De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (72) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 20:34 Reageer op Suzan

  

  Wat die legale prostitutie betreft in Nl, voel ik me al jaren roepende in de woestijn. Als dames vrijwillig voor die beroep kiezen, prima, niets op tegen. Maar mij maakt niemand wijs, dat er letterlijk lijfelijke genotsslavinnen zijn, die de mannen moeten behagen.
  Veelal import uit andere landen, noch taal noch teken kennende, verdienen die pooiers straffeloos geld over hun rug. Misselijkmakend. Die pooiers het maximum straf geven, en afschaffen van prostitutie /seksslavinnen anno 2010. Heren die van de diensten gebruik maken van dezde dames, mogen leren hun driften te beheersen. Oefening baart kunst !

• Paul Dekkers, wo 20 oktober 2010 21:21 Reageer op Paul

  

  Wie is daar verantwoordelijk voor?
  
  De verantwoordelijken zijn de daders, niemand anders!
  
  Natuurlijk is het de verantwoordelijkheid van de regering en van justitie om te zorgen dat zoiets strafbaar is, vervolgd wordt, etc.
  Natuurlijk is er medeplichtigheid van mannen en vrouwen die liever de andere kant op kijken, etc.
  Maar de schuld ligt altijd primair bij de daders!
  
  Bij mijn weten neemt de regering, neemt justitie die verantwoordelijkheid ook. Maar het lijkt mij onmogelijk voor een regering om zoiets volledig te controleren. Daarvoor zijn gewoon teveel ogen en oren nodig. Plus dat daders ook ongemerkt onderdeel uit kunnen maken van een regering, een politiemacht of het gerechtelijk apparaat.
  Bewustwording, oplettendheid, opvoeding ik denk dat dat zaken zijn waar je de oplossing moet vinden. En dat gaat niet vanzelf, gaat niet snel en zal ook nooit 100% gaan werken. Wees er alert op, geef steun indien nodig, grijp in of zoek hulp indien mogelijk. En wees je er gelijktijdig bewust van, dat de meeste mensen er niks van meekrijgen of het gewoon niet willen weten.
  Verder is de man/vrouw ondertoon enigszins onprettig te lezen, vanuit het besef dat zoiets ook jongens overkomt. Het leest door die toon enigszins als "vrouw slachtoffer, man dader". Wat in mijn ogen onnodig vijandig is ten opzichte van het merendeel van de mannen (inclusief de slachtoffers) en in veel gevallen onjuist ten opzichte van het merendeel van de vrouwen.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 20:19 Reageer op Jan

  

  "Ze gaan niet getuigen omdat ze weten dat zo’n pooier binnen de kortste keren weer op vrije voeten komt. Soms al na enkele maanden."
  
  Kijk maar uit met zo'n uitspraak: het is hier op JOOP niet salonfahig om te stellen dat de straffen te laag zijn, sterker nog, er wordt hier constant gepredikt dat straffen zinloos is.

• jeroen barends, wo 20 oktober 2010 18:23 Reageer op jeroen

  

  Het is natuurlijk erg jammer dat er koppen as "De Man Is Stoer, De Vrouw Is Hoer" voort moeten komen nav walgelijke excessen in de verhouding man-vrouw.
  
  Persoonlijk als ik ongesteld ben als man denk ik wel eens na over eea en kom ik tot de conclusie dat de man bang is voor de vrouw, zij is namelijk slimmer, genuanceerder, gevoeliger, diplomatieker, berekenender, beslissender en natuurlijk veel mooier dan een man. Wat over blijft voor de man is een beroep doen op zijn fysieke dominantie en leiderschap claimen (in allerlei barbaarse vormen).
  
  U moet de 'creatie' van de vrouw zien als door een artiest die altijd betere werken creeerd na het eerste werk. Ik bedoel God schiep eerst Adam en daarna pas Eva volgens de overlevering, nietwaar?.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 18:12 Reageer op Sylvia

  

  Nederland is een uiterst aantrekkelijk land voor vrouwenhandel.
  Prostitutie is legaal.
  
  In Zweden is vrouwenhandel enorm afgenomen nu prostitutiebezoek daar strafbaar is.
  Ik kan niet wachten tot dat hier gebeurt.

