De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (85) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Peet Van Velzen, do 21 juli 2011 22:14 Reageer op Peet

  

  Iedereen neemt hier wel erg de ander de maat. Als Sabine iemand verrzorgt, is dat dan minder dan boodschappen doen voor je buurvrouw die slecht ter been is? En is dat dan weer minder dan iemand die een doorligwond verzorgd van een demente ouder? En staat aan de top van de goeddoen-piramide het 23 uur per dag verzorgen van een demente autistische jongere met een handicap? Wat een rare vergelijkingen!
  Iedereen die wat doet voor zijn naaste heeft mijn waardering. Een rangorde maak ik daarbij niet, en labels hang ik er niet aan op.

• Mostafa Mouktafi, do 21 juli 2011 20:04 Reageer op Mostafa

  

  Alarm!
  De hele Wereld heeft Sabine verkeerd begrijpen, zegt zij nu.
  Draaien doe je in de Tweede Kamer maar niet bij God als christelijk democraat en bovendien is zij geen meisje van 3 jaar!!

• rene adriaans, do 21 juli 2011 11:33 Reageer op rene

  

  Is mantelzorg hetzelfde als je baan opzeggen om voor je zieke ouders of partner te zorgen en dat je daardoor verwijtbaar werkloos wordt en dan geen uitkering krijgt en je je spaarcenten moet opmaken en daarna geen geld meer hebt om de huur te betalen terwijl je maar doorgaat met continue het beste te maken van de situatie en nogmaals cynisch behandeld wordt bij de gemeente en uiteindelijk zelf psychische zorg nodig hebt die je als minima zelf mag betalen omdat je overspannen wordt van het hele gedoe?
  Sabine Uitslag, de naam zegt het al. Zij heeft begrepen dat christelijk zijn soms een béétje zelfopoffering vergt. Nou meid bedankt hè, je bent een grote steun.

• Hans van der Helm, do 21 juli 2011 10:19 Reageer op Hans

  

  Met verwondering en afschuw leest ik hier sommige commentaren die direct in de richting van de PGB gaan.
  1. De PGB is een uitvinding van de VVD en het is voor velen een geweldige vooruitgang om zelf je leven te bestieren.
  2. We hebben het hier over "mantelzorg" en uit de commentaren bemerk ik dat "bijna" niemand er iets van weet of mee te maken heeft gehad.
  
  Ik ben "mantelzorger" al meer dan 27 jaar en dat begint met lichte hulp bij bepaalde zaken en langzamerhand wordt het steeds meer.
  Eerst wat huishoudelijk werk en de was.
  Daarna strijken, bedden verschonen en koken.
  Nu verzorg, dagelijks mijn echtgenote, masseren (trigger point massage speciaal voor naar Amerika geweest om dat te leren, op eigen kosten) 4 maal per dag, het hele huishoudelijke werk met daarbij helpen naar het toilet, aan- en uitkleden, in- en uit bed helpen.
  Boodschappen doen, In de rolstoel zetten, naar de auto lopen en een kopje koffie gaan drinken als het mooi weer is.
  Maar dan moet ik haar wel eerst in de auto helpen vanuit de rolstoel en als we op plaats van bestemming zijn, de rolstoel uit de auto en in elkaar zetten, helpen in de rolstoel.
  Bij de meeste plekken kan je, als het weer meewerkt, heerlijk buiten zitten en heb je geen probleem met drempels en dergelijke, maar naar het toilet gaan is een crime, drempels, geen invalide toilet en bijna geen ruimte om de rolstoel door de tafels en stoelen recht voor het toilet te krijgen.
  De deur kan dan niet dicht en zit je als het waren in het openbaar je plasje te doen. ;-((
  Wij hebben geen PGB om iedereen geruist te stellen en ik kon dit doen omdat ik mijn werk na mijn leeftijdsontslag redelijk goed kon indelen in de volgende baan die ik "moest nemen" omdat ik ook nog studerende kinderen had en die niet met schuld de maatschappij in wilde sturen, wat is gelukt.
  Tot op heden doen we het samen zonder hulp van buitenaf omdat ik tijdens mijn tijd in de KM een opleiding heb gehad als hulp ziekenverpleger en dat geeft mij de kennis en mogelijkheden om dit werk te doen.
  Wij willen niet afhankelijk zijn van wie dan ook en zolang als dit zo gaat blijven we volhouden.
  Ik zou graag willen dat men is wat meer begrip heeft voor mensen die zonder klagen en zonder bijdrage van wie dan ook hun liefde en genegenheid tonen voor hun naaste verwanten.
  Vele van ons doen het zonder klagen en willen er geen geld voor hebben, dat beloofde ze samen toen ze trouwden.
  Ik zit zelf in de gemeentelijke groep "mantelzorg" toezichthouders die zorgen dat onze groep niet overwerkt raakt en dat op tijd wordt ingegrepen.
  Met mijn lange ervaring weet ik precies wanneer zo'n tijdstip nadert en ingegrepen moet worden want de zorg voor een ander is net elastiek, als je het te lang uitrekt werkt het niet meer.
  Hopelijk worden de negatieve respondenten eindelijk eens wakker en houd men zich bij het onderwerp 'MANTELZORG' !!!!

• Marjolein Stuijfbergen, do 21 juli 2011 11:03 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Marjolein

  

  Wauw, geweldig!! U moet samen wel veel liefde hebben voor elkaar!!
  
  Diep respect!!!! En een dikke knuffel!!!

