De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (47) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jager Verzamelaar, ma 21 maart 2011 16:21 Reageer op Jager

  

  Woef zei Rutte
  
  Kef zei Jolande Sap

• Diantha Averil Nota, ma 21 maart 2011 15:22 Reageer op Diantha Averil

  

  Laten we het vooral even praktisch houden. Er is al een Marokkaans jongerencentrum genaamd Argan, als burgerlijk initiatief. Volgens mij doen die aardige maatschappelijke projecten. Is dat een probleem gebleken?
  
  Daarnaast, het Latijns Amerikaans centrum is nu in nood omdat het geen hulp meer van de Amsterdamse gemeente krijgt mbt huur, terwijl daar ook genoeg culturen uit onfrisse landen in vertegenwoordigd worden. Hoor ik ook nooit wat over?
  
  Als die minister een centrum met lekkere koekjes, buikdansen en literatuurlezingen wil opzetten; be my guest. Schenkingen aan het Tropisch Museum gaan toch ook niet de kliko in? En wie zijn wij om een extern initiatief te weren? Op basis waarvan? Zolang er niet strafbaars plaat vindt, kun je niets doen, en gelukkig ook maar, lijkt mij.
  
  Het grootste probleem met achtergestelde Marokkanen is de sociale positie, de emancipatie en participatie. Met die bagage heeft eenieder een achterstand, ook Nederlanders. Door juist het Marokkaan zijn of de Islam als oorzaak van problemen aan te wijzen, geef je de mensen een excuus zich te vervreemden van onze maatschappij. Verder ken ik genoeg hoger opgeleide stedelijke Islamieten die een goede aanwinst voor Nederland zouden zijn, mede dankzij culturele centra.
  
  Ik heb liever dat zo'n centrum Marokkaanse jongeren (en ouderen) maatschappelijk betrokken maakt en intellectueel uitdaagt, dan dat zij rare ideeën ontwikkelen op straat of bij extremistische groepjes.

• Henk-Jan Mielke, ma 21 maart 2011 13:06 Reageer op Henk-Jan

  

  Is De Brakke Grond een centrum voor Nederlanders om meer affiniteit met Vlaanderen te kweken of een centrum voor de Nederlandse Vlamingen? Is het Goethe Instituut er voor de Duitsers in Nederland of om de Duitse cultuur onder Nederlanders bekendheid te geven? Dus wat wordt het doel van zo'n centrum, op wie gaat men zich richten?

• Ton evertsen, ma 21 maart 2011 09:11 Reageer op Ton

  

  tja het gaat nu over pvv en vvd waardoor er voorbijgegaan wordt aan het basisfeit
  
  marokko wil controle over marokkanen niet over nederlanders, marokko wil dus dat men zich geen nederlander voelt

• Evert van Vliet, zo 20 maart 2011 10:34 Reageer op Evert

  

  "....of er niet ‘bepaalde grenzen in acht moeten worden genomen’"
  
  Nee, die aangeleerde grenzen (h)erkennen ligt nou juist ten grondslag aan al dit soort nonsens... integreer nou eindelijk maar eens de planeet zonder daarbij allerhande erfplichten te hanteren.

• Mike DB, zo 20 maart 2011 00:04 Reageer op Mike

  

  "Maar als het woord ‘Marokko’ of ‘Marokkaan’ valt, staat de VVD plots op zijn achterste benen – ingegeven door de angst voor het onbekende en de natte tong van Geert in de nek."
  
  Terwijl de fractie van GroenLinks bij het horen van de woorden 'Marokko' en 'Marokkaans', als in 'n Pavlovreactie begint te kwijlen en te kwispelstaarten.
  
  Goed dat er dus kritische vragen over dit onzalige plan worden gesteld. Voor er weer 'n zak Amsterdams geld in 'n bodemloze put verdwijnt. Want ik heb zo maar 't vermoeden dat de Marokkaanse minister geen geld heeft overhandigd om dat centrum even te financieren.

• Louis Boumans, za 19 maart 2011 19:14 Reageer op Louis

  

  Ik zou zeggen: prima plan! ik zie een uitgewerkt plan, met een financieringsmodel, met belangstelling tegemoet. (Waarschijnlijk hoor je er dan vervolgens nooit meer iets over.)
  
  Maar nee, ik lees allemaal zure reacties. Geheel voorbarig. Ik zou een centrum dat concerten of tentoonstellingen en cursussen organiseert, best verwelkomen. Maar als daar allerlei groeperingen en instanties in participeren, zal het snel aan geruzie ten onder gaan.
  
