De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (28) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Erik van Erne, wo 19 mei 2010 20:28 Reageer op Erik

  

  Heb toch het gevoel dat er nog van alles kan gebeuren. Slechts drie dagen later is het beeld toch weer anders.
  
  VVD 37, PVDA 31, CDA 24, PVV 16, GL 11, SP 10, D66 9, CU 8 http://goo.gl/aZEw
  
  VVD+CDA 61 +
  VVD+PvdA 67 + naar keuze GL of D66 ---> 77
  
  Goed dat Maurice al dat rekenwerk doet. Bedankt.

• byssch byssch, zo 05 september 2010 18:39 in reactie op Erik van Erne Reageer op byssch

  

  Juist Slecht Reken Werk...!
  
  Volgend voorjaar 1ste kamerverkiezingen, PVV doet mee en zal gelijk de grootste partij worden. Elke linkse coalitie of meerderheid zal worden weggestuurd. Momenteel heeft links een meerderheid, dat zal ook in dat huis spoedig over zijn. De formatie kan nog welles erg lang duren en daarom opnieuw naar de stembus.
  
  byssch

• Kordotium -, zo 16 mei 2010 22:01 Reageer op Kordotium

  

  Goed stuk. Maurice de Hond ontpopt zich steeds meer als een opiniepeiler met een gedegen analyse.
  
  In hoeverre zijn peilingen ook betrouwbaar zijn, is natuurlijk een tweede en onmogelijk door mij (en ook door anderen) in te schatten. Inmiddels kunnen we echter wel concluderen dat zijn peilingen in ieder geval niet minder betrouwbaar zijn dan die van de concurrenten.
  
  Wat minder aandacht voor peilingen is het enige wat zou helpen, helaas vinden velen (inclusief mijzelf) het veel te leuk om het verloop in al die cijfertjes te volgen...

• Rouane Rabbit, zo 16 mei 2010 23:10 in reactie op Kordotium - Reageer op Rouane

  

  De Hond geeft zelf aan dat hij 70% zwevende kiezers meet. Volgens de Hond zou op basis van zijn peilingen een zetel-aantal van 21 tot 44 voor de PvdA mogelijk zijn. Voor de VVD was het van 21 tot 45 zetels.
  
  Kortom, de peilingen zijn onbetrouwbaar.

• - -, ma 17 mei 2010 09:23 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op -

  

  Mijn mening idem. Maar dat voorkomt niet dat sommige het spelletje Coalities sluiten met Ravensburger als topsport beschouwen.

• - -, zo 16 mei 2010 20:36 Reageer op -

  

  Coalities sluiten met Ravensburger.
  
  Dat is waar ik aan moet denken als ik enkele reactie lees die ik hier aantref.
  
  Het in op zich natuurlijk best interessant om te kijken naar de geschiedenis van coalities die in het verleden werden gesmeed maar de uitdrukking: "koffiedik kijken" met een dikke roze bril is hier wel van toepassing.
  
  Ik sluit me dan ook geheel aan wat Irma Noord in deze draad stelde. 'Wie' met 'Wie' gaat regeren is vooralsnog volstrekt onduidelijk. Als men moet afgaan op basis wat een meneer in een partij over een andere meneer in een andere partij heeft geschreven of gezegd dan bestaat er geen enkele coalitie; mits men maar goed zoekt.
  
  Resumerend
  
  In elke partij zijn wel voor- en tegenstanders te vinden voor een vermeende coalitie met die en die partij. Het is volstrekt zinloos je blind te staren op gemaakte uitspraken. Bovendien weet iedereen, met een beetje besef hoe het in politiek Den Haag eraan toegaat, dat niets vaststaat.
  
  Ik begrijp dat in het daglicht van de naderende verkiezingen sommige lieden tintelende gevoelens krijgen in hun onderbuik of lager wanneer 'haar' of 'zijn' partij stijgt in de peilingen maar de hoeveelheid x-file achtige theorietjes ten spijt; niets is zo veranderlijk als de samenstelling van coalities. Die veranderd vrijwel dagelijks en daarom is en blijft het koffiedik kijken.

