De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (64) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• zorba de griek, ma 08 maart 2010 22:16 Reageer op zorba

  

  'Samenwerking met PVV niet reëel'
  Een samenwerking tussen de ChristenUnie en de PVV van Geert Wilders na de komende parlementsverkiezingen is "niet reëel". Dat heeft demissionair minister Tineke Huizinga van VROM gezegd tijdens een persbijeenkomst op het ministerie.
  
  "Een samenwerking zal tot heel veel bezwaren leiden. Ik zie het niet gebeuren", aldus Huizing-Heringa. *******Tegelijk voegde ze er wel aan toe dat haar partij de PVV niet uitsluit********, zoals de PvdA heeft gedaan. In een regering zou de PVV op bepaalde punten inhoudelijk dan wel flink van koers moeten wijzigen.
  
  Positief
  
  Volgens de bewindsvrouw is de ChristenUnie graag bereid om straks weer deel uit te maken van de regering. Of Huizinga op de kandidatenlijst zal staan voor de partij "heeft ze in beraad". Wel zegt ze er "positief" tegenover te staan.
  
  Het hoge woord is eruit, de Christen Unie sluit regeringsdeelname met de PVV niet meer op voorhand uit. Uiteraard met een overvloed aan mitsen en maren, maar toch. De deur staat open, terwijl deze een paar maanden terug door Arie Slob heel duidelijk is dicht gedaan.
  
  Dat betekent dat CDA-VVD-CU-pvv een realistische optie is geworden en dat de kans op 4 jaar oppositie van het linkse cordon sanitair een flinke stap dichterbij is gekomen.
  
  Maar het allerbelangrijkste is dat sinds vandaag links het niet meer in eigen hand heeft!

• Rouane Rabbit, ma 08 maart 2010 23:02 in reactie op zorba de griek Reageer op Rouane

  

  -[Dat betekent dat CDA-VVD-CU-pvv een realistische optie is geworden en dat de kans op 4 jaar oppositie van het linkse cordon sanitair een flinke stap dichterbij is gekomen.]-
  
  Droom maar lekker verder, maar Huizinga heeft binnen de CU niets te vertellen, over dit soort zaken gaan de leden. Lastig, nietwaar, die democratische partijen.
  
  Op dit moment houdt de CU een verkennende enquete onder haar leden. De standpunten kunnen naar aanleiding van inbreng van de leden nog wijzigen. (kunnen we lezen op de website)

• C Boog, ma 08 maart 2010 01:25 Reageer op C

  

  De Hond: "Als Balkenende echt ruim over de 30 zetels wil eindigen zal hij kiezers aan de rechterkant moeten aantrekken (dus van VVD of PVV). En als Bos echt ruim over de 30 zetels wil eindigen zal hij kiezers aan de linkerkant moeten aantrekken (dus van Groen Links, SP en D66)."
  
  Vraag me af of dit een goede strategie is.
  Balkenende zou juist kiezers van de linkerkant moeten aantrekken om verder met VVD te kunnen gaan zoals hij wil (met bv D66 en Wilders).
  En Bos zou juist kiezers van de rechterkant moeten afsnoepen om verder met linkse partijen verder te gaan (zoals hij nog niet zegt, maar wie weet).

• Rob Geurtsen, ma 08 maart 2010 00:28 Reageer op Rob

  

  Toch dom van de NOS dat ze Maurice de Hond niet meer als partner in verkiezingen gebruiken.
  
  Marucie is één van de weinigen die aantoont dat het niet gaat om Bos of Balkenende. dat is wat de pers er van maakt, of eht publiek. Van de PvdA is dat het domste wat er is. Stug voor eigen parochie en kiezers gaan. Inclusief links leegzuigen. Elke partij moet zichzelf groot maken.
  Voor restzetels en andere gemakken is het nuttig om lijstverbindingen aan te gaan. Helaas past het niet bij de huidige PvdA-bemensing om en links kernakkoord te sluiten.
  
  PvdA moet er nu voor zorgen dat na de verkiezingen ze niet vastgepind worden op verkieizingsbeloften als breekpunten en ander geblaat. Verkiezingsbeloften zijn zaken waar je naar streeft en er voor knokt om die te bereiken, het is geen wert van meden en perzen. Die perceptie moet de PvdA de wereld uit helpen.
  Focus op regeerbaarheid en duidelijkheid over sociaal karakter van economische standpunten, verbinding in de maatschappij en het benoemen van problemen met oplossingen.
  
  Leven in het hier en nu, en geen romantiek met idealen uit het verleden of hemelse voorstellingen over de toekomst. Pragmatischme moet het motto zijn, maar wel een duidelijke PvdA signatuur.

• Frederik van Leeuwen, ma 08 maart 2010 00:46 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Frederik

  

  Ik heb nooit in Maupie en zijn berichtgeving van welke aard dan ook geloofd.
  Droevig dieptepunt was de Deventer moordzaak.

• J van Ginkel, ma 08 maart 2010 16:01 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op J

  

  een links kernaccoord of linkse lijstverbinding is in strijd met het concept van regeerbaarheid. Als de PvdA wil regeren met een niet linkse partij moet ze niet met de rest op sleeptouw aan de onderhandelingen beginnen. De kans dat die daan spaak lopen is veel groter.
  
