De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (271) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• anton groeneveld, zo 21 augustus 2011 07:26 Reageer op anton

  

  er is geen onderscheid en verschil tussen arm en rijk
  
  de een is het en de ander kan het worden
  
  er is een hardnekkige inter-a-sociale actief met alle rampzalige gevolgen van dien
  
  dat heeft totaal niets met multi-culti te maken en dat camoufleer je niet met mooi-praterij
  
  voetbal is oorlog .... dat is al net zo geestesziek

• Nico de Ligt, do 18 augustus 2011 22:29 Reageer op Nico

  

  Ik las een artikel in de Volkskrant dat de op 2 na rijkste man van de wereld en diverse vrienden van hem meer belasting willen betalen in Amerika,zij betaalden nu 16% inkomsten belasting wat zij zelf niet normaal vinden tegenover wat de gemiddelde Amerikaan verdiend. Ik denk dat zij de bui al zien aankomen van hoelang duurt het nog voordat de wijken van de extreem rijken bestormd zullen worden in Amerika. De jongeren lezen ook kranten waarin zij te weten komen dat in de hele wereld de grote multinationals geen cent belasting betalen anders dreigen zij uit de westerse landen weg te gaan(macht misbruik). Zij lezen ook wat een miljarden winsten deze bedrijven maken, dus ik denk dat het nu tijd word dat de extreem rijken hun macht aanwenden om een betere verdeling van het geld te bewerkstelligen anders zal er wereld wijd geen revolutie maar een verschrikkelijke chaos uitbreken wat veel ergere gevolgen zal hebben dan georganiseerde protesten.

• Marjolein Stuijfbergen, do 18 augustus 2011 16:06 Reageer op Marjolein

  

  De Waanzin duurt voort in Engeland. Dit keer niet bij de jongeren maar de autoriteiten!!
  
  Discussie in Engeland barst los over te zware straffen die al worden opgelegd als er sprake is van verdenking. Ze staan totaal niet in verhouding tot het delict!!!
  
  
  'Smash Down in Northwich Town', verniel Northwich, dat was de boodschap die Jordan Blackshaw (20) op 8 augustus op Facebook plaatste. Niemand ging op zijn oproep in. Dinsdag werd hij veroordeeld tot vier jaar cel voor dit 'misdrijf'
  
  
  Perry Sutcliffe-Keenan (22) riep op dezelfde netwerksite op tot rellen in Warrington. Hij maakte een pagina aan, getiteld 'The Warrington Riots'. Een grap, volgens Sutcliffe-Keenan die de oproep de volgende ochtend verwijderde en zijn excuses maakte. Hij kreeg vier jaar celstraf, ook al braken er geen rellen uit naar aanleiding van zijn actie.
  
  Nicolas Robinson (23) werd veroordeeld tot zes maanden cel voor het stelen van een pak water ter waarde van vier euro. Er zijn nog meer voorbeelden. Zo moet Ursula Nevin, een moeder uit Manchester, vijf maanden de cel in, omdat ze een broek aannam die tijdens plunderingen werd buitgemaakt.
  
  Twee anderen kregen achttien maanden celstraf voor het verhandelen of in bezit hebben van gestolen goederen.
  
  Anderson Fernandes (22) uit Manchester dacht in de chaos van de rellen ongemerkt een ijsje met twee bolletjes te kunnen stelen. De rechter liet weten dat ook hem een gevangenisstraf boven het hoofd hangt.
  
  In totaal zijn er al meer dan drieduizend arrestaties verricht in verband met de rellen. Gisteren maakte de Londense politie bekend dat die dag de duizendste verdachte in staat van beschuldiging is gesteld.
  
  http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/article/detail/2853272/2011/08/18/Discussie-barst-los-over-hoge-straffen-voor-relschoppers.dhtml

• Metalmarc ., vr 19 augustus 2011 09:40 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Metalmarc

  

  Je noemt hier nu allerlei voorbeelden van mensen die volgens jou te zwaar zijn gestraft, maar volgens mij snap je de achterliggende gedachte niet. Met de rellen en plunderingen hebben ze het hele land ontwricht. Het gaat niet om een paar schoenen maar om de achterliggende gedachte, daarom gaan ze lang de gevangenis is en dat is ook prima. Of ze daarnaast allerlei sociale problemen zitten is niet relevant, het gaat om de bewezen feiten. dus hard ingrijpen moet! Indien ze mijn winkel zouden plunderen zou ik mijn eigendom met geweld desnoods verdedigen.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 19 augustus 2011 11:28 in reactie op Metalmarc . Reageer op Marjolein

  

  "'Je noemt hier nu allerlei voorbeelden van mensen die volgens jou te zwaar zijn gestraft, maar volgens mij snap je de achterliggende gedachte niet. ""
  
  Omdat ik de achterliggende niet gedachte niet heb benoemd wil niet zeggen dat ik die niet snap. Natuurlijk is het vreselijk erg wat die jongens en meisjes gedaan hebben, en zal ik dit nooit goed praten.
  
  Wat wel van belang is, is om inderdaad de achterliggende gedachte, de oorzaak, te analyseren om herhaling te voorkomen. Straffen om het straffen zal niet tot de oplossing leiden die we allemaal voor ogen hebben.
  
  Duizend joneren zijn opgepakt en met snelrecht veroordeelt met onevenredige straffen ten aanzien van het delict.
  
  Het was een collectief protest die die jongeren zelf niet eens onder woorden kunnen brengen over waarom dit op deze wijze zo is geëscaleerd.
  
  Diezelfde jongeren komen voor de rest van hun leven verder van de maatschappij te staan dan ze al stonden. Wat denkt u dat dit op termijn voor gevolgen zal hebben?
  
  Ligt de oplossing er dan maar in gelegen om ze in kampen op te sluiten om eventuele herhaling te voorkomen?
  
  Of zijn er ook andere oplossingen te bedenken die zowel de jongeren individueel vooruit helpt als de samenleving beschermt tegen geweldadige rebellie.
  
  Ik meende dat we in een beschaafde wereld wonnen, maar het begrint er steeds meer op te lijken dat we tendensen overnemen die van andere landen zo verafschuwen!!!
  
  We leven in afglijdende schaal van wat we eens als moreel beschouwden. Het is een sneeuwbal effect dat tot een lawine uitbarsting zal komen, als er geen passende maatregelen worden genomen.
  
  Die maatregelen moeten dus niet zijn om op voorhand de lawine alle ruimte te bieden.

• zorba de griek, wo 17 augustus 2011 13:53 Reageer op zorba

  

  Cameron on 'Uk Riots': Less Human Rights
  
  "For years we've had a system that encourages the worst in people - that incites laziness that excuses bad behaviour that erodes self-discipline that discourages hard work...
  
  "...well this is moral hazard in our welfare system - people thinking they can be as irresponsible as they like because the state will always bail them out."
  
  Finally, "the Human Rights Act has been interpreted in a way that has undermined morality", Cameron says. Once again, morality is here presented to us as Manichean.
  
  "The truth is, the interpretation of human rights legislation has exerted a chilling effect on public sector organisations, leading them to act in ways that fly in the face of common sense, offend our sense of right and wrong, and undermine responsibility."
  
  We are now then, hearing that human rights and health and safety can interfere with morality, and are thus not always a good thing. Surely, more than one politician, inside and outside Europe, will agree with the prime Minister on that last point.
  
  http://uk.ibtimes.com/articles/197943/20110815/cameron-riots-speech-less-human-rights-and-more-morality-to-mend-our-broken-society.htm
  
  Staande ovatie! Bloemen voor die man!

• Henk Verwoerd, wo 17 augustus 2011 14:03 in reactie op zorba de griek Reageer op Henk

  

  Is dit uw sarcasme? Of houdt u ook zo van 'Obama- woorden'.

• zorba de griek, wo 17 augustus 2011 14:22 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op zorba

  

  Ik heb grote waardering voor analyses die de kern van de zaak raken. Mijn staande ovatie is dan ook van harte gemeend.
  
  De mensenrechten zijn nooit bedoelt om criminelen op alle denkbare manieren te beschermen over de rug van het niet-criminele deel van de maatschappij. Maar het is wel al jarenlang de dagelijkse praktijk. En het heeft geleid tot de zieke uitwassen die we nu in GB zien.
  
  Dat u blijft hangen in verouderde dogma's van 30 jaar geleden is uw goed recht. Maar het wil niet zeggen dat u gelijk hebt. Integendeel.

• hans groen, do 18 augustus 2011 16:58 in reactie op zorba de griek Reageer op hans

  

  De mensenrechten zijn er om de mensen te beschermen tegen de willekeur van de staat. Daarbij wordt in eerste aanleg geen onderscheid gemaakt tussen mensen die wel/ niet gedetineerd zijn. Ook een gedetineerde heeft recht op zijn rechten, die alleen vanwege zijn misdrijf beperkt worden[beperking vrijheidsbeweging]
  
  uw commentaar laat duidelijk zien dat u het concept mensenrechten interpreteert niet vanuit de mens maar vanuit een gewenste maatschappelijke ordening. Een ordening waarbij je natuurlijk op een hellend vlak komt. Want wie bepaald die ordening? in Iran hebben ze daar heel andere opvattingen over als hier in nederland. Wat u suggereert, opent de deur naar willekeurige detentie, marteling etc.
  
  mensenrechten zijn universeel en onvervreembaar. En deze zijn juist ingesteld om te voorkomen dat in moeilijke en zware maatschappelijke periodes, de rechten van de mens, ongeacht wie, geborgd worden en te voorkomen dat populistische oprispingen, deze universele rechten overboord gooien.

• Henk Verwoerd, wo 17 augustus 2011 13:22 Reageer op Henk

  

  Nederland heeft volgens mij nog nooit rellen gekend die samengaan met wijdverspreid vandalisme en plundering. Het ligt niet in onze aard.

• Frans Akkermans, wo 17 augustus 2011 14:29 in reactie op Henk Verwoerd Reageer op Frans

  

  Dat klopt. Het heeft allemaal weinig voorgesteld en Wikipedia heeft ze op een rijtje gezet. (http://nl.wikipedia.org/wiki/Palingoproer) Het Palingoproer is dacht ik het bekendste oproer en met de meeste slachtoffers. Maar ik zie de Jordaan van tegenwoordig toch niet als een arme buurt.
  En de liefhebbers van Maarten t Hart kennen het Psalmenoproer nog wel. De aanleiding, een andere psalmbereiding en sneller zingen dan hele noten, ik zie dat niet herhalen.
  De titel van dit artikel, Kans op rellen groot onder deze regering, is wishful thinking of gewoon agitatie maar het is nergens op gebaseerd.