• zorba de griek, ma 17 mei 2010 07:11 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  ---- In elke partij zijn wel voor- en tegenstanders te vinden voor een vermeende coalitie met die en die partij. Het is volstrekt zinloos je blind te staren op gemaakte uitspraken.---
  
  Fijn te weten dat er tenminste nog iemand is die gelooft in de kansen van een coalitie PVV-PvdA-D66-GL. We zullen zien na 9 juni.

• - -, ma 17 mei 2010 09:21 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  Dat stel ik nergens. Behalve wellicht in uw glazen bol.

• zorba de griek, ma 17 mei 2010 09:59 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  --- Behalve wellicht in uw glazen bol. ---
  
  Mijn glazen bol zegt dat u over 4 weken een minderheid bent in dit land en dat ook nog eens heel lang gaat blijven. Kwestie van objectief de feiten op een rij zetten en hoofd en bijzaken kunnen onderscheiden.
  
  Tot die tijd mag u zichzelf moed inpraten met uw dagelijkse "Parijs is nog ver, de prijzen worden aan de meet"-cliches. De kenners weten gelukkig beter.

• - -, ma 17 mei 2010 14:19 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  paul dijkhuis schreef: Mijn glazen bol zegt dat u over 4 weken een minderheid bent in dit land en dat ook nog eens heel lang gaat blijven. Kwestie van objectief de feiten op een rij zetten en hoofd en bijzaken kunnen onderscheiden. "
  
  Uw feiten, die bovendien omschreven kunnen worden als dagkoersen binnen in deze context.
  
  Maar goed, ik begrijp inmiddels dat u uw onderbouwing uit uw glazen bol tevoorschijn tovert en dat u zich het liefst bezigt met simplistisch hokjes retoriek niveau: "u hoort daarbij, ik hoor hierbij". Vooralsnog voel ik me niet beperkt, noch aangesproken, om te moeten kiezen tussen de twee helften; links & rechts.
  In plaats daarvan lees ik eerlijk gezegd liever een partijprogram door en baseer ik daar mijn keuze op. Toegegeven, dit kost meer energie dan de padvinderij methodiek; het dragen van een label wat aangeeft tot welke groep je behoort, dat is niet echt aan mij besteed.
  
  Het staat u en anderen volkomen vrij om op byzantijnse wijze geheel onderdanig bij één van deze groepen aan te sluiten.
  En mocht u zich prettig voelen in uw 'meerderheid' en mij graag de rol van de minderheid willen toedichten dan vind ik dat prima verder, ook al is het weinig inhoudelijk en voegt het niets wezenlijks toe aan de 'discussie'.
  
  paul dijkhuis schreef: Tot die tijd mag u zichzelf moed inpraten met uw dagelijkse "Parijs is nog ver, de prijzen worden aan de meet"-cliches. De kenners weten gelukkig beter."
  
  Ja, ja, Paul Dijkhuis de kenner, uw Opus Dei is inmiddels bekend. Ik zou willen voorstellen om de stekker van uw glazen bol uit het stopcontact te trekken en deze op te bergen. Dat opent de weg om in het vervolg inhoudelijke zaken bespreken.
  Want hoe deskundig u en consorten ook zijn, dat is allemaal niet zo bijster interessant verder.

• gitaar freak, ma 17 mei 2010 14:45 in reactie op - - Reageer op gitaar

  

  Mic New schreef: Maar goed, ik begrijp inmiddels dat u uw onderbouwing uit uw glazen bol tevoorschijn tovert en dat u zich het liefst bezigt met simplistisch hokjes retoriek niveau: "u hoort daarbij, ik hoor hierbij". Vooralsnog voel ik me niet beperkt, noch aangesproken, om te moeten kiezen tussen de twee helften; links & rechts.
  In plaats daarvan lees ik eerlijk gezegd liever een partijprogram door en baseer ik daar mijn keuze op. Toegegeven, dit kost meer energie dan de padvinderij methodiek; het dragen van een label wat aangeeft tot welke groep je behoort, dat is niet echt aan mij besteed.
  