  De Marokkaanse overheid zou kunnen beginnen met het ad hoc ondersteunen van concerten en filmdagen en dergelijke, die dan georganiseerd worden door organisaties die daar ervaring mee hebben (filmhuizen, musea, theaters enz.).

• Grolschje ., za 19 maart 2011 23:14 in reactie op Louis Boumans Reageer op Grolschje

  

  Zo kennen we links Nederland weer. Nooit te beroerd om een dictator te vereren met een eigen centrum.

• Rouane Rabbit, ma 21 maart 2011 17:16 in reactie op Grolschje . Reageer op Rouane

  

  Dat van die dictator snap ik niet zo goed. Ik geloof niet dat het voorstel ligt om de koning van Marokko te eren, of ben jij anders ingelicht?

• Hans Puntnl, za 19 maart 2011 17:46 Reageer op Hans

  

  Wellicht is het verstandig om de vragen van de VVD op hun eigen waarde te beoordelen.
  En niet te VERoordelen, alleen omdat ze wellicht lijken op een PVV idee.

• Hannes Minkema, za 19 maart 2011 14:44 Reageer op Hannes

  

  Misschien heeft mevrouw van Roemburg uitstekende argumenten voor de komst van zo'n Marokkaans cultuurcentrum. Jammer dat ze die voor zich gehouden heeft. Het zou haar afkeurende reactie sterker gemaakt hebben.
  
  Dat Amsterdam 'stedenbanden' heeft is hier niet relevant. Dat China en India een 'bedrijvendesk' hebben, komt door de groeiende handel en die is met Marokko niet aan de orde. Blijft over de referentie aan de Franse, Duitse en Vlaamse cultuurcentra. Die worden bestierd - en betaald - door de Franse, Duitse en Vlaamse overheid.
  
  Is het Van Roemburgs overtuiging dat Marokko een dergelijk cultuurcentrum in Amsterdam wil neerzetten en financieren? Waarom schrijft ze dat dan niet op? Wellicht heeft de VVD geen bezwaar tegen een land dat in Amsterdam op eigen gezag en voor eigen rekening zijn cultuur met een grote C komt tonen en culturele uitwisseling zoekt.
  
  De vraag is dan wel waarom nota bene een minister van 'Migratie' zo'n centrum aanhangig komt maken. Het ligt immers aanzienlijk meer voor de hand dat dit de taak van een Marokkaanse minister van Cultuur is.
  
  Daarom is het niet verbazingwekkend dat er wantrouwen bestaat t.a.v. de intenties van de Marokkaanse overheid. Gaat het inderdaad om een Marokkaanse culturele etalage en culturele uitwisseling met het westen, zoals de Vlamingen, Duitsers en Fransen die entameren? Dan heeft het met Migratie niets te maken. Of gaat het om een op Marokkaanse migranten gericht satellietinstituut van de Marokkaanse overheid, die de Marokkaanse diaspora liever Marokkaans houdt dan deze te zien 'integreren'? Dat past tenminste in een taakstelling van een Migratieminister, en zou verklaren waarom juist hij zo'n centrum aanhangig kwam maken.
  
  Jammer dat Van Roemburg op deze voor de hand liggende vragen niet wenste in te gaan, en het deze keer liet bij een schoffering aan het adres van de Amsterdamse liberalen. Het zichzelf stellen van kritische vragen, en die vragen dan aan anderen stellen, past links evenzeer als rechts.

• Reinaert de Vos, za 19 maart 2011 15:15 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Reinaert

  

  En jij denkt dat bedrijvendesken en overige culturele instanties geheel los kunnen staan van een politieke connectie. Hoe naief. Elk instituut van het buitenland in Nederland of andersom heeft culturele, politieke en/of economische banden op het oog. Zie Beatrix in Oman. Daarom is het gelijke monniken, gelijke kappen. China staat ook niet echt bekend als een fijne democratie, of wel? En laten we het maar niet hebben over de integratie van Chinezen in Nederland want die is volstrekt mislukt en geen hond die er kamervragen over stelt omdat ze geen overlast bezorgen.

• Hannes Minkema, za 19 maart 2011 16:15 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Hannes

  

  Reinaert schreef: "En jij denkt dat bedrijvendesken en overige culturele instanties geheel los kunnen staan van een politieke connectie."
  
  Nee hoor. Dat schreef ik niet. Dat impliceerde ik niet. Dat suggereerde ik niet. En ik denk het ook niet.
  