  De beste strategie is natuurlijk stemmen vanuit het midden/rechts binnen te halen. Het probleem is dat dat erg veel energie en tijd kost (nog afgezien van het knabbelen aan de linkervleugel door de andere linkse partijen) en die tijd is er niet. De verkiezingen zijn al redelijk dichtbij, terwijl de PvdA eerst een groot deel van zijn image zou moeten restylen, voordat ze succesvol zetels vanuit het midden kunnen binnenhalen. Alleen de botte methode, het CDA als een PVV-filiaal afschilderen (zie oa Timmermans), of te wel hard met modder gooien, zou kunnen werken. Het probleem is dat dat wel de mogelijke coalitie met het CDA na juni onmogelijk maakt en het is zeer de vraag of het voldoende zetels oplevert voor een kabinet zonder CDA. De kans dat deze strategie in 'de `oppositiebankjes' eindigt is groter dan dat het een kabinet Bos oplevert.
  
  De methode Maurice heeft voor mij een beetje afgedaan. Als je naar de uitslagen en de grote peiling bij de uitgang op 3 maart kijkt, blijkt zijn methode tot een week daarvoor ver van de uiteindelijke uitslag te zitten, terwijl Synovate er redelijk dichtbij zat. Wellicht is de omrekentabel van Maurice niet in staat de uiteindelijke trouwheid / strategisch inzicht van de kiezer te verwerken in zijn peilingen.

• Jonathan Leguat, zo 07 maart 2010 20:25 Reageer op Jonathan

  

  Didado hieronder heeft gelijk.
  Uiteindelijk zal Bos de SP (helaas), Groen Links (helaas) en D'66 (gelukkig) voor een deel opvreten.
  Groen Links zal zich wel staan weten te houden maar ik vrees het ergste voor de SP.
  Ik sluit zelfs niet uit dat een deel van de Wilders aanhangers weer terugkeren.
  
  Gelukkig zal ook de immer opzwellende en ineenverschrompelende D'66 van windbuil Pechtold zal uiteindelijk het onderspit delven bij een ontketende Bos.
  Ook de SP heeft nog een gortig appeltje te schillen met de man die de politiek o zo vunzig vond.
  
  Echter
  Ik krijg er steeds meer vertrouwen in te krijgen dat ook het CDA weggevaagd zal worden.
  
  De PVV zal geen regeringsverantwoordelijkheid willen en krijgen.

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 21:23 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Rouane

  

  Ik heb moeite met dat schelden op Pechtold, in iedere reactie die je schrijft. Het verpest de discussie.
  
  Ik heb niets met D66, ideologisch gezien, maar ik denk dat het een belangrijke partij is, een sleutelpartij zelfs.
  
  Ik denk dat D66 de grootste vijand van de PVV is,
  - op de eerste plaats, D66 heeft altijd heel hard en direct het Wilders-gedachtegoed bevochten.
  - op de tweede plaats, een sterk D66 staat een kabinet VVD/CDA/PVV in de weg. (en D66 is nu sterk)
  
  Dus het is belangrijk voor de PVV om alle negatieve aandacht aan D66 te geven, en vanuit PVV-perspectief is jouw schelden op Pechtold heel functioneel. Ze zullen het jou in dank afnemen.
  
  Wat vind je daarvan?

• Dennis Mollis, zo 07 maart 2010 22:32 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Dennis

  

  En wij moeten geloven dat deze paljas op GL stemt terwijl het een regelrechte PVV prodagandist is.

• Muhahabarak ., ma 08 maart 2010 10:03 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Muhahabarak

  

  Ik zie nergens PVV-propaganda in het stukje van Jonathan. Het is een helder, analyserend en volwassen stukje in tegenstelling tot jouw hatelijke, laag-bij-de-grondse insinuaties.

• Rouane Rabbit, ma 08 maart 2010 13:59 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Rouane

  

  Ik legde uit waarop ik doelde, met voorbeelden. Misschien kun jij het ook uitleggen? Ik ben benieuwd.
  
  Waarom vind jij het trouwens laag bij de grond om de PVV te promoten?

• Dennis Mollis, ma 08 maart 2010 20:09 in reactie op Muhahabarak . Reageer op Dennis

  

  O daar hebben we de beschermer van de propagandisten die opkomt voor het onrecht dat zijn vriendje aangedaan wordt in zijn ogen.
  
  Die kwalificaties die je uit zeggen genoeg over jou vriend en als je echt met mij in discussie wil over een onderwerp doe dat dan in plaats van de superhero voor je vriendjes uit te hangen.

• Didado T, zo 07 maart 2010 20:10 Reageer op Didado

  

  Wat ik vreemd vind is dat de Hond totaal voorbijgaat aan de wetmatigheid die bijna altijd opgaat in de laatste weken voor de verkiezingen: een deel van de mensen kiest strategisch. Om te voorkomen dat er een rechts kabinet komt (en/of CDA of PVV de grootste wordt), zal een deel van D66 en GL toch PvdA stemmen. Zeker omdat het nu zo dicht bij elkaar ligt, zal dat ook nu vermoedelijk weer gebeuren, ook al is Bos dan misschien een paar tiende minder populair dan Halsema en Pechtold. Voor het CDA zal dit deels ook gelden, maar de vraag is of dit voldoende is, met de huidige zwakke lijsttrekker (zwakker dan Bos), en de zeer sterke Wilders ter rechterzijde.
  Kortom: ik verwacht dat PvdA of PVV de grootste wordt, zeker ook gezien de tweestrijd die tussen deze twee zou kunnen ontstaan (Wilders twitterde daar vandaag al over), zoals in R'dam, Almere en Den Haag.
  Mijn voorspelling:
  PvdA 36
  PVV 28
  CDA 25
  VVD 17
  GL 12
  D66 11
  SP 12
  CU 6
  SGP 2
  PvdD 1
  TON 0