• Jan B, di 16 augustus 2011 19:18 Reageer op Jan

  

  Twee econometristen hebben – toevallig net – onderzoek gedaan naar het verband tussen bezuinigingen en sociale onrust. Conclusie: in tijden van economische tegenslag is de sociale onrust groter.
  
  Oh jee. Krijgen die nu ook de nobelprijs voor hun baanbrekende werk? Of is die er niet voor open deuren?

• Joaquim Campesino, di 16 augustus 2011 14:47 Reageer op Joaquim

  

  Vergeet niet dat ook wij er niet van op aan kunnen dat onze politici en politie er voor ons zijn. Politie brutaliteit en wantrouwen tegen de elite liggen hieraan ten grondslag.

• Jager Verzamelaar, di 16 augustus 2011 04:19 Reageer op Jager

  

  Deze meneer van Labour legt het ook even uit:
  
  http://www.youtube.com/watch?v=g37tCs9VSmE&feature=player_embedded

• Home Cinema, di 16 augustus 2011 01:15 Reageer op Home

  

  Deze zet ik maar bovenaan en hoop oprecht dat deze reactie niet weggepoetst zal worden....
  
  Ik heb een aantal reacties doorgenomen, en ook het verhaal van mevrouw Sanne Breimer. Mevrouw slaat de plank totaal maar dan ook totaal mis! Woningen zijn in de hens gestoken (het zal uw woning zijn) winkels zijn leeggeroofd, maar niet de bakkers en niet de slagers. Merkkleding was in bij het gespuis, electronica was in bij het gespuis!. Blijkbaar is men in GB zo diep gezonken dat dit gespuis denkt dat men overal gratis recht op heeft. Zo werkt het nu eenmaal niet mevrouw...
  
  Als je droomt over die mooie auto/ flatscreen of weet ik veel wat meer, dan verwacht IK een tegenprestatie!. Het loket gratis af te halen bij, jazeker met dank aan de VVD (sorry Piet de Geus) daar gaat een streep door, met dank aan de VVD! Mensen woonachtig in een Nederland hebben rechten, maar ook plichten!
  
  Voor mij is het een plicht voor een ieder woonachtig in Nederland; gewoon je eigen broek ophouden als dit in alle redelijkheid mogelijk is! Is dit niet mogelijk dan heb je verdomde goed voor deze mensen te zorgen! Politiek links Den Haag schrijft MENSEN doelbewust af! Heeft het over het moet eerlijker (pvda), de SP gaat nog een stapje veder, eerlijk zullen wij alles delen....
  
  Mensen hebben rechten in ons rijk Nederland, maar ook plichten...

• Piet Pieters, di 16 augustus 2011 09:32 in reactie op Home Cinema Reageer op Piet

  

  Klopt.
  Voor sommige mensen komt alles aanwaaien en wordt alles op een presenteerblaadje gelegd.
  
  Wat denken kinderen van steuntrekkers, die vervolgens geen moeite doen om de kinderen het nut van werken te leren?
  Juist...werken is niet nodig!

• , wo 17 augustus 2011 13:45 in reactie op Piet Pieters Reageer op

  

  Jij bent ergens in de 60-er jaren blijven steken?
  Dat vraag ik omdat je het woord steuntrekker gebruikt.
  Volgens mij heet dat al een jaar of 40-50 bijstandsgerechtigde.
  Maar het klinkt natuurlijk wel fijn denigrerend, hé?En dat valt in het pulletje.

• Arie Roos, di 16 augustus 2011 14:27 in reactie op Home Cinema Reageer op Arie

  

  [Ik heb een aantal reacties doorgenomen, en ook het verhaal van mevrouw Sanne Breimer. Mevrouw slaat de plank totaal maar dan ook totaal mis!]
  
  Aha. En kan je ook uitleggen waarom ?
  
  [Woningen zijn in de hens gestoken (het zal uw woning zijn) winkels zijn leeggeroofd, maar niet de bakkers en niet de slagers. Merkkleding was in bij het gespuis, electronica was in bij het gespuis!. Blijkbaar is men in GB zo diep gezonken dat dit gespuis denkt dat men overal gratis recht op heeft. Zo werkt het nu eenmaal niet mevrouw...]
  
  O ? Dat zou je eens aan die plunderaars in London moeten vragen ... ik denk, dat zij je zullen vertellen dat het wel degelijk zo werkt. Waar komen al die plunderingen anders vandaan ?
  
  [Als je droomt over die mooie auto/ flatscreen of weet ik veel wat meer, dan verwacht IK een tegenprestatie!]
  
  Ik denk niet dat veel mensen veel rekening zullen houden met wat JIJ verwacht, om heel eerlijk te zijn.
  
  [Het loket gratis af te halen bij, jazeker met dank aan de VVD (sorry Piet de Geus) daar gaat een streep door, met dank aan de VVD! ]
  
  Welk loket gratis af te halen ? Die website, waar mensen hun oude rommel waar ze vanaf moeten kunnen aanbieden ?
  
  Maar je hebt wel gelijk, de VVD doet hier in Nederland inderdaad precies hetzelfde dat Cameron afgelopen jaar in Groot-Brittanie heeft gedaan. Wat dat betreft is de voorspelling van Sanne Breimer zo raar nog niet ...
  Mensen hebben rechten in ons rijk Nederland, maar ook plichten...

• Home Cinema, wo 17 augustus 2011 00:35 in reactie op Arie Roos Reageer op Home

  

  "Aha. En kan je ook uitleggen waarom ?"
  
  Heb ik deels al gedaan, waarom zijn de bakkers en de slagers in Londen met rust gelaten? Er was en is dus geen sprake van "noodzaak", danwel een "reden" om onschuldige mensen in de ellende te brengen. Of zijn ondernemers nu gewoon graaiers? Eerlijk zeggen!.
  
  "O ? Dat zou je eens aan die plunderaars in London moeten vragen ... ik denk, dat zij je zullen vertellen dat het wel degelijk zo werkt. Waar komen al die plunderingen anders vandaan ?"
  
  Het grootste deel is uit op sensatie (meelopers) een ander deel meent oprecht dat men overal gratis recht op heeft! Ik zie dit helaas ook in Nederland. Ik werk veel met jongeren. Over de bank genomen moet ik mij tot het uiterste inspannen om de "patatgeneratie" de weg te wijzen naar het gezonde verstand!. Jongeren lenen als een gek hier in Nederland. Denken oprecht dat de toekomst voor hun is! Een terechte uitspraak, maar het komt niet aanwaaien..
  
  Ik onderneem maatschappelijk mijn bedrijf (lees mijn personeel/ danwel mijn collega's) is een afspiegeling van deze samenleving. En NEE ik pik het niet dat de "patatgeneratie" zich acht keer per jaar verslaapt, ik pik het niet als je min. vier weken per jaar "ziek" bent. Maar de kindertjes eisen wel opslag, zonder schaamte!
  
  Ik heb het niet slecht hier in Nederland, ik heb een doel! Een goede toekomst voor mijn zoon en voor mijn bedrijf! Voor mij persoonlijk, ik droom van een vakantiehuisje in Frankrijk! Ik werk hier min. 80 uur per week voor, dit is mijn keuze, ik mis een hoop, daarvan ben ik mij bewust.
  
  Volgens de linkse kerk graai ik mevrouw! Volgens de linkse kerk mag ik geen doelen meer hebben in MIJN LEVEN. Als ik iets niet heb dan moet ik verwijzen naar derden die dit wel hebben! Een aantal lieden in GB is zelfs van mening, wij kunnen een flatscreen niet betalen, dus dan komen "wij" het maar halen!.
  
  "Ik denk niet dat veel mensen veel rekening zullen houden met wat JIJ verwacht, om heel eerlijk te zijn. "
  
  Heel Nederland afhankelijk van een uitkering, dit gaat echt niet werken mevrouw....of bent u een aanhanger van het communisme??
  
  "Welk loket gratis af te halen ? Die website, waar mensen hun oude rommel waar ze vanaf moeten kunnen aanbieden ? "
  
  Ik heb het over de Wajong/ AWBZ/ WAO etc... met andere woorden, wij hebben overal recht op zonder plichten..De Wajong gaat de tweede WAO worden mevrouw als wij nu geen pas op de plaats maken!
  
  
  "Maar je hebt wel gelijk, de VVD doet hier in Nederland inderdaad precies hetzelfde dat Cameron afgelopen jaar in Groot-Brittanie heeft gedaan. Wat dat betreft is de voorspelling van Sanne Breimer zo raar nog niet ...
  Mensen hebben rechten in ons rijk Nederland, maar ook plichten..."
  
  Inderdaad, mensen hebben rechten in ons rijk Nederland, maar ook plichten!.

• Censuur Joop, wo 17 augustus 2011 01:49 in reactie op Home Cinema Reageer op Censuur

  

  "Volgens de linkse kerk graai ik mevrouw! "
  
  Stel je niet aan. Mijn man en ik zijn ook zogenaamd "linkse kerk" - alleen het woord kerk al, belachelijk! - hebben een eigen bedrijf, zowel fysiek als virtueel, en werken ook keihard! Dus dan zou ik van mezelf vinden dat ik graai? Nee, ik maak fatsoenlijk winst over wat ik aanbied en daar kan ik dan weer mee investeren, blablabla. Als ondernemer ken je het verhaal, neem ik aan. Ik ben er nooit minder op geworden in de 26 jaar dat ik voor mezelf werk en SP stem. En mijn man ook niet. Al stemt die dan PvdA.

• Home Cinema, wo 17 augustus 2011 11:01 in reactie op Censuur Joop Reageer op Home

  

  " ik maak fatsoenlijk winst over wat ik aanbied en daar kan ik dan weer mee investeren, blablabla"
  
  De SP en enkel de SP is van mening dat kamerleden niet meer mogen verdienen dan de gemiddelde Nederlander. De SP heeft het over een belastingschijf van 60%. Zonder enige vorm van schaamte is de SP van mening dat deze partij MIJN doelen mag bepalen! Dit is een groot onrecht mevrouw, en valt bij mij onder de noemer diefstal!!
  
  Laatst zag ik een dikke audi, achterop hing er een sjaaltje van de SP, Stem SP was luid en duidelijk te lezen....Roemer zegt, inleveren die auto. Meneer danwel mevrouw begrijpt het nog niet helemaal, nu geef ik geen drol om auto's maar ik misgun meneer danwel mevrouw geen heilige koe van ruim 2 ton.
  