• YggY ..., wo 20 oktober 2010 18:27 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op YggY

  

  In Zweden is vrouwenhandel enorm afgenomen nu prostitutiebezoek daar strafbaar is.
  ==============
  Misschien dat de staatssecretaris met het dubbele paspoort hier iets aan kan doen want volgens sommigen kan het niet lang meer duren voordat we worden overgenomen door Zweden.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 19:01 in reactie op YggY ... Reageer op Sylvia

  

  ;-)

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 18:49 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Grolschje

  

  Waarom zou een vrouw er niet voor mogen kiezen om prostituee te worden?

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 19:05 in reactie op Grolschje . Reageer op Sylvia

  

  Vrijwillige prostitutie bestaat vrijwel niet: er is vrijwel altijd een vorm van dwang (vrouwenhandel), verslaving, enz aanwezig.
  
  De "echt vrijwillige" prostituees zoeken een man met veel geld om mee te trouwen. Dat levert ze de rest van hun leven een zeker inkomen op.
  
  "Echt vrijwillige" prostituees zijn echt niet zo stom om zich als prostituee aan te bieden...

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 20:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Grolschje

  

  Ik denk dat u zich daarin vergist.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 22:55 in reactie op Grolschje . Reageer op Sylvia

  

  De schatting is dat 95% van de prostituees zich niet vrijwillig prostitueert.
  
  Lees het boek van Karina Schaapman, en je ziet dat ook die overige 5% voor een groot deel bestaat uit vrouwen die het achteraf verschrikkelijk vinden dat ze zich in ruil voor geld hebben laten verkrachten.
  
  Je kunt het ook simpel zelf bedenken: zou jij jezelf voor geld willen laten neuken, of is er toch iets in jou dat zich daar tegen verzet?

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 23:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

  

  Voor geld? Door een appetijtelijke vrouw?
  
  Hm... Ik zeg niet direct nee.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 20:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  U bent dan ook een man.

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 22:04 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  Dat kun je wel stellen ja.

• Suzan Uz, vr 22 oktober 2010 01:11 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Helder. Bevestigdigend.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 20:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  ""Echt vrijwillige" prostituees zijn echt niet zo stom om zich als prostituee aan te bieden..."
  
  En hoe weet jij dat, ken je iedere vrouw (of man, vergeet de gigolo's niet) op Aarde? Er zijn zat studentes die voor goud geld hun lichaam verkopen en die doen dat 100% vrijwillig, gewoon omdat ze dan met 4 uur per maand "werken" meer verdienen dan als ze full-time in de supermarkt werken.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 20:49 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  Ach, die paar vrouwen die zich echt vrijwillig willen prostitueren, die kunnen dat blijven doen.
  
  Het zijn de mannen die strafbaar zijn, in het systeem in Zweden; niet de vrouwen.
  
  Het is er onaantrekkelijk door geworden voor vrouwenhandel, waar Nederland een enorme aanzuigende werking heeft op dat soort mensen.

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 20:56 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Grolschje

  

  Dat kunnen ze niet blijven doen. En al helemaal niet onder veilige omstandigheden.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 22:02 in reactie op Grolschje . Reageer op Sylvia

  

  Veilige omstandigheden voor prostituees bestaan niet.
  Het is het gevaarlijkste beroep ter wereld, met de meeste beroepsziekten, en de grootste kans op een vroegtijdige dood.
  
  Gevaarlijker dan militair in tijden van oorlog...

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 22:12 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  "Gevaarlijker dan militair in tijden van oorlog..."
  
  Dat zou ik niet zo snel zeggen, hoor. Ik denk dat het ook heel erg uitmaakt over welk segment van de prostitutie branche je het hebt. De "zzp'ers" hebben het redelijk goed voor elkaar, veel beter dan wij loonslaven.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 22:59 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  Nee Jan.
  Er is geen enkel ander beroep waarin zoveel verkrachtingen voorkomen, zoveel moorden, en zoveel "beroepsziekten".
  
  Van die verkrachtingen (bv onder geweldsdreiging zonder condoom) lopen ze nogal eens iets op (AIDS bv).
  
  Ik snap dat je het graag romantisch voor je ziet, met studentes die huppelend naar hun klant gaan, en zichzelf rijkelijk laten betalen en lang en gelukkig leven, maar dat is niet de realiteit.
  
  Alleen al vanwege de wet op de arbeidsomstandigheden in Nederland zou het gebruik maken van prostituees strafbaar moeten zijn.