  Precies mijn idee. Ik kan me er helemaal niets bij voorstellen om zomaar achter een partij aan te hollen op alle standpunten.

• zorba de griek, ma 17 mei 2010 16:05 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  U heeft al eerder verteld dat u de programma's. Good for you. Maar wat is nu precies uw punt, want dat ontgaat me een beetje.

• - -, ma 17 mei 2010 17:49 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  Mijn punt had ik al duidelijk omschreven, maar ik ben niet te beroerd deze te copy/pasten.
  
  'Wie' met 'Wie' gaat regeren is vooralsnog volstrekt onduidelijk. Als men moet afgaan op basis wat een meneer in een partij over een andere meneer in een andere partij heeft geschreven of gezegd dan bestaat er geen enkele coalitie; mits men maar goed zoekt.
  
  Resumerend
  
  In elke partij zijn wel voor- en tegenstanders te vinden voor een vermeende coalitie met die en die partij. Het is volstrekt zinloos je blind te staren op gemaakte uitspraken. Bovendien weet iedereen, met een beetje besef hoe het in politiek Den Haag eraan toegaat, dat niets vaststaat.

• zorba de griek, ma 17 mei 2010 20:50 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  Resumerend
  
  CDA wil niet met de PvdA regeren, VVD wil niet met de PvdA regeren.
  Dan kunnen we heel ingewikkeld doen en wachten tot 9 juni. Maar een debiel kan nu al de conclusie trekken dat als er een rechtse coalitie mogelijk is, dan is het game & set & match voor Cohen.
  
  Zo simpel is het allemaal, daar hoef je echt geen rocket-science voor te hebben gestudeerd. Het enige wat gevraagd wordt is het vermogen om objectief de realiteit onder ogen te durven zien.
  
  Ook de bewering van de CDA-voorzitter dat men alleen een coalitie wil met een meerderheid in beide kamers is geen toeval. Daar zit een gedachte achter.
  
  CDA die een streep zet door een coalitie met Groen Links? Absoluut geen toeval. CDA geeft gewoon de voorkeur aan CU als 4e partij, niet aan GL.
  
  Ik zal niet beweren dat de ontwikkelingen met 100% zekerheid kan worden voorspelt. Maar de kans dat PvdA of GL of SP straks gaat regeren zit redelijk in de buurt van de 0%. Alleen D66 maakt nog een kansje.
  
  We spreken elkaar wel als er straks een nieuw Kabinet geformeerd is. Als er uiteindelijk een paarse coalitie komt dan heeft u wat mij betreft de eeuwige "bragging rights". Maar dat gaat toch echt 100% zeker niet gebeuren.

• - -, di 18 mei 2010 00:07 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  Paul Dijkhuis schreef: "We spreken elkaar wel als er straks een nieuw Kabinet geformeerd is. Als er uiteindelijk een paarse coalitie komt dan heeft u wat mij betreft de eeuwige "bragging rights". Maar dat gaat toch echt 100% zeker niet gebeuren."
  
  Ik krijg zo de indruk dat u deze verkiezing als een belangrijke, haast persoonlijke, wedstrijd beschouwd. Op een haast pathologische wijze plakt u er in ieder geval telkens opnieuw een waardeoordeel aan vast. Zo werpt u zich op als 'kenner' en, in al uw bescheidenheid, roept u dat zelfs een 'debiel' inziet dat u 100% gelijk heeft, aldus uw uiteenzetting....
  
