De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (32) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Thijs de Wit, za 23 januari 2010 21:52 Reageer op Thijs

  

  De NS en Prorail zijn een goed voorbeeld van de onmacht tot organiseren van overheidsbedrijven. Geen daadkracht tonen, blijven hangen in vergaderingen, verantwoordelijkheid afschuiven en medewerkers niet op hun verantwoordelijkheid aanspreken. Hogere bazen bemoeien zicht niet met het dagelijkse werk. Middenkader sluit compromissen met de werkvloer over de verdeling van de macht en de uitvoering van het werk. Problemen worden niet aangepakt en altijd moet er meer geld bij. Wie een beetje bekendheid heeft met de IT-wereld weet dat het bij Prorail een grote bende is.
  
  Politie, ministeries, gemeenten, provincies, Tennet, de zorg, de drinkwaterbedrijven en dus ook de 'geprivatiseerde' spoorwegen. Voor al deze instanties geldt dat geld een gegeven is, Geldt trouwens ook voor de Rabobank. Ook dat is een rijke in het slop geraakte bureaucratie met veel te veel geld. Politiek bedrijvende baasjes en geldverslindende prestige projecten.

• Ton evertsen, wo 20 januari 2010 09:08 Reageer op Ton

  

  om even reëel te blijven als in 41 en 42 de treinen niet gereden hadden zouden de duitsers best wel eens aan sabotage gedacht kunnen hebben, iets zegt me dat dat heel motiverend heeft gewerkt
  
  voor de rest moet ik bijna lachen als mensen als zjen meteen over neoliberalisme praten, prorail en ns zijn nog steeds ouderwetse staatsmonopolies die op hun routes geen concurrentie dulden, die mag op onrendabele routes in uithoeken voor de show het proberen. Op het moment dat ik op het perron van rotterdam naar den haag kan kiezen praten we verder.
  
  De hele constructie van een "bedrijf" met 100% aandelen in handen van de staat heeft wel 1 voordeel: de minister kan ipv verantwoording afleggen nu boos doen in de kamer

• Lin kser, di 19 januari 2010 11:08 Reageer op Lin

  

  Het probleem is niet technisch (slecht management) maar structureel. Nutsvoorzieningen horen staatsbedrijven te zijn.

• Ton evertsen, di 19 januari 2010 08:56 Reageer op Ton

  

  zat net even te denken prorail die bij eurlings op het matje moet komen is dat niet de dronkenlap die een speech krijgt van de wildplasser?

• kees bijvoet, ma 18 januari 2010 22:56 Reageer op kees

  

  Wat een aanfluiting zeg. Zal mij verbazen als er wezenlijk iets gaat veranderen. Kijk er ook maar niet van op als prorail, de door Kamiel aangewezen instantie wordt, om zijn geliefde kilometer-registratie kastje te ontwerpen en leveren.
  Automobilisten betalen straks hun eigen vervoer, plus de kilometerheffing, dat gaat vast ook voor de spoorwegen gelden. Kaartje betalen en dan spitsheffing voor de spoorkilometers. Wat een geniaal plan!

• Sto Lat, ma 18 januari 2010 16:51 Reageer op Sto

  

  Neo-liberaal, geprivatiseerd, marktwerking, overheidsbemoeienis, het maakt allemaal niet meer uit, bij het spoor zijn er teveel mensjes die beslissen wat andere mensjes moeten doen, en wanneer ze dat moeten en hoe ze dat moeten doen. Die andere mensjes mogen niet meer zelf nadenken, want daarvoor worden ze niet betaald.
  Pro Rail commercieel of niet: de bureaucratie overheerst. Helaas

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 14:48 Reageer op Meneer

  

  Ik ben voorstander van keuzevrijheid voor afnemers, dus concurrentie. De best prijs en de beste kwaliteit. Er zijn sectoren, bjvoorbeeld de politie, waar het lastig is (zonder verdere toelichting). Al wordt ook hier door afsplitsing van deelsectoren, bijvoorbeeld bewakingsdiensten, gezocht naar concurrentie.
  