• Jan Bakker, do 21 oktober 2010 01:53 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  "Er is geen enkel ander beroep waarin zoveel verkrachtingen voorkomen, zoveel moorden, en zoveel "beroepsziekten"."
  
  Taskforce Uruzgan bestond uit 1400 militairen, ik weet niet precies hoeveel militairen daar in totaal hebben gediend (op de grond, niet in een kantoorgebouw), maar ik denk dat 2500 best zou kunnen. De schattingen over het aantal prostituees in Nederland liggen rond de 25.000. Er zijn 20 leden van Taskforce Uruzgan gesneuveld (wat weinig is vergeleken met de relatieve verliezen van de VS en GB). Dus dan zouden er de afgelopen 4 jaar 200 prostituees moeten zijn vermoord in Nederland, en volgens mij is dat niet gebeurd, verder wordt het dan een discussie van hoeveel "verkrachtingen is het kwijtraken van een been of een arm waard" en daar waag ik me niet aan.

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 22:12 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

  

  Ik heb lichtelijk de indruk dat de kans op verkrachtingen in het algemeen toeneemt zodra hoerenbezoek niet meer mogelijk is. Maar goed, dat is mijn bescheiden mening.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 22:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

  

  Het tegenovergestelde is waar:
  
  Het legaal zijn van prostitutie vergroot het aantal gevallen van verkrachting.
  
  Overigens zijn de vrouwen die het vaakst verkracht worden prostituees.

• Suzan Uz, vr 22 oktober 2010 10:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  mijn mening is, dat een deel van de mannen, zo langzamerhand mag beginnen met het beheersen van hun sexuele oerdriften. Neanderthaler
  tijdperk zijn we lang voorbij. Vrouwen zijn geen luxe gonotgoederen van mannen, zodra ze het niet goedschiks kunnen krijgen, zoals met vrijwillige relatie of prostitutie, dat ze het maar kwaadschiks aan hun trekken komen. Hoe halen ze het in hun hoofd.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 21:14 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  "Ach, die paar vrouwen die zich echt vrijwillig willen prostitueren, die kunnen dat blijven doen."
  
  Nee, als hoerenlopen illegaal wordt dan kunnen prostituees hun werk niet meer doen zonder een illegaal feit te faciliteren, en een hoer zonder klanten kan niet rondkomen.
  
  Uiteraard heeft de wet nauwelijks invloed op de illegale praktijken, het feit dat vrouwen- (en jongens)handel zo groot is in Nederland heeft dezelfde redenen dat er zoveel cybercriminaliteit, drugshandel en mafia loges in Nederland huist: onze status als handelsland en de lage straffen die vermaard zijn onder internationale criminelen.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 23:01 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  [Uiteraard heeft de wet nauwelijks invloed op de illegale praktijken]
  
  Zoals ik al zei: vrouwenhandel in Zweden is vrijwel tot stilstand gekomen; wat je zegt is gewoon niet waar.
  Het tegendeel is waar.
  
  Ik vraag me af hoe het komt dat je zo graag wilt dat de werkelijkheid anders is. Heb je daar enig idee van?

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 23:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  In de VS en veel andere landen is er nog veel prostitutie en vrouwenhandel, ondanks het verbod. Ik heb wel kunnen vinden dat "schattingen" zeggen dat de Zweedse vrouwenhandel is afgenomen, maar nog steeds per hoofd van de bevolking even vaak voorkomt als in Nederland en dat 10 jaar na de wetswijziging, maar natuurlijk blijven dit schattingen: zoals altijd met criminaliteit zie je alleen het topje van de ijsberg. Je zei ook dat pooier zijn legaal is in Nederland en dat dat problemen oplevert, maar pooier zijn is in Zweden ook legaal. Ik ben er overigens voor om pooiers illegaal te maken omdat zij inderdaad voor misstanden zorgen en geen voordelen bieden aan prostituees.

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 07:41 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  Ik heb het niet over strafbaar stellen van prostitutie, maar van klant en pooier zijn van prostituees.
  