  Uw partij maakt uit wat fatsoenlijk is of niet mevrouw! Dit valt onder de noemer glad ijs. Mensen zullen geen risico's meer nemen, niet meer investeren in MENSEN. Ik weet niet of u personeel in dienst heeft of niet, voor mij persoonlijk HIER schep ik genoegen uit! Ik moet er niet aan denken dat vadertje staat op mijn stoeltje gaat zitten!
  
  U leeft in een land waar de wedstrijd tussen "links" en "rechts" al gestreden is! Links Nederland heeft gewonnen, u leeft in een land waar de inkomensverschillen relatief gezien klein zijn! Gelukkig maar, maar volgens de SP nog niet voldoende. Heel hard gillen dat half Nederland graait en boos worden op partijen als de VVD. Omdat de VVD nu eenmaal van mening is dat het volstrekt normaal is om iemand die een bijstandsuitkering ontvangt te laten deelnemen aan bijvoorbeeld seizoensarbeid. Het werk is er, wij (de SP voorop) houden iets in stand wat bij mij onder de noemer patatgeneratie valt!
  
  Wat doen "de Polen" hier? Juist ja die verrichten arbeid voor de door en door verwende kindertjes...

• , wo 17 augustus 2011 13:24 in reactie op Home Cinema Reageer op

  

  De beweegredenen van de afdracht regeling zullen jou absoluut ontgaan, al schilder ik ze voor je op een grote blinde muur.
  en voor de rest klopt je verhaal niet.
  Maar goed.
  Mensen uitleggen wat sociaal is en wat sociale politiek is is niet te doen wanneer die mensen dat helemaal niet willen weten.

• Arie Roos, wo 17 augustus 2011 13:53 in reactie op Home Cinema Reageer op Arie

  

  [ De SP heeft het over een belastingschijf van 60%. Zonder enige vorm van schaamte is de SP van mening dat deze partij MIJN doelen mag bepalen! ]
  
  Dat mag je me uitleggen. Sinds wanneer heeft een belastingschijf ook maar iets te maken met de doelen die iemand zichzelf stelt ? Waarom zouden jouw persoonlijke doelen veranderen als de hoogste belastingschijf 8 % stijgt ?
  
  [Laatst zag ik een dikke audi, achterop hing er een sjaaltje van de SP, Stem SP was luid en duidelijk te lezen....Roemer zegt, inleveren die auto.]
  
  Is dat zo ? Waar en wanneer heeft hij dat gezegd, dan ? O ... dat weet je niet precies ? Maar als je het niet precies weet, waarom beweer je dan zo stelling dat het zo is ?
  
  [Ik moet er niet aan denken dat vadertje staat op mijn stoeltje gaat zitten!]
  
  En waarom zou vadertje staat dat gaan doen, dan ?
  
  [U leeft in een land waar de wedstrijd tussen "links" en "rechts" al gestreden is! Links Nederland heeft gewonnen, u leeft in een land waar de inkomensverschillen relatief gezien klein zijn!]
  
  Maar die zijn de afgelopen 15 jaar wel groter geworden. Volgens mij betekent dat, dat rechts heeft gewonnen ...
  
  [Omdat de VVD nu eenmaal van mening is dat het volstrekt normaal is om iemand die een bijstandsuitkering ontvangt te laten deelnemen aan bijvoorbeeld seizoensarbeid.]
  
  Het verwijt aan de VVD is dat ze geen flauw idee hebben waar ze over praten.

• Home Cinema, do 18 augustus 2011 02:09 in reactie op Arie Roos Reageer op Home

  

  "Dat mag je me uitleggen. Sinds wanneer heeft een belastingschijf ook maar iets te maken met de doelen die iemand zichzelf stelt ? Waarom zouden jouw persoonlijke doelen veranderen als de hoogste belastingschijf 8 % stijgt ?"
  
  Even kijken kijken waar staat de SP voor; zoveel mogelijk staat, lees maximale belastingen en minimale markt. Hoe meer geld vadertje staat binnenharkt des te minder ruimte heeft de burger om zijn of haar EIGEN doelen te bepalen.
  
  "Is dat zo ? Waar en wanneer heeft hij dat gezegd, dan ? O ... dat weet je niet precies ? Maar als je het niet precies weet, waarom beweer je dan zo stelling dat het zo is ?"
  
  Ik verwijs in dit geval naar de partijstructuur van de SP. Ik zeg en schrijf dan ook "De SP en enkel de SP is van mening dat kamerleden niet meer mogen verdienen dan de gemiddelde Nederlander" Iemand die in een auto van 2 ton rijdt en op de SP stemt heeft in mijn ogen niet goed opgelet in het SP klasje..
  
  "En waarom zou vadertje staat dat gaan doen, dan ?"
  
  Hoe meer overheid des te meer macht voor de overheid.
  http://www.youtube.com/watch?v=Ovl8ip3steM
  Zo leef ik, het is gezond om kritisch te zijn op onze leiders, ongeacht u politieke voorkeur!
  
  
  "Maar die zijn de afgelopen 15 jaar wel groter geworden. Volgens mij betekent dat, dat rechts heeft gewonnen ..."
  
  Mevrouw wij zijn zo rijk hier in een Nederland dat wij het hier enkel hebben over luxeproblemen. Krampachtig trachten partijen als de SP een beeld te schetsen wat maar weinig met de werkelijkheid te maken heeft. "Rijk" Nederland is vroeg of laat niet meer in staat om "arm" Nederland te onderhouden. Er zullen pijnlijke maatregelen nodig zijn, je zult een Nederland anders moeten inrichten, gezien de aankomende ramp die vergrijzing heet! Daar heeft de SP het liever niet over, de SP heeft het wel over mijn portemonnee, zolang het nog kan. (u mag huili huili neerplempen hier, dan geef ik u wel een beetje gelijk, ook ik klaag en eigenlijk heb ik hier geen recht op :))
  
  De SP zou de moed moeten hebben om zich minder conservatief
  op te stellen. Maar goed de heer Roemer (een goed politicus)beheerst het kunstje framing verdomde goed en dit is zijn goed recht! Echter krachttermen zoals red de beschaving snijden geen hout zonder een alternatief...
  
  Laat ik eerlijk zijn en een voorbeeld geven, ik heb moeite met de ingreep binnen de pgb. Zoals u weet is dit beleid afkomstig van dit kabinet. (de VVD bijt zich vast aan een percentage zoals u wellicht weet, dit noem ik onredelijk en zeer onrechtvaardig) Maar dat er iets moet gebeuren om het niet uit de hand te laten lopen, dit is voor een ieder duidelijk!.
  
  De SP wijst maar wat graag naar meneer Rijkman Groenink in dit geval (ik noem maar een naam) die een wanprestatie geleverd heeft, maar de heer Groenink is NIET reprentatief en spreekt zeer zeker niet voor "rijk" Nederland! Of dacht u nu werkelijk dat ik als VVD-er dit gegraai goedkeur?
  
  Partijen zoals de SP zouden er goed aan doen om deel te nemen aan het debat, kom eens met een alternatief voor de pgb, lees kom eens met een eerlijk verhaal naar de burger toe! Ik gun een ieder een beste boterham hier in Nederland! Dit is zeer wel mogelijk in ons RIJK Nederland! Ik wil mensen aan een BAAN helpen, met een fatsoenlijk loon! Ook de SP zou zo moedig moeten zijn om naar de onderkant van de samenleving te kijken! Ik wil MENSEN helpen aan een baan, een toekomst! De SP zet zich af tegen mijn persoon en misbruikt personen zoals de heer Groenink om een beeld te schetsen wat maar weinig te maken heeft met de praktijk....
  
  De SP moet eens af van het verhaal, hoe meer mensen je zielig vindt, hoe beschaafder je bent. Voor mij staat als een paal boven water mensen hebben rechten, maar ook plichten!
  
  "Mag ik u erop wijzen dat u als pot de ketel verwijt dat die zwart ziet!!!"
  
  Zo nu en dan ben ik de tomaten zo zat dat ik doorschiet, 1-1 geloof ik! Eerlijk is eerlijk -)

• Arie Roos, do 18 augustus 2011 10:06 in reactie op Home Cinema Reageer op Arie

  

  ["Dat mag je me uitleggen. Sinds wanneer heeft een belastingschijf ook maar iets te maken met de doelen die iemand zichzelf stelt ? Waarom zouden jouw persoonlijke doelen veranderen als de hoogste belastingschijf 8 % stijgt ?"
  
  Even kijken kijken waar staat de SP voor ...]
  
  Dat vroeg ik niet. Wat ik jou vroeg, is waarom het plotseling voor jou onmogelijk wordt om je persoonlijke doelen te halen, als de hoogste schijf van de inkomstenbelasting met 8 % stijgt. Dat is namelijk wat je uitermate stellig beweerde. Dus ... hoe zit dat in elkaar ? Leg eens uit ?
  
  ["Is dat zo ? Waar en wanneer heeft hij dat gezegd, dan ? O ... dat weet je niet precies ? Maar als je het niet precies weet, waarom beweer je dan zo stelling dat het zo is ?"
  
  Ik verwijs in dit geval naar de partijstructuur van de SP ...]
  
  Nee, dat doe je niet. Je schrijft: "Roemer zegt, inleveren die auto". Mijn vraag aan jou: wanneer en waar heeft hij dat gezegd ?
  
  En als jij die vraag niet kunt beantwoorden, dan is mijn vervolgvraag: Waarom beweer je zo stellig iets, waarvan je zelf wel weet dat het niet waar is ?
  
  ["Maar die zijn de afgelopen 15 jaar wel groter geworden. Volgens mij betekent dat, dat rechts heeft gewonnen ..."
  
  Mevrouw wij zijn zo rijk ...]
  
  Het is meneer, maar dat even terzijde.
  
  Ik zal het nog een keertje proberen. Links zorgt, volgens jou, voor inkomensnivellering, toch ? Well ... de inkomensverschillen in Nederland zijn de afgelopen 15 jaar toegenomen. Dat betekent dus, dat het omgekeerde is gebeurd van wat links wil. Hoe kan het dan dat links gewonnen heeft ? Kan je me dat ook uitleggen ?
  
  [Laat ik eerlijk zijn en een voorbeeld geven, ik heb moeite met de ingreep binnen de pgb. Zoals u weet is dit beleid afkomstig van dit kabinet. (de VVD bijt zich vast aan een percentage zoals u wellicht weet, dit noem ik onredelijk en zeer onrechtvaardig) Maar dat er iets moet gebeuren om het niet uit de hand te laten lopen, dit is voor een ieder duidelijk!.]
  
