De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (15) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jan-Peter Scheffer, do 23 juni 2011 03:13 Reageer op Jan-Peter

  

  De sirene van het geld wekt hem slechts, maar voor de rest houdt hij zich slapend, vooral het menselijk alarm. "Excellentie" zou ik hem dus ook niet kunnen noemen, alhoewel hij excelleert in sprekend op klassiek kolonialisme lijkende uitbuiting, al zou hij dat uiteraard in alle toonaarden, in grote woorden op een simpel deuntje, ontkennen, want simpelweg ontkennen maakt de "moderne man" tot wat hij is: niet wat hij denkt te zijn.

• Frits Guevara, wo 22 juni 2011 18:37 Reageer op Frits

  

  Kennelijk is volgens de schrijfster van het artikel de eurozone een soort heilig dogma. Aan het lid zijn van de eurozone waren voorwaarden verbonden, weet u nog? Als iemand niet voldoet, zou er geen beloning en steun volgen maar sancties. De eurozone is geen absoluut begrip, een Griekenland dat er geen lid van is doet evengoed een eurozone bestaan maar dan alleen van landen die die ook kunnen handlen.
  
  Of gaat het niet om economische rationele besluiten maar om pure macht en invloedssfeer die zich tot (het afhankelijk gemaakte) Griekenland uitstrekt?
  
  Ik ben blij dat Slowakije heeft geweigerd nog langer steun te geven, en ik hoop ook dat Nederland zo verstandig is. Een goeie graadmeter om geen verdere pegels uit te lenen is omdat het bedrijfsleven er niet vrijwillig warm voor loopt om leningen aan een falende overheid daar te verstrekken (een socialistische, hoe kon het ook anders, die doen het economisch nooit goed) en dus moeten die maar van staatswege verplicht bijdragen. Eerst 110 miljard na de eerste bailout, en er wordt ook al gesproken over een volgende 83 miljard dus de politici weten al dat het niet rendabel zal zijn. En dat ten koste van mijn pensioen en mogelijk onze goudvoorraad.

• Des Duivels, wo 22 juni 2011 17:33 Reageer op Des

  

  Inmiddels wordt de EU en de euro niet meer gesteund door de bevolking van de Europese landen. In het Veld moet eens uit die utopische D'66 droom ontwaken.
  
  Stop de EU leugen.

• Joop Pooj, wo 22 juni 2011 16:24 Reageer op Joop

  

  Zwisterland is een klein land zonder grondstoffen en geen lid van EU of deelnemer aan euro. Toch gaat het er beter dan in de meeste Europese landen. Graag hoor ik een verklaring voor dit succes van mevrouw In 't Veld.

• Ton evertsen, wo 22 juni 2011 13:30 Reageer op Ton

  

  lijkt me dat haar prioriteiten verkeerd liggen
  
  het voortbestaan van een politiek bouwsel kan nooit belangrijker zijn dan de welvaart van de normale europeaan die het geheel mag betalen
  
  van jonge griek tot oudere nederlander, ze hebben het niet gewild, er niet over mogen beslissen en hebben het allemaal betaald, blijven het betalen en zullen nog decennia de gevolgen dragen
  
  laten we reëel zijn de politieke elite heeft dit veroorzaakt, als je mag eisen dat de banken de vorige crisis betalen dan zouden zij nu deze moeten betalen, maar iets zegt me dat men elkaar gewoon baantjes blijft toeschuiven, subsidies regelt en de boel uitmelkt

• arjan doorgeest, wo 22 juni 2011 13:10 Reageer op arjan

  

  Mevr. In 't veld verkondigt een mening en geen economische grondwaarheid.
  De Euro is een wangedrocht dat er in deze vorm nooit had mogen komen. Je kunt reddingsoperatie op reddingsoperatie stapelen, maar daarmee red je de Euro niet.
  Een munteenheid is een afspiegeling van een onderliggende economische werkelijkheid. Wanneer je zo'n munteeunheid schraagt op te veel economisch zwakke broeders - zoals is gebeurd - die bovendien een loopje nemen met afgesproken begrotingsregels, zul je op termijn altijd problemen krijgen. Steeds weer. Onvermijdelijk en oncorrigeerbaar.
  Wel kun je landen afkoppelen die zich niet aan de regels houden. Dan zul je uiteindelijk een sterke en solide munteenheid overhouden met minder participanten.
  Mevr. In 't Veld blijft als een echte politica pleiten voor eindeloos bijstorten totdat de sterke economiën ook geruïneerd zijn door het politieke speeltje dat de Euro voornamelijk is en was.
  Binnen 5 jaar is de Euro in deze vorm geschiedenis. En daar durf ik een buitengewoon kostbaar wijntje op te zetten.
  Tot slot: politici kunnen meestal niet met geld omgaan, en zijn vaak nogal onverantwoordelijk met collectieve middelen.
  in één afzonderlijk land is het al nauwelijks te doen een begroting op orde te krijgen en te houden - zie de geschiedenis van ons land over de laatste 35 jaar. Monetair beleid dien je niet vorm te laten geven door politici - die hebben daar meestal geen of onvoldoende verstand van.
  En om in de beeldspraak van mevr. In 't Veld te blijven: het schip in questie zal op de klippen lopen, da's onafwendbaar, en de maatschappelijke schade zal immens zijn o.a. door lieden van D66 met hun doorgeslagen en veel te naïeve Euro-filie.