  "Hoe naief."
  
  En wat een knap staaltje slecht leeswerk.
  
  "Elk instituut van het buitenland in Nederland of andersom heeft culturele, politieke en/of economische banden op het oog."
  
  Vast wel. Beweerde ik ooit anders?
  
  "Daarom is het gelijke monniken, gelijke kappen."
  
  Wie zijn hier de gelijke monniken? Noem nog eens een land dat een paar honderdduizend migranten naar Nederland heeft zien vertrekken, weigert hun nationaliteit in te trekken bij verwerving van de Nederlandse nationaliteit, actief de verwestersing van migranten bestrijdt (maar hun geld verwelkomt), en waarvan nota bene de Migratieminister op de thee komt om een vooralsnog nogal schimmig 'cultuurcentrum' te bepleiten. Als jij zo'n tweede monnik noemt, wil ik die met alle liefde eenzelfde kap op zetten. Beloofd!

• Reinaert de Vos, za 19 maart 2011 20:21 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Reinaert

  

  Een dubbele nationaliteit heeft niets te maken met dit centrum. Dat kun je in ieder geval niet hard maken. Verder impliceer je wel een negatieve connectie van dit centrum met Marokko en doe je dat niet met andere centra. Het is namelijk altijd lekker makkelijk prijsschieten op Marokkanen. En ik zou niet weten waarom een minister zich hier niet mee in mag laten, dat zal hij ongetwijfeld ook met andere soortgelijke initiatieven doen. Je vermoedt waarschijnlijk een soort politieke correctheid waar deze er misschien helemaal niet is. En het laatste deel van je reactie is zo suggestief en gooi je volstrekt onvergelijkbare delen bij elkaar dat er nauwelijks op te reageren valt. Pure verdachtmakerij.

• Hannes Minkema, zo 20 maart 2011 05:24 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Hannes

  

  Ik meen dat het Maison Descartes, het Goethe Instituut en de Brakke Grond gefinancierd worden door respectievelijk Frankrijk, Duitsland en België. Ik zou daarom niet weten waarom voor een vergelijkbaar cultureel centrum van het land Marokko de Amsterdamse burger de portemonnee zou moeten trekken.

• Mac Rebennack, zo 20 maart 2011 11:03 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Mac

  

  Een waar maak je precies uit op dat dit door Amsterdam betaald zou moeten worden.. Gelegenheidsargumenten om uw xenofobisch gedachtengoed te verhullen meneer Sonneberg en anders niet.. De berg aan woorden verhult de stank niet..

• Hannes Minkema, zo 20 maart 2011 11:51 in reactie op Mac Rebennack Reageer op Hannes

  

  Natuurlijk, ga gerust weer op de scheldtoer. Een bekende manier om niet op de inhoud te hoeven reageren. 'Xenofobe gedachtengoed'... ha ha, u bent leuk.
  
  In de woordenbrij die voor u duidelijk te lang is, had u kunnen lezen dat ik geen moeite heb met een Marokkaans cultureel centrum à la Maison Descartes etc. Mits op een vergelijkbare wijze gefinancierd.
  
  Het stoort mij dat Van Roemburg helemaal niets loslaat over aard, organisatie en financiering van dit voorstel, door de Marokkaanse minister van Migratie (niet van Cultuur) gedaan, maar wél de vrijheid neemt - en u in haar kielzog - om sceptici het jak uit te vegen en ze op één hoop te gooien met de inderdaad xenofobe Geert.
  
  Wie scepsis t.a.v. de Marokkaanse migrantenpolitiek al taboe verklaart en afdoet als xenofobie en putlucht, bewijst het maatschappelijk debat geen dienst.

• Mac Rebennack, zo 20 maart 2011 12:35 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Mac

  

  Als het om een Canadees of wat mij betreft Maori cultureel centrum was gegaan dat hadden we niemand gehoord HM, ook jou niet..
  
  Dat je met lange epistels wilt verhullen dat het je slechts nationaliteit/geloofsrichting van dit centrum gaat is voor de buhne, je gunt de ander (in dit geval Marrokko) niet wat wij in de hele wereld voor ons zelf normaal vinden, nml de hollandse club/cultureel centrum e.d..
  
  Of dat een onderdeel van je xenofobie, egocentrisme of gewoon domheid is kan ik niet bepalen.. Wie last heeft van een cultureel centrum ansich kan zich nooit liberaal noemen..