  O ? Voor mij is dat allerminst duidelijk. Waarom moet er iets gebeuren, en waarom zou het uit de hand lopen ?
  
  [De SP wijst maar wat graag naar meneer Rijkman Groenink in dit geval (ik noem maar een naam) die een wanprestatie geleverd heeft, maar de heer Groenink is NIET reprentatief en spreekt zeer zeker niet voor "rijk" Nederland! Of dacht u nu werkelijk dat ik als VVD-er dit gegraai goedkeur?]
  
  Dat doe je impliciet wel, als VVD-er. De VVD wil namelijk helemaal niets weten van maatregelen die "graaiers" aanpakken. De VVD wil bijvoorbeeld liever dat Rijkman Groenink zijn hypotheekrente kan blijven aftrekken, dan dat het PGB in stand blijft. Als de VVD dat gegraai echt zou afkeuren, dan zouden ze wel maatregelen voorstellen om er iets aan te doen.
  
  [Ik gun een ieder een beste boterham hier in Nederland!]
  
  Is dat echt zo ?
  
  Waarom ben je dan fanatiek aanhanger van een partij, die de sociale werkplaatsen ongeveer afschaft ? Daarmee ontneem je namelijk een heleboel mensen de mogelijkheid om een beste boterham te verdienen.
  
  Of neem de WWIK ... die is afgeschaft, waardoor een heleboel kunstenaars nu veel minder mogelijkheden hebben om een beste boterham te verdienen. U steunt de partij die dit heeft afgeschaft. Hoe kunt U dan beweren dat U een ieder een beste boterham gunt ?

• Marjolein Stuijfbergen, wo 17 augustus 2011 14:37 in reactie op Home Cinema Reageer op Marjolein

  

  Ik had uw bijdragen nog niet gelezen, maar als u stelt dat u niet wilt generaliseren of mensen in hokjes wilt duwen, dan blijkt dat niet uit uw reacties.
  
  Mag ik u erop wijzen dat u als pot de ketel verwijt dat die zwart ziet!!!

• hans groen, do 18 augustus 2011 17:23 in reactie op Home Cinema Reageer op hans

  

  " Wat doen "de Polen" hier? Juist ja die verrichten arbeid voor de door en door verwende kindertjes... "
  
  Grappig dat u dit aanhaalt. eind jaren zeventig opende de VVD en het CDa de deuren voor massa immigratie omdat de nederlandse werknemers naar de zin van werkgevers te duur waren. Links nederland was daar niet van gediend, vanwege het risico van werkverdringing. Dat laatste heeft nooit plaatsgevonden agv de economische crisis die uitbrak.
  
  Nu hebben partijen, waaronder vvd en cda, op europees niveau besloten dat er vrijheid van arbeidsverkeer dient te zijn. Bolkestein was nog groot voorvechter van de 'poolse loodgieter'. De SP daarentegen waarschuwde voor dezelfde toestanden als eind jaren zeventig / tachtig omdat het truukje herhaald werd.
  
  Nu worden poolse arbeiders in dienst genomen door werkgevers omdat zij makkelijker de CAO' s kunnen ontduiken, de huisvesting van deze mensen allerbelabberst is. Al met al weer goedkope werknemers voor de werkgevers.
  
  en ja, deze mensen werken hard. Ze hebben dan helemaal niets, willen graag voor het thuisfront zorgen, maar zijn daardoor vatbaar voor uitbuiting zoals nu gebeurt.
  
  dus als u verwijten maakt richting Links dan heeft u aardig wat boter op uw hoofd. Als het gaat om makkelijk exploiteerbare en goedkope arbeid binnen te halen, dan staan VVD en CDA voorop.

• Home Cinema, vr 19 augustus 2011 02:22 in reactie op hans groen Reageer op Home

  

  Beste Hans u mag dit grappig vinden, maar waarom worden er nu partijen boos op de VVD omdat de VVD zichzelf deze vraag stelt.
  
  Nogmaals" Wat doen "de Polen" hier? Juist ja die verrichten arbeid voor de door en door verwende kindertjes... " Waarom halen wij in godsnaam Polen naar een Nederland om onze aardbeien te plukken, terwijl er mensen zijn hier in Nederland die hier thuis op de bank zitten!
  
  U wijst naar het verleden, prima dit mag. U ontwijkt hier wel mijn stelling, gaat niet in op dit argument. Uw partij (GL) heeft in mijn ogen een redelijk verhaal naar deze samenleving toe! Uw partij heeft het over een contract met de burger als hij /zij werkeloos wordt.
  
  Uw partij zegt wij gaan u helpen....aan een baan! Ik mis hier wel het verhaal welke rol gaan werkgevers zoals ik, hierin spelen. Dit verhaal mis ik ook binnen de VVD, voor de duidelijkheid! Dus ja ik uit kritiek op mijn eigen partij, lijkt mij gezond. U als liberaal MOET dit begrijpen!
  
  Ter weet zoals u al eerder heeft kunnen lezen. IK onderneem maatschappelijk, mijn onderneming is een afspiegeling van deze samenleving, tenminste dit wil ik! "Links" Nederland heeft dit voor mij persoonlijk onmogelijk gemaakt. Ik ben een tijdje bezig geweest om een aantal personen afkomstig uit de SW een kans te geven op een "normale baan" hier ben ik mee gestopt.
  
  Mijn collega's moet ik MINDER gaan betalen dan een iemand die afkomstig is uit de SW. Met of zonder subsidie van vadertje staat, dit weiger ik! Ik kan dit domweg niet uitleggen aan mijn collega's!
  
  Schrijf MEN$EN maar af Hans.. Noodgedwongen, met dank aan LINKS Nederland doe ik ook mee aan dit ZEER verwerpelijke spel...

• Home Cinema, za 20 augustus 2011 23:06 in reactie op hans groen Reageer op Home

  

  Nog steeds geen reactie Hans??
  
  Ik wil het hebben over MENSEN, ik wil geen MENSEN in een semi-uitkering donderen! Ik wil het erover hebben dat mensen rechten hebben, maar ook plichten!.
  
  Een iemand die werkzaam is in de SW moet ik 1,5 keer meer gaan betalen dan mijn eigen personeel! Dit kan ik niet uitleggen Hans aan mijn collega's! Mensen afkomstig uit de SW zijn voor mij persoonlijk onbereikbaar geworden!
  
  Of dacht u nu werkelijk dat mensen afkomstig uit de SW ervoor kiezen om bewust minder te gaan verdienen?!
  
  Dan heeft u boter op uw hoofd!

• Arie Roos, wo 17 augustus 2011 13:05 in reactie op Home Cinema Reageer op Arie

  

  [Heb ik deels al gedaan, waarom zijn de bakkers en de slagers in Londen met rust gelaten? Er was en is dus geen sprake van "noodzaak", danwel een "reden" om onschuldige mensen in de ellende te brengen. Of zijn ondernemers nu gewoon graaiers? Eerlijk zeggen!.]
  
  Het gaat er niet om wat die ondernemers zijn, het gaat erom wat voor beeld die reljongeren van die ondernemers hebben.
  
  Al die luxegoederen worden verkocht in winkels van grote ketens. De multinationals, die miljarden verdienen op de beurs, en in handen zijn van de Britse elite. Je weet wel ... die elite die onterecht declareert dat het een lieve lust is, en er geen problemen mee heeft om slachtofers van misdrijven af te luisteren. Die elite waar je nooit deel van zult uitmaken als je in een achterbuurt opgroeit.
  Natuurlijk speelt hebzucht ook een rol in die rellen, maar dat is zeker niet het enige.
  
  
  [Ik zie dit helaas ook in Nederland. Ik werk veel met jongeren. Over de bank genomen moet ik mij tot het uiterste inspannen om de "patatgeneratie" de weg te wijzen naar het gezonde verstand!. Jongeren lenen als een gek hier in Nederland. Denken oprecht dat de toekomst voor hun is! Een terechte uitspraak, maar het komt niet aanwaaien..]
  
  Maar in Nederland heeft iedereen tenminste nog iets van een kans om er wat van te maken. In Engeland is het veel slechter, daar zijn groepen die al generaties lang in een achterstandpositie zitten, en die weten dat ze daar nooit uit zullen komen.
  
  [Volgens de linkse kerk graai ik mevrouw!]
  
  Is dat zo ? Wie is die "linkse kerk" dan volgens jou ? Wie hebben er gezegd dat jij graait ?
  
  Ik ken geen enkele linkse politicus die zegt dat mensen geen 80 uur mogen werken, dat mensen geen vakantiehuisje in Frankrijk mogen hebben, en dat mensen geen doelen in het leven mag hebben. Ken jij wel linkse politici die dat zeggen ?
  
  ["Ik denk niet dat veel mensen veel rekening zullen houden met wat JIJ verwacht, om heel eerlijk te zijn. "
  
  Heel Nederland afhankelijk van een uitkering, dit gaat echt niet werken mevrouw....of bent u een aanhanger van het communisme??]
  
  Ehm ... waar heb je het in vredesnaam over ? Waar heb ik gezegd dat heel Nederland afhankelijk moet zijn van een uitkering ? Hoe kom jij uberhaupt op het idee dat ik dat zou vinden ?
  
  ["Welk loket gratis af te halen ? Die website, waar mensen hun oude rommel waar ze vanaf moeten kunnen aanbieden ? "
  
  Ik heb het over de Wajong/ AWBZ/ WAO etc... ]
  
  Gratis af te halen ? Ff voor de duidelijkheid, je hebt het hier over uitkeringen voor mensen waar wat mis mee is. De Wajong krijg je niet gratis.
  
  Kijk, jij bent verder waarschijnlijk gezond, goed opgevoed, goed opgeleid, en hebt geen al te traumatische dingen in je leven meegemaakt. Maar dat geldt niet voor iedereen. Er is in de huidige samenleving nu eenmaal een groep mensen die niet kan meekomen. Dat is voor jou misschien moeilijk voor te stellen, maar die mensen bestaan echt. Je kunt wel vanuit je ivoren toren blijven roeptoeteren "plichten ! plichten ! plichten !", maar daarmee ga je die mensen niet veranderen.

• zorba de griek, ma 15 augustus 2011 22:45 Reageer op zorba

  

  PM vows war on gangs after riots
  
  David Cameron declared "all-out war" on gangs today as the fragile political consensus over the response to the riots disintegrated.
  
  David Cameron declared "all-out war" on gangs today as the fragile political consensus over the response to the riots disintegrated.
  