• Biff Everwood, zo 07 maart 2010 23:03 in reactie op Didado T Reageer op Biff

  

  Het hele stuk gaat volgens mij juist over het wel of niet strategische stemmen al naar gelang de situatie vooraf. Je voorspelling is, neem ik aan, wishful thinking: ten opzichte van nu verliest de VVD en CDA en blijft de PVV gelijk. Waar gaan al die mensen naar toe? PvdA? Neuh

• Didado T, zo 07 maart 2010 23:27 in reactie op Biff Everwood Reageer op Didado

  

  Ik heb trouwens niet helemaal goed geteld zie ik.
  Maar goed, mijn analyse is: er gaan nog een aantal zetels van D66 en GL naar PvdA, vandaar PvdA ergens in de 30. Ik verwacht dat PVV sterke aantrekkingskracht houdt die ten koste gaat van vooral VVD, maar dat PVV ook nog wat verliest aan SP, o.l.v. de nieuwe Roemer. CDA vind ik onvoorspelbaar, maar met de huidige inhoudelijke koers en politiek leider vraag ik me af van wie ze nu zetels gaan terugwinnen. Verwacht dus dat ze niet heel veel meer terugwinnen.
  Geen gekke gedachten dit toch?
  Beetje wishfull thinking is misschien waar; ik hoop op een Paars Plus kabinet o.l.v. Bos, en denk ook dit een zeer reële mogelijkheid is.
  Ben het trouwens wel met De Hond eens dat de bezuinigingsvoorstellen nog van invloed kunnen zijn.
  Groeten

• Piet de Geus, ma 08 maart 2010 00:17 in reactie op Didado T Reageer op Piet

  

  Er gaan nog een aantal zetels van D66 en GL naar PvdA? Hoe kom je erbij dat de PvdA acceptabel is voor stemmers van D66 en GL? Laten we niet vergeten dat de PvdA de ChristenUnie in de regering heeft geholpen en dat lijkt mij onvergeeflijk voor stemmers van D66 en GL.

• , ma 08 maart 2010 09:16 in reactie op Didado T Reageer op

  

  Voorlopig zie ik de pvv noch in Almere, noch in Den Haag een positieve bijdrage leveren aan de gemeenschap.

• Didado T, ma 08 maart 2010 22:45 in reactie op Reageer op Didado

  

  Helemaal mee eens. Ik pleit ook zeker niet voor een grote PVV. Maar ik vrees wel dat dit de realiteit wordt...

• Rouane Rabbit, ma 08 maart 2010 23:06 in reactie op Didado T Reageer op Rouane

  

  Dat is maar zeer de vraag. Extreem rechts heeft nooit meer gehaald dan een 17%, dat is al sinds Fortuyn zo. De PVV heeft een korte opleving gehad, een jaar geleden van 21%, maar sindsdien zijn ze weer terug naar 16%/17%
  
  Ik weet geen enkele objectieve reden waarom het electoraat zou groeien. Jij wel?

• Alex Alexander, wo 10 maart 2010 13:13 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Alex

  

  Ik weet wel een mogelijkheid Rouane, die zit hem in de lokale partijen bij de gemeenteraden. In het zuiden waar ik woon hebben liberale lokale partijen en liberale partijen als de VVD en D66 veel gewonnen. Maar over de VVD en D66 wil ik het niet hebben. Het zit hem in de lokale partijen.... zoals je weet zat daar zo'n 20%+ van de stemmers. Dat is 'huge'.
  
  Die groep die gaat zeker stemmen op 9 juni... ik bedoel als iemand al stemt voor de gemeenteraad dan doen die dat zeker ook op 9 juni.
  
  Die grote groep zal gaan stemmen op een andere partij dus. In het zuiden zal dit neerkomen op CDA en VVD (dat is altijd al zo... vroeger was dat vooral veel op het CDA, maar dat zal misschien nu wat minder zijn... door de negativiteit omtrent het CDA en de PVV die erbij komt). Die groep stemt traditioneel helemaal niet snel op een partij als de PvdA... alleen in mijn gemeente al is de PvdA van wat ze al hadden van 4 zetels naar 1 gegaan in de gemeenteraden.
  
  Daarnaast is er nog een grote groep, de groep die niet is komen opdagen bij de laatste verkiezingen voor de gemeenteraden. Ik ben ervan overtuigd dat in deze groep heel veel PVV stemmers bevat, zij hebben immers niet echt kunnen stemmen op de PVV pas... en de VVD is namelijk helemaal niet zo veel gegroeid. Daarnaast volgens de peilingen zou de VVD ook niets verliezen tot misschien een zetel en wie weet wel iets winnen. Dat terwijl de PVV er ook is in die peilingen, vandaar dat ik denk dat veel PVV mensen niet gestemd hebben op een andere partij bij de laatste verkiezingen.
  
  Dit alles maakt het dat 'rechts' toch echt groter gaat worden op 9 juni Rouane... althans dat verwacht ik.