  Ik vraag me eigen af wat u van mij als persoon, volgens u tot een minderheid behorende, graag ziet. Moet ik u feliciteren als uw bejubelde coalitie er komt? Of moet ik toezien hoe u op uw knieën werpt als er een paarse coalitie komt om voorts als een volleerd Romeinse keizer met mijn duim over uw lot te moeten beslissen? Aan welk ceremoniële inwijding hecht u de meeste waarde? Ik zal u wat vertellen, het is allemaal niet relevant.
  
  Als er een 'rechtse' coalitie komt dan zult u mij namelijk niet zien grieven. De druiven smaken dan net zo zoet in huize Mic New als bij het tot stand komen van een 'paarse coalitie' of een groene, gele, of rode; hoe moeilijk u dit ook kunt voorstellen. Wellicht vindt u het moeilijk te verteren, maar er bestaat zoiets als 'nuance'.
  
  Dus hoezeer u ook schijnbaar waarde hecht aan een opponent in een door u in het leven geroepen polemiek is deze hele verkiezing voor mij persoonlijk 'geen' spel op een wijze zoals u deze ervaart. Sorry.
  
  Wellicht had u dit graag anders gezien maar ongeacht de uitslag draait het leven hier gewoon door en hoop ik van harte dat dit voor u net zo goed geld mocht er sprake zijn van een paarse coalitie. En mocht deze paarse coalitie er komen dan kunt u de, de door mij verworven, 'eeuwige "bragging rights" linea recta verpatsen aan iemand die daar wel enig vorm van waarde aan verbind.
  
  Succes verder met uw puzzelspel!

• zorba de griek, di 18 mei 2010 09:31 in reactie op - - Reageer op zorba

  

  Mick,
  
  Het valt me op dat u graag uw eigen ego mag strelen. Good for you. Alleen vraag ik me af wat het nut is om keer op keer te gaan uitweiden hoe u in het leven staat. Het suggereert een beetje alsof mensen daar op zitten te wachten.
  
  De reden dat ik gereageerd heb op uw geneuzel is dat u pretendeert een inhoudelijke discussie te willen voeren. Tot op heden gaat uw inhoudelijke argumentatie over dit topic niet verder dan het gebruikelijke cliche "Parijs is nog ver, de prijzen worden aan de meet verdeeld".
  
  Ik heb beargumenteerd waarom dit onzin is. Ik had stille hoop deze keer een inhoudelijke reactie terug te krijgen. Maar u kiest er wederom voor het eigen ego te strelen. Ik vind het allemaal best.
  
  Mocht u in de toekomst nog een inhoudelijk argument te binnen schieten dan hoor ik het wel. Tot die tijd veel succes met uzelf.

• - -, di 18 mei 2010 11:13 in reactie op zorba de griek Reageer op -

  

  paul dijkhuis schreef: "Maar u kiest er wederom voor het eigen ego te strelen. Ik vind het allemaal best. "
  
  Dat zegt de persoon die stelt dat hij 100% gelijk heeft, een kenner is en met enige regelmaat stigma's op mensen plakt.
  
  Daar bespeur ik geen link naar mijn vermeende ego. Ik ga dan ook niet mee in uw poging er een persoonlijke issue van te maken. Daar pas ik voor.

• zorba de griek, zo 16 mei 2010 16:13 Reageer op zorba

  

  1. Het CDA heeft in verkiezingstijd het standpunt ingenomen dat een coalitie zowel een meerderheid in de EK als de TK moet hebben. Dat is geen toeval.
  
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/voorzitter_eerste_kamer_wil_gewoon_meerderheidskabinet/
  
  2. CDA heeft een voorkeur voor een regering met CDA en D66. Verhagen heeft dit deze week uitgesproken bij Pauw en Witteman.
  
  3. CDA gaat niet samen met GL in een regering zitten. (Bijleveld : "Nederland gaat failliet met de partij van Femke in de regering").
  
  4. Een coalitie met de PVV heeft voor CDA en CU niet de voorkeur, maar beide partijen sluiten dit niet op voorhand uit.
  
  5 De VVD heeft gezegd niet met de PvdA te willen regeren, maar juist een voorkeur voor een regering met CDA en PVV te hebben.
  