  "Sweden has drastically reduced human trafficking and prostitution by imposing a ban on the purchase of sexual services, the first of its kind worldwide."
  http://www.humantrafficking.org/updates/838
  
  In de VS geldt trouwens dat de "rape rate" voor de counties waar prostitutie legaal is veel hoger ligt dan voor de counties waar protitutie illegaal is:
  http://www.unlv.edu/centers/crimestats/SDBs/Rape/Rape%20in%20Nevada%20v4.pdf
  
  Maar de VS is natuurlijk sowieso een enorm gewelddadig land, door dat ze daar al heel lang alleen aan "keihard aanpakken en zwaar straffen" doen, en niets aan preventie of het voorkomen van recidive. Dat is het beste recept voor een hoge criminaliteit.

• Anne Theuns, do 21 oktober 2010 11:56 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Anne

  

  Lees eens wat moderne Scandinavische detectives en je komt tot de conclusie dat vrouwenhandel en prostitutie weliswaar af genomen zijn, maar nog altijd -en in een grovere en gewelddadigere vorm- bestaan.
  Prostitutie vrijlaten lost de vrouwenhandel niet op.
  En hoerenlopen verbieden ook niet.
  
  Vrouwenhandel en uitbuiting voortvarend aanpakken misschien wel.
  Maar zolang we het wel makkelijk vinden dat AMA's na aankomst in de handel naar -voornamelijk- het buitenland verdwijnen omdat we dan geen moeite voor een verblijfsvergunning te hoeven doen.
  En zolang we het met het beroep op "vrije vestiging" gewoon vinden dat Poolse mannen twee, drie,vier "meisjes" mee terug nemen bij ieder bezoek aan het thuisland. Meisjes die door hen hier aan een "baantje" geholpen worden ..... en raad maar eens welk baantje dat is.
  Zolang we daar niets aan doen ..... zal zowel het verbieden van prostitutie als van hoerenlopen geen klap veranderen aan het leed dat aangedaan wordt.

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 13:31 in reactie op Anne Theuns Reageer op Sylvia

  

  [Prostitutie vrijlaten lost de vrouwenhandel niet op.
  En hoerenlopen verbieden ook niet.]
  
  Hoerenlopen en souteneursschap strafbaar maken brengt vrouwenhandel niet naar nul, maar brengt het wel enorm omlaag.
  
  Vrouwenhandel bedrijven in Nederland kan vrijwel geheel ongestraft: souteneur zijn is legaal, en de politie heeft in de verste verten niet voldoende middelen om te controleren.
  Het is zelfs zo dat er meestal niets gedaan wordt met aangiftes.
  http://www.debalie.nl/artikel.jsp?podiumid=digitale&articleid=44036

• Anne Theuns, do 21 oktober 2010 14:00 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Anne

  

  --[Vrouwenhandel bedrijven in Nederland kan vrijwel geheel ongestraft: souteneur zijn is legaal, en de politie heeft in de verste verten niet voldoende middelen om te controleren.
  Het is zelfs zo dat er meestal niets gedaan wordt met aangiftes]--
  Yup, maar dat die handel bijna ongestraft plaats kan vinden komt niet omdat je in Nederland legaal een pooier kan zijn, maar omdat de illegale praktijken van die pooier niet aangepakt worden.
  Dat er met aangiftes niets gedaan wordt DAT is de grote schande: niet dat het oudste beroep ter wereld hier ook werkelijk als beroep uitgeoefend kan worden.

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 18:01 in reactie op Anne Theuns Reageer op Sylvia

  

  [Yup, maar dat die handel bijna ongestraft plaats kan vinden komt niet omdat je in Nederland legaal een pooier kan zijn, maar omdat de illegale praktijken van die pooier niet aangepakt worden.]
  
  IN het Zweedse systeem is elke pooier strafbaar. Je hoeft helemaal geen lastig tijdrovend onderzoek te doen.
  
  In het Nederlandse systeem is dat wel nodig, en dat gebeurt vrijwel niet: daar is geen mankracht voor.
  
  Nederland is een luilekkerland voor pooiers/vrouwenhandelaars.
  
  Met dat Zweedse systeem ben je bovendien van een mensonterende bedrijfstak af.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 21:18 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  P.S. er zijn ook mannen die al dan niet vrijwillig in de prostitutie zitten.

• Anne Theuns, do 21 oktober 2010 11:45 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Anne

  

  Nou....
  Vorige week vrijdag een dame op Radio 1 gehoord die van beroep "Hoer" is en daar een boek over geschreven had.
  Ze was erg trots op haar beroep.
  Haar man en kinderen wisten wat haar beroep was.
  En ze zou er geen moeite mee hebben als haar kinderen ook het vak in gingen.
  