• GJ Huisman, ma 08 maart 2010 09:17 in reactie op Didado T Reageer op GJ

  

  In uw voorspelling komen de linkse partijen op 71 zetels, dat halen ze in de prognoses bij lange na niet. Dus als de PvdA op 36 zetels moet uitkomen zullen de overige linkse partijen nog harder leeggezogen worden dan u voorspelt.

• , ma 08 maart 2010 09:39 in reactie op GJ Huisman Reageer op

  

  We hebben nog drie maanden te gaan....
  De PvdA kreeg er in anderhalve week virtueel 12 zetels bij..........
  CDA ging er in diezelfde periode 5 zetels op achteruit..........
  PVV slonk van 32 ( vlak voor de zomer) naar 24 nu.................
  Er kan nog veel veranderen!

• Alex Alexander, wo 10 maart 2010 13:05 in reactie op Didado T Reageer op Alex

  

  Ik ben het niet eens met jou redenatie waarom de PvdA 30+ zetels zal behalen, en al zeker niet 36 zetels.
  
  Jij zegt dat die zetels van GL en D66 komen, GL zou ik enigszins misschien kunnen begrijpen dat er een paar overstappen, maar zeker niet veel. GL heeft toch wel een redelijk trouwe achterban en de populariteit van Halsema is bij GL stemmers toch echt vrij groot.
  
  D66 heeft naar mijn mening wel een grote groep die kan gaan overstappen, maar juist niet naar de PvdA, deze groep zie ik eerder naar de VVD overstappen of juist weer GL. Maar dan nog... het zal weer maar gaan om een paar zetels verschil mochten er overstappen, zeker niet veel.

• Leo J Bouwman, zo 07 maart 2010 20:05 Reageer op Leo J

  

  Howel geen originele gedachte klopt het wel aardig, Maurice, dat van die Italiaanse toestanden.
  Maar wie o wie is de Nederlandse Berlusconi?
  Je gaat me toch niet vertellen dat dat Wilders is, enkel omdat ze beiden nogal aan de rechterkant zitten, niet van vreemde mensen houden en beiden voor de rechter moeten verschijnen?
  Berlusconi houdt van gezelligheid met feestgedruis en zo en is dol op vrouwen.
  Wilders is een puritein, verordoneert alleen spa te drinken en vrouwen zijn blijkbaar niet gewenst. De PVV is net als de SGP blijbaar enkel voor man in politiek, vrouw in keuken.,
  Gelukkig maar want het zou echt vreselijk zijn als Wilders behalve vreselijk vriendelijk ook nog eens vreselijk aardig en gezellig macho zou worden gevonden.

• Kees Cornelder, zo 07 maart 2010 20:03 Reageer op Kees

  

  Het is en blijft fas-ci-ne-rend: die mengeling van historische feitenkennis, speculatie en logica waarin MdH uitmunt (en waardoor hij achteraf vaak, niet altijd, midden in de roos bleek te hebben geschoten).

• R Fijnzo, zo 07 maart 2010 16:28 Reageer op R

  

  Mensen die op Bos stemmen moeten zichzelf afvragen of het wel verstandig is om de P.v.d.A. met 30 man in de oppositiebankjes te hebben. Wouter Bos heeft zijn eigen glazen ingegooid. Een politieke partij die vanwege electoraal gewin haar eigen achterban heeft verkwanseld is niet kuis meer. Daarnaast is het met een progressief hart ook verstandiger om S.P. GL of zelfs D'66 te stemmen. Ik voorspel een PVV-VVD kabinet met gedoogsteun van de Christenen. Als er moeilijke beslissingen genomen moeten worden wassen de predikers van het moraal graag hun onschuld.

• Meneer Dick, zo 07 maart 2010 17:11 in reactie op R Fijnzo Reageer op Meneer

  

  ".. PVV-VVD kabinet met gedoogsteun van de Christenen"
  Originele combinatie, die nog niet bij Joop de revue gepasseerd is.
  De andersom-variant CDA / VVD + PVV gedogen is wel vaak genoemd.
  
  Zal de ene of de andere variant genoeg zetels voor een meerderheid krijgen? Ik denk, dat het dan maar een 1-partij minderheidskabinet VVD moet worden.

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 20:30 in reactie op Meneer Dick Reageer op Rouane

  

  Gedoogsteun is onzin, het is nog nooit voorgekomen, behalve als demissionair kabinet, en het is helemaal niet aantrekkelijk voor de zittende partijen. Zij lopen de risico's op gezichtsverlies maar worden dan gechanteerd door de derde die gedoogsteun geeft.
  
  Als je wat te vertellen wilt hebben, moet je mee regeren, simpel zat. Ik denk niet dat de VVD anders zal willen van een coalitiepartner.

• Meneer Dick, zo 07 maart 2010 21:10 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Meneer

  

  Je redenering, over gedogen met de nadelen hiervan, volg ik.
  
  Maar er breekt een heel uitzonderlijke periode aan die we niet eerder hebben meegemaakt.
  1. Het is nog te bezien of het lukt om met 4 partijen een meerderheid te vormen. Met twee of drie partijen is het al lastig om een regeerakkoord te sluiten
  2. Er is nu zoveel onderlinge wantrouwen en oud zeer, dat zelfs een akkoord, waarin elk leesteken is uitonderhandeld, wankel blijft, zeker bij onverwachte ontwikkelingen.
  3. Er is nu een partij, die wel veel wil veranderen, deals wil sluiten, maar te weinig mensen heeft om portefeuilles te beheren.
  