• Mees ., wo 22 juni 2011 12:25 Reageer op Mees

  

  "Minister De Jager, weersta het gezang der Sirenen"
  
  Mooi gevonden en mooi gezegd
  
  De Sirenen zijn halfgodinnen uit de Griekse mythologie, met het lichaam van een vogel en het hoofd van een vrouw. Sirenen verleidden hun toehoorders met gezang
  
  Ovidius beschreef ze als nimfen, speelgenootjes van Persephone, die getuige waren van hun ontvoering. Demeter, die hun verweet niets gedaan te hebben om haar te redden, veranderde ze in vogels met een vrouwenhoofd. Ze waren erg knap en zongen zulke mooie liederen, dat de reizigers die hun eiland passeerden de verlokking niet konden weerstaan. Vervolgens liep hun schip dan te pletter tegen de rotsen en werden zij gedood, doordat de Sirenen alle levenskracht uit hun slachtoffers wegzogen.
  
  De populisten van tegenwoordig zijn de Sirenen van nu!!!!
  
  Populisten zijn mensen die de complexiteit van de wereld ontkennen en de mensen met schijnbaar eenvoudige oplossingen misleiden

• Alex Mulder, wo 22 juni 2011 11:47 Reageer op Alex

  

  Ik ben het wel eens met je vergelijking, maar niet met je aanwijzen wie die Sirenen zijn.
  
  Die neoliberale zangvogels die hun liedje van Vrije Markt en Private Banken fluiten en oh pas op ! straks vallen er Bankjes om, helpen hoor ! anders beschadigt die Markt nog...
  Dát is de sirene zang.
  
  Ik zal er niet om rouwen wanneer Griekenland Bankroet gaat, want ze zijn het al dat weet iedereen inmiddels wel.
  Ja dan vallen er een paar Bankjes om en misschien nog een paar Bankroete landjes.
  Mooi.
  Kan de EU (ECB) Eurobonds uit gaan geven (zoals de USA en UK ook al lang doen) en op die manier geld aantrekken (of er gewoon wat bij drukken) en daarmee die omgevallen Banken goedkoop opkopen en saneren, dan doorstarten met normale ambtenaren in plaats van die graaiende managers van nu aan de top, maar dan als gewone ouderwetse Spaarbank.
  
  Ik ben het ook niet eens met degenen die het vrolijke liedje fluiten van splits Europa lekker op... want dat verzwakt onze positie alleen maar.
  
  Lees eens "Europa : Regime verandering en dan terugschieten ?" - http://sp.nl/9n1c9h

• Mees ., wo 22 juni 2011 12:35 in reactie op Alex Mulder Reageer op Mees

  

  ""Dan vallen er een paar bankjes om"
  
  Wat een simpele manier van denken.
  Weet je nog hoe de kredietcrisis begon?
  
  De volgende klap komen we dan echt niet meer te boven.
  Weet je hoeveel wereldwijd er aan schulden open staat?
  
  
  
  
  Eind 2006, begin 2007: aflossingsproblemen in de VS
  
  Amerikaanse huizenbezitters komen in de problemen met de aflossing van hun hypotheken. Het gaat om mensen met weinig inkomen en weinig eigen kapitaal, die relatief dure hypotheken hebben afgesloten. Hypotheekaanbieders hebben hypotheken verstrekt met een addertje onder het gras: de eerste jaren betaalt men een lage rente, waardoor de maandelijkse lasten goed te dragen zijn. Daarna wordt de rente verhoogd en moeten er ineens honderden dollars meer per maand worden betaald. Het aantal gemiste aflossingen loopt hierdoor op, de eerste mensen worden uit hun huizen gezet, hun woningen worden gedwongen verkocht.
  