• Hans van der Helm, do 21 juli 2011 11:20 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Hans

  

  U moet samen wel veel liefde hebben voor elkaar!!
  ======
  
  Dat is ook zo, en dat al bijna 55 jaar. !!!
  Overigens scheelt het ook dat we altijd lief en leed samen hebben gedeeld en door mijn werk ruim 20 maal moesten verhuizen.
  Het gezin is altijd meegegaan ook naar het buitenland.
  Gelukkig waren in 1973 de buitenlandse plaatsingen voorbij en konden we ons op Nederland concentreren.
  Moesten overigens nog 4 maal verhuizen en hebben nu onzen laatste plek gevonden. ;-))

• Marjolein Stuijfbergen, vr 22 juli 2011 10:47 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Marjolein

  

  ""Dat is ook zo, en dat al bijna 55 jaar. !!!
  Overigens scheelt het ook dat we altijd lief en leed samen hebben gedeeld en door mijn werk ruim 20 maal moesten verhuizen""
  
  Door zo vertrouwd met elkaar te raken kan het ook bijna niet anders dan dat u onderling een heel hechte band heeft opgebouwd. Dat is bijna een voorwaarde om, in uw geval, uw vrouw zo intens te kunnen helpen.
  
  Dat zal velen niet gegeven zijn. Hoe moeizaam uw beider situatie ook is, uw heeft samen een bijna bevoorrechte situatie gecreëerd en ik heb voor zowel uw inzet, als uw onderlinge vertrouwen en liefde véél respect!!

• Peet Van Velzen, wo 20 juli 2011 21:52 Reageer op Peet

  

  Ik denk dat mw. Uitslag wel een punt heeft. Tegenwoordig vinden we het zo normaal dat de overheid zorg verleent, terwijl het ook normaal is dat wij dat zelf doen ( in redelijke mate natuurlijk).

• Andy P, wo 20 juli 2011 13:14 Reageer op Andy

  

  Gelukkig heb ik voor mijn oma en mijn moeder mogen zorgen voordat het een naam kreeg en het een ziekte werd. Ik dacht dat linkse mensen zo sociaal waren? Blijkt nu dat ze overal geld voor willen zien en een schouderklopje nodig hebben als ze een keer wat doen.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 20:11 in reactie op Andy P Reageer op Censuur

  

  Jij hebt vast Uitslag.

• zorba de griek, wo 20 juli 2011 11:31 Reageer op zorba

  

  In 1996 startte het pgb vanaf nul, in 1998 waren er 13.000 cliënten met een pgb en in 2009 rond de 160.000.
  
  http://www.zorgwelzijn.nl/web/show/id=124724/langid=43/contentid=17237
  
  Kortom, minder 10% van de vraag was er al toen de wet in het leven werd geroepen. 90% van de vraag is gecreëerd door de wet zelf.
  
  Roep morgen een wet in het leven waarbij iedereen die moeilijk in slaap komt gratis geld krijgt en overmorgen lijdt 90% van Nederland aan slapeloosheid.

• Reinaert de Vos, wo 20 juli 2011 19:08 in reactie op zorba de griek Reageer op Reinaert

  

  Daar klopt natuurlijk weer eens geen hout van. Mensen die anders gebruik maakten van reguliere zorg zijn langzaam over gegaan naar een PGB. Dat is dus geen kwestie van een wet die een vraag creeert maar een verschuiving van de ene manier van financieren naar de andere. In 1996 waren er veel mensen in mijn omgeving die zijn overgegaan maar ook een hoop die weer teruggingen naar reguliere zorg. Niet de hoeveelheid is het probleem maar de wijze waarop het werkt.
  In plaats van het aanpakken van de weeffouten wordt er gewoon gehakt in het PGB onder het mom van fraude en het mantelzorgargument.

• peter van den bemt, wo 20 juli 2011 09:44 Reageer op peter

  

  Zo verdomd vervelend dat deze Uitslag niet met een zalfje is te bestrijden. Vooral ook omdat dit verschijnsel, het op zichzelf gerichte denken van en over Uitslag (als ikzelf maar beter word), de laatste jaren onder Wilders-Rutte, zich als een ernstig virus over ´ons´ Nederlanders verspreid en dat, zo constateer ik, nog steeds blijft verspreiden.

• peter van den bemt, wo 20 juli 2011 10:34 in reactie op peter van den bemt Reageer op peter

  

  "over 'ons' Nederlanders verspreidt" (was de t vergeten)

• Lot Lievaart, di 19 juli 2011 21:05 Reageer op Lot

  

  Alles moet gekwantificeerd worden, in geld uitgedrukt worden. Behalve wat we niet kunnen betalen of niet willen betalen. Los van dingen die niet in geld uitgedrukt kúnnen worden, die schrappen we sowieso.

• arjan doorgeest, di 19 juli 2011 20:40 Reageer op arjan

  

  Mevrouw Uitslag - what's in a name? - behoort tot de school CDA-lieden die vinden dat de mensen meer gratis voor elkaar zouden moeten en mogen doen. Dit onder meer om de kosten van de vergrijzing binnen de perken te houden.
  Om haar zienswijze en beleidsmatige uitgangspunten 'kracht' bij te zetten, komt ze met een hele trits aan volstrekt triviale voorbeelden die de teneur dragen dat mantelzorgers verwende burgertjes zijn, die geen echte zware langdurige dienstverlening leveren, maar mensen die zich druk maken over het feit of je ze hun vriendje na een doorgetripte vrijpartij nog op een eitje zullen gaan tracteren of niet.
  
  Kortom: Uitslag manipuleert naar de door haar gewenste uitkomst toe: meer gratis voor elkaar doen, het liefst in een roes van Christelijke naastenliefde, en een ieder die dat model niet ambieert wordt neergezet als een zeur of profiteur.
  