  The Prime Minister pledged to stamp out the criminal groups as he dismissed any link between last week's devastating violence and the coalition's austerity measures.
  
  He also promised action to "turn around" 120,000 problem families known to disrupt neighbourhoods, as well as a renewed focus on encouraging responsibility and "moral" behaviour.
  
  http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/pm-vows-war-on-gangs-after-riots-2338009.html
  
  My man!
  
  Eindelijk iemand die de belangen van de gewone hardwerkende burgers boven de rechten van criminele nietsnutten plaatst. Je vraagt je waarom het 50 jaar heeft geduurd om tot dit inzicht te komen.

• Joop Schouten, di 16 augustus 2011 08:40 in reactie op zorba de griek Reageer op Joop

  

  Big Brother fan?

• Arie Roos, di 16 augustus 2011 14:40 in reactie op zorba de griek Reageer op Arie

  

  [My man!
  
  Eindelijk iemand die de belangen van de gewone hardwerkende burgers boven de rechten van criminele nietsnutten plaatst. Je vraagt je waarom het 50 jaar heeft geduurd om tot dit inzicht te komen. ]
  
  Aha. En kan je ons ook uitleggen, over welke concrete maatregelen die Cameron gaat nemen je zo enthousiast bent ?
  
  Nee, natuurlijk kan je dat niet, want Cameron heeft helemaal geen concrete maatregelen aangekondigd. Hij gaat echt geen kruisraketten en mortieren inzetten ("all out war"), bijvoorbeeld. Toch laat jij je meeslepen door zijn retoriek, je vindt het geweldig ! Wat is dat toch ? Waarom ben je zo blij met loze woorden ?

• Jan B, di 16 augustus 2011 19:11 in reactie op zorba de griek Reageer op Jan

  

  Eindelijk iemand die de belangen van de gewone hardwerkende burgers boven de rechten van criminele nietsnutten plaatst.
  
  Ha, hij gaat dus de banken aanpakken.

• W.J. v/d Straat, ma 15 augustus 2011 20:22 Reageer op W.J.

  

  Velen hier menen, of moet ik zeggen hopen, dat het in Nederland zo'n vaart niet zal lopen met de kans op rellen. Als dat al zo is, komt dat niet door een gebrek aan redenen daarvoor, maar uit de labberkakkerige burgerturven-mentaliteit vermengd met spruitjesgeur en onverschilligheid, die het land van 50% + 1 zo kenmerkt.
  
  Daarbij verschuilt men zich achter het relatief kleine verschil tussen arm en rijk, dat desondanks nog veel te groot is. De laatste tijd zijn de verschillen overigens aanmerkelijk groter geworden, evenredig aan economische neergang, hetgeen beslist géén toeval is, maar bijna een natuurwet.
  
  Het andere argument dat het 'wel mee zal vallen' is de stelling dat Nederland één van de rijkste landen ter wereld is. Toch lijkt men zich niet te schamen voor het bestaan van voedselbanken alhier en in de noodzaak van toelagen voor velen, ten behoeve van eerste levensbehoeften. Dat is op z'n zachtst gezegd inconsequent.
  
  Voor het gemak wordt vergeten dat er dagelijks voeding gezaaid wordt voor rellen, of in elk geval opstand en ongehoorzaamheid: Op basis van een subjectieve gemene deler raakt men zaken kwijt die zeer ná aan het hart liggen en dierbaar zijn. Niet steeds elementair als eten en drinken, maar wel als zingeving, inkomstenbron of passie. Dingen die niet allemaal verdwijnen, maar voor een overgrote meerderheid onbereikbaar worden dan wel in de obscuriteit verdwijnen. Kunst, religie, onrendabele wetenschappen en alledaagse zaken als (openbaar) vervoer, pluriform onderwijs, delen van gezondheidszorg, informatie, ontspanning raken voor velen financieel en/of fysiek buiten bereik.
  
  In Nederland gebeurt alles later is een bekende opmerking uit de geschiedenis die nog steeds voor een aantal ontwikkelingen geldt. Naar de vorm van het ongenoegen kunnen we nog slechts gissen, maar dat er oproer komt is zeker. Net als zeker is, dat dat oproer zal gaan komen uit de hoek, die in het verleden ook altijd uiteindelijk voor maatschappelijke vooruitgang heeft gezorgd: Arbeiders, studenten, achtergestelden, socialen, intellectuelen en progressieve geesten.
  
  Mark; My Words :-)

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 20:53 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op Centurio

  

  Dus jij vindt dat er in Nederland maar een flink gereld en geplunderd moet worden?
  
  De reden waarom het in NL zo ver niet zo komen is omdat niemand het hier echt slecht heeft. Oog v/d Kraai zegt ergens in dit topic terecht, de gevaarlijkste mensen zijn zij die niets te verliezen hebben. En dat klopt maar die kom je hier eigenlijk niet echt tegen. Jij doet - zoals wel vaker - alsof we hier in soort van Syrie leven. Kijk eens wat verder dan je eigen straat.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 15 augustus 2011 21:25 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Marjolein

  

  ""Dus jij vindt dat er in Nederland maar een flink gereld en geplunderd moet worden?""
  
  Rellen staan niet per definitie gelijk aan plunderingen.
  
  En het is nooit uit te sluiten dat er ook revolutionaire demonstraties in Nederland kunnen voorkomen. Echter, zoals dhr. v/d Straat terecht opmerkt, is daar de gemiddelde mentaliteit van de Nederlander die niet makkelijk vooraan de linies gaan staan; op enkele hooligans na :-)
  
  Maar moet ik er eerlijkheidshalve ook bij vermelden dat ik me oprecht verbaas over de normaliter nuchtere Nederlander die nu en masse gevallen zijn voor een illusionist.
  
  Ik zou zeggen laat u verrassen!!

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 00:13 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Centurio

  

  Welnee, niet revolutionair. Daarvoor zijn de verschillen in Nederland gewoon niet groot genoeg. Ik begrijp eigenlijk niet waarom enkelen hier zo graag willen volhouden dat dit wel tot de mogelijkheden behoort.
  
  Je zou hooguit een soort Hoek v. Holland rellen op herhaling kunnen krijgen, maar dat was wat je zelf al aangeeft geïnitieerd door hooligans en overig hersenloos tuig. Dat heeft niets met verschil van mening te maken maar alles met crimineel gedrag en een recalcitrante houding tov. de rest van de maatschappij.
  
  En wat betreft mentaliteit. Daar is niets mis mee, maar de gemiddelde Nederlander heeft gewoon een uitstekend leven en gaat dat echt niet op het spel zetten met "revolutionaire demonstraties" die mogelijk uitmonden in geweld en uiteindelijk een strafblad.

• Marjolein Stuijfbergen, di 16 augustus 2011 08:57 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Marjolein

  

  "'Welnee, niet revolutionair. Daarvoor zijn de verschillen in Nederland gewoon niet groot genoeg. Ik begrijp eigenlijk niet waarom enkelen hier zo graag willen volhouden dat dit wel tot de mogelijkheden behoort.'""
  
  De verschillen zijn niet groot als u als referentiekader landen neemt waar de verschillen nog groter zijn. Uw redenatie is als een huisarts die, voordat hij een praktijk in Nederlans opstart, in de ontwikkelingslanden heeft gewerkt.
  
  In zijn opinie zijn Nederlanders grote klagers, en ja die zitten er inderdaad tussen. Maar de valkuil van het vooroordeel zit in de ontkenning dat niet alle patienten klagers zijn. Met de nodige gevolgen vandien.
  
  Serieuze klachten worden afgedaan als overdreven en verwend. De mensen in de arme ontwikkelingslanden, die hadden pas echt te klagen. Dus dat beetje buikpijn of het steeds minder goed kunnen lopen is volgens die arts onvoldoende grond om echt te luisteren naar zijn patient.
  
  Echter,...... vele patienten die met hun klachten niet serieus zijn genomen zijn later in de grote mallemolen van een ernstige ziekte terecht gekomen, denk bv aan kanker. Waarvan sommigen zelfs te laat waren en behandeling al niet meer hoefde en ook zijn overleden omdat de diagnose kanker niet opt tijd werd gesteld.
  
  Uw streven naar relativeren is belangrijk, maar men kan ook problemen wegrelativeren.
  
  We leven verhoudingsgewijs in een rijk land. Daar valt niets aan te ontkennen, maar door met name deze vorm van relativeringsvermogen te gebruiken om anderen een standpunt, en navenant ondermijning van de levenstandaard, op te leggen zal ongetwijfeld op den duur leiden tot opstand.
  
  Er is niets op tegen om mensen op relativerende wijze tegemoet te treden, maar verantwoordelijkheid mag daarbij niet worden nagelaten.
  
  En dat is wel het beleid van dit kabinet met de éénzijdige en desastreuze bezuinigingen ten aanzien van een groot deel van de samenleving. Het beleid op de eigen verantwoordelijkheid slaat volkomen door!!!

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 13:59 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Centurio

  

  Beste Marjolein, wanneer bezuinigingen volgens jouw mening doorslaan, dan kun je protesteren, demonstreren, staken, enz. Maar je moet niet de suggestie wekken dat je in Nederland dusdanig tegen de muur wordt gezet, dat je alleen nog met geweld kunt uitbreken.
  
  Ik heb het al vaker gezegd, als je in een fantastisch land als NL alsnog een puinzooi van je leven weet te maken, dan moet je dat echt bij jezelf zoeken en niet je vinger wijzen naar de maatschappij en de politiek.

• Marjolein Stuijfbergen, di 16 augustus 2011 15:46 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Marjolein

  

  Wat schrijft Sanne Breimer precies?
  
  In Nederland vragen opiniemakers, sociologen, sociaal geografen en politici zich af: kan zoiets hier ook? Het antwoord is: als het kabinet zo doorgaat lijkt de voedingsbodem voor rellen steeds vruchtbaarder.
  
  Nergens schrijft Sanne Breimer dat zij of de opiniemakers, sociologen, sociaal geografen of politicie rellen willen als oplossing voor de bezuinigingen of de gevolgen van de bezuinigingen, maar.... dat de voedingsbodem voor rellen steeds vruchtbaarder 'lijkt', als dit kabinet zich niet bewust wordt van de gevolgen van de bezuinigingsdrift voor het individu.
  
  Wel kan Nederland, aan de hand van bv. de rellen in Groot Britannië, een eigen risico analyse maken. Maar wat nog steeds niet wil zeggen dat iemand er voorstander van is, of dat het ook daadwerkelijk zal plaatsvinden.
  