  Gevolgen voor Nederland:
  
  Geen. Dankzij de lage rente die de banken hier vragen voor leningen, groeit de Nederlandse economie als kool. Bedrijven investeren veel en de werkgelegenheid groeit gestaag. De enige indicatie die (met terugwerkende kracht) duidt op mogelijk naderend onheil is dat de winstcijfers van bedrijven gigantisch zijn. Dat duidt meestal op scheefgroei of een naderend einde van de hoogconjunctuur, de periode waarin het goed gaat met de economie.
  
  
  Voorjaar 2007: de hypotheekcrisis begint echt
  
  Amerikaanse banken beginnen de gevolgen te merken van het toenemend aantal gemiste aflossingen. De verstrekte hypotheken, waarin de banken handelen, worden minder waard. Huizen die gedwongen worden verkocht, leveren minder op dan de waarde waarvoor banken ze als onderpand op de balans hebben staan. De eerste kleine hypotheekbanken komen in de problemen.
  
  Gevolgen voor Nederland:
  
  Geld lenen wordt duurder. Eerst voor banken onderling, later ook voor bedrijven en consumenten. De zogenoemde spread (het verschil tussen de door de centrale bank vastgestelde rente en de daadwerkelijk betaalde rente die banken elkaar onderling berekenen) loopt op – een teken van toenemend wantrouwen tussen banken onderling. Dit blijft in eerste instantie zonder grote consequenties. Veel beleggers en analisten denken dat er sprake is van een gezonde correctie op de jaren van extreem lage rentes en maken zich nog weinig zorgen. Slechts enkele analisten leggen het verband met de Amerikaanse huizencrisis. Maar ook zij zien dat niet echt als problematisch: alsof Nederland en Europa last zouden krijgen van de problemen van een paar hypotheekverstrekkertjes in de VS.
  
  Zomer 2007 tot zomer 2008: het wordt een kredietcrisis
  
  De banken die de hypotheken hebben verstrekt, hebben die leningen samengebundeld, opgeknipt en weer doorgeleend aan andere banken en financiële instellingen. Daardoor weet niemand meer precies wie de schade zal dragen van een niet-afgeloste hypotheek. Gevolg is dat banken elkaar onderling gaan wantrouwen. Het risico stijgt dat een lening die een bank afsluit niet meer wordt afgelost. Steeds vaker blijkt dat degene aan wie de lening is verstrekt zwaar in de problemen is gekomen.
  
  Omdat de markt voor interbancaire leningen opdroogt, wordt het steeds moeilijker de waarde vast te stellen van de pakketten aan hypotheekobligaties, de opgeknipte en weer doorgeleende hypotheken. Op basis van berekeningen beginnen banken de waarde van die pakketten op de balans te verminderen. De eerste miljardenafschrijvingen stapelen zich op, evenals de verliezen.
  
  Zakenbank Bear Stearns komt in maart 2008 in de problemen omdat beleggers de bank niet meer vertrouwen. Om een faillissement te voorkomen helpt de Amerikaanse centrale bank JPMorgan Chase met de overname van Bear Stearns.
  
  Gevolgen voor Nederland:
  
  Afgelopen zomer breekt ineens paniek uit. Een paar beleggingsvehikels van banken (van de balans gehaalde pakketten met beleggingen) staan door de crisis op het punt van omvallen. Ze kunnen de hoge rente die ze de beleggers hebben beloofd niet langer uitbetalen. De Europese Centrale Bank in Frankfurt grijpt met honderden miljarden euro’s in om de boel te sussen. Het effect is tegenovergesteld: de angst slaat toe.
  
  De kredietcrisis raakt de Europese en dus ook de Nederlandse economie. Allereerst daalt het consumenten- en het producentenvertrouwen. Dat betekent dat zowel consumenten als producenten minder gaan uitgeven.
  
  Ten tweede zijn banken strenger geworden bij het verstrekken van kredieten. Niet alleen onderlinge leningen, maar ook leningen aan gewone burgers worden later gegeven en tegen strengere voorwaarden. Geld lenen wordt duurder en dat zet een rem op de groei van de economie.
  
  Ten derde: Het klinkt misschien goed, maar ook de steeds hogere koers van de euro ten opzichte van de dollar is slecht nieuws voor de Nederlandse economie. De duurdere euro is ongunstig voor bedrijven die spullen uit eurolanden willen exporteren: die spullen worden te duur voor mensen die met dollars willen betalen.
  
  Ten vierde is de koers van de AEX-index fors omlaaggegaan. Daardoor hebben mensen met aandelen minder vermogen en minder vertrouwen.
  