  Wat ik mis in haar betoogje is een goede statistische onderbouwing van de problematiek die zij wenst aan te kaarten: hoeveel mensen leveren per week hoeveel uur zorg aan een bekende, om wat voor ziektebeelden gaat het, kortom: wat is de feitelijke belasting voor een mantelzorger?
  Pas als deze cijfers bekend zijn, kun je beoordelen wat voor vergoeding daar (eventueel) tegenover zou mogen of moeten staan; ook gerelateerd aan kosten die elders door liefdevolle mantelzorgers worden uitgespaard.
  Mevrouw Uitslag doet voornamelijk aan stemmingmakerij, en effent de weg voor vaak redeloze verdere bezuinigingen in de zorg. Da's waar ze mee bezig is. Christelijke politiek ten voeten uit...

• zorba de griek, di 19 juli 2011 18:40 Reageer op zorba

  

  Het pgb zou er ook alleen moeten zijn voor mensen die langdurige zorg nodig hebben, en niet voor diegenen die maar tijdelijk zorg of ondersteuning behoeven.

• R. Rokvok, di 19 juli 2011 19:35 in reactie op zorba de griek Reageer op R.

  

  De minimale indicatieduur is een jaar. Uw standpunt klinkt verder leuk maar de reguliere instellingen kunnen niet aan deze vraag voldoen dus bestaat er ook het PGB voor tijdelijke aandoeningen.

• Oog van de Kraai, di 19 juli 2011 20:17 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  Je hebt een punt, maar ook kortdurend (hoelang is dat) kan intensieve mantelzorg vereisen.

• Sylvia Stuurman, do 21 juli 2011 10:32 in reactie op zorba de griek Reageer op Sylvia

  

  [Het pgb zou er ook alleen moeten zijn voor mensen die langdurige zorg nodig hebben]
  
  Wil je hiermee zeggen dat je niet weet dat het PGB er ook alleen maar *is* voor mensen die langdurige zorg hebben?
  Dat is nooit anders geweest.
  
  Je ventileert dus standpunten zonder ook maar een flauw benul te hebben waar je over praat...

• Ernst Anepool, di 19 juli 2011 18:15 Reageer op Ernst

  

  Ze doet alle blonde vrouwen geen genoegen met het vooroordeel zo enorm te bevestigen, maar als ik de volgende keer hoor van iemand die net als mijn vrouw volledig in de kreukels ligt, zal ik haar even bellen, dan mag ze gewoon *zelf* eens ervaren wat het is om iemand 24 uurs zorg te geven, terwijl je daar niet voor bent opgeleid...
  
  
  Kijken of ze dan eindelijkeens leert wat naastenliefde werkelijk is, en dat eigenliefde die ze tentoonspreid echt iets heel anders is...
  
  http://www.sylviastuurman.nl/motor/majorcrash/
  
  Ik kan echt zo boos worden over zoveel onbenul in de 2de Kamer...

• Piet de Geus, di 19 juli 2011 19:54 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Piet

  

  "maar als ik de volgende keer hoor van iemand die net als mijn vrouw volledig in de kreukels ligt, zal ik haar even bellen, dan mag ze gewoon *zelf* eens ervaren wat het is om iemand 24 uurs zorg te geven"
  
  De vraag is niet of dat zwaar is, maar of je je voor die liefde moet laten betalen. En mijn vraag is: is het nog liefde als je je daarvoor laat betalen?
  
  Wat mij betreft is het: als jij door de zorg die je moet verlenen niet meer kunt werken of minder kunt werken, dan mag die schade deels (zeg: 80%) vergoed worden. Als je er financieel niets voor op hoeft te geven, dan hoef je ook niet betaald te worden.

• Sylvia Stuurman, do 21 juli 2011 10:40 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Wat mij betreft is het: als jij door de zorg die je moet verlenen niet meer kunt werken of minder kunt werken, dan mag die schade deels (zeg: 80%) vergoed worden.]
  
  Met het PGB was *dat* zelfs al niet het geval:
  wanneer je (zoals in mijn geval) uitzicht hebt op verbetering, is er *geen* vergoeding van gederfde inkomsten.
  
  Je hebt dan dus de keuze tussen blijven in een revalidatiekliniek (a raison van heel veel geld dat wordt opgehoest door premiebetalers) of naar huis, en de gederfde inkomsten te zien overleven.
  
  Het PGB is er alleen voor wanneer er permanent zorg verleend moet worden, zonder uitzicht op herstel.

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 20:28 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Met het PGB was *dat* zelfs al niet het geval:
  wanneer je (zoals in mijn geval) uitzicht hebt op verbetering, is er *geen* vergoeding van gederfde inkomsten."
  
  Vandaar o.a. mijn bezwaar tegen de opzet van het PGB.

• marietje jansen, di 19 juli 2011 23:22 in reactie op Ernst Anepool Reageer op marietje

  

  Ernst, een heel indrukwekkend blog. Sterke vrouw heb je, en ik geloof dat jij zelf ook erg sterk hebt moeten zijn.
  Zo'n gebotoxte tuthola als Uitslag, met d'r ontbijtje voor haarzelf en haar lief ("is dit mantelzorg?") zou zich de ogen uit haar kop moeten schamen.

• Sylvia Stuurman, di 19 juli 2011 18:14 Reageer op Sylvia

  

  Snel even mantelzorgers afbeelden als mensen die gezellig een eitje koken en daar dan dik voor betaald worden, dat zal PVV-stemmers naar het CDA lokken, zal Uitslag wel gedacht hebben.
  
  "Ik doe gewoon net alsof je een PGB krijgt om 7 keer per week een eitje voor iemand te koken"
  "En dan verbind ik er nog een christelijk sausje aan, een eitje voor iemand koken, dat is toch hardstikke waardevol, als je dat niet-betaald doet?"
  
  Ze geeft mantelzorgers een trap na, maar ja, dat is toch niet de doelgroep van het CDA, nietwaar?