• Hannes Minkema, ma 21 maart 2011 11:39 in reactie op Mac Rebennack Reageer op Hannes

  

  Mac Rebbenack schreef: "Als het om een Canadees of wat mij betreft Maori cultureel centrum was gegaan dat hadden we niemand gehoord HM, ook jou niet."
  
  Je vergelijkt appels en peren. De redenen waarom ik het Marokkaanse voorstel wantrouw en een Canadees niet, heb ik al duidelijk uitgelegd. Canada claimt niet te allen tijde de nationaliteit van haar emigrés, verplicht émigrés niet hun kinderen typisch Canadese namen te geven, haalt geen Canadees-Nederlandse voorlieden terug naar Canada om hen in te peperen dat ze de Canadezen in de diaspora weerhouden van integratie en verwestersing, en laat het uitdragen van de Canadese cultuur niet aan migratieministers over. Bovendien noemde geen Canadese minister Nederland ooit 'de dertiende Canadese provincie'. In jouw zucht naar een politiek-correct 'gelijke behandeling' vind jij dat sceptici aan deze vervelende feiten voorbij moeten gaan.
  
  
  
  "Dat je met lange epistels wilt verhullen dat het je slechts nationaliteit/geloofsrichting van dit centrum gaat is voor de buhne"
  
  Denk je echt dat je je betoog sterker maakt door anderen zelfverzonnen motieven in de schoenen te schuiven? Op mij werkt het niet, integendeel.
  
  "je gunt de ander (in dit geval Marrokko) niet wat wij in de hele wereld voor ons zelf normaal vinden, nml de hollandse club/cultureel centrum e.d."
  
  Ik gun Marokko van harte een Marokkaans cultureel centrum, hoor. Maar wel van eenzelfde aard en op dezelfde voorwaarden als gelden voor de culturele centra waar Van Roemburg in haar vergelijking naar verwijst.
  
  "Of dat een onderdeel van je xenofobie, egocentrisme of gewoon domheid is kan ik niet bepalen."
  
  Over datgene waarover men niet kan spreken, moet men zwijgen (Wittgenstein). Zulke flauwe, op niets steunende beschuldigingen stralen vooral op jouzelf negatief af.

• Reinaert de Vos, zo 20 maart 2011 12:21 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Reinaert

  

  Laten we even aannemen dat deze instellingen volstrekt geen ondersteuning krijgen vanuit Nederland, hetgeen waarschijnlijk niet zo is want veel evenementen worden gehouden in Nederlandse culturele instellingen die deels met overheidsgeld worden gefinancierd, maar goed laten we zeggen dat het niet zo is. Zou de Nederlandse overheid dan nooit financieel mogen bijdragen aan vormen van integratie? Ik dacht dat integratie iets was dat van beide kanten komt? Anders spreken we toch van assimilatie?
  Stel nu dat Marokko niets zal bijdragen aan dit centrum, wat dan? Mag het er dan niet komen omdat er voor integratiebevordering niets betaald mag worden? En waarom mag er wel geld worden uitgegeven om ouderen meer te betrekken bij de samenleving (ik ken zo'n gesubsidieerd project). Mag een buurthuis dan wel?

• Hannes Minkema, ma 21 maart 2011 05:31 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Hannes

  

  Ik meen dat de Nederlandse overheid wel degelijk een verplichting heeft, zowel een inhoudelijke als een financiële, om bij te dragen aan de integratie van immigranten. Laat dat duidelijk zijn. (Ook vind ik dat de immigranten zelf zo'n verplichting hebben, en ook daar mag een financiële component aan zijn, maar dat doet er nu even niet toe.)
  
  Van belang vind ik dat de Nederlandse overheid daarbij vrijheid van handelen heeft en houdt. Dus niet structureel een Cultureel Centrum Marokko instellen en financieren, waar je met handen en voeten langdurig aan gebonden bent, en waar (een vertegenwoordiging van) Marokko de inhoudelijke keuzes maakt. Dat is vragen om moeilijkheden (niet omdat het Marokko is, maar omdat de betaler niet de bepaler is). Ik vind trouwens hetzelfde t.a.v. culturele centra van FR, DU, BE, Canada en Nieuw-Zeeland.
  