  Nou is ze natuurlijk een uitzondering, maar ze bestaan dus wél.

• Jan Bakker, do 21 oktober 2010 16:07 in reactie op Anne Theuns Reageer op Jan

  

  Ja, maar mensen die een andere seksuele moraal hebben dan de meerderheid schrijven we gewoon af, dat hebben we geerfd van onze gelovige voorouders.

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 18:07 in reactie op Anne Theuns Reageer op Sylvia

  

  [Nou is ze natuurlijk een uitzondering, maar ze bestaan dus wél.]
  
  Er zal ongetwijfeld een heel klein percentage vrouwen zijn dat er echt vrijwillig zit.
  Maar ook in die gevallen is het de vraag of ze dat de rest van hun leven zo blijven zien. Het gaat vaak om in hun jeugd beschadigde vrouwen, die, als ze ouder worden, inzien dat ze zich vrijwillig hebben laten verkrachten, en daar dan mee moeten zien te leren leven.
  
  Het is een gebied dat lastig te onderzoeken is, maar alles wijst er op dat meer dan 90% gedwongen is, of elke mogelijkheid zou aangrijpen om op een andere manier hun kostje bij elkaar te krijgen.
  Van die overige 10% is het erg de vraag hoe ze 10 jaar later tegen deze periode aankijken.
  
  Slavernij is afgeschaft. Er zijn ARBO-wetten die mensen beschermen tegen het werken met gevaarlijke stoffen en het tillen van te zware lasten en wat al niet.
  
  Dit werk is levensgevaarlijk, het is psychisch schadelijk, en verreweg het grootste gedeelte van de beroepsgroep zit er gedwongen.
  
  En dat allemaal omdat er nou eenmaal mannen zijn die willen betalen voor seks?
  Er zijn ook mannen die willen betalen voor werk dat buiten de ARBO-wetten val;t, maar daar is dat geen argument...

• YggY ..., wo 20 oktober 2010 19:20 in reactie op Grolschje . Reageer op YggY

  

  U bent bang dat anders de markt instort ?

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 20:59 in reactie op YggY ... Reageer op Grolschje

  

  haha :D Neej joh. Kan altijd nog langs zo'n 'massagesalon'.

• Pieter Pan, do 21 oktober 2010 13:35 in reactie op Grolschje . Reageer op Pieter

  

  You want massage with happy end?
  
  Ten euro's extra..
  
  Uiteraard heb ik dit van horen zeggen..

• Hugo Gündel, wo 20 oktober 2010 17:34 Reageer op Hugo

  

  "Hoe kunnen we in een rechtsstaat wonen waar de rechten van de mens op zo’n grove manier worden geschonden? Wie is daar verantwoordelijk voor?"
  
  Het lijkt mij een beetje naief te denken dat er in een rechtsstaat geen criminaliteit voor zou kunnen komen. De verantwoordelijken zijn degenen die criminele feiten plegen. Het antwoord is dus net zo simpel als de vraag.

• Vaclav Klaus, wo 20 oktober 2010 17:11 Reageer op Vaclav

  

  Het een staat natuurlijk los van het ander. Natuurlijk is het verschrikkelijk dat loverboys hun gang gaan, maar betekent dat dat we geen oog mogen hebben voor betere snelwegen, honger in Afrika of een hoofddoekje.
  
  Het is al strafbaar en de politie moet afwegen hoeveel manschappen hieraan besteed wordt. Daarnaast is er al veel voorlichting over dit onderwerp. Natuurlijk gebeuren er verschrikkelijke dingen in Nederland, maar we kunnen niet alles voorkomen & oplossen. En we moeten ons nog steeds druk mogen maken over voetbal of het verdwijnen van Lingo.

• Opinius Media, wo 20 oktober 2010 16:48 Reageer op Opinius

  

  ---Man is stoer, vrouw is hoer
  Hoe kunnen we in een rechtsstaat wonen waar de rechten van de mens op zo’n grove manier worden geschonden? Wie is daar verantwoordelijk voor?--------
  
  ja wie...?
  alle zaken zullen blijven gebeuren zolang het KÁN.
  
  en mét wie?
  dan ligt daar het antwoord .

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 15:56 Reageer op Aert Willem

  

  Gelukkig treft de ouders van dat soort meisjes geen blaam...
  
