De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (31) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Erwin Hoogkamer, do 15 april 2010 16:10 Reageer op Erwin

  

  Liesbeth, goed stuk. Lijkt mij inderdaad ook geen tegenstelling te hoeven zijn. Maar ja, conservatieve breinen denken nu eenmaal wel zo.
  Klimaatneutraal of klimaatpositief is waarschijnlijk pas mogelijk als de waarde er pas van wordt ingezien. En aangezien de $ tekens nog steeds in de ogen van velen te zien zijn, wordt het moeilijk.
  Ik ben overigens wel erg veel voor een klimaatpositieve EKOnomie.

• Ton evertsen, do 15 april 2010 13:15 Reageer op Ton

  

  "Ten eerste zijn de rijkste economieën ter wereld ook de meest vervuilende met de VS voorop"ware het niet dat china op dat gebied ze al heeft ingehaald
  
  grote landen als canada en vs hebben het ook makkelijker, ze kunnen gebieden opzij zetten iets wat in nederland een stuk moeilijker is
  
  blijft staan dat al die milieuzaken wel betaald moeten worden, dat geld moet wel eerst verdient worden.
  
  Zolang duurzaam betekend alleen betaalbaar met forse subsidie (groene stroom, windmolens etcetc) of door opleggen van extra belasting is er geen sprake van dat duurzaam goed is voor de economie

• Schuur (zaam), do 15 april 2010 15:35 in reactie op Ton evertsen Reageer op Schuur

  

  "Ten eerste zijn de rijkste economieën ter wereld ook de meest vervuilende met de VS voorop, ware het niet dat china op dat gebied ze al heeft ingehaald"
  
  
  China is hard op weg, maar zover zijn ze (gelukkig) niet. De gemiddelde Chinees gebruikt (als ik het niet mis heb) dagelijks ongeveer net zoveel electriciteit als nodig is om 6 peertjes te laten branden.
  
  Daar kunnen wij in het westen alleen nog maar van dromen.
  
  Mvgr - B

• Arjen Boesveld, do 15 april 2010 11:38 Reageer op Arjen

  

  Hoi Jan L.
  
  Overschakelen naar een duurzamheid is niet alleen goed verenigbaar met economische groei, het is de ENIGE mogelijkheid om economische groei in de toekomst veilig te stellen.
  
  Dat zeg ik niet alleen, dat zeggen McKinsey en PWC en Roland Berger in drie onafhankelijke onderzoeken. Of ga je me nu vertellen dat deze drie clubs geen verstand hebben van geld verdienen???
  
  Check De Pers van vandaag voor een samenvatting:
  
  http://www.depers.nl/economie/471061/Nu-even-politieke-wil-graag.html

• Opinius Media, do 15 april 2010 08:58 Reageer op Opinius

  

  tis anders wel voor mij reuze te volgen hoor.

• Andre Wakker, wo 14 april 2010 15:46 Reageer op Andre

  

  Planeet redden? Eerst zorgen dat iedereen rijk is.

• Schuur (zaam), wo 14 april 2010 16:15 in reactie op Andre Wakker Reageer op Schuur

  

  Als de hele wereld, 7 miljard mensen, het westerse economische model heeft benut en zich gedraagt zoals wij dat de afgelopen 150 jaar hebben gedaan, dan weten we zeker dat we met zijn allen naar de knoppen gaan. Wij, het westen, zijn verantwoordelijk voor het overgrote deel aan de diverse milieuproblemen die de wereld kent, dankzij onze consumptie- en groeiverslaving.
  
  Wij moeten dan ook het voortouw nemen om onze eigen rommel, wereldwijd, op te ruimen en te behoeden dat we nog meer troep maken. Hiertoe dient sterk geïnvesteerd te worden in schone technologieën en deze technologieën moeten gedeeld worden met de ontwikkelinglanden, zodat ook zij hiervan kunnen profiteren en van een groeiende en groenere welvaart kunnen genieten.
  
  Mvgr - B

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 21:15 in reactie op Andre Wakker Reageer op Joop

  

  Goeie !
  : )
  
  (En geen gezeik.)