  Die analyse kan dienen als een handleiding voor de gevolgen die de bezuinigingen (zullen) hebben voor het individu als voor de samenleving in zijn geheel. Preventief handelen, ook om zorg en angst van de bevolking enigszins te verlichten, door duidelijkheid te scheppen i.p.v. mensen ineens met gevolgen te confronteren die wel degelijk impact hebben; sociologisch als psychologisch!!

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 18:11 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Centurio

  

  Heb je er weleens aan gedacht dat het individu misschien eens moet gaan beginnen te omdenken?
  
  Wanneer er zaken zijn die verdwijnen door bezuinigingen - bijv. PGB, cultuursubsidies, korten bijstand, enz. - dan houd je nog altijd een prachtig land over waarin iedereen met normale hersenen en een compleet lichaam een goede boterham kan verdienen. Voor diegenen die hulp nodig hebben, blijft dit dan zo goed mogelijk beschikbaar.
  
  Maar je moet zelf het gezonde verstand hebben dat je niet 5 kinderen eruit poept als je met z'n tweëen nauwelijks 1 modaal salaris bij elkaar sprokkelt. Vervolgens op krediet je sufshopt op internet en vaste klant bij voorschotje.nl bent!
  
  Dat individu dat zichzelf tekort gedaan voelt, zal meer bij zichzelf te rade moeten gaan. Bezuinigingen moeten er sowieso komen, dus het is raadzaam daar te blijven bij wat je kunt beheersen. Door opstandig te worden wordt er echt niet minder bezuinigd maar mensen die in dat soort situaties zitten kiezen wel vaker voor de gemakkelijkste weg.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 17 augustus 2011 11:24 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Marjolein

  

  “”Heb je er weleens aan gedacht dat het individu misschien eens moet gaan beginnen te omdenken? “”
  
  Aan het omdenken zullen we niet aan ontkomen. Waar ik moeite mee heb is dat er éénzijdig van de maatschappij omdenken wordt verwacht. Naast het feit dat op de langere termijn de economie er ook niet mee geholpen is. Zwaar bezuinigingen in tijden van recessie stagneert i.p.v. dat het een constructieve bijdrage levert aan de gehele samenleving.
  
  “”Wanneer er zaken zijn die verdwijnen door bezuinigingen - bijv. PGB, cultuursubsidies, korten bijstand, enz. - dan houd je nog altijd een prachtig land over waarin iedereen met normale hersenen en een compleet lichaam een goede boterham kan verdienen. Voor diegenen die hulp nodig hebben, blijft dit dan zo goed mogelijk beschikbaar.””
  
  U verwoord mijn bevindingen ten aanzien van de éénzijdigheid hier precies. Bv. bezuinigingen op de PGB’s zal voor 90% mensen treffen die dusdanig de dupe worden dat het de levensstandaard en kansen op ontwikkeling juist ondermijnt. En niet de mensen die gezond van lijf en leden zijn of geen geestelijke beperking hebben.
  Maar daar heb ik het kabinet niet over gehoord. Het is met name dus het verrassingseffect dat mensen het idee geeft dat ze niet serieus genomen worden. Hoewel idee c.q. het gevoel vooral subjectief is, laten de praktische uitingsvormen van de gevolgen van de bezuinigingen zien dat dit idee of gevoel geenszins onterecht is.
  
  Dat er gesjoemeld is met de PGB’s valt niet te ontkennen. Net zo goed als met de explosie aan wildgroei van re-integratiebureaus. Er wordt tot op de dag van vandaag nog steeds een beleid op de korte termijn gevoerd.
  Vanwege bezuinigingen moesten honderdduizenden mensen uit de WAO. Dat mocht natuurlijk niet geleidelijk, nee dat moest op stel op sprong. Met de gevolgen van misbruik dat op voorhand niet was ingeschat.
  
  Dat laatste kan ik me enigszins indenken, maar dan gebeurt hetzelfde met alle zorgbureau’s of particulieren, die ineens de vrije hand krijgen met beheer van overheidsgeleden. Dan moet het beleid er toch op gericht zijn om dit te voorkomen?
  
  Nee, dit kabinet kiest er zelfs voor in een nog sneller tempo bezuinigingen door heen te jagen zonder de consequenties ervan te willen overzien. Er staat dit kabinet geen andere visie voor ogen dan vermindering van de staatschuld, maar ten koste van wat, is niet van belang.
  
  Over een tig aantal jaren moet er weer flink worden geïnvesteerd omdat dit kabinet het kind mèt het badwater weggooit; ook wel kapitaalvernietiging genoemd!!!
  
  
  “’Maar je moet zelf het gezonde verstand hebben dat je niet 5 kinderen eruit poept als je met z'n tweëen nauwelijks 1 modaal salaris bij elkaar sprokkelt. Vervolgens op krediet je sufshopt op internet en vaste klant bij voorschotje.nl bent’”
  
  Uw voorbeeld zegt mijn niets; het is slechts een door uw brein gecreëerde situatie ter bevestiging van uw eigen gekleurde waarheid. Totaal niet representatief voor de gemiddelde Nederlander die niet ontkomt aan de desastreuze bezuinigingsdrift van dit kabinet.
  
  “”Dat individu dat zichzelf tekort gedaan voelt, zal meer bij zichzelf te rade moeten gaan. Bezuinigingen moeten er sowieso komen, dus het is raadzaam daar te blijven bij wat je kunt beheersen. Door opstandig te worden wordt er echt niet minder bezuinigd maar mensen die in dat soort situaties zitten kiezen wel vaker voor de gemakkelijkste weg. ‘”’’
  
  Bezuinigingen kunnen ook met beleid voor de langere termijn, waarmee je niet rücksichloss mensen kansen op een ontwikkeling ontneemt of de levensstandaard dermate ondermijnt dat er een zaadje wordt gepland dat kan uitgroeien tot rebellie en opstandigheid.
  
  Respect en mensen in hun waarde laten is daarbij de handleiding. Over mensen beraden, oordelen en tot een leven veroordelen waarin er grote onderlinge ongelijkheid ontstaat in de samenleving, zonder een duidelijke visie voor de langere termijn, kan vragen om protest.
  
  Waarmee niet zei gezegd dat een protest niet vreedzaam mag, integendeel, ik ben een groot voorstander van geweldloosheid, maar zal me niet blindstaren en het op voorhand uitsluiten!!! Ik heb de gemoederen niet in de hand, al ik zal het nooit goed praten of zelfs maar promoten!!

• W.J. v/d Straat, ma 15 augustus 2011 21:41 in reactie op Centurio Veritas Reageer op W.J.

  

  Velen hebben het hier een stuk beroerder dan u en anderen onder ogen wensen te zien, veroorzaakt door selectieve blindheid die ook wel 'egoïstisch eigenbelang' genoemd wordt.
  
  Voorts is uw (en jij mag ook best u zeggen, hoor) reactie er agressief van toon en geeft blijk van domme aannames. Tegen zo veel domheid kan ik echter niet op, dus laat ik het er verder graag bij.
  
  Weest echter niet verbaasd dat moderne varianten van Aardappeloproer, Palingoproer en (oh Godwin) Februaristaking dichterbij zijn dan u hoopt in uw aangeharkte geraniumtuintje.

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 00:21 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op Centurio

  

  Goh goh, je vindt jezelf wel heel superieur. Van ons twee is er maar 1 die domme aannames bezigt, en dat ben jij. Al jouw opmerkingen hier op joop.nl zijn doorspekt met overdreven sentiment waarin je aantoont niet te beschikken over enig relativeringsvermogen.
  
  Welk gedeelte van mijn opmerking vind jij eigenlijk zo agressief? En ik noem jou gewoon 'jij'.

• Sjouke Boonstra, di 16 augustus 2011 08:21 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Sjouke

  

  == Dus jij vindt dat er in Nederland .... ==
  
  Antwoorden die beginnen met "dus jij vindt.... " slaan meestal als een tang op een drumstel.

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 14:06 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Centurio

  

  En waarom dan wel? Ik vat 25 alinea's tekst samen in één zin waarin de essentie van zijn boodschap gevat wordt.

• Censuur Joop, wo 17 augustus 2011 01:53 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Censuur

  

  "Dus jij vindt dat er in Nederland maar een flink gereld en geplunderd moet worden? "
  
  Waar staat het dat hij vindt dat er geplunderd gereld moet worden? Jij zegt het. Helemaal zelf!

• zorba de griek, ma 15 augustus 2011 22:49 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op zorba

  

  --- lees de kranten maar
  1)minister doet uitspraak
  2)wilders boos
  3)minister neemt uitspraak terug---
  
  1. SP zit in de oppositie,
  2. Nieuwe Verkiezingen.
  3. SP zit in de oppositie.
  
  Lees de kranten van de afgelopen 40 jaar maar.

• W.J. v/d Straat, ma 15 augustus 2011 23:10 in reactie op zorba de griek Reageer op W.J.

  

  en nu de relevantie van uw opmerking ? .....

• , di 16 augustus 2011 08:21 in reactie op zorba de griek Reageer op

  

  Vandaar dat we nu dus dik in de ellende zitten.

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 18:12 in reactie op Reageer op Centurio

  

  We? Jij misschien...

• Stuur Dogger, ma 15 augustus 2011 20:08 Reageer op Stuur

  

  En dan te bedenken dat dankzij het strakke beleid van Albairak (PvdA) in het voorgaande kabinet de tsunami van moslims een halt is toegeroepen. Dankzij het huidige beleid van min. Kamp (VVD), gedoogd door de club van Wilders, is er een tsunami van gastarbeiders uit Polen, Roemenië en Bulgarije. Rechts neemt ons in het ootje en belazerd ons.

• Home Cinema, di 16 augustus 2011 00:11 in reactie op Stuur Dogger Reageer op Home

  

  " En dan te bedenken dat dankzij het strakke beleid van Albairak (PvdA) in het voorgaande kabinet de tsunami van moslims een halt is toegeroepen."
  
  Waar haalt u deze onzin vandaan? Onder leiding van mevrouw Albayrak voerde het kabinet-Balkenende IV een minder streng beleid dan vorige kabinetten. Een explosieve stijging was het gevolg....
  
  Verdiep u eerst eens voordat u onzin neerplemt hier...

• Marjolein Stuijfbergen, di 16 augustus 2011 10:04 in reactie op Home Cinema Reageer op Marjolein

  

  ""Onder leiding van mevrouw Albayrak voerde het kabinet-Balkenende IV een minder streng beleid dan vorige kabinetten. Een explosieve stijging was het gevolg....""
  