  Voor mijn part participeert de Nederlandse (bijv. gemeentelijke) overheid in bepaalde projecten, cursussen of voorstellingen die in die cultuurcentra worden gehouden. Maar dat zou de gemeente dan keer op keer opnieuw moeten bekijken, of er wel degelijk sprake is van een verwachte bijdrage aan de integratie, en of de 'track record' van eerdere projecten gunstig is. Een 'cursus Marokko' voor tweede- en derdegeneratie Marokkaans-Nederlandse kinderen, zoals het plan schijnt te luiden, vind ik daar bijvoorbeeld niet aan voldoen. Een bijscholingscursus voor Marokkaans-Nederlandse imams die de zuivere leer op Marokkaanse leest geschoeid leren uitdragen, ook niet. Een tentoonstelling over jonge Marokkaans-Nederlandse auteurs of van pas gestarte, succesvolle Marokkaans-Nederlandse ondernemers weer wel. De Nederlandse overheid moet de vrijheid behouden om per geval te beslissen, en kan per geval dan ook voorwaarden stellen. Ook hier maak ik geen onderscheid tussen het Marokkaanse en andere culturele centra.
  
  "[Als Nederland geen geld geeft, [aan zo'n centrum]] zou de Nederlandse overheid dan nooit financieel mogen bijdragen aan vormen van integratie?"
  
  Hopelijk heb je begrepen dat - en waarom - mijn antwoord daarop nee is. En dat dit nog steeds kan betekenen dat ik tegen structureel financieren van zo'n centrum ben.
  
  Overigens vind ik ook om praktische en financiële redenen dat Nederland zich niet moet verplichten om culturele centra op te richten en te financieren voor elk land waarvan wij immigranten herbergen. Het aantal immigranten uit Frankrijk is bepaald klein, maar als de Franse staat daar toch een Maison Descartes voor over heeft, is dat haar zaak. Het toont volgens mij aan dat het belang daarvan groter is dan een gerichtheid op émigré's.
  
  "Ik dacht dat integratie iets was dat van beide kanten komt? Anders spreken we toch van assimilatie?"
  
  Ik ken het onderscheid, ja. Maar ik vind het niet wezenlijk uitmaken voor de vraag of, en hoe, Nederland het centrum zou moeten meefinancieren.
  
  "Stel nu dat Marokko niets zal bijdragen aan dit centrum, wat dan?"
  
  Dan zou het centrum er zeker niet moeten komen. Nederland moet trouwens ook geen Cultureel Centrum Polen oprichten en financieren. De Polen zijn daartoe van harte welkom. Wel heeft Nederland een verplichting om Poolse immigré's te helpen bij de integratie, en dat mag - van beide kanten - ook wat kosten. Als zo'n cultuurcentrum daar op projectbasis feitelijk aan kan bijdragen, kan de Nederlandse staat bijdragen. Mooi zat.
  
  "Mag het er dan niet komen omdat er voor integratiebevordering niets betaald mag worden?"
  
  Nee, dat is dan dus niet de reden.
  
  "En waarom mag er wel geld worden uitgegeven om ouderen meer te betrekken bij de samenleving (ik ken zo'n gesubsidieerd project). Mag een buurthuis dan wel?"
  
  Uiteindelijk bepaalt de Nederlandse overheid het eigen beleid, en is zij vrij om initiatieven, buurthuizen, sociale projecten etc. financieel te steunen of om die steun in te trekken. Je schrijft zelf al over een gesubsidieerd *project*. Dat betekent dat die eindig is, en er pas bij gebleken succes eventueel sprake kan zijn van continuering.
  
  Uitgerekend in de eigen Nederlandse cultuursector is er sprake van stevige eisen op het gebied van kwaliteit, relevantie, eigen bedrijfsmatige inspanningen etc. om een korte (twee- of vierjarige of project-) subsidie in de wacht te slepen. Het lijkt me raar als we dan veel lagere eisen zouden stellen en het heft uit handen zouden geven aan andere landen en hun 'cultuursector' (ik schrijf dit slechts tussen aanhalingstekens omdat er geen cultuurminister maar een migratieminister bij betrokken is).

• Klaas Klasbak, ma 21 maart 2011 16:40 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Klaas

  

  Wat een eng xenofoob en racistische manier van denken. Brrr

• Hannes Minkema, ma 21 maart 2011 17:44 in reactie op Klaas Klasbak Reageer op Hannes

  

  Nou, dat vind ik wel erg necromaan van je.
  
  (Om maar eens een even stompzinnige, want 100% argumentloze reactie te geven. Blijkbaar vind jij dat soort reacties wel o.k.)