• YggY ..., wo 14 april 2010 14:04 Reageer op YggY

  

  In de plaats in het oosten waar ik woon staat een bekende beschuitfabriek, deze fabriek maakt beschuiten en die worden vervoerd naar het zuiden van het land waar een bekende grootgrutter ze weer in een vrachtauto stopt om ze weer terug te brengen naar haar supermarkt die op een steenworp afstand staat van de fabriek waar die beschuitjes zijn gemaakt. ???
  
  In een weiland een eindje verderop staat een koe groot te worden tot die koe in kleine stukjes wordt gehakt en verkocht als rundvlees in de schappen terechtkomt, in sommige supermarkten staat op de verpakking dat het rundvlees komt uit Ierland, uit Argentinië of weet ik veel waar vandaan, er staat nooit op het etiket dat het rundvlees afkomstig is van de koe die stond in de wei in de buurt van Ygg. ???
  
  Zo heb ik ook een boekenkast en die schijnt gemaakt te zijn in China. ???

• Mw. Oeverloos, do 15 april 2010 11:53 in reactie op YggY ... Reageer op Mw.

  

  Zo is het, ieder dorp zijn eigen beschuitfabriek!

• Aert Willem d'Holbach, do 15 april 2010 13:23 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op Aert Willem

  

  En iedereen zijn eigen koe!

• YggY ..., do 15 april 2010 13:31 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op YggY

  

  U was meen ik ondernemer, in het vervoer, neem ik aan.

• Mw. Oeverloos, do 15 april 2010 13:36 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Mw.

  

  Heb ik al, een heilige ...

• Zjen Zen, wo 14 april 2010 13:38 Reageer op Zjen

  

  Iedere keer als ik economie en ecologie tegen over elkaar zie staan dan krijg ik de sterke indruk dat die misverstanden en de problemen daaromtrent bijna hetzelfde zijn als de man/vrouw strijd.
  De strijd tussen het mannelijke en het vrouwelijke, de zachte kanten en de harde kanten van het bestaan.
  
  En Natuurlijk zijn er manieren om die twee te verenigen..Industrieën de afwas laten doen en het stofzuigen en de was ophangen, kinderen voeden en opvoeden lijkt mij een mooi begin. Daar wordt de aarde en het milieu een stuk schoner en gezelliger van.

• Hans Laros, wo 14 april 2010 13:37 Reageer op Hans

  

  Om ons systeem in stand te houden moeten de economieën blijven groeien, helaas doen de aarde en haar grondstoffen dit niet.

• Zjen Zen, wo 14 april 2010 13:44 in reactie op Hans Laros Reageer op Zjen

  

  Het systeem is gebrekkig en onvolledig. Te eng. Te beperkt.
  
  Het moet ruimer worden om nieuwe inzichten op te kunnen nemen en vorm te geven.

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 13:59 in reactie op Hans Laros Reageer op Joop

  

  Je slaat de spijker op z'n kop.
  Oneindige groei is een idee-fix van neo's.
  Het is een doodlopende weg.
  
  Er zal op zeer korte termijn een andere economisch systeem en wereldorde moeten komen. Ik zie geen andere mogelijkheid.

• Jan L., wo 14 april 2010 15:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jan

  

  [...]Er zal op zeer korte termijn een andere economisch systeem en wereldorde moeten komen. Ik zie geen andere mogelijkheid. [...]
  
  Nou Joop, schets eens die nieuwe wereldorde met bijbehorend economisch systeem. Ben erg benieuwd...

• Zjen Zen, wo 14 april 2010 15:10 in reactie op Jan L. Reageer op Zjen

  

  Een economie gebaseerd op genoeg en niet op nog veel meer.

• Jan L., wo 14 april 2010 15:45 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jan

  

  [...]Een economie gebaseerd op genoeg en niet op nog veel meer. [...]
  
  Graag even iets minder simplistisch gesteld ajb. Wat zijn dan die nieuwe inzichten? Ga eens inhoudelijk discussiëren ipv one-liners droppen. Ik heb van jullie (ik gooi jou en Joop voor het gemak even op een hoop, vergeef me ;-) ) nog geen enkele inhoudelijk suggestie gehoord behalve wat gewauwel over neo's en consumptiemaatschappij e.d.
  