  Maar goed, verder mogen ze iedere vent die op zo'n manier met zijn jatten aan een minderjarig meiske zit, gewoon zijn ballen eraf hakken.

• Nihilist #1375, wo 20 oktober 2010 16:13 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Nihilist

  

  Ja de ouders moeten opgepakt worden. Maar dan wel voor verwaarlozing van hun minderjarige kind. De hoerenloper dient vervolgd te worden voor lichamelijke mishandeling.
  Dat de ouders iets te verwijten pleit de hoerenloper niet vrij.
  
  Eigen verantwoordelijkheid weet u wel.

• Hjalmar Hoort, wo 20 oktober 2010 15:49 Reageer op Hjalmar

  

  Jammer dat er geen statistiek van is omtrent het gebruik van prostituees, maar ik heb het vermoeden dat sinds de wholesale vrije verkrijgbaarheid van pr0n op het internet er toch ook steeds minder behoefte is aan het betalen voor fysieke geneugten, al dan niet in de vorm van slavinnen. Ik zou het wel interessant vinden om hier achter te komen. Voor de rest ben ik het volledig met Maria eens.

• Joe Speedboot, wo 20 oktober 2010 15:42 Reageer op Joe

  

  Maria, ik kan me voorstellen dat je graag wilt dat we je boek lezen, maar in 6 van de 10 columns die je tot nu toe voor Joop hebt geschreven steeds weer je boek erbij halen wordt wel wat veel..

• Zjen Zen, wo 20 oktober 2010 15:41 Reageer op Zjen

  

  In plaats van je kapot te schamen , en dat doen vele mannen, onderzoek wat er ten grondslag ligt aan al die verkrachtingen.
  HOE komt het dat een flink deel van de mannelijke soort verkrachten goeie sex noemt? Of het gewoon gedachteloos maar doet.

• Nihilist #1375, wo 20 oktober 2010 15:50 in reactie op Zjen Zen Reageer op Nihilist

  

  Geen idee. Ik kan me persoonlijk geen seksueel contact voorstellen zonder een wederzijds vertrouwen tussen de betreffende personen.
  
  Als de overheid mijn wetsvoorstel overneemt zullen hoerenlopers zich moeten verdedigen voor de rechter. Misschien komt er dan nog iets informatiefs uit.

• Zjen Zen, wo 20 oktober 2010 16:57 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Zjen

  

  Je persoonlijke "geen idee" hebben, dat helpt niet als je wetsontwerpen maakt en wil indienen.
  
  Heb je je nooit iets meer verdiept in de achtergronden van prostitutie en verkrachtingen van jonge kinderen?

• Nihilist #1375, wo 20 oktober 2010 15:33 Reageer op Nihilist

  

  'Ik hoorde de verhalen van meisjes van elf en veertien jaar, die het met talloze brave huisvaders en geslaagde zakenmensen deden.'
  
  Het eigenlijke probleem zijn in mijn ogen dus de 'brave' huisvaders en zakenmensen. Wat mij betreft wordt hoerenlopen strafbaar gesteld voor de Nederlandse wet als een vorm van lichamelijke mishandeling. Doe iets aan deze bloedzuigers die hun gezinnen bedriegen en vrouwenmisbruik willens en wetens steunen. Geen genade en hard aanpakken.
  
  Was getekend: een heteroman die zich kapot schaamt voor het gedrag van z'n sekse genoten.

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 15:49 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Grolschje

  

  Maar er zijn ook prostituees die er zelf voor kiezen. Door het in de illegaliteit te stoppen, krijg je juist meer dwang en mishandeling.

• Nihilist #1375, wo 20 oktober 2010 16:09 in reactie op Grolschje . Reageer op Nihilist

  

  Heb je cijfers over de afname van vrouwenhandel in Nederland na de afschaffing van het prostitutieverbod? Dan kan ik beoordelen of dit inderdaad het geval is.
  
  Ik wil trouwens juist bij het strafrecht de hoerenlopers aanpakken en minder focus op het aanpakken prostituee zelf die meestal het slachtoffer is. Wanneer dan vraag afneemt zal ook de omvang van de illegale prostitutie afnemen.

• Pieter Pan, wo 20 oktober 2010 16:12 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Pieter

  

  U gaat er ten onrechte vanuit dat de meeste wandelaars getrouwde mannen zijn.
  