  Bij sommige sectoren hebben wij te maken met 1 infrastructuur, 1 railnetwerk, 1 netwerk voor energie (per regio), enzovoort. Als men binnen één regio niet morgen even voor een andere netwerkbeheerder kan kiezen dan vandaag, is de oplossing: benchmarking. In 10 regio's worden concessies voor 15 jaar afgegeven aan 10 geprivatiseerde bedrijven. Een toezichthouder registreert gedurende de 15 jaar de kwaliteit en prijs, en maakt jaarlijks een rangorde. De bedrijven lezen op de lijst hun plaats in de rangorde; de laag-scorende bedrijven worden gewaarschuwd. Het bedrijf, dat het laagst scoort, verliest zijn concessie. Dit is voor hun een prikkel om beter te presteren. Binnen hun regio is weliswaar geen concurrentie, via de benchmarking worden zij vergeleken met concurrenten buiten hun regio.

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 14:31 Reageer op Meneer

  

  Ik hoop, dat een paar mensen nu begrijpen, dat privatisering en marktwerking geen gelijke begrippen zijn. Ik heb de indruk, dat beide begrippen door elkaar en op één hoop worden gegooid. En wat vervelender is, dat er bij voorbaat grote antipathy, allergie bij hen ontstaat. Verdiep je rustig in deze materie en realiseer je ook, dat PvdA helemaal "om" is; enkel de SP stribbelt nog tegen. Er is geen coalitie mogelijk waar het SP-standpunt het wint.

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 14:42 in reactie op Meneer Dick Reageer op Zjen

  

  Ik begrijp echt wel dat het verschillende begrippen zijn Dick.Maar begrijp jij dat beide begrippen gedekt worden door de neo liberale mentaliteit en ideologie?
  Als die ideologie niet onderuit gaat en aangewezen wordt als FAIL dan helpt onderscheid maken tussen twee afgeleide begrippen ook niet.

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 15:04 in reactie op Zjen Zen Reageer op Meneer

  

  Het is geen Ajax - Feijenoord.
  Ik ben voorstander van kunnen kiezen, de beste prijs en beste kwaliteit. Marktwerking bij wat al sinds mensenheugenis publiek is, is een delicaat proces, waar gemakkelijk ongelukken gebeuren.

• Ton evertsen, ma 18 januari 2010 14:00 Reageer op Ton

  

  wel grappig het semi geprivatiseerde ns (alle aandelen in handen overheid geen concurrentie) is nu niet de boosdoener maar het overheidsbedrijf prorail. Geen van beiden is een privaat bedrijf, geen van beiden is commercieel in de zuivere zin van het woord, toch zijn er mensen die over marktwerking (tussen wat de overheidsweg en de overheidsrail?") en privatisering als de oorzaak praten.
  
  Een commercieel bedrijf zou al lang failliet zijn als het zulke producten leverde.

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 14:09 in reactie op Ton evertsen Reageer op Zjen

  

  Dit gedrocht wat nu het openbaar vervoer is geworden is ontstaan door te willen privatiseren en marktwerking erop los te laten.

• Joop Koopman, ma 18 januari 2010 13:17 Reageer op Joop

  

  @filmpje: Mooi om te zien hoe (3:35) 'de schooljeugd een handje helpt' bij het sneeuwvrij maken van de straten. In 2010 betalen we daar gemeentewerkers voor, die dan vervolgens worden bekogeld met sneeuwballen door de schooljeugd die uit verveling toch maar wat rondhangt.

• YggY ..., ma 18 januari 2010 13:16 Reageer op YggY

  

  Er is tegenwoordig meer aan de hand dan treinen die niet kunnen rijden. In de jaren 70/80 van de vorige eeuw reisde ik dagelijks van Zwolle naar Arnhem. De trein was een oud internationaal treinstel, een blauwe, waarbij het soms gebeurde dat tijdens extreme kou de deuren zaten vastgevroren. De trein bleef ijskoud tot in Arnhem en het gebeurde bijna dagelijks. Regelmatig was er vertraging zodat ik wel eens te laat op mijn werk kwam.
  