  6. SP heeft samenwerking met de VVD uitgesloten.
  
  7. En uiteraard hebben we het linkse cordon sanitair.
  
  Dan blijven de volgende coalities over
  1. VVD-CDA-D66-CU, heeft voorkeur van het CDA. *
  2. VVD-CDA-PVV-CU, heeft voorkeur VVD **
  3. VVD-CDA-PVV-SGP, heeft voorkeur VVD.
  4. PvdA-CDA-D66-CU, enige coalitie die de PvdA nog kan vormen.**
  
  * Pechtold zegt op voorhand Nee tegen een coalitie die alleen gaat saneren. D66 wil alleen deelnemen aan een Kabinet met een duidelijke hervormingsagenda, met daarin in ieder geval VVD, D66 en GL. Hij heeft op dat punt duidelijkheid geeist van VVD en CDA voor 9 juni.
  
  Binnen een paar dagen heeft Rutte die duidelijkheid gegeven aan Pechtold. Niks hervormen. Economie, veiligheid, immigratie en Onderwijs hebben prioriteit bij de VVD.
  
  Als Pechtold de rug recht houdt kan hij niet anders dan Nee zeggen tegen een Kabinet VVD-CDA-D66-CU. Zeker ook omdat D66 bij meeregeren hetzelfde staat te wachten als de PvdA de afgelopen 3 jaar. Regeren als linkse partij terwijl er 3 linkse partijen in de oppositie zitten staat gelijk aan politieke zelfmoord.
  
  ** CDA en CU hebben beiden veel belang bij samen regeren. In dat geval ontstaat er een Christelijk blok van circa 35 zetels. Bij een Kabinet VVD-CDA-D66-GL zullen GL en D66 juist een koppel vormen met alle ellende voor het CDA van dien. Van daar dat het CDA vooraf al een streep door GL heeft gehaald.
  
  Door vast te houden aan een coalitie die in beide kamers een meerderheid heeft dwingt het CDA als het ware voor 9 juni al af dat de CU er bij de formatie altijd als 4e partij bij komt zitten. Dit is zowel in het voordeel van het CDA als de CU.
  
  Als beide partijen uiteindelijk besluiten te gaan regeren met de PVV, dan hoeft het CDA zich geen zorgen te maken dat kiezers massaal overlopen van CDA naar CU.
  
  Voor beide partijen is daarom het wachten op het moment dat men naar de achterban kan met het verhaal dat de keus is "Regeren met de PVV of 4 jaar oppositie". Als dat moment is bereikt dan staat de uitkomst wel vast; regeren met de PVV.
  
  *** Formeel houdt het CDA de schijn op dat men open staat voor een nieuwe coalitie met de PvdA. In de praktijk is de kans dat het CDA straks een handtekening zet onder een nieuw regeerakkoord met de PvdA te verwaarlozen. Al is het alleen maar omdat in Nederland geen hond zit te wachten op een nieuw Kabinet met CDA en PvdA (11%).
  
  Met het wegvallen van de Vries en straks zeer waarschijnlijk ook Balkenende wordt de rol van Verhagen binnen het CDA steeds belangrijker. Als er 1 persoon bij het CDA is die NIET de barricade op zal gaan voor een coalitie CDA-PvdA dan is het Maxime Verhagen wel.

• Irma Noord, zo 16 mei 2010 19:51 in reactie op zorba de griek Reageer op Irma

  

  De SP heeft samenwerking met de VVD niet uitgesloten.
  
  Verder zijn uw speculaties sterk ingegeven door uw persoonlijke voorkeur.

• zorba de griek, ma 17 mei 2010 07:00 in reactie op Irma Noord Reageer op zorba

  

  --- De SP heeft samenwerking met de VVD niet uitgesloten.---
  
  U heeft gelijk.
  
  --- Verder zijn uw speculaties sterk ingegeven door uw persoonlijke voorkeur. ---
  
  U bent waarschijnlijk in de war met al die mensen die zelfs na de uitspraken van Rutte heilig blijven geloven in een paarse regering.