  Ik doe niets af van je redenering over gedogen in Nederland in normale tijden, waar wij ervaring mee hebben. Maar in de uitzonderlijke toestand waarin wij terecht komen, is er geen haalbaar alternatief.

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 21:41 in reactie op Meneer Dick Reageer op Rouane

  

  -[Het is nog te bezien of het lukt om met 4 partijen een meerderheid te vormen.]-
  
  Het is nog drie maanden te gaan, er kan van alles gebeuren. Als je ziet dat de PvdA in twee weken tijd bijna 10 zetels is gegroeid in de peiling.
  
  Ik denk dat te vormen kabinetten op basis van momentele peilingen leuk zijn voor discussion-sake, maar ook alleen maar daarvoor.
  
  Wat wel telt en vrij stabiel blijft is hoe partijen op basis van standpunten tot elkaar staan. D66 en de VVD, dat is afgelopen twintig jaar al 12 jaar een gelukkig huwelijk gebleken.
  D66 en PvdA doen het ook goed samen.
  
  En Paars hebben we al eerder aan het werk gezien, en ze hadden toen ook een hele lastige agenda. De WAO is toen afgeschaft, 1 miljoen mensen vanuit een goede uitkering richting omscholing of bijstand.
  
  Het CDA samen met de VVD hadden dat in de twaalf jaar daarvoor niet klaar gekregen. is dus een c
  
  
  D66, VVD en PvdA is dus mogelijk een competent kabinet voor krachtige bezuinigingen.
  
  Als Paars niet genoeg krijgt over drie maanden, dan er moet er eentje bij, dat is dan Groenlinks, ze zullen akkoord moeten gaan met wat dingen die ze mogen doen, zolang ze maar niet op het gebied van bezuinigingen te links willen.
  Ze zouden op de groene issues en zorg en maatschappelijk werk goed werk kunnen doen.
  
  Dit is dus uitgegaan van welke partijen samen iets kunnen bereiken, en de peilingen alleen maar als losvaste indicatie gebruikt.

• Ellen Stapraden, zo 07 maart 2010 18:08 in reactie op R Fijnzo Reageer op Ellen

  

  Ja, heel verstandig om straks op de PVDA, i.c. Wouter Bos te stemmen. Als we met elkaar zorgen dat dat de grootste partij wordt (i.p.v. te versnipperen) is er in ieder geval een bredere basis voor een zo links mogelijk kabinet.
  En liefst meteen Wouter als Premier. Hij is de enige capabele man om een nieuw kabinet in crisistijd te leiden. Dat heeft hij bewezen als Min. van Financiën. Dus niks oppositie.
  Zijn eigen achterban verkwanseld ?? Waar heeft u het over? Regeren is compromissen sluiten, regeren is aanpassen aan de situatie van het moment (crisis), regeren is geven en nemen maar dan wel evenredig als coalitiepartners.
  En daar mankeerde het bij het CDA aan, dat meer wilde nemen dan geven. En dan is het op een keer OP=OP.
  Juist Wouter Bos heeft zijn achterban NIET verkwanseld, maar gedaan wat beloofd is.

• Pepijn Baneke, zo 07 maart 2010 19:45 in reactie op Ellen Stapraden Reageer op Pepijn

  

  Hij is misschien de enige capabele MAN, maar ik weet wel een capabeler VROUW : ooit gehoord van F. Halsema ?

• Jonathan Leguat, zo 07 maart 2010 20:07 in reactie op Pepijn Baneke Reageer op Jonathan

  

  Juist !
  Dat zou een verademing zijn
  En het wordt eens tijd dat we een vrouwelijke mp krijgen.

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 20:35 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Rouane

  

  Mij maakt het niet uit, ik ben niet seksistisch. Het gaat om de standpunten en de electorale positie.
  
  Vooral dat laatste is een heikel punt, GL zal nooit voldoende stemmen halen.

• Just Lurking, zo 07 maart 2010 22:05 in reactie op Pepijn Baneke Reageer op Just

  

  En of Femke capabel is, @Pepijn, maar dan zal GL in principe de grootste moeten zijn in een kabinetsformatie en dat waag ik - vooralsnog - te betwijfelen.
  
  Dus, ga ik voor Bos. :D

• R van der Hoorn, zo 07 maart 2010 21:07 in reactie op R Fijnzo Reageer op R

  

  "Ik voorspel een PVV-VVD kabinet met gedoogsteun van de Christenen."
  
  Zeer onwaarschijnlijk. Als er al een minderheidskabinet komt (evt. met steun), zal dat relatief in het midden van het politieke spectrum zijn, om twee redenen.
  1. Je hebt van veel verschillende partijen steun nodig, dus als je een (extreem-)links of (extreem-)rechts kabinet hebt, kom je niet aan die steun bij andere partijen. Alleen van de partij die jou 'gedoogt'.
  2. Een rechtser-dan-CDA kabinet heeft het CDA niets aan: het verliest immers stemmers aan de linkerkant. Integenstelling tot een linkser-dan-PVV-maar-relatief-rechts kabinet waar de PVV wel wat aan heeft: ze verliezen geen stemmers aan de rechterkant, want die partij is er niet.