  Een voorzetje voor verdere discussie (zo ben ik dan ook wel weer ;-)). Ik geloof dat we onze economie en maatschappij volgens het "cradle-to-cradle"-principe moeten inrichten. Als je ziet hoeveel energie uit fossiele brandstoffen er in het westen wordt verspild aan de creatie van voedsel - een verhouding van 10 brandstof-Joules om 1 voedsel-Joule te creëeren - dan kun je op je vingers uittellen dat dit niet goed gaat. Het streven van de "cradle-to-cradle"-visie is het voorzien in onze eigen noden en de toekomstige generaties van meer mogelijkheden voorzien. Probeer in plaats van minder slecht, goed te zijn. Zolang we niet onze economie en maatschappij volgens het "cradle-to-cradle"-principe gaan inrichten en we onze verslaving aan olie blijven volhouden gaat het binnen niet al te lange tijd echt mis.
  
  Tel daarbij op het piramidesysteem waarop onze economische modellen zijn gebaseerd, waarbij men geen waarde maar schuld creëert en je dus continue groei nodig hebt om de boel niet te laten imploderen. Uitdaging zat.

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 20:42 in reactie op Jan L. Reageer op Joop

  

  Jan, deze discussie hebben 'we' een maand of wat geleden ook gevoerd.
  Samen met o.a. (jen, Winston, John Galt, Yggdrasill, enz., hebben we allerlei economische basisideeën, uitgangspunten en geschiedenis 'doorgesproken' op deze site, met hier en daar een link naar wat jij het 'cradle-to-cradle principe' noemt. Deze term werd overigens niet gebruikt voor zover ik me kan herinneren.
  Daar werd veel concreets naar voren gebracht.
  
  Ik snap dat je nu graag concrete antwoorden wilt.
  Maar ik ben geen econoom. Ook ben ik geen wiskundige.
  Zelf heb ik 'slechts' een Marketing en Communicatie studie gedaan tijdens m'n opleiding tot Art Director.
  Maar ik zie, volg en begrijp 'de rode draad' van het economisch geheel.
  Ik ken en zie ook de verkooptrucs.
  
  Ik 'projecteer' alleen dát wat ik allemaal zelf meemaak, over gelezen heb of de gesprekken die ik heb gevoerd of gehoord.
  Op basis hiervan vorm ik m'n mening en ventileer die als ik denk een bijdrage te kunnen leveren.
  
  Maar ik heb wel degelijk duidelijk omlijnde wensen betreffende de economie en haar inrichting.
  Maar vraag me niet even een nieuwe formule te verzinnen.
  (Maar met vereende ideeën kom je een eind.)
  
  Het is jammer dat Winston even uit de lucht is.
  Hij weet erg veel over bestaande economische modellen en heeft heldere ideeën.
  Hij zou een mooie aanwinst zijn in 'concrete discussies'.
  
  Jouw 'cradle-to-cradle principe' lijkt me een goed idee en is inderdaad een concreet voorbeeld.
  
  Ik heb net even op wikipedia gespiekt:
  Het Boek Cradle to Cradle: Remaking the Way We Make Things (2002) van William McDonough en Michael Braungart
  'Gedefiniëerd als de ontwikkeling waarbij de huidige generatie in haar noden voorziet, zonder de mogelijkheden daartoe voor de volgende generatie te beperken. Het streven van de cradle to cradle (C2C) visie gaat verder; het voorzien in onze eigen noden en de toekomstige generaties van meer mogelijkheden voorzien. Probeer in plaats van minder slecht, goed te zijn.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Cradle_to_Cradle
  
  Ik zal het later nog eens goed bestuderen. En nog eens.
  Bedankt.
  : )

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 20:49 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Geen 'jen' maar Zjen dus. (Wie anders.)
  
  Nog ter aanvulling:
  Omdat we al vaak concreet zijn geweest in eerdere discussies, is dat misschien de oorzaak dat 'we' met gemeenplaatsen en een half woord genoeg hebben elkaar te begrijpen.

• Zjen Zen, wo 14 april 2010 21:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

  

  Ik heb dit soort discussies al zo vaak gevoerd.
  