  Wat verstaat u onder explosief?

• Home Cinema, wo 17 augustus 2011 00:57 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Home

  

  Google maar even mevrouw....

• sjaak de intellectueel, ma 15 augustus 2011 17:22 Reageer op sjaak

  

  De angst voor Wilders is op dit forum wel erg voelbaar. Denkt iemand nou werkelijk dat hij ooit de premier laat staan de alleenmacht krijgt?

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 18:44 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Jager

  

  Dat is al zo
  
  de regering doet niks zonder toestemming van de grote lijer

• Aert Willem d'Holbach, ma 15 augustus 2011 19:50 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Aert Willem

  

  Kunt u dat staven?

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 21:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jager

  

  ja
  jij ook
  
  lees de kranten maar
  
  1)minister doet uitspraak
  2)wilders boos
  3)minister neemt uitspraak terug

• sjaak de intellectueel, di 16 augustus 2011 12:13 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op sjaak

  

  Nou als Geert Wilders nu al de alleenmacht heeft, worden zijn kwaadaardige intenties (zoals het deporteren van alle moslims etc) op dit forum dus schromelijk overdreven.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 16:50 Reageer op Joop

  

  Jager Verzamelaar heeft gelijk.
  
  Kijk naar over inkomensverschillen die in het Gini-Coëfficiënt zijn vertaald. Dit zijn wereldwijd erkende cijfers waar zelf de meest conservatieve neoliberaal niet onderuit kan. (Die gasten zouden er eigenlijk permanent mee om de oren geslagen moeten worden !)
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Gini-coëfficiënt
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_naar_inkomensverschillen

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 17:19 in reactie op Joop Schouten Reageer op Lodewijk

  

  Dat sommige mensen heel rijk zijn en anderen in vergelijking veel minder geld hebben wil niet noodzakelijkerwijs zeggen dat die laatsten arm zijn. In Nederland sterft er niemand van de honger, terwijl dat mogelijk wel het geval is in landen waar het verschil in inkomen veel minder is. Omdat daar bijna iedereen arm is.
  
  Dit is nog een overblijfsel van het oude schuldgevoel: mijn oma zei altijd dat ik m'n bord moest leegeten, omdat er zoveel andere kinderen niets te eten hadden. Alsof mijn bord leegeten hen te eten gaf...
  
  Iemand die zelf straatarm is kan ook niemand anders helpen. Laten we nou eens ophouden met dat "weg met ons."

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 18:31 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rob

  

  Wat erg opvalt is dat West-Europa zulke lage inkomensverschillen kent. Tel daarbij op dat we hier erg rijk zijn, en je ziet dat armen het nergens beter hebben dan hier.
  
  Latijns Amerika, wat volgens J V zo'n mooi politiek systeem heeft waar armen "meetellen", scoort gigantisch hoog. Het gemiddeld inkomen is daar ook beduidend lager, dus arme mensen daar kun je met recht "straatarm" noemen. De sloppenwijken zijn natuurlijk ook berucht en vele malen erger dan de buurten met gebroken ruiten in Londen.
  
  Je conclusie laat mij dan ook fronzen. De cijfers laten precies het tegenovergestelde zien: nergens heeft de armste klasse het beter dan in Europa (en Japan).

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 19:09 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  Dat latijns-amerika zo hoog scoort heeft te maken met jarenlange rechtse dictaturen of neoliberale marionetten van de VS
  De ontwikkeling is pas van de laatste 10 jaar
  
  Daarom lees je ook van die verschrikkelijke verhalen over Hugo Chavez
  De rijken in Venezuela zijn er niet zo blij mee dat de armen ineens ook mee tellen .
  En onze pers luistert liever naar die rijke 10% dan de arme 90%
  Verder is er qua west-europa wel een vertekening.
  Als je naar latijns-amerika kijkt en je kijkt daar naar wat de middenklasse moet voorstellen dan hebben die zwembaden, grote huizen, meerdere auto's etc.
  Dat noemt men serieus middenklasse.
  Daaronder zit gewoon schrijnende armoe.
  Hier in West-Europa is middenklasse een ander begrip. Dat zijn mensen met een koophuisje met een flinke hypotheek en 1 auto .
  Een evenwichtiger sociaal trappensysteem dan daar.
  De middenklasse is hier dan ook aanzienlijk groter.
  Dat haalt een gemiddelde behoorlijk omlaag (of omhoog ligt er aan hoe je het bekijkt)
  Kijken we echter naar die Engelse buurten waar er wijken zijn met 17.000 mensen zonder ook maar een winkel die vers voedsel verkoop.
  Waar midden in die wijken wel upper class penthouses gebouwd worden bewaakt worden opdat de elite daar zich veilig kan voelen tussen het lower class gepeupel.
  Daarbij heeft groot Britanie ook een stuk meer platteland dan wij waar mensen het relatief beter hebben als in de steden (gemiddeld)
  Ik zou wel eens een dergelijke becijfering willen zien van Londen of Manchester.
  Ook jammer is dat de statistieken geen cijfers van Libië hebben.
  Libië had namelijk de hoogtse levensstandaard van Afrika.

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 22:13 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rob

  

  Latijns-Amerika heeft nog een flinke sociaal-democratische inhaalslag te maken en die is nu aan de gang. Ook Chavez heeft wat dat betreft aardige resultaten geboekt. Hopelijk gaat men niet de heilloze weg van het communisme op. Dat Chavez nogal bekritiseert wordt zal voor een deel wel komen doordat de rijke bovenklasse in Venezuela zich roert. Het zal echter ook veel te maken hebben met de almaar minder democratische wijze waarop hij het land bestuurt en de toegenomen militaire uitgaven, denk je ook niet? Daarnaast is er een gigantische criminaliteit in Venezuela en wil je waarschijnlijk liever door een Britse agent gearresteerd worden dan door een Venezolaanse.
  
  Omdat Latijns Amerika op sociaal gebied zo ver achterloopt op Europa en ook een onvergelijkbare koloniale historie kent, kan ik er hoegenaamd geen voorbeeld voor Europa in zien.
  
  Dat er in sommige grootsteedse wijken in Engeland geen vers voedsel te koop is lijkt me wat overdreven. Als het al zo is, dan is de volgende wijk waar je wel wat kunt kopen nooit ver weg. Maar ik kan me wel voorstellen dat er weinig middenstand is in wijken waar de jeugd plunderend rondloopt. Dat moet je dan ook nooit goedpraten.

• Jager Verzamelaar, di 16 augustus 2011 03:10 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  Militaire uitgaven vallen wel mee . Het leger was verouderd en men had nog materieel uit de jaren '80
  Ook mondiaal valt het reuze mee zoals je hier kunt zien:
  http://www.indexmundi.com/map/?v=132&l=nl
  Gigantische criminaliteit is een erfenis van vorige regeringen.
  Met als enige verschil dat de vorige regeringen amper de moeite namen criminaliteit in arme wijken te registreren. Deze wijken stonden zelfs letterlijk niet eens op de kaart.
  Maar het is een probleem waar aan gewerkt wordt.
  Politieapparaat wordt momenteel totaal hervormd door een meer te betalen aan agenten en beter te trainen .
  Zaken als dat gaan niet van de een op andere dag .
  Maar ik zou liever niet in een donker steegje in de verkeerde buurt van Caracas lopen en ik heb door heel wat donkere steegjes gelopen.
  _
  Het gegeven van 17.000 mensen zonder vers voedsel heb ik uit een ikon docu .
  Inderdaad 10 minuten verderop was een high-class winkelcentrum .
  Neem aan dat men daar echter niks koopt.
  En voorzover ik zelf in dat land ben geweest vreten armen voornamelijk fish en chips maar ik was daar in honderd jaar geleden .
  Maar viel me toen al op dat lower- middle en upperclass daar serieus iets betekende wat bij ons niet zoveel voor stelt . Zeker in het noorden niet ; Ik zit net zo makkelijk een biertje te drinken met een professor als met een tokkie.
  Tevens werd in die ikon docu verteld dat winkels inderdaad daar zich ook niet durfden vestigen. De verklaring was van de geïnterviewde dat het te maken had met dat de buurten ook agressief over komen .
  Daar komen we ook weer op het gebroken ruitjes verhaal.
  Je zou die docu eens moeten kijken hij is maar een kwartier en verhelderd nogal het een en ander .
  http://player.omroep.nl/?aflID=12879725

• Frans Akkermans, ma 15 augustus 2011 19:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frans

  

  Ik gebruik die lijst dan toch liever om te bepalen in welke 'verzorgingsstaat' ik dan eventueel ook zou willen leven. Ethiopië bijv. liever niet. Ik zou er in ieder geval geen neoliberalen mee confronteren tenzij om ze aan het lachen te brengen.
  Die lijst heeft alleen academische waarde en dan nog zou ik niet weten welke dan.

• A de Leeuw, ma 15 augustus 2011 15:37 Reageer op A

  

  Wat een ongelooflijk slap links lul verhaal weer. Iedere keer weer dezelfde jaren 70, wij hebben te veel LSD gebruikt linkse hippie prietpraat. Mensen wij leven in een van de rijkste landen ter wereld en ons sociale vangnet behoort tot het ruimste ter wereld. Voorzieningen als onderwijs en gezondheidszorg zijn praktisch gratis. Er is geen enkel excuus voor jongeren om te gaan rellen of stelen. Het hele probleem zit hem nou juist in het feit dat er een beetje te veel wordt geluisterd naar kinderen die net de luiers uit zijn. Typische voorbeelden van hoe het fout kan gaan als je je kinderen niet meer opvoed en denkt dat kinderen volwassenen zijn. De proto type babyboomer die met zijn kinderen gaat onderhandelen over waar zij dit jaar op vakantie gaan. Diezelfde babyboomer die het onderwijs heeft gefeminiseerd zoals zij de hele samenleving hebben gefeminiseerd. Overal moet over gepraat worden en als mensen over de schreef gaan dan zijn straffen uit den boze en moeten wij vooral begrip hebben. Waarbij dan uiteraard allerlei kutsmoezen van stal gehaald moeten worden om verwerpelijk gedrag goed te praten. Van de bekende slechte jeugd tot de moderne variant de persoonlijke stoornissen. Wij moeten in dit land hier eens mee ophouden. Als jongeren , vaak van allochtone afkomst, in dit land gaan stelen voor peperdure spullen dan is daar geen enkel excuus voor. En dan is daar ook maar een passend antwoord op en dat is genadeloos hard optreden.