  In die tijd vond je dat een ongemak, je sprak de conducteur er wel eens op aan maar je nam het ongemak als tijdelijke last. Ook als je hierdoor te laat op je werk kwam was dat nooit een probleem, een force majeure, heel begrijpelijk, het was nu eenmaal zo. Het had geen zin je te beklagen over gemorste melk.
  
  Wanneer dit tegenwoordig gebeurt wil je direct schadevergoeding voor het ongemak, je wilt geld voor gederfde inkomsten en mocht je door het slechte weer met de bus moeten die vervolgens van de weg glijdt dan weet je je gesteund door een leger letselschade-advocaten die meer dan het onderste uit de kan willen halen. Er zijn geen ongelukken meer, ieder incident kent minimaal één schuldige.
  
  De NS dekt zich juridisch in door het afgeven van een negatief reisadvies, busmaatschappijen halen de bus uit de dienstregeling want stel je eens voor dat er iets gebeurt, dan hang je als bedrijf en eerlijk gezegd vind ik die houding in de tegenwoordige maatschappij geen eens zo vreemd.

• Censuur Joop, ma 18 januari 2010 13:06 Reageer op Censuur

  

  Prorail moet op het matje komen bij Eurlings.
  
  Nou en?
  
  Krijgen ze een standje?
  Moeten ze strafregels schrijven?
  Krijgen ze geen zakgeld meer?
  Blijven ze zitten?
  Natuurlijk,
  
  er is geen andere keus voor het spoor dan Prorail.
  Of heb ik een concurrent gemist?

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 12:46 Reageer op Meneer

  

  Prorail kan ook geprivatiseerd worden. Niet in één bedrijf, maar in verschillende bedrijven. Ik noem maar als voorbeelden, Prorail Noord Nederland (Groningen, Friesland, Drente). Prorail Limburg (eventueel ook over de grens), Prorail Zeeland (eventueel ook over de grens). En daarnaast een landelijke Prorail voor de doorgaande lijnen, dat een concessie voor zeg 10 jaar krijgt.
  Voordeel: benchmarking.

• Christina de Vries, ma 18 januari 2010 21:34 in reactie op Meneer Dick Reageer op Christina

  

  Dus ProRail noord moet dan gaan concurreren met ProRail zuid?
  Al was ProRail 100% privaat dan is er nog geen concurrentie.
  
  De Belgen hebben het beter gedaan met InfraBel (de Belgische ProRail), al het onderhoud en storingen hebben ze in eigen beheer. Hier wordt dat gedaan door aannemers.
  De Belgen besteden alleen grote spoorvernieuwingen uit aan een aannemer, en er is maar 1 spooraannemer in Belgie, dat is makkelijk met de aanbesteding.
  
  Wie is er nou dom?

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 22:26 in reactie op Christina de Vries Reageer op Meneer

  

  "1 spooraannemer in Belgie voor grote spoorvernieuwingen" lijkt mij in strijd met (Europese) regels m.b.t. tot mededinging.
  
  De kosten(-baten-)vergelijking tussen 1. "in eigen beheer" en 2. "uitbesteden" kan verschillend uitpakken, dan wel t.g.v. de eerste, dan wel t.g.v. de tweede.
  Dat hangt van diverse factoren af met als belangrijkste de productiefactoren a) materieel en b) geschoolde arbeid.
  Bepalend zijn vooral x) de beschikbaarheid (schaarste), en in vervolg hierop y) de bezettingsgraad.
  De vergelijking van (x plus y) van a en b tussen 1 en 2 moet de keuze bepalen.
  
  PS Is er al schaarste aan bier in België?

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 12:30 Reageer op Zjen

  

  En alweer blijkt dat marktwerking niet thuishoort in zaken die het publieke domein betreffen en dat winst maken de boel naar de Filistijnen helpt.

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 12:57 in reactie op Zjen Zen Reageer op Meneer

  

  Je bent totaal niet op de hoogte. Er is geen marktwerking bij Prorail. Maar met jouw ontboeseming, dat het slecht gesteld is bij Prorail en dat het anders moet, word jij juist een warm pleitbezorger van marktwerking.
  Ik dank van harte!