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 09:45 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Marjolein

  

  Goedemorgen Silvia, ben jij de bewuste Silvia Stuurman van het motorongeluk? Of is dit toeval, anyway een stoere vrouw en mijn respect verdient ze/je!!!
  
  
  http://www.sylviastuurman.nl/motor/majorcrash/

• Sylvia Stuurman, wo 20 juli 2011 20:43 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Sylvia

  

  Hoi Marjolein,
  
  Dat ben ik inderdaad, en ik voel me op geen enkele manier stoer;-)

• Marjolein Stuijfbergen, do 21 juli 2011 08:36 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Marjolein

  

  Misschien voel je het niet zo, maar ik vind je wel stoer!! Niet zozeer omdat je motor rijdt, wat wel stoer is natuurijk :-), maar het hele proces van herstel waar je sinds het ongeluk doorheen gegaan bent.
  
  Heftig, en erg mooi om te lezen. Daar waar je doorheen geggaan bent, dat vind ik stoer aan je!!! Nogmaals je verdient alle respect!!!
  
  Ik begrijp ook heel goed het onbegrip dat wordt gevoeld vanwege de column van Sabine Uitslag ten opzichte van mantelzorgers!! Echt beschamend dom... een volksvertegenwoordiger niet waard!!
  
  Maar ja, daar hebben we er meer van in Den Haag, helaas.

• YggY ..., di 19 juli 2011 17:51 Reageer op YggY

  

  Sabine Uitslag is dan ook een CDA-babe die er zit vanwege de looks en niet vanwege de brains.

• Oog van de Kraai, di 19 juli 2011 20:18 in reactie op YggY ... Reageer op Oog

  

  " Sabine Uitslag is dan ook een CDA-babe die er zit vanwege de looks en niet vanwege de brains.
  "
  
  Maar haar naam heeft ze dan weer niet mee. Ik zou me toch afvragen of die uitslag besmettelijk is.

• zorba de griek, di 19 juli 2011 17:46 Reageer op zorba

  

  --- Op het moment dat je zoals Bast Taart en vrienden maandenlang je eigen leven op de tweede plaats moet stellen, dán verricht je mantelzorg. ---
  
  Als dit de norm is dan valt er dus heel wat te snijden in de mantelzorg. En dat is nu precies waar dit Kabinet mee bezig is.

• Jan Wijn, di 19 juli 2011 16:51 Reageer op Jan

  

  Sabine Uitslag heeft zoals de meeste CDA'er van uit der nek lullen een dik betaald beroep gemaakt. Wat wordt Nederland toch door dommigheid bestuurd.

• Evert van Vliet, di 19 juli 2011 17:23 in reactie op Jan Wijn Reageer op Evert

  

  Dat is een globaal gegeven want zonder had je geen (indoctri)-naties gehad.

• Bernie Whistler, di 19 juli 2011 16:36 Reageer op Bernie

  

  Waar maakt de blondine zich in duivelsnaam druk om? Sinds haar club vrolijk heeft aangehaakt bij de moslimjagers van de PVV zou het wat haar betreft sowieso 'eigen mantel eerst' moeten zijn. Verder een weinig verheffend schrijfsel van Uitslag. Zo lees ik nergens hoe zij meent dat allochtonen met dit knellende vraagstuk omgaan, nu duidelijk wordt dat zelfs zij als blanke in deze zorgwereld de weg al is kwijtgeraakt.

• José Sijstermans, di 19 juli 2011 16:03 Reageer op José

  

  Wat een ongelooflijk domme gans!
  
  Nu ze toch vakantie heeft, zou ze het boek "De loden mantel" van Kirsten Emous eens kunnen lezen, waarin talloze voorbeelden staan van hoe loodzwaar mantelzorg vaak is, en tot welke organisatorische, fysieke en psychische problemen het kan leiden.

• , di 19 juli 2011 16:32 in reactie op José Sijstermans Reageer op

  

  Waarom noem je haar dan een domme gans?
  Is een dialoog misschien handiger?

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 17:50 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  De honden blaffen altijd tegen de onbekenden.

• José Sijstermans, di 19 juli 2011 20:04 in reactie op Reageer op José

  

  Ik ken een paar bejaarden van in de 70 die thuis voor hun dementerende partner zorgen. Ze krijgen eens in de week een paar uur thuiszorg, en voor de rest staan ze er grotendeels alleen voor. En als ik dan zo'n badinerend stukje van Sabine Uitslag lees, word ik even behoorlijk kwaad.

• Piet de Geus, di 19 juli 2011 17:45 in reactie op José Sijstermans Reageer op Piet

  

  "Nu ze toch vakantie heeft, zou ze het boek "De loden mantel" van Kirsten Emous eens kunnen lezen, waarin talloze voorbeelden staan van hoe loodzwaar mantelzorg vaak"
  
  Wat een onzinnig advies. Alsof ze dat niet weet. Uitslag schreef een stukje over de grenzen van de mantelzorg, het grijze gebied tussen wat je zelf moet oplossen en waarvoor je je kunt laten betalen. Erop wijzen dat er ook veel gevallen zijn waarin terecht een beroep op een PGB wordt gedaan, is geen antwoord op haar stukje. Dat trekt ze immers nergens in twijfel.

• Sylvia Stuurman, di 19 juli 2011 18:15 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [ Uitslag schreef een stukje over de grenzen van de mantelzorg, het grijze gebied tussen wat je zelf moet oplossen en waarvoor je je kunt laten betalen. ]
  
  Nee hoor.
  