  En misschien wel het ergste: Nederlanders beginnen bang te worden. Door alle negatieve berichten over de Amerikaanse huizenmarkt kunnen Nederlandse huizenbezitters ook denken dat de huizenprijzen hier gaan kelderen. Dat wordt het ‘besmettingsgevaar’ genoemd.
  
  Zomer 2008: Fannie en Freddie in de problemen
  
  De aanhoudende problemen op de Amerikaanse huizenmarkt raken nu ook rechtstreeks de twee grootste hypotheekbedrijven in de Verenigde Staten, Fannie Mae en Freddie Mac. Samen garanderen zij bijna de helft van alle in de VS afgesloten hypotheken, met een waarde van 5.300 miljard dollar. De Amerikaanse overheid vreest dat met het omvallen van Fannie en Freddie de crisis oncontroleerbaar wordt, en besluit een reddingsplan op te zetten. Beide hypotheekgiganten worden onder overheidstoezicht geplaatst, de top van de bedrijven wordt vervangen en de staat stelt zich voor 200 miljard dollar garant.
  
  Gevolgen voor Nederland:
  
  Weinig – en dat stelt gerust. Dat Fannie en Freddie worden gered, verbaast eigenlijk niemand. De twee hypotheekgiganten voeren namelijk een publieke taak uit, waarvan de winsten in private handen verdwenen. Die weeffout kan nu worden hersteld en dat is een vertrouwenwekkend signaal. Zo bezien doet de redding van Fannie en Freddie het vertrouwen goed. Daarbij heeft zo ongeveer de hele wereld belegd in obligaties van Fannie en Freddie, China voorop met 350 miljard dollar. Maar ook Nederland zit voor 23 miljard dollar aan de twee giganten vastgeklonken. Pensioenfonds ABP, De Nederlandsche Bank en bijvoorbeeld de beleggingsfondsen van Robeco zijn blij met het ingrijpen van de Amerikaanse overheid. Immers: die garandeert nu rechtstreeks de waarde van de beleggingen, waardoor die waarde niet naar beneden hoeft te worden bijgesteld (de zogenoemde afschrijvingen). Indirect profiteert ook de Nederlandse staat daarvan: de afdrachten van De Nederlandsche Bank aan de staat hoeven niet omlaag.
  
  
  Zakenbanken vallen als blaadjes van de bomen
  
  Zakenbanken Merrill Lynch en Lehman Brothers komen in de problemen. Merrill ‘redt’ de situatie door zich te laten overnemen door een rijke bank die zoveel geld heeft dat deze garant kan staan voor Merrill: Bank of America. Voor Lehman Brothers zijn geen kopers te vinden. De bank vraagt uitstel van betaling aan.
  
  Afgelopen maandag breekt wereldwijd paniek uit op de beurzen. De grootste verzekeraar ter wereld, American International Group (AIG), dreigt om te vallen en vraagt om 40 miljard dollar noodhulp van de autoriteiten. Die steken een dag later circa 75 miljard dollar in AIG.
  
  De problemen van AIG leiden op de financiële markten tot een schokreactie. Verzekeringsmaatschappijen, die tot nu toe redelijk goed door de crisis heen leken te komen, blijken toch grotere problemen te hebben dan verwacht. Aandelen in verzekeraars kelderen met vele procenten per dag. De crisis dreigt nu ook over te slaan naar pensioenfondsen, die hun beleggingen in de verzekeraars in rap tempo zien verdampen. Daardoor kan de dekkingsgraad van de fondsen in gevaar komen. En als dat gebeurt is er nog maar één oplossing: de pensioenpremies omhoog.
  
  
  Gevolgen voor Nederland:
  
  Groot, maar voorlopig vooral bij de banken. Het uitwaaieren van de crisis naar andere delen van de financiële sector zal onvermijdelijk tot een herstructurering van het bankwezen leiden. De overheid, met name die in de Verenigde Staten, zal grenzen moeten trekken. Deze bank redden we wel (Bear Stearns in maart), deze bank niet (Lehman Brothers dit weekeinde). De hervorming van de financiële wereld zal ook zijn weerslag hebben op Nederlandse banken. De Londense econoom Willem Buiter schreef onlangs al dat hij verwacht dat we teruggaan naar traditioneel bankieren. Geen ingewikkelde producten meer waarvan niemand de risico’s kan inschatten, maar gewoon spaargeld beheren en leningen aan bedrijven verstrekken die daarom vragen.
  