• Dennis Mollis, zo 07 maart 2010 16:16 Reageer op Dennis

  

  Ik probeer de bijdragen van deze columnist altijd serieus te lezen en kom in mijn oordeel altijd uit op opniniepeilersgewauwel waarbij nogal eens open deuren worden ingetrapt en met feiten en jaartallen wordt geknutseld.
  Je kan er alle kanten mee op en hoe meer opties mogelijkheden en onmogelijkheden er zijn hoe beter want het gaat er om het publiek in grote getale te interesseren voor deze onzin zodat hij zijn peilinkjes kan doen en deze kan afzetten bij de mediabedrijven die hem daarvoor inhuren. Gevolg van al deze peilingen die elkaar in razend tempo opvolgen is voorspelbaar namelijk opgejaagde politici die voortdurend bezig zijn met de waan van de dag en eigenlijk door peilingen geregeerd worden.
  Ik gun Maurice de Hond een goed belegde boterham maar vind dat het wel een beetje minder kan met al die peilingen over allerlei onbenullige zaken.

• Winston V., zo 07 maart 2010 20:23 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Winston

  

  Zo is het maar net, Dennis! :-)

• Just Lurking, ma 08 maart 2010 08:04 in reactie op Dennis Mollis Reageer op Just

  

  Wat ik zo vreemd vind, is de enorme discrepantie tussen de resultaten van de Barometer- en Peilpeilingen. Begrijp daar niets van. Het is al eerder vermeld, maar door de manier waarop hij zich op die Deventer moordzaak heeft gestort, heeft hij een hoop geloofwaardigheid bij mij verloren.
  
  Ik heb weleens aan Peil meegedaan en trof een keer een vraag aan die niet eenduidig was (weet niet meer precies waarover het ging, te lang geleden). Ik heb dat per e-mail gemeld, maar nooit antwoord op gekregen. De zorgvuldigheid laat dus ook weleens te wensen over.

• Jonathan Leguat, zo 07 maart 2010 15:10 Reageer op Jonathan

  

  JP zal gigantisch verliezen.
  Het CDA zal weggevaagd worden.
  De CDA stemmer is trouw
  Wel minder trouw als voorheen maar nog steeds trouw
  Desondanks hebben ze een enorme opdonder gekregen bij de gemeentelijke verkiezingen
  Bij de landelijke verkiezingen gaan meer mensen stemmen, bijna zonder uitzondering geen-CDA stemmers.
  
  Voor Bos zie ik het veel minder somber in.
  Pechtold heeft zijn masker laten vallen en ik vermoed dat hij de D'66 leeg zal vreten.
  De SP heeft een nieuwe lijsttrekker.
  In eerste instantie vond ik hem de uitstraling van een stofzuiger-verkoper hebben
  En toegeven
  Dat heeft ie nog steeds
  Maar ik sluit geenszins uit dat hij mij kan verrassen
  De eerste geluiden in mijn vriendenkring waren negatief maar naarmate de avond vorderde had eigenlijk iedereen zoeits van 'ach laat 't 'm maar eens proberen, why not ?'
  Ik hoop het ook omdat een sterke SP broodnodig is.
  
  Dit wordt de uitslag
  PvdA
  PVV
  VVD
  CDA
  Groen Links
  D'66 met zijn windbuil
  SP
  CU
  Dierenpartij
  SGP
  
  Eén kanttekening
  Wellicht doet Roemer het beter dan verwacht en kunnen ze wellicht ook nog boven windbuil en zelfs Femke eindigen.
  Voor de stand zal het van weinig invloed zijn odmat deze stemmers zowel van de PvdA als PVV zullen komen.

• Ellen Stapraden, zo 07 maart 2010 17:52 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Ellen

  

  Ben niet direct een fan van Pechtold, maar "windbuil" vind ik dan weer, net als "karaktermoordenaar", zo'n typische scheldkreet uit de SP-hoek. Nog steeds van die gekwetste zieltjes, omdat Pechtold, die al de nodige sneren van Agnes geincasseerd had ( maar dat mag van de achterban, hoe hatelijker hoe mooier!) lachend zijn schouders ophaalde en een sussend gebaar maakte: "beetje kalm aan, mevr. Kant". Tjonge, wat een doodzonde !!!
  Evenals het "effe dimmen" van Marijnissen, ja.
  Zie je zelf niet dat we met dat soort kinderachtigheden niets opschieten? Het bevestigt alleen maar weer des te meer hoe ongeschikt SPers zijn om mee te regeren. Niveau jan klaassen.

• Just Lurking, zo 07 maart 2010 18:08 in reactie op Ellen Stapraden Reageer op Just

  

  Ellen, misschien zijn de andere bijdragen van Jonathan nje niet opgevallen, maar zijn haat tegen Pechtold is obsessief. Hij is ook geen SP-er, beweert GL te zijn. Het hele forum staat vol met zijn gefulmineer op Pechtold. Ik stem geen D66, dus voel me niet geraakt, maar negeer zijn bijdragen, volgens mij is het veelal copy/paste. :)

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 20:45 in reactie op Just Lurking Reageer op Rouane

  

  -[zo'n typische scheldkreet uit de SP-hoek]-
  En dan dat schelden op Pechtold, liefst vanuit de heup, en liefst vanuit een SP-topic alsof een SP-er het is.
  
  Maar dat is hij niet, hij heeft de SP zelfs al vergeleken met een nazi-partij, zie zijn reactie hier, hij zegt het niet heel hard, maar de suggestie is toch duimendik:
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/limburgse_sp_kanidaat_brengt_hitlergroet/
  Zoek naar: Jonathan Leguat, za 20 februari 2010 00:46
  
  Hij zegt GL te zijn, maar je moet eens opletten hoe vaak hij iets positiefs over de PVV zegt. Meestal versluierd.
  