  "Mijn conclusie is dat we mantelzorg tegenwoordig kwantificeren en daarmee wordt datgene wat altijd vanzelfsprekend was opeens iets waar eisen en verwachtingen aan worden gesteld.
  Maar mijn boodschap is dat het juist hartstikke waardevol is als je de yogales moet afzeggen omdat je gaat koken voor een doodzieke vriendin. "

• Piet de Geus, di 19 juli 2011 19:52 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  Je vergeet uit welke voorbeelden ze dat concludeert. En dat zijn inderdaad stuk voor stuk voorbeelden waarbij het niet al te fris is om je te laten betalen.
  
  Wat fout is, is dat ze bij een partij zit die het kind met het badwater heeft weggegooid in plaats van al dat misbruik aan te pakken.

• Sylvia Stuurman, wo 20 juli 2011 20:45 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [En dat zijn inderdaad stuk voor stuk voorbeelden waarbij het niet al te fris is om je te laten betalen.]
  
  Alsof ooit iemand zich heeft laten betalen om een kop thee te zetten of de yogales af te zeggen..
  
  Ze beschrijft waar ze allemaal aan heeft gedacht, bij haar conclusie.
  Niet bijster veel...

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 09:15 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Alsof ooit iemand zich heeft laten betalen om een kop thee te zetten"
  
  Er zijn er nogal wat die zich iedere dag laten betalen voor dat soort zaken, dat is nu juist net het probleem. De enorme toename van het PGB is vooral te danken aan zaken als monetarisering van zorg: je laten betalen voor zorg die voorheen gratis werd geleverd. Daarbij komt 44% voor rekening van kinderen beneden de 18 jaar, die overwegend psychische problemen (of vaker: probleempjes) hebben. Dan heb je het inderdaad over zaken als thuis blijven om thee te drinken met een kind met ADHD.
  
  Je hebt geen louche bureautje nodig om een PGB te ritselen als je daar overduidelijk recht op hebt, die bureautjes zijn er om grensgevallen het systeem binnen te loodsen. Daar zit de grote groei: bij mensen die geen beroep deden op zorg in natura en nu een PGB aanvragen. En die na het stopzetten daarvan ook geen zorg in natura nodig blijken te hebben.
  
  "Ze beschrijft waar ze allemaal aan heeft gedacht, bij haar conclusie."
  
  Het is een kort en oppervlakkig stukje, vergelijkbaar met die van Hasna El Maroudi. Maar het onderwerp van dat stukje is een verkenning van de grenzen van de mantelzorg. Wijzen op gevallen die zich zeer ver van die grenzen bevinden, is geen antwoord daarop maar welbewust met zand strooien.
  
  Uitslag heeft namelijk wel een punt. Zie het onderzoek van het SCP: http://www.scp.nl/dsresource?objectid=28209&type=org
  
  Zie ook de reactie van Aline Saers, directeur van budgethoudersvereniging Per Saldo, hierop: http://www.zorgvisie.nl/Financien/Per-Saldo-elimineer-oneigenlijk-gebruik-pgb.htm

• Sylvia Stuurman, do 21 juli 2011 10:36 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Er zijn er nogal wat die zich iedere dag laten betalen voor dat soort zaken, dat is nu juist net het probleem.]
  
  Dat is onzin Piet, dat weet je zelf ook wel.
  
  [De enorme toename van het PGB is vooral te danken aan zaken als monetarisering van zorg: je laten betalen voor zorg die voorheen gratis werd geleverd.]
  
  Dat is juist een van de winstpunten:
  Vroeger was het normaal dat een vrouw (moeder, echtgenote, oudste dochter) zich onbetaald opofferde om te zorgen voor zieke familieleden.
  
  Onze samenleving is zo vooruitgegaan dat we dat niet meer "normaal" vinden. Zo'n echtgenote, moeder of dochter kan er nu voor kiezen om carriere te maken (en de zorg aan professionelen overlaten) of om de zorg keurig betaald op zich te nemen (wat goedkoper en plezieriger is).

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 20:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Dat is juist een van de winstpunten:
  Vroeger was het normaal dat een vrouw (moeder, echtgenote, oudste dochter) zich onbetaald opofferde om te zorgen voor zieke familieleden.
  
  Onze samenleving is zo vooruitgegaan dat we dat niet meer "normaal" vinden."
  
  Dat jij maximaal parasiteren vooruitgang zou noemen had ik al verwacht.

• Sylvia Stuurman, do 21 juli 2011 20:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Onze samenleving is zo vooruitgegaan dat we dat niet meer "normaal" vinden."
  
  Dat jij maximaal parasiteren vooruitgang zou noemen had ik al verwacht.]
  
  Jij gaat liever terug naar de tijd van de grote gezinnen waarin de oudste dochter werd opgeofferd:
  die zorgde voor de zieken. Eerst voor de broers en zussen, en later voor de ouders.
  Opleiding was niet nodig, want ze zou toch haar leven slijten als "zorgster" voor de anderen.
  
  Ik heb ze gekend, die hun leven zo hebben doorgebracht.
  
  Dat jij het "parasiteren" noemt als die mensen nu iets verdienen wanneer ze hun leven op die manier inrichten, zegt iets over jou; niet over degenen die jij "parasieten" noemt.

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 20:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Jij gaat liever terug naar de tijd van de grote gezinnen waarin de oudste dochter werd opgeofferd"
  
  Wat een onzin. Ik zeg dat vrouwen die toch al thuis hangen niet ineens betaald hoeven te worden voor de zorg van hun kind als er ook maar de geringste aanleiding (lichte of vermeende ADHD) is om dat kind een PGB in te wrotten.
  
  Wie zijn werk (deels) op moet geven wegens mantelzorg dient daar naar mijn mening voor gecompenseerd te worden. Maar wie zich toch al niet nuttig wenste te maken hoeft ook nergens voor gecompenseerd te worden; er gaan immers geen inkomsten verloren.