  Prostitutie kan ook een uitkomst zijn voor lelijke, gehandicapte, of eenzame mensen (mannen). Er wordt voorzien in een behoefte maar dat hoort natuurlijk niet gedwongen te zijn.
  
  Misbruik van vrouwen dien ten allen tijde worden bestraft.

• Nihilist #1375, wo 20 oktober 2010 16:40 in reactie op Pieter Pan Reageer op Nihilist

  

  Op internet zijn genoeg apparaten en middeltjes te koop om aan je ‘trekken’ te komen.
  
  Er is anno 2010 geen enkel excuus meer om voor je seksuele driften een ander persoon te belasten.
  
  Sommige mensen denken echter dat als je geil bent, je een soort recht hebt op een lichaam waarop je je lusten kan botvieren. Een verkeerde manier van denken dat van een diepe minachting uitgaat naar je medemens. Gewoon vergelijkbaar met slavernij.

• Pieter Pan, wo 20 oktober 2010 17:27 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Pieter

  

  Als dat op wederzijdse 'vrijwillige' basis gebeurt heb ik daar geen probleem mee.

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 16:21 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Grolschje

  

  Die bewering was natte vinger werk. Kijkend naar voorbeelden in de VS bv.
  
  Ik zie niet waarom je vrijwillige seks verkoop zou verbieden omdat er daarnaast illegale prostitutie is.
  
  Er zal vraag blijven naar prostitutie. En deze vraag zal dan voor de volle 100% illegaal worden bevredigd.

• Sjiek Ismigdat, wo 20 oktober 2010 16:50 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Sjiek

  

  "Het eigenlijke probleem zijn in mijn ogen dus de 'brave' huisvaders en zakenmensen. Wat mij betreft wordt hoerenlopen strafbaar gesteld voor de Nederlandse wet als een vorm van lichamelijke mishandeling."
  ===
  Denk je dat dat veel zal helpen? Kijk naar de drooglegging in de VS. Dat was weliswaar een ander soort drooglegging maar ze bevorderde alleen maar de illegaliteit en bood de maffia de mogelijkheid een imperium op te bouwen.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 20:21 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op Jan

  

  O, je hoeft niet eens een vergelijking met een ander soort drooglegging te maken: het prostitutieverbod in de VS is compleet onhoudbaar, net als het verbod op cannabis (en het verbod op de kweek in Nederland).

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 15:29 Reageer op Grolschje

  

  "Volgens de statistieken stelt vrouwenhandel in Nederland niet veel voor: nog geen duizend slachtoffers per jaar."
  
  Ik vind dit juist gigantisch veel. Ik dacht dat het om wellicht 10 gevallen per jaar zou gaan.
  Keihard aanpakken dit. Grote undercover acties van de politie. En niet alleen de pooiers aanpakken, maar vooral ook de mensen die er wetende dat het kinderen zijn en onder dwang gebeurt gebruik van maken.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 22:14 in reactie op Grolschje . Reageer op Jan

  

  Vind je 't gek als je kijkt naar de "straffen" die mensenhandelaren in Nederland krijgen? Natuurlijk maak je Nederland aantrekkelijk voor dat soort criminelen als ze hoogstens (meestal minder) 8 jaar cel riskeren.

• Sylvia Stuurman, wo 20 oktober 2010 22:28 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sylvia

  

  De pakkans is vrijwel nihil.
  En dat komt doordat prostitutie legaal is, en het dus ook legaal is om pooier te zijn.
  
  Hoe hoog je de straffen ook maakt, het maakt helemaal niets uit. Nederland blijft een walhalla voor vrouwenhandelaars.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 22:55 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Jan

  

  "En dat komt doordat prostitutie legaal is, en het dus ook legaal is om pooier te zijn."
  
  Ik denk toch echt dat je de branche alleen maar ondergronds drijft wanneer je het illegaal maakt, met als gevolg meer misstanden omdat criminelen dan alles runnen, eigenlijk net als bij het verbieden van drugs (behalve bij drugs als heroine en cocaine die in een klein aantal shipments binnen komen en dus goed te onderscheppen zijn).
  
  In Amerika is de prostitutie er in ieder geval niet minder om en dat die pakkans nihil is heeft er misschien wel mee te maken dat niemand durft te klikken als de dader na een paar jaar weer vrijkomt om wraak te nemen dankzij ons slappe strafstelsel.