  Ook is het is hier op Joop al uitgebreid overal aan bod geweest,ik word een beetje moe van de herhaling en het zuigen.
  
  Ik zie ook niks nieuws voorbij komen.

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 23:18 in reactie op Zjen Zen Reageer op Joop

  

  Hoi Zjen.
  M'n neus zegt dat Jan een uitgebreid antwoord verdient. Hij zuigt niet.
  X.

• Mw. Oeverloos, wo 14 april 2010 15:47 in reactie op Zjen Zen Reageer op Mw.

  

  Dus we gaan miljarden mensen in de derde wereld dezelfde luxe en welvaart ontzeggen?
  Na ons feestje mag het personeel de restjes opmaken?

• Mw. Oeverloos, do 15 april 2010 11:55 in reactie op Zjen Zen Reageer op Mw.

  

  Wie nemen we daarbij als maatstaf? An en Jan in de vinexwijk of Mobote en Kisha in de sloppenwijk?

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 15:36 in reactie op Jan L. Reageer op Joop

  

  Die vraag was te verwachten.
  Geef me een jaar.
  : )

• Jan L., wo 14 april 2010 20:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jan

  

  Probeer het eens wat sneller in plaats van te verschuilen achter one-liners en holle frasen.

• Roland Bruynesteyn, wo 14 april 2010 16:44 in reactie op Joop Schouten Reageer op Roland

  

  Moeten mensen met een pensioen of uitkering ook af van dat idee fixe van oneindige groei? Zo nee, hoe betalen we het?
  
  Ik denk dat het menselijk en "goed" is te streven naar verbetering. Ik zie ook dat het ons ver heeft gebracht.

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 19:58 in reactie op Roland Bruynesteyn Reageer op Joop

  

  Roland je schreef: 'Ik denk dat het menselijk en "goed" is te streven naar verbetering. Ik zie ook dat het ons ver heeft gebracht.'
  In veel opzichten is dat gelukkig ook zo Roland.
  
  Maar een kind weet dat de snoeppot ook een keer leeg raakt, dat je niet zonder vragen een snoepje mag pakken en dat snoepjes stelen ook niet mag.
  
  Die 'snoepjes' zijn alle natuurlijke bronnen van Moeder Aarde die voor iedereen beschikbaar (zouden moeten) zijn.
  
  Het wat Zjen al eerder schreef: het gaat om 'Een economie gebaseerd op genoeg en niet op nog veel meer.'
  
  Daarnaast zie teveel hebzucht, hoor ik veel leugens en zie ik onrecht en uitbuiting op een schaal die zich nog nooit eerder in de wereldgeschiedenis heeft voorgedaan.
  
  Dit is voor het overgrote deel te verwijten aan neo's.
  De bewijzen stapelen zich op.
  Ondertussen hebben deze neo's (nog steeds) een groot deel van democratische verworven stemmen in bezit.
  
  Ik verwacht dan ook dat ze tot aan de verkiezingen smerige GOP-tactieken zullen gaan aanwenden om hun neo-gelijk aan de 30% 'zwevende kiezer' te bewijzen.
  Veel andere methodes hebben ze niet meer gezien hun ongeloofwaardigheid.
  In een debat over (ondubbelzinnig te bewijzen) economische feiten vallen ze altijd door de mand.
  
  Als ze wederom hun gelijk halen via de stembus zal het nog asocialer worden voor mensen die verwachten dat er hulp is/komt in tijden van nood.
  
  En wat de pensioenen aangaat denk ik dat we eerst bij alle medeverantwoordelijke 'geld-gokkers' moeten aankloppen.
  Het geld zal inderdaad ergens vandaan moeten komen.
  Ik weet nog wel een paar miljardairs waar we kunnen aankloppen.
  
  Ouderen verdienen te 'genieten' van hun 'Golden Years'.
  
  Ik wens niet in een economie te wonen en werken waar voedselbanken door mensen als de normaalste zaak van de wereld wordt gezien.
  Als je hier aan zou wennen is het écht mis met de maatschappij.
  
  Maar ja, Vluchten kan niet meer.

• Joop Schouten, wo 14 april 2010 20:50 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Jemig wat een kromme zinnen.
  Sorry.