• Rouane Rabbit, zo 16 mei 2010 23:11 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[regeren met de PVV]---
  
  Je bedoelt dat de PVV het onwrikbare breekpunt AOW toch laat vallen?
  of bedoel je dat de coalitie-partijen die opgevoerde bezuiniging laten vallen om met de PVV verder te kunnen?

• zorba de griek, ma 17 mei 2010 07:04 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op zorba

  

  --- bedoel je dat de coalitie-partijen die opgevoerde bezuiniging laten vallen om met de PVV verder te kunnen?---
  
  Dat bedoel ik inderdaad ja.
  
  Er zijn slechts 2 mogelijkheden ; of de verhoging van de AOW-leeftijd gaat van tafel of Wilders gaat niet meeregeren. Gewoon, omdat hij dat gezegd heeft. Dus dat had u trouwens zelf ook wel kunnen bedenken.

• gitaar freak, ma 17 mei 2010 15:16 in reactie op zorba de griek Reageer op gitaar

  

  Hij ging toch niet meeregeren? Hij ging toch gedoogsteun geven aan een minderheidskabinet CDA-VVD? Volgens mij ben je daar al de hele tijd over aan het speculeren.

• Rouane Rabbit, ma 17 mei 2010 22:25 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  ---[Er zijn slechts 2 mogelijkheden ; of de verhoging van de AOW-leeftijd gaat van tafel of Wilders gaat niet meeregeren. Gewoon, omdat hij dat gezegd heeft. ]---
  
  Ik vind het knap dat jij het standpunt van Wilders met zoveel stelligheid kunt weergeven, en alleen omdat hij dat gezegd heeft?
  Je bedoelt dat je je niets kunt herinneren waarin Wilders iets anders doet dan hij heeft beloofd? Wij noemen die vorm van vergeetachtigheid waar jij mee te maken hebt: de zegening van selectief geheugen.
  
  Of is jouw mening die je hier verkondigt dan wel vervelend voor dat artikel over die website van Vermeend, want nu blijkt dus dat de programma's van CDA en VVD niet zo solide zijn als je daar beweert.
  
  (zie dit artikel: http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/de_baas_van_nederland_vvd_programma_meest_economisch/)
  
  Het lijkt erop dat we er gerust van uit gaan dat argumenten voor jou alleen die seconde dat ze neergeschreven worden, geldigheid hebben. Past wel goed in het PVV straatje.

• Han van der Horst, zo 16 mei 2010 11:59 Reageer op Han

  

  Dit betekent dat de verkiezingen voor de Provinciale Staten van volgend jaar sterk worden gepolitiseerd. Het is immers mogelijk de meerderheid in de Tweede Kamer te veranderen om zo het kabinet ten val te brengen. Daar kan een oppositiepartij succesvol campagne op voeren, vooral als op dat moment veel Nederlanders de pijn van de bezuinigingen voelen.

• Irma Noord, zo 16 mei 2010 11:57 Reageer op Irma

  

  PvdA + VVD + SP werkt in Heerlen al jaren prima. Dus wat mij betreft mag dat landelijk ook een kans krijgen.

• de_gewone man, zo 16 mei 2010 12:33 in reactie op Irma Noord Reageer op de_gewone

  

  Maar dat werkt alleen als de SP groot genoeg is, dit is nodig om de PVDA bij de les te houden zoals het verleden ons geleerd heeft.

• Irma Noord, zo 16 mei 2010 13:55 in reactie op de_gewone man Reageer op Irma

  

  De landelijke SP is in elk geval sterker dan wat ik tot nu toe van de PvdA heb gezien. Dus ook met 14 zetels zal de SP de PvdA goed bij de les kunnen houden.
  
  Het is uiteraard van belang dat de SP groot genoeg wordt, maar dat wisten jij en ik natuurlijk al langer. ;-)