• Last Shadow Puppet, wo 20 oktober 2010 15:25 Reageer op Last

  

  Als ik dit lees schaam ik me bijna dat ik man ben. Walgelijk.

• Astrid Oosenbrug, wo 20 oktober 2010 15:18 Reageer op Astrid

  

  Ik ben ervan overtuigd dat we anders met onze emancipatie om zouden moeten gaan, maak meisjes van jongs af aan weerbaarder (empowerment is een prachtige kreet in deze!) zorg dat vrouwen zelfverzekerder voor de dag kunnen en durven komen en leg niet alles bij "de man" neer. De wereld is niet zo zwart wit, ook vrouwen zijn mensenhandelaren, misbruiksters, daders... Ik ben heel blij met het boek van Maria, het verteld een verhaal wat verteld moet worden, waar niemand zijn/haar ogen voor mag sluiten en door erover te schrijven zullen andere vrouwen merken dat ze niet alleen staan. Kijk anders eens op de site van Scala in Rotterdam, ik vind dat ze heel goed bezig zijn daar: http://www.scalarotterdam.nl/web/ Groet, Astrid

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 21:17 in reactie op Astrid Oosenbrug Reageer op Jan

  

  Ja, inderdaad, er werken vaak zat vrouwen voor deze criminelen (die kunnen dan makkelijk het vertrouwen van slachtoffers winnen), in Oost-Europa en Turkije heb je hele families die weten van en profiteren van de "werkzaamheden" van hun broer, man of zoon. Wreedheid is echt geen puur mannelijke eigenschap.

• YggY ..., wo 20 oktober 2010 15:15 Reageer op YggY

  

  De vraag is; wat is de waardering voor het vrouwelijke en de vrouw in een door mannen gedomineerde cultuur?
  ================================
  Als man moet ik je het antwoord schuldig blijven in ieder geval daar waar het, het collectieve betreft.
  
  En wat ik als man persoonlijk vind en doe is in deze discussie niet zo belangrijk, het enige wat ik ter verdediging kan aanvoeren is dat ik het ook graag anders zou zien.

• YggY ..., wo 20 oktober 2010 15:19 in reactie op YggY ... Reageer op YggY

  

  Bestemd voor Zjen

• Zjen Zen, wo 20 oktober 2010 15:30 in reactie op YggY ... Reageer op Zjen

  

  Ik denk dat je als mens, man of vrouw, een aantal dingen kunt doen.
  Je kunt bijvoorbeeld bij jezelf te rade gaan welke waarde jij geeft aan altruisme, empathie, saamhorigheid en respect voor het anders-zijn van iemand.
  Je kunt vervolgens bij jezelf te rade gaan of je handelt naar wat je werkelijk waardevol vindt.
  Alle blokkeringen en weerstanden die je dan bij jezelf tegenkomt en die je verhinderen om te handelen naar wat je waardevol vindt en waar je meer ruimte voor wil , zul je successievelijk op moeten ruimen.
  Maar wat er werkelijk toe doet om een door mannelijke waarden en door mannen gedomineerde wereld te veranderen is opkomen voor vrouwelijke zachte kracht.
  
  Uiteindelijk slijpt water bergen af.

• *** *, wo 20 oktober 2010 16:09 in reactie op Zjen Zen Reageer op ***

  

  "Maar wat er werkelijk toe doet om een door mannelijke waarden en door mannen gedomineerde wereld te veranderen is opkomen voor vrouwelijke zachte kracht.
  
  Uiteindelijk slijpt water bergen af. "
  ===
  Wat leuk ik ben het een keer met je eens. Nu die halfmannelijke feministen nog.

• hansje van dam, wo 20 oktober 2010 15:09 Reageer op hansje

  

  OK, duidelijk. Maar om nu meteen te stellen dat de aandacht voor India of hoofddoekjes, dubbele paspoorten etc maar moeten verminderen? Dat staat los van elkaar. Ik vind het allemaal wat te dramatisch gesteld.

• Zjen Zen, wo 20 oktober 2010 15:01 Reageer op Zjen

  

  De vraag is niet zozeer WIE verantwoordelijk is.
  Niemand keurt dit goed.
  
  De vraag is; wat is de waardering voor het vrouwelijke en de vrouw in een door mannen gedomineerde cultuur?