• Kees Gelijkhebber, ma 21 maart 2011 22:17 in reactie op Hannes Minkema Reageer op Kees

  

  Ik vind de onderbouwing van je standpunten zeer goed. Het is triest te zien hoe sommigen hier een inhoudelijke discussie uit de weg gaan door direct met verwijten van xenofobie en racisme te komen. De gehele discussie is een voorbeeld van ' ik ben tegen Wilders dus ik ben ok.'

• Jager Verzamelaar, za 19 maart 2011 14:30 Reageer op Jager

  

  Ik weet een oplossing
  
  Naast het marokkaans centrum komt gewoon een Limbodansvereniging
  
  Voor de groeiende groep onaangepaste limburgers in de hoofdstad

• NL4 NL, za 19 maart 2011 13:28 Reageer op NL4

  

  Er wordt gesteld dat dit Centrum de integratie zou moeten bevorderen. Nou vraag ik mij echt af hoe je integratie gaat bevorderen door als groep weer bij elkaar te kruipen en de eigen taal te spreken.
  
  Bevorder je integratie niet veel beter door je juist te mengen onder de lokale bevolking?
  Daar leer je de taal het vlugst.
  
  Juist dat spreken van de taal, bevordert integratie beter dan welke cursus dan ook.
  Dat is tenminste mijn ervaring toen ik in Spanje woonde.

• Michiel Online, za 19 maart 2011 14:47 in reactie op NL4 NL Reageer op Michiel

  

  "Bevorder je integratie niet veel beter door je juist te mengen onder de lokale bevolking?
  Daar leer je de taal het vlugst."
  
  We zijn nou eenmaal een multicultureel land geworden, en ik denk eerder dat meer Nederlanders de multiculturele taal niet verstaan dan dat allochtonen dat zouden doen.
  
  Bijvoorbeeld, er komt een vluchteling uit Somalië. Die kan niet meer terug en wil hier werk gaan zoeken. De vluchteling krijgt werk. Vervolgens zijn er multiculturele verschillen. Geen probleem, beetje geven en nemen. We wijzen deze mensen op de mensenrechten in Nederland, en kunnen verder met ons leventje.
  
  Er zijn genoeg mooie dingen aan het buitenland, we moeten ze alleen durven zien en er gebruik van maken. Het begrip aanpassen is ook een ouderwets begrip geworden, het gaat hedendaags om interactie, verweven van culturen, persoonlijkheden en dynamiek.
  
  Dat veel vluchtelingen een achterstand hebben komt ook omdat we welvarender zijn. En die welvaart hebben we grotendeels te danken aan buitenlandse invloeden. Zeker te weten dat we een mooie infrastructuur hebben, innoverende bedrijven hebben, en nog een boel andere mooie dingen.
  
  Maar veel multinationals zouden niet zoveel winst opleveren als de wereld eerlijk om zou gaan met salaris.
  
  Dus, het feit dat we wapens verkopen, een spaak zijn in het wiel van het globale slavenarbeids-systeem met onze multinationals en dat we arbeiders hier naartoe halen onder welke reden dan ook leidt er gewoon toe dat we op een bepaalde manier rijk zijn geworden die eigenlijk weinig met pure Nederlandse technologie en mankracht te maken hebben.
  
  Het is niet zomaar integratie, we zijn een wereldbevolking waarbij we elkaar stimuleren, afhouden en manipuleren.
  
  In de psychologie is de suggestie dat veel hoge posities bekleed worden door mensen met, tsja, eigenlijk een psychische stoornis. "ik wil meer dan jij".
  
  Dat we voortdurend de grenzen van ons kunnen opzoeken is geweldig en moet geprezen en gemotiveerd worden. Maar het moet blijven bij persoonlijk kunnen, en ondergeschikt zijn aan principiële waarden van ons bestaan.
  
  Dat bestaan is het bestaan van de mens en niet van de Nederlander of van de Somaliër of van de Turk. Dit soort dingen die ik hier heb neergezet moeten naar voren komen, en de overhand gaan krijgen in de globale samenleving.

• NL4 NL, zo 20 maart 2011 12:34 in reactie op Michiel Online Reageer op NL4

  

  ***{We zijn nou eenmaal een multicultureel land geworden,}***
  
  Dat is dus iets wat ik niet geloof.
  Multicultureel heeft een hele andere betekenis gekregen, in min ogen, dan wat het echt betekent.
  In Nederland praten we tegenwoordig over multiculturaliteit als we daarmee eigenlijk bedoelen mensen die uit andere landen dan Nederland komen.
  Iets wat dus niets met cultuur te maken heeft.
  Er zijn vele nationaliteiten die ongeveer dezelfde cultuur hebben die wij in Nederland ook al hadden.
  Culturele verschillen zitten hem in het hebben van gewoontes en rituelen die zo haaks staan op wat wij gewend zijn, dat ze voor een groot deel moeilik tot niet te accepteren zijn.
  