• Sylvia Stuurman, do 21 juli 2011 20:57 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sylvia

  

  [Wat een onzin. Ik zeg dat vrouwen die toch al thuis hangen niet ineens betaald hoeven te worden voor de zorg van hun kind als er ook maar de geringste aanleiding (lichte of vermeende ADHD) is om dat kind een PGB in te wrotten.]
  
  Klinkt makkelijk, van buitenaf.
  Maar het is natuurlijk vaak zo dat zo'n vrouw niet (weer) aan het werk *kan* omdat één kind veel merr dan "normaal" nodig heeft.
  
  Ik ben voor een systeem als in Noorwegen en Zweden, waar beide ouders verlof krijgen om opgeteld 2 jaar zelf voor een kind te zorgen, met daarna goede kinderopvang voor *alle* kinderen, dus ook voor kinderen die buiten wat normaal is vallen.
  
  In Nederland heb je in dat laatste geval alleen de keuze tussen een inrichting of zelf, via een pgb, voor zo'n kind zorgen.
  Het is natuurlijk al een schande dat het op zo'n manier moet, maar om die ouders dan ook nog parasieten te gaan noemen vind ik niet echt netjes.

• Piet de Geus, vr 22 juli 2011 00:36 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Ik ben voor een systeem als in Noorwegen en Zweden, waar beide ouders verlof krijgen om opgeteld 2 jaar zelf voor een kind te zorgen, met daarna goede kinderopvang voor *alle* kinderen"
  
  Ik vind het onzin om ouders te betalen voor zwangerschapsverlof en kinderopvang. We zijn die ouders niets verschuldigd, het is immers hun eigen keuze. Desnoods sluiten ze er maar een particuliere verzekering voor af.
  
  Wie we wel wat verschuldigd zijn, zijn die kinderen. Dus vanaf het moment dat ze leerplichtig zijn, moeten we er alles aan doen om ze een zo goed mogelijke kans te geven. Ongeacht het milieu waar ze uit komen en ongeacht hoe lang ze onderwijs nodig hebben (het zijn vaak de kinderen uit de slechtste milieus die middels stapelen iets bereiken).
  
  Wie we ook wat verschuldigd zijn, zijn mensen die oud en hulpbehoevend zijn. Die kiezen daar niet voor. Het is krankzinnig als je ziet wat voor bedragen er naar ouders gaan om ze ook de eerste paar jaar (tot het kind leerplichtig is) te pamperen, terwijl mensen die in een situatie zitten waar ze niet voor kozen dagenlang in de luiers worden gezet.

• Marjolein Stuijfbergen, do 21 juli 2011 11:00 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marjolein

  

  ""Er zijn er nogal wat die zich iedere dag laten betalen voor dat soort zaken, dat is nu juist net het probleem. De enorme toename van het PGB is vooral te danken aan zaken als monetarisering van zorg: je laten betalen voor zorg die voorheen gratis werd geleverd. """
  
  Als er misbruik van wordt gemaakt, en dit is bekend bij het CDA, waarom dan inderdaad het kind met het badwater weggooien?
  
  Of zijn de beschuldigingen misschien niet waar, of allemaal erg overtrokken en zou het daarom te weinig opleveren?
  
  Dan is de column van Sabine Uitslag uiters dubieus en meer gericht op het strooien van zand in de ogen van de kiezer, en anderen, hetgeen niets oplost, integendeel uitsluitend kwetst!!
  
  PGB bureaus staan overigens al onder strenge controle, dus misschien levert het inderdaad niet veel meer op. Wat, nogmaals gezegd, haar column ernstig dubieus maakt.
  
  U probeert haar column enigszins te nuanceren, ik kan het helaas niet nakijken omdat haar blog niet bereikbaar is, en dus of ze zelf enige nuance aanbrengt tussen echte mantelzorg of misbruik van dat wat ook gewoon onder ouder - of naastenliefde kan worden verstaan.
  
  Feit is dat er een heel ander beeld is geschetst, en dat in de publieke opinie tot schade kan lijden voor betrokkenen!!

• José Sijstermans, do 21 juli 2011 16:48 in reactie op Piet de Geus Reageer op José

  

  "Daar zit de grote groei: bij mensen die geen beroep deden op zorg in natura en nu een PGB aanvragen. En die na het stopzetten daarvan ook geen zorg in natura nodig blijken te hebben."
  
  Als ik jouw links lees, staat daar dat een deel van die nieuwe zorgvragers geen ander alternatief dan een PGB heeft, omdat de zorg in natura tekortschiet.

• José Sijstermans, di 19 juli 2011 19:10 in reactie op Piet de Geus Reageer op José

  

  Wat een onzinnig antwoord. Wat mij stoort in haar verhaal, is dat ze mantelzorg gelijk stelt aan incidenteel iets doen voor een ander. Daarmee bagatelliseert ze de zwaarte van mantelzorg en schoffeert ze mantelzorgers. Jij kunt wel voor haar invullen dat zij een grens probeert te bepalen, maar ik lees dat niet in haar verhaal. Net zomin als ik uit haar verhaal het idee krijg dat ze weet waarover ze praat.

• Piet de Geus, di 19 juli 2011 19:48 in reactie op José Sijstermans Reageer op Piet

  

  "Wat een onzinnig antwoord."
  
  Leuke binnenkomer. Zo eloquent, zo goed onderbouwd...
  
  "ik lees dat niet in haar verhaal. Net zomin als ik uit haar verhaal"
  
  En je sluit uit dat dat aan jou zou kunnen liggen?

• José Sijstermans, di 19 juli 2011 21:15 in reactie op Piet de Geus Reageer op José

  

  Nee hoor, dat sluit ik helemaal niet uit. Ik realiseer me best dat iedereen leest, luistert, kijkt vanuit zijn eigen context.
  Sluit jij uit dat jij het verhaal van Sabine Uitslag vormt naar je eigen mal?