  Ik denk dat hij een PVV-aanhanger is die voor de acceptatie aangeeft GL-er te zijn.
  Bijvoorbeeld hier staat een typisch voorbeeld van versluierde PVV-propaganda:
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/niet_links_tegen_rechts_maar_hoop_versus_cynisme/
  Zoek naar: Jonathan Leguat, vr 05 maart 2010 15:20
  
  Hier nog een:
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/de_politisering_van_de_hoofddoek/
  Zoek naar: Jonathan Leguat, wo 03 maart 2010 21:17
  
  Er zijn er meer, samen geven ze toch een sterk beeld van iemand die steeds PVV-argumenten loopt te promoten, maar zonder ook maar een keer de PVV te noemen.

• Just Lurking, zo 07 maart 2010 21:11 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Just

  

  Bedankt voor alle linken, Rouane, maar ik heb al meer dan genoeg bijdragen van deze meneer gelezen, soms er zelfs op gereageerd, mallerd die ik ben. ;) Ik geloof het verder wel. :)

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 21:45 in reactie op Just Lurking Reageer op Rouane

  

  Dat begrijp ik. Ik schrijf het ook alleen maar om hem binnen de discussies in het juiste perspectief te plaatsen. Want zelf trekt hij nogal een waas op.

• Frank Straathoff, zo 07 maart 2010 22:37 in reactie op Just Lurking Reageer op Frank

  

  Genieten om te zien hoe jullie (R&R) JL aan het fileren zijn. Hilarisch :-)

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 23:10 in reactie op Frank Straathoff Reageer op Rouane

  

  verklaar je nader?

• Frank Straathoff, ma 08 maart 2010 13:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Frank

  

  Jouw analyse van de bijdragen van Jonathan Leguat en het één-tweetje met Renée O. Volgens mij hebben jullie gelijk nl. Ik zou niet graag in jullie messen willen lopen :-)

• Rouane Rabbit, ma 08 maart 2010 14:00 in reactie op Frank Straathoff Reageer op Rouane

  

  Ik snap het, ik was onterecht een beetje te veel op mijn hoede, excuus.

• Mees ., zo 07 maart 2010 14:38 Reageer op Mees

  

  Als Roemer trouwens stemmen weet terug te winnen komen die van de mensen die van de SP over zijn gestapt naar de PVV, dus als Roemer het goed doet zal dat eerder voor de PVV vervelend worden.
  PvdA heeft namelijk geen stemmen verloren aan de SP, SP heeft wel stemmen verloren aan de PVV en die kunnen dus zoals gezegd terugkomen.
  SP en PvdA hebben niet veel van elkaar te duchten... eerder zal er samenwerking komen

• babs haanstra, zo 07 maart 2010 17:35 in reactie op Mees . Reageer op babs

  

  Zeg, Mees, klopt jouw verhaal wel?
  Ik heb nu juist begrepen dat de SP het meest te lijden heeft van het feit dat mensen die de vorige keer landelijk SP stemden, nu thuis (zouden) blijven. Daarnaast inderdaad PVV, maar ook D66, GL en PvdA.
  Waarom lees ik iedere keer weer de suggestie dat de inwisselbaarheid tussen PVV en SP overheersend zou zijn?
  In ieder geval niet op basis van beschikbare onderzoekgegevens.
  En hoewel ik Maurice de Hond niet altijd even betrouwbaar acht, vind ik deze opinie echt zo gek nog niet.

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 20:57 in reactie op babs haanstra Reageer op Rouane

  

  Het is onderzocht en was op de tv.
  
  De PVV haalt de meeste stemmen bij mensen die anders niet zouden stemmen: 40% van hun electoraat
  VVD was ook 20% van PVV electoraat leverancier
  En CDA, GL, SP en PvdA ieder ongeveer 10% van PVV electoraat
  
  Nu is het zo dat die mensen die anders niet zouden stemmen (40% van PVV electoraat), dat is de vergeten groep. Mensen voor wie nooit aandacht was omdat ze geen electoraal aandeel hadden.
  
  Ik denk zeker dat het mogelijk moet zijn dat Links, en met name de SP bij die 40% wat stemmen zou kunnen weghalen.
  
  Maar let op, die 40% is 40% van de PVV-stemmers, dus het is pakweg 8% punt van het totale electoraat. Krijg je daar een kwart van dan betekent dat 2% punt groei van de SP op het totale electoraat.
  
  Maar voorlopig is stemmen weghalen bij de PVV dat je moet gaan brallen en roeptoeteren als Wilders.
  Op den duur lijkt het me mogelijk om mensen tot inzicht te brengen dat er ook werkelijke oplossingen denkbaar zijn, in plaats van hoofddoekjes verbieden
  
  Dat is volgens mij de opdracht van de overige politieke partijen, aantonen dat de grote stadsproblemen kunnen worden opgelost zonder ons land internationaal voor gek te laten zetten door een Wilders

• babs haanstra, zo 07 maart 2010 22:57 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op babs

  

  Rouane. Ik heb ook die/een analyse gezien van waar stemmen naar toe gaan en waar vandaan komen. Is die wel dezelfde als die jij nu, aanhaalt?
  Maar los daarvan. Je zegt: 'Op den duur lijkt het me mogelijk om mensen tot inzicht te brengen dat er ook werkelijke oplossingen denkbaar zijn, in plaats van hoofddoekjes verbieden'
  Ik denk dat het allemaal wat ingewikkelder in elkaar steekt dan dat angst, want dat element bestuurt een heel groot deel van de (extreem)rechtse aanhang, te vervangen is door inzicht. Het menselijk brein laat zich niet zo makkelijk op die manier sturen.
  Maar toch: goede huisvesting en werk kunnen helend werken voor de geest. Dat, wie weet.
  Grote stadsproblemen.