  Maar dit is mijn visie.

• zorba de griek, za 19 maart 2011 10:46 Reageer op zorba

  

  --- ‘het emancipatieproces te bevorderen en de banden tussen Marokkanen, Nederlanders en Marokkaanse-Nederlanders te versterken’.---
  
  Ik vertrouw het nooit als ik dit soort zinnen lees. Er staan mij net iets te veel subsidie-trefwoorden in.

• Evert van Vliet, zo 20 maart 2011 10:35 in reactie op zorba de griek Reageer op Evert

  

  Gewoon de duit en de denkbeeldige landsgrenzen afschaffen, niets te zien hier doorlopen graag!

• Julian Haverkamp, za 19 maart 2011 09:13 Reageer op Julian

  

  Theehuizen genoeg toch? En er was toch ook zoiets als een Moskee?

• Censuur Joop, za 19 maart 2011 10:44 in reactie op Julian Haverkamp Reageer op Censuur

  

  Koffiehuizen ook. En kerken ook. Wat is jouw punt?

• Kees Gelijkhebber, za 19 maart 2011 11:23 in reactie op Censuur Joop Reageer op Kees

  

  Tot aan 1853 is de Nederlandse regering terughoudend geweest in het herstellen van de RK-hierarchie onder controle van het Vaticaan. Terecht. De emancipatie van de katholieken is jaren tegengehouden door bisschoppen, pastoors en confessionele politici.
  
  Nationale regeringen die er ministers voor migranten op nahouden moeten worden wantrouwd in hun bedoelingen met culturele centra. De Turkse en Marokkaane regeringen willen maar een ding. Hun geemigreerde onderdanen onder de duim houden. Het is spijtig dat deze discussie gedomineerd worden door de randdebielen van de PVV. De PVV frustreert een goede inhoudelijke discussie over integratie en religie.

• Censuur Joop, zo 20 maart 2011 00:23 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Censuur

  

  En dan nu graag een antwoord van Julian.

• Kees Gelijkhebber, za 19 maart 2011 09:08 Reageer op Kees

  

  Een aantal vragen aan Van Roemburg en andere voorstanders van een Marokkaans Cultureel Centrum
  
  Waarom is er een Marokkaanse minister van Migrantenzaken ? Wat is zijn doel en wanneer doet hij zijn werk goed?
  
  Waarom heeft Nederland een minister voor Immigratie? Wat is zijn doel en wanneer doet hij zijn werk goed? De Tweede kamer en de media controleren deze minister. Wie controleert de Marokkaanse minister van Migrantenzaken?
  
  Wat is nou het doel van een Marokkaans cultureel centrum?

• NL4 NL, za 19 maart 2011 02:24 Reageer op NL4

  

  Dat inkapselen van de PVV gaat iedere dag beter!
  Ze maken echt niets meer klaar tegenwoordig.
  Ik ben hard aan het nadenken of ik nog wel op ze ga stemmen over 4 jaar.

• Lalex Serra, vr 18 maart 2011 23:58 Reageer op Lalex

  

  In vele hoofdsteden in de wereld, zijn er Nederlandse clubs om de Nederlandse cultuur en tradities te houden. Zo Vieren ze sinterklaas en Koninginnedag, maar wat ze echt niet doen, is dit delen met het "host" land of andere buitenlanders. Dat is jammer. Culturele centra kunnen zeer verrijkend zijn voor iedereen, Frankrijk doet met Alliance Française, de British Council is bijna een cultureel centrum voor Engeland. Het kan alleen een goed idee zijn, om een dergelijk centrum voor de Marokkaanse cultuur, indien dit gedeeld word en dus helpen bij het ​​begrijpen van elkaar.

• Joop Schouten, vr 18 maart 2011 23:16 Reageer op Joop

  

  Bedankt voor dit verhaal. Het geeft aan dat De Gedoger zijn xenofobe aanhang graag bediend met een 'formeel typerende reactie' en dat de VVD een satelietpartij van de PVV is geworden, i.p.v. andersom.

