooit gelezen. Misschien is uw specifieke geval wat moeilijk te vinden tussen al de joden- en homomishandelingen en beledigingen door... raad eens.
  
  En dan heeft u het over de hand in eigen boezem steken. Laat me toch niet lachen.

• Rouane Rabbit, wo 22 september 2010 01:46 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Rouane

  

  Ik heb wel meegemaakt dat Marokkanen werden in elkaar geslagen omdat ze Marokkaan waren, en dat was twintig jaar geleden zo, en is nu nog steeds zo.
  
  Een Marokkaan die leuk contact heeft met een Nederlandse vrouw zal altijd behoefte aan ogen in zijn achterhoofd hebben. Zo werkt het nu eenmaal.

• Theo Joubert, wo 22 september 2010 08:55 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Theo

  

  [Het zou je moeder of zus maar zijn die belaagd wordt omdat ze een hoofddoek draagt]
  Ja dat is vervelend.
  En dan te bedenken dat een Marokkaan vaak iedere willekeurige Marokkaanse vrouw als zus beschouwt. Vooral als hij meent dat ze wordt belaagd.

• Han van der Horst, ma 20 september 2010 12:33 Reageer op Han

  

  . Het is inderdaad een goed idee om los van de overheid een meldpunt in het leven te roepen dat een werkelijk onafhankelijk geluid kan laten horen.
  
  Maar dat zou dan - ook voor de geloofwaardigheid - zich niet op een enkele categorie gediscrimineerden moeten richten. Discriminatie is discriminatie is discriminatie,
  
  Daarom zouden de Marokkaanse initiatiefnemers joodse organisaties en die van homoseksuelen kunnen uitnodigen om de handen ineen te slaan zodat een groot anti-discriminatiebureau kan worden opgericht - O en nou ben ik de gehandicapten nog vergeten.

• Jager Verzamelaar, wo 22 september 2010 16:17 in reactie op Han van der Horst Reageer op Jager

  

  Rechts wil helemaal niet dat Moslims lief zijn tegen homo's en al helemaal geen steun krijgen wanneer ze zelf homo zijn:
  http://www.telegraaf.nl/binnenland/7065866/__Luxekantoor_koopje_voor_moslimclub__.html
  [Secret Garden draait geheel op vrijwilligers. De huur zal dus volledig moeten worden opgebracht door de samenleving.]...[Nu heeft Secret Garden, een organisatie die opkomt voor de rechten van moslimhomo's, een bijzonder cadeautje gekregen. ]

• Mw. Oeverloos, ma 20 september 2010 12:32 Reageer op Mw.

  

  "Het zou je moeder of zus maar zijn die belaagd wordt omdat ze een hoofddoek draagt"
  
  Ik denk dat het maar uiterst zelden voorkomt dat er iemand belaagd wordt omdat deze persoon een hoofddoek draagt.
  Immers, mijn moeder droeg ooit een hoofddoek ik ik laat mijn dure permanent ook niet graag verwaaien.
  Belaagd ben ik hierom nooit.
  Dus dat is natuurlijk geen discriminatie.

• Kees Gelijkhebber, ma 20 september 2010 12:22 Reageer op Kees

  

  Triest stukje tekst. Aandacht vragen voor discriminatie van moslims om zo geweld naar Joden en homo's te voorkomen. Fouad Sidali begint al hemaal fout met de volgende zin : " Zorgwekkend omdat er sprake zou zijn van een toename van intolerantie en discriminatie van met name joden en homoseksuelen. " Hij trekt het allemaal in twijfel. Discriminatie van Joden en homo's ZOU zijn toegenomen maar discriminatie van moslims IS een feit.

• Rouane Rabbit, di 21 september 2010 01:14 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  ----[Discriminatie van Joden en homo's ZOU zijn toegenomen maar discriminatie van moslims IS een feit.]---
  
  Hij zegt dus niet dat discriminatie van moslims is toegenomen, maar hij houdt de mogelijkheid open dat van Joden en homo's dit wel is toegenomen.
  
  Waarin zit nou je irritatie precies?

• Joop Schouten, ma 20 september 2010 11:41 Reageer op Joop

  

  Goed idee op het eerste gezicht. Maar melden heeft geen of weinig nut lijkt me aangezien de politie weinig kan uitrichten gezien hun falende computer systeem, bureaucratie en onderbemanning. Daar zal dan eerst een oplossing voor moeten komen.
  Eigen mensen (...) laten 'surveilleren' lijkt me ook geen oplossing.
  Dus.... Wat nu?