• Piet de Geus, di 19 juli 2011 22:08 in reactie op José Sijstermans Reageer op Piet

  

  Nee, dat sluit ik evenmin uit.

• , di 19 juli 2011 16:02 Reageer op

  

  Sterker nog.
  Een ontbijtje maken voor een vriend of vriendin die een keer komt logeren kan je duur te staan komen, wanneer je bijvoorbeeld WAO-er of AOW-er bent.
  Voor je het weet ben je samenwonend.

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 16:54 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Je moet niet voor een Amerikaanse of Franse ontbijt kiezen dat zijn dure dingen inderdaad. ik adviseer je een goedkoop Hollandse broodontbijt te kiezen. Daar gaat ie.
  
  Witte en bruine bollen.
  
  Witte en bruine bollen zijn net zo gemakkelijk te maken als de krentenbollen.
  Voor witte bollen gebruik je hetzelfde recept, maar dan zonder krenten en met maar 1 eetlepel suiker. (Ook drie keer kneden en drie keer laten rijzen). Wie witte puntjes wil, moet de deegporties tot worstjes rollen.
  
  Voor bruine bollen gebruik je hetzelfde recept, zonder krenten en met maar 1 eetlepel suiker. (Ook drie keer kneden en drie keer laten rijzen). Vervang echter het bloem door volkorenbloem.
  
  Heb je thuis kippen? dan is het ontbijt bijna klaar!

• El Che, di 19 juli 2011 17:41 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op El

  

  Is dit een mantelzorg ontbijtje of gewoon een gezellig Mostafa ontbijtje.
  In beide gevallen klinkt het smakelijk. :-)

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 18:42 in reactie op El Che Reageer op Mostafa

  

  Ik hou van bollige ontbijt, alles moet bol en zacht en daarom eet ik ook alleen de gele bol van de ei. Het is niet voor niets dat ik hier vaak over oliebollen heb.

• , di 19 juli 2011 18:14 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  Lieve,lieve Mostafa!!
  Ik geef mijn gasten meestal een ontbijtje met croissants, en daarna een bammetje met gebakken ei + ham!!(of spek)
  Eventueel indien gewenst scrambled eggs.
  Verder heb ik vanzelfsprekend warme bolletjes, eigengemaakte jam,
  verse koffie en thee, honing van eigen kasten, en verse geitenkaas in huis.
  Over dat soort dingen doe ik niet lastig, hoor.
  en.........dat kost allemaal niks.
  Niet voor vrienden.
  
  
  Morgen gezond weer op, zou ik zeggen.::==)))))

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 18:43 in reactie op Reageer op Mostafa

  

  Platte voedsel mag je van mij hebben, geef mij alles van bol is.
  Heerlijk!!

• Sylvia van de Poll, di 19 juli 2011 15:38 Reageer op Sylvia

  

  Meer dan belachelijk.. En dat zit dan blij in Den Haag te verkondigen dat het allemaal wel meevalt. Ja, zo'n ontbijtje op de zondagochtend maken voor haar vriend die verder prima in staat is zelf alles te doen, valt ongetwijfeld nog wel een keer mee ja. En je yogalesje afzeggen om een soepje te brengen is toch gewoon gezellig? Wat een achterlijke muts!
  
  Ik reken mezelf half-om-half tot mantelzorger. Mijn vriend zit thuis met een burnout, kan weinig tot niets zelf (boodschappen, huishouden, post, financiën, koken; nergens energie voor), terwijl ik er zelf ook een burnout heb en er naast nog geprobeerd heb te studeren. Alsof dat lukte. Mantelzorger ben je omdat je geeft om een ander, in dat opzicht heeft ze gelijk. Maar je doet het niet voor de gezelligheid. Het is niet dat ene yogalesje dat je afzegt om gezellig langs te gaan. Het beheerst alles.
  
  Als ik op zondagmorgen een ontbijtje sta te maken met het gevoel "ach, zo zwaar is het niet" is dat eerder hoge uitzondering dan regel. Maar ach, als ik over die gezelligheid had geweten, was ik jaren eerder mantelzorger geworden.

• Piet de Geus, di 19 juli 2011 15:30 Reageer op Piet

  

  Waaruit blijkt dat die doodzieke vriendin een griepje had? De rest van de argumentatie is al even briljant: "zo ongeveer het domste gedachtenspinsel" is nog het meest overtuigende "argument".

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 20:24 in reactie op Piet de Geus Reageer op Censuur

  

  Wat fijn dat jij geen mantelzorg nodig hebt.
  
  De meeste mantelzorgers krijgen geen cent uit welk potje dan ook. Integendeel, de meeste gaan er dik op achteruit in inkomen!

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 01:41 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

  

  "De meeste mantelzorgers krijgen geen cent uit welk potje dan ook. Integendeel, de meeste gaan er dik op achteruit in inkomen!"
  
  Terwijl ze ook nog opdraaien voor het cadeautje dat sommige anderen krijgen. Mantelzorgers betalen is krankzinnig: wie ervoor moet stoppen of minderen met werken krijgt niets of te weinig, wie toch al niet werkte maar thuis rondhing krijgt ineens een inkomen cadeau.
  
  Wil je dit een beetje rechtvaardig regelen, dan moet je het niet via het pgb doen maar via een soort collectieve mantelzorgverzekering tegen inkomstenverlies. Die verzekering kan dan 80% van de gemiste inkomsten wegens minder werken of tijdelijk stoppen met werken uitkeren. Dan krijg je ongeveer evenveel als wanneer ander onheil je overkomt.