• Wout Berlinck, vr 18 maart 2011 22:47 Reageer op Wout

  

  En wat voor activiteiten zouden er dan georganiseerd worden in dit krachtcentrum? Workshops? En wat voor volk denkt U dat daar op af zal komen?
  Ik blijf er bij, de sleutel tot integratie is een bonus op kruisbestuiving. Trouwen met Marokkaan of Marokkaanse = belastingverlaging. Geld motiveert de mens, niet een cultureel centrum.

• Grolschje ., vr 18 maart 2011 22:09 Reageer op Grolschje

  

  "het emancipatieproces te bevorderen "
  De Marokkaanse overheid streeft toch echt naar het tegenovergestelde.
  
  Evelien wil dus dat de Marokkaanse dictator hier de integratie komt bevorderen? Anders vragen we of Khadaffi hier ook nog even een cultuurcentrumpje komt opzetten. Kan Job nog even gezellig thee met hem drinken.

• Rob Geurtsen, vr 18 maart 2011 22:00 Reageer op Rob

  

  Evelien, ik hou van je, jou als politicus uiteraard.

• Dubbel Fris, vr 18 maart 2011 20:52 Reageer op Dubbel

  

  Hierbij enkele observaties met betrekking tot bovenstaand artikel:
  
  ‘de Marokkaanse minister van Migrantenzaken…’
  Hoe zou het toch komen dat we in de westerse wereld geen minister kennen met een dergelijke portefeuille? Ze hebben daar dus ministers die hier “bruggen” komen bouwen? Ik zou naar goed militair gebruik eerder spreken van het bouwen van “bruggenhoofden”…
  
  ‘De vragen zijn op zich niet zo schreeuwerig als die van hun geblondeerde Haagse gedoogpartner, maar ze ademen wel een hijgerigheid uit die de VVD in 020 niet goed past.’
  Maar er wordt vervolgens verzuimd om ook maar een poging te doen antwoord te geven op deze legitieme vragen… De toevoeging “geblondeerde” moet dat qua “informatiegehalte” zeker goedmaken?
  
  ‘We hebben een India- en Chinadesk speciaal ingericht voor bedrijven’
  Ja natuurlijk, dat soort (opkomende) landen zijn economisch belangrijk. Waarom zou er geen Marokko desk zijn speciaal ingericht voor bedrijven? Maar dat wordt natuurlijk gecompenseerd door sec de cultuurverrijking (Maison Descartes, het Goethe Instituut en de Brakke Grond).
  
  “Maar als het woord ‘Marokko’ of ‘Marokkaan’ valt, staat de VVD plots op zijn achterste benen – ingegeven door de angst voor het onbekende en de natte tong van Geert in de nek.”
  
  Volgens mij gaat het na 4 decennia niet meer om angst en onbekendheid maar om realiteit, met name in de grote steden. Wake up.
  
  ‘..ook schadelijk voor de internationale uitstraling van onze hoofdstad.’
  Zijn er dan concrete aanwijzingen dat andere landen ons verwijten niet goed te zorgen voor de alhier wonende Marokkanen?

• Mostafa Mouktafi, vr 18 maart 2011 19:36 Reageer op Mostafa

  

  Er is niets erger dan het roepen vanaf duizenden kilometers dat Curacous een Nederlandse proventie is. Laat staan dat Blanke Afrikanen geen Afrikkaans spreken maar Nederlands em Engels.
  Marokkanen kwamen hier om te werken en hebben ook geholpen aan de Nederlandse economie. Wij hebben een goede reden voor ons bestaan hier, daar ben ik trots op als Marokkaan van origine.

• eugene nijmann, vr 18 maart 2011 19:13 Reageer op eugene

  

  De helft van de stad bestaat uit Marokkanen, dus ik zou zeggen kom op met dat integratie centrum.

• Henk-Jan Mielke, zo 20 maart 2011 12:16 in reactie op eugene nijmann Reageer op Henk-Jan

  

  Precies, een Nederlands cultureel centrum in Amsterdam West!

• Censuur Joop, vr 18 maart 2011 18:52 Reageer op Censuur

  

  Tja, de ijzeren houdgreep van chantage en pressie. Werkt altijd.
  
  Ik heb medelijden met alle echte mensvriendelijke liberalen die lijden onder het nieuw liberale kef-kef-hap-snap-graai-draai-beleid onder leiding van Woef Woef Woeste Wilde Wilders. Als hij als een pitbull bijt laat hij nooit meer los. En hij heeft nou eenmaal zijn tanden in Marokkanen gezet en die in grote meerderheid moslim zijn, dus...