• Rouane Rabbit, zo 07 maart 2010 23:21 in reactie op babs haanstra Reageer op Rouane

  

  Ik ben het met je eens dat dat de moeilijkste opgave is. Zeker ook omdat een goede oplossing alleen kan werken na jaren investeren.
  
  Snelle oplossingen zijn er niet. Voorbeeld: Kijk maar in Frankrijk, iedere drie maanden stuurt Sarkozy de Mobiele Eenheid de voorsteden in, die dan de zaak kort en klein slaan. Wat wel zou helpen is een goede politiedienst die een zero-tolerance beleid zou voeren op 24/7 basis. De mensen in de wijken serieus nemen.
  
  We kunnen hopen dat een deel van het PVV-electoraat dit ziet. Het gaat juist om die groep die nooit stemt. Daar moet actief op gelobbied worden, ik ben geen specialist op dat gebied.
  In Nederland zijn er ook successen gehaald met zero-tolerance beleid, het voorkomt dat mensen afglijden van kwaad naar erger.

• , zo 07 maart 2010 14:24 Reageer op

  

  Rob
  Welnee, Balkie wordt eruit gegooid.
  Terecht.
  Nu de vraag, wie komt er achter Balkje aan??

• Jonathan Leguat, zo 07 maart 2010 15:12 in reactie op Reageer op Jonathan

  

  De CDA heeft één kans om de dreigende electorale slachting af te wenden.
  En dat is Gert Leers.
  
  Overigens schat ik de kans dat de machtsdronken autoritaire zonnenkoningen van het CDA, Gerd gaan kiezen uiterst klein in.

• Meneer Dick, zo 07 maart 2010 19:23 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Meneer

  

  Bij alle partijen kun je speculeren wie de kroonprins wordt, behalve bij CDA. Ben je vergeten, hoe Balkenende indertijd zijn entree maakte. De voor het grote publiek onbekende Balkenende werd uit de hoge hoed getoverd.
  
  Je komt bij Joop te vroeg met je Gerd Leers-ballonnetje. De hoofden staan er nog niet naar om daar mee bezig te zijn. Men is nog de rouw aan het verwerken: kabinetscrisis, CDA demissionair aan het roer, uitslag GR-verkiezingen, Bos wel of niet "handig", exit Agnes Kant, vooruitzichten PVV.
  
  Kom na 9 juni met Gerd Leers op de proppen als Balkenende weg is. Als de nieuwe TK-zetels bekend zijn, kunnen wij speculeren over CDA-PvdA coalitie met Gerd Leers-lijm. Leuk vooruitzicht voor de SP-aanhangers en PvdA'ers die twijfelen over hun koers.

• Gilbert den Hartog, zo 07 maart 2010 13:59 Reageer op Gilbert

  

  In de peilingen voor de tk. verkiezingen in 2006 kwam de pvv op 6 zetels, het werden er 9.
  En bij de Europese verkiezingen werd de pvv gepeild op 3, het werden er 5.
  Mede doordat mensen er niet voor uit durven te komen dat ze op de pvv stemmen, zie je dat elke keer de uitslag voor de pvv gunstiger is als de peilingen doen vermoeden.

• Mees ., zo 07 maart 2010 13:58 Reageer op Mees

  

  Waarom moet er toch altijd gesproken over groot,groter nog nog groter?
  Het is van belang dat er samenwerking komt en dat je staat voor wat je wilt voor deze samenleving,een samenleving waar we allemaal met elkaar moeten leven,niet tegenover elkaar maar met elkaar.
  Het heeft geen zin mensen op te zetten tegen elkaar want op het eind keert zich dat altijd tegen je.
  Wet van de geschiedenis.
  Alle die media mogen zich ook weleens achter de oren krabben met het voortdurend zelf bezig zijn met die voortdurende mannetjesmakerij.
  
  Ze willen er allemaal aan verdienen, ook Maurice de Hond.

• , zo 07 maart 2010 13:50 Reageer op

  

  Ik denk dat Balkje binnenkort wordt afgeserveerd.
  Gaat de strijd tussen Bos en ???

• Meneer Dick, zo 07 maart 2010 13:49 Reageer op Meneer

  

  Er is nog slechts één reëele mogelijkheid:
  
  - een minderheidskabinet van D66.

• Rob van Koot, zo 07 maart 2010 13:18 Reageer op Rob

  

  De strijd tussen JP en Bos gaat beginnen.

• Mario Frieswijk, zo 07 maart 2010 20:41 in reactie op Rob van Koot Reageer op Mario

  

  Tussen Bos en Wilders. JPB doet niet meer mee, hij sluit zo langzamerhand iedereen uit.

• , ma 08 maart 2010 09:17 in reactie op Mario Frieswijk Reageer op

  

  Mispoes.
  JPB sluit niemand uit. Dat is het hem nu juist.
  Dat maakt hem volkomen ongeloofwaardig.
  Kennelijk is hij tot alles bereid om maar in het blauwe leer te kunnen blijven zitten.