• Pablo Moleman, di 19 juli 2011 15:29 Reageer op Pablo

  

  Rijksoverheid.nl. Wat is mantelzorg?
  http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/vragen-en-antwoorden/wat-is-mantelzorg.html
  
  "Een mantelzorger zorgt langdurig en onbetaald voor een chronisch zieke, gehandicapte of hulpbehoevende partner, ouder, kind of ander familielid, vriend of kennis. Een mantelzorger is geen beroepsmatige zorgverlener, maar geeft zorg omdat hij of zij een persoonlijke band heeft met degene voor wie hij of zij zorgt."
  
  Dat is mantelzorg. Ik hoop voor haar vriendje dat hij nooit chronisch ziek wordt.

• Wout Berlinck, di 19 juli 2011 15:25 Reageer op Wout

  

  Zeg El Maroudi, help Uitslag dan eens in plaats van vrouwennijd stukje te schrijven.
  Er is een hele mooi website waar alles op staat wat je moet weten.
  http://www.mezzo.nl/

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 16:56 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Mostafa

  

  Jaloers op een wijze dame? nou, je mag van haar wat gaan leren in plaats van ketteren.

• Wout Berlinck, di 19 juli 2011 18:11 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Wout

  

  Ik begrijp dat u zich aangetrokken voelt tot de vele schrijffouten in m'n toch al korte reaktie. Boodschap aan onze modestudente is echter geen jaloersheid maar een lichte vermaning ofwel opbouwende kritiek. Als mevrouw de politica niet weet wat mantelzorg is dan had het zenden van een linkje naar de website van onze nationale mantelzorg organisatie chique gewezen. Publiekelijk aan de schandpaal nagelen daar spreekt nijd uit.

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 20:34 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Mostafa

  

  Scham je.
  Jij met opbouwende kritiek??

• Michiel Online, di 19 juli 2011 15:23 Reageer op Michiel

  

  Dan klopt het woord mantelzorg ook niet.
  
  Ik zou eerder zeggen dat mantelzorg langdurige zorg is voor een persoon voor een maximaal aantal uren per week, en dat zorg voor doodzieke mensen "leefzorg" of iets dergelijks wordt genoemd, iets dat aansluit bij wat het IS.

• Joop Schouten, di 19 juli 2011 15:11 Reageer op Joop

  

  : ))))
  
  Fuck Sabine.

• Nico ., di 19 juli 2011 15:20 in reactie op Joop Schouten Reageer op Nico

  

  Zou je wel willen waarschijnlijk?

• Joop Schouten, di 19 juli 2011 17:12 in reactie op Nico . Reageer op Joop

  

  Sabine fucken?
  Figuurlijk wel. Letterlijk niet.
  ...
  Ik ben keurig getrouwd en overigens wordt mijn 'zondige' fantasie door deze dame niet aangewakkerd ... Als leuke uitziende typjes, zoals deze, raar beginnen te praten of schrijven wordt ik acuut impotent.
  ...
  Ik denk dat ik maar eens verliefd op Hasna wordt....
  ; )

• Nico ., di 19 juli 2011 21:21 in reactie op Joop Schouten Reageer op Nico

  

  "Ik ben keurig getrouwd'
  
  Nou gelukkig maar voor je.

• Joop Schouten, wo 20 juli 2011 08:44 in reactie op Nico . Reageer op Joop

  

  : )
  
  Yep.

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 21:22 in reactie op Nico . Reageer op Mostafa

  

  Nico! jij denkt alleen aan je ding.Er zijn nog meer belangrijker dingen dan dat.

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 21:48 in reactie op Nico . Reageer op Mostafa

  

  Beste mevrouw El Maroudi, na het lezen van uw stuk, 3 keer, en de zoektoch van Sabine naar de definitie van Mantel.
  Ik denk dat Sabine in verwaring raakte met het woord Marter.
  De marters (Martes) vormen een geslacht van slanke roofdieren uit de familie der marterachtigen (Mustelidae).
  Want Mantelzorg is een vak waar men geld kan verdinnen en niet gratis, mensen met goede hart is mooi mee genomen in dit vak. Maar zorgen voor je zieke ouders is altijd gratis, iets terug geven aan de ouders heet dat.Het is niet gek, dit Kabinet haalt dieren boven de mensen, dieren-rechten hebben wij hier en als het over de mensen gaat, weet niemand wat het verschil tussen schelden en kritiek is.
  Wat mag je zeggen en wat niet, weet niemand.
  Beste mevrouw Al Maroudi, tijdens het erfenis is iedereen vrolijk aanwezig, dat wel!
  
  Met vriendelijke grot,
  Mostafa Mouktafi.

• Mostafa Mouktafi, di 19 juli 2011 22:42 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mostafa

  

  Met vriendelijke groet, bedoelde ik. Correctie.

• Pieter Verschuren, di 19 juli 2011 15:10 Reageer op Pieter

  

  Ongelooflijk, ik heb dat stukje van Sabine gelezen en inderdaad, wat een enorm dom schaap zeg. En dat domme kind mag zich als lid van de Tweede Kamerfractie voor het CDA bezig houden met zorgbeleid? Wat een grap zeg.

• Marc 's Mening in de Marge, di 19 juli 2011 15:32 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Marc

  

  Tja in dat soort partijen kom je alleen ver als je kunt meeblaten.

• Pieter Verschuren, di 19 juli 2011 16:48 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Pieter

  

  Laat 'dat soort' maar uit je zin weg.

• Marc 's Mening in de Marge, di 19 juli 2011 15:34 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op Marc

  

  Tja in dat soort partijen kom je alleen ver als je kunt meeblaten.

• Marc 's Mening in de Marge, di 19 juli 2011 16:22 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Marc

  

  2x was ook weer niet de bedoeling.