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 13:12 in reactie op Meneer Dick Reageer op Zjen

  

  Prorail is geboren als kindje van de privatisering van de spoorwegen.
  
  Een gevolg van de marktwerking.

• John Galt, ma 18 januari 2010 13:23 in reactie op Zjen Zen Reageer op John

  

  Prorail is voor 100% eigendom van de staat, en staat onder gezag van de minister van verkeer en waterstaat. Dat voldoet niet echt aan mijn definitie van privaat.

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 13:30 in reactie op John Galt Reageer op Zjen

  

  Gevolg van vrije marktdenken tav het publieke domein.
  
  Dubbel en frustrerend toch?

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 13:36 in reactie op John Galt Reageer op Meneer

  

  Jullie moeten echt de leerboekjes lezen.
  Marktwerking is niet hetzelfde als privatisering.
  En privatisering is niet hetzelfde als marktwerking.
  Er is 1 monopolist, geen concurentie, geen benchmarking.
  Er is geen directe keuzemogelijkheid.
  Lees de kop van het artikel: "te ambtelijk".

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 13:42 in reactie op Meneer Dick Reageer op Zjen

  

  Gezond verstand gezond verstand....die details maken het niet doorzichtiger maar modderiger.

• Censuur Joop, ma 18 januari 2010 19:07 in reactie op Meneer Dick Reageer op Censuur

  

  "Jullie moeten echt de leerboekjes lezen."
  
  Nou maak die 'jullie' die 'moeten' dan eens wijzer en vertel wat er zo goed is aan jouw manier van redeneren, Dick.
  
  En duidelijk graag want jullie heeft de leerboekjes niet gelezen.

• Meneer Dick, ma 18 januari 2010 13:26 in reactie op Zjen Zen Reageer op Meneer

  

  Prorail is een monopolist; de ene eigenaar is toevallig de overheid. Er is dus totaal GEEN marktwerking.
  Ik ben heel blij, dat jij blijk geeft geen voorstander te zijn een monopolist eigendom van de overheid!!
  Nogmaals mijn hartelijke dank.

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 13:32 in reactie op Meneer Dick Reageer op Zjen

  

  Je kijkt niet naar de oorzaken.
  Als je het stukje van Ygg leest en en je leest en kijkt naar het artikel waar je op reageert dan snap je heel goed waar ik het over heb.

• William P, ma 18 januari 2010 15:05 in reactie op Zjen Zen Reageer op William

  

  Gaan we weer, nogmaals, de oorzaak is niet het neoliberalisme. De oorzaak is dat in Nederland de overheid zich nog te veel bemoeit met van alles, wat in tegenspraak is met het neoliberalisme. Op het spoor is geen sprake van vrije marktwerking, dus geen neo liberalisme. Het halfslachtige (lees polderen) van Nederland is de oorzaak van dit soort zaken. Wat ze hadden moeten doen bij privatisering van voormalig staatbedrijven is de directie eruit gooien en er ondernemers in zetten. Die zijn nl. wel gewend om vanuit de klant te denken, in tegenstelling tot 99% van de ambtenaren.

• Zjen Zen, ma 18 januari 2010 17:05 in reactie op William P Reageer op Zjen

  

  Sorry Wil,
  
  we staan op dit punt lijnrecht tegenover elkaar.
  Het neoliberalisme is een FAIL.

• Censuur Joop, ma 18 januari 2010 19:09 in reactie op William P Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Wat ze hadden moeten doen bij privatisering van voormalig staatbedrijven is de directie eruit gooien en er ondernemers in zetten. Die zijn nl. wel gewend om vanuit de klant te denken, in tegenstelling tot 99% van de ambtenaren."
  
  Als ouwe socialist ben ik het met je eens dat als ze het doen, dan ook goed moeten doen. Ik zou mijn bedrijf kunnen sluiten als ik mijn klanten zo zou behandelen als de overheid zijn burgers.

• William P, ma 18 januari 2010 20:44 in reactie op Censuur Joop Reageer op William

  

  Zijn we het alweer eens ;-)