  Een lichtpuntje is er ook. De piek in de prijzen van energie en voedsel, die de afgelopen maanden recordhoogtes bereikte, lijkt achter de rug. Dat is vervelend voor de gisteren gepresenteerde rijksbegroting (immers: ook de gasprijzen dalen, waardoor de inkomstenmeevallers waarmee Bos nu goede sier maakt verdampen), maar het is goed voor de economie als geheel.
  
  Benzine, gas, licht, en ook voedsel zullen goedkoper worden. Dat dempt de inflatie, en stimuleert de groei (mensen houden meer geld over voor andere zaken). En ook de koers van de euro is over zijn hoogtepunt heen. Dat is gunstig voor het Europese bedrijfsleven, dat weer makkelijker kan exporteren.
  
  Dit gecombineerde effect van de dalende prijzen van energie en voedsel en de sterker wordende dollar, wordt algemeen als veel groter ingeschat dan de effecten van de kredietcrisis – hoe ernstig die op zichzelf ook is.

• A de Leeuw, wo 22 juni 2011 15:49 in reactie op Mees . Reageer op A

  

  Het is leuk dat de problemen in Griekenland ook Nederland raken. Dat wist iedereen al. De vraag is of dat gaat veranderen door constant maar geld te blijven pompen in een failliet land. Daar is een mooi Nederlandse gezegde voor. Dat houdt het wat dichter bij huis en is ook meer van toepassing. "Trekken aan een dood paard".

• Simon Dirk Appeldoorn, wo 22 juni 2011 16:08 in reactie op Mees . Reageer op Simon Dirk

  

  ''Weet je nog hoe de kredietcrisis begon?''
  
  Ja door Amerikaanse oplichters praktijken.
  Daarom moeten we pal staan voor de EU en de euro.
  Dat is onze welvaart en toekomst.
  We hebben ons veel te lang door de VS laten ringeloren op allerlei gebieden.

• Zjen Zen, wo 22 juni 2011 11:45 Reageer op Zjen

  

  In Greek mythology, the Sirens are creatures with the head of a female and the body of a bird & they lure the sailors with their song, but the sailors crash on the rocks around the island. ChaCha on!
  
  Sophie, je pleit voor het veronachtzamen van vrouwelijke kwaliteiten en het heldere denken. (de vogel staat symbool voor het vrije denken en overzicht).
  
  Dat je die patriarchale agressieve metafoor om vrouwen in een 2de rangs burger te veranderen en vrouwelijke kwaliteiten in een kwaad daglicht te zetten gebruikt, tekent je vermannelijkte visie op de wereld en in dit geval op wat er werkelijk en echt moet veranderen.
  
  Laat je nu eens leiden door je intuïtie en je hart en je gevoelskracht om met een minder patriarchale machtsbeluste visie te komen waarin alles wat kwetsbaar is waardeloos is.
  
  Doe eens.

• Roland Bruynesteyn, wo 22 juni 2011 11:42 Reageer op Roland

  

  "Alle partijen in de Kamer moeten verantwoordelijkheid tonen voor de eurozone, en de minister voldoende handelingsruimte geven."
  
  Ik begrijp dat mevrouw In 't Veld hiermee bedoelt dat de eurozone ten koste van alles moet worden gered en dat we niet zonder kunnen. Hoewel dit een standpunt is dat door veel mensen (inclusief politici) gedeeld wordt is het wat het is: een standpunt.
  
  Eurosceptici hebben een ander standpunt.
  
  Hoewel het moeilijk is door de bomen het bos te zien en nog moeilijker om te weten waar we over een jaar of drie zullen staan lijkt er wel een consensus te zijn dat Griekenland feitelijk al failliet IS.
  
  Ik betwijfel of dit voldoende wordt meegenomen in de onderhandelingen over "reddingsplannen".

• Bert van Ingen, wo 22 juni 2011 11:16 Reageer op Bert

  

  mevr. in't Veld, u gaat voorbij aan vraag 1 en gelijk door naar vraag 2. vraag 1 zou moeten zijn : "moeten wij de eurozone wel willen redden" als ik net lees dat het percentage werkelozen in Noorwegen nu 3,4 % is, denk ik van nou, er is dus ook leven zonder euro mogelijk. Maar daar hoor ik niemand over, niet vanuit Brussel en niet uit de Eurolanden.

• Mat Salleh, wo 22 juni 2011 12:18 in reactie op Bert van Ingen Reageer op Mat

  

  Natuurlijk is er een leven zonder de Euro mogelijk, maar (helaas) niet meer voor de landen die er nu inzitten. En ja we moeten de eurozone willen redden er zit niks anders op, het is het de minst slechte oplossing.