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 16:03 in reactie op A de Leeuw Reageer op Jager

  

  [Mensen wij leven in een van de rijkste landen ter wereld ]
  
  Qua BNP
  
  Niet qua sociale gelijkheid
  
  Je moet niet naar het BNP kijken
  Je moet kijken naar het percentage dat kan rondkomen
  
  Volgens jou idee is een groep er goed aan toe als 1 persoon een miljoen heeft en 9 personen 1
  
  Dan hebben ze namelijk 100.000 pp
  
  Zo werkt het niet .

• Frans Akkermans, ma 15 augustus 2011 16:52 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Frans

  

  "Je moet kijken naar het percentage dat kan rondkomen."
  
  OK, in welk land is het percentage dat kan rondkomen dan hoger?

• Evert van Vliet, ma 15 augustus 2011 17:52 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Evert

  

  'Ze' hadden jou nooit een calculator noch een atlas moeten geven.
  
  Je rekent erop dat iedereen braaf de denkbeeldige lijntjes der naties blijft volgen terwijl de sociale onrust toch écht een globaal gebeuren is.

• Frans Akkermans, ma 15 augustus 2011 19:05 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Frans

  

  U wilt mij natuurlijk dom maar gelukkig houden. Dank voor uw goede bedoeling.

• Piet Pieters, ma 15 augustus 2011 19:24 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Piet

  

  Geef luie mensen een uitkering en ze komen nooit meer van de luie reet af!

• W.J. v/d Straat, ma 15 augustus 2011 23:47 in reactie op Piet Pieters Reageer op W.J.

  

  geef rechtse mensen een beetje geld of macht en ze willen meer, slepen alles naar hun mand toe, kunnen niet delen en benadelen iedereen waar en wanneer ze maar kunnen.

• Jager Verzamelaar, di 16 augustus 2011 03:11 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Jager

  

  http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Percent_poverty_world_map.png
  
  uit dit kaartje blijkt dat libië en tunesië het beter hebben dan Nederland en Groot Britanië

• Frans Akkermans, di 16 augustus 2011 09:23 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Frans

  

  "uit dit kaartje blijkt dat libië en tunesië het beter hebben dan Nederland en Groot Britanië"
  
  Het staat er echt, u heeft het echt zo opgeschreven: Libie en Tunesie hebben het beter dan wij. Wat jammer dat Libiers en Tunesiers daar zo anders over denken. Wie wil er uit en wie wil er naar Libie of Tunesie vertrekken? Is dat niet een betere aanwijzing?
  
  
  Eerder had ik opgemerkt dat dit soort, de kwaliteit van het leven vergelijkende lijstjes, waarin Nederland dan bijv. in de buurt van India, Libie of Rwanda zit, vooral een academische waarde hebben.
  Natuurlijk mag u daar anders over denken - en de mate van sociale gelijkheid vind ik iets zeggen over de kwaliteit van het bestaan, maar zo sterk is uw bewijs niet:
  
  ...the poverty line deemed appropriate for a country by its authorities. National estimates are based on population-weighted subgroup estimates from household surveys. Definitions of the poverty line may vary considerably among nations. For example, rich nations generally employ more generous standards of poverty than poor nations. Thus, the numbers are not strictly comparable among countries. (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty)
  
  Die grens wordt dus door de eigen regering vastgesteld en ook nog eens verschillend gemeten.

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 16:55 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Lodewijk

  

  Helaas, zoals in de landen van waaruit veel mensen naar Nederland komen wel hebben, hebben we hier geen DWI... ieder werkende burger houdt al zijn verdienden centjes in z'n zak. Geen stuiver naar de belasting, en al helemaal niet om zo via een uitkering anderen te helpen.
  
  Stelletje egoïsten die we zijn!
  : D

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 17:12 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Centurio

  

  Ook in dat opzicht, leven wij in één van de rijkste landen ter wereld. In NL zijn de verschillen tussen 'rijk' en 'arm' relatief zeer klein.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 15:04 Reageer op Joop

  

  'Assange: Britse relschoppers doen ‘Big Brother’ een plezier'
  
  De relschoppers die deze week onder andere Londen en Birmingham onveilig maakten, geven de Britse overheid redenen om de rechten en vrijheden van burgers te ‘vernietigen’.
  
  “The naive public often is ready to sacrifice its privacy, and laws safeguarding basic freedom and rights in exchange for safety, guaranteed by the state.”
  
  “Great Britain has turned itself into an Orwellian 1984 during the last decade, yet all those cameras and anti-terror laws could not prevent this recent chaos.”
  
  “[...] Now it is clear that governments cannot keep their promises.”
  
  Bron:
  http://www.nrc.nl/nieuws/2011/08/14/assange-britse-relschoppers-doen-big-brother-een-plezier/

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 16:20 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  ja klopt
  
  De regering daar wil nu dezelfde maatregelen invoeren als ook in syrie en egypte
  
  Alleen spraken we er toen schande van
  Nu vinden we dat het tuig hard moet worden aangepakt desnoods met schendingen van mensenrechten

• Marjolein Stuijfbergen, ma 15 augustus 2011 20:18 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Marjolein

  

  Ook als reactie op Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 15:04
  
  Hoe strakker men de touwtjes aan wilt trekken, hoe meer men zal protesteren; zie o.a. Syrië!!
  
  We denken dat Assad, het gebruik van geweld even buiten beschouwing latend, koppig is, Westerse leiders kunnen er ook wat van, daarvan is Cameron een treffend voorbeeld. Geweld is nooit te toleren, maar..... zijn antwoord op de rellen is geen optie voor diegene die ook vooruit willen komen in het leven. Dat vraagt wel iets meer diepgang in de materie.... maar wat ook niet wil zeggen dat men alles maar zo hoeft te tolereren.
  
  En voor degene die nu denkt, ja hallo, er is ook nog zo iets als zelfverantwoordelijkheid: dat klopt, maar wel in gradaties; niet iedereen is geboren met dezelfde gaven en talenten. Laat staan met een ondernemerstalent dat een voorwaarde is voor de neo - liberale gedachtengang voor de eigen verantwoordelijkheid. En dat op hun beurt geenszins een voorwaarde is om op morele gronden zelfvoorzienend te zijn!!!
  
  In mijn ogen is nog steeds de enige man die werkelijk open staat voor " chance" Barak Obama. Of de Amerikaanse bevolking daar al aan toe is zullen we volgend najaar weten.
  
  Maar dit geldt evenzo voor Europa, in hoeverre zijn we bereidt open te staan voor veranderingen? We zitten midden in een proces van wereldwijde veranderingen, die we met name volgend jaar middels hevige revoluties zullen gaan meemaken, en daarbij zijn de rellen voor de duur van enkele dagen in Engeland peanuts. Dit was slechts een voorbode....
  
  Er is sprake van een enorme behoefte aan vrijheid en onafhankelijkheid; het loskomen van machtige financiële structuren van een beperkte maar zeer machtige minderheid.
  
  Er is behoefte aan de erkenning dat niet iedereen geboren is met het primaire verlangen van vermenigvuldiging van het banksaldo. Ook mensen die werkzaam zijn in de dienstverlenende sector willen op waarde geschat worden. En marktwerking, zo is gebleken, is geen voorwaarde 'tegen' de eigen verrijking, integendeel. Ik hoef u niets uit te leggen.
  
  Er zal meer en meer respect van elk individu voor het individu worden gevraagd, en ieder individu heeft zijn eigen inbreng in het geheel!!

• Mostafa Mouktafi, ma 15 augustus 2011 12:57 Reageer op Mostafa

  

  Zolang de Neder-wiet nog beschikbaar en betaalbaar is komen geen narigheid in Nederland. De Neder-wiet kalmeert het kokende koppen en voorkomt het nare denken, hoor ik vaak de autochtonen én allochtonen het zeggen.
  En ze zeggen ook: de enige plek als voorbeeld van een geslaagde integratie in Nederland is de koffieshop onder de wiet-wolken. Mensen snappen elkaar beter en genieten van het leven, zeggen ze.

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 12:56 Reageer op Lodewijk

  

  Dit is een droom. En zolang de Dromer niet ontwaakt zal hij als droomfiguurtje nooit helemaal tevreden met zichzelf, z'n naasten, en de maatschappij zijn. En dat is nog zwakjes uitgedrukt. In veel gevallen is dit nog een nachtmerrie.
  En omdat de Dromer Zich nog niet bewust is van het feit Zelf de droom te produceren, kan woede vaak een gevolg zijn tegen 'de ander' Die de Dromer in wezen Zelf is. Als droomfiguurtje -als mens- projecteerd de Dromer de oorzaak voor het onbehagen dus op iets buiten zichzelf, zonder te beseffen dat de oorzaak in Zichzelf ligt.
  
  Alsof wij kwaad zouden worden op de oorzaak van onze droom -en die oorzaak op anderen in de droom, en de omstandigheden in de droom zelf zouden projecteren, zonder te beseffen dat we zelf geheel verantwoordelijk zijn voor alles wat er lijkt te gebeuren in onze droom, en ons in de droom lijkt te overkomen.
  
  "The Secret Beyond Matter":
  http://www.youtube.com/watch?v=cEDIl7pqTYo
  
  Een Turkse moslim heeft mooi aangetoond dat dit een droom is, en Wie de Dromer hiervan is. Het is duidelijk dat niet het gedroomde figuurtje moet ontwaken -dat is slechts een onderdelt

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 13:41 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op Lodewijk

  

  "dat is slechts een onderdeeltje van de droom."

• thomas fabry, ma 15 augustus 2011 12:08 Reageer op thomas

  

  In het stuk wordt vooral de nederlandse situatie over die van de engelse gelegd, om zo een vergelijking te maken en conclusies te trekken.
  
  Wat ik echter een beetje mis zijn de `unieke` aspecten in Nederland die minder in Engeland voorkomen maar die wel in ons eigen kikkerlandje aanwezig zijn en zouden kunnen bijdragen aan een voedingsbodem voor rellen in dt land.
  Zo zou een `reden nummer 5` volgens mij bijvoorbeeld de jarenlange polarisatie dmv belediging en verbale vernedering kunnen zijn. Ik ben bang dat dit ook een aanleiding kan worden om te gaan rellen voor grote groepen mensen in onze samenleving. Op een gegeven moment is de maat vol en loopt de emmer over.
  
  Ik ben dan ook niet voor niets voor matiging van toon. Niet omdat ik tegen de vrijheid van meningsuiting zou zijn. Verre van dat. Wel omdat de geschiedenis leert dat elke actie een reactie en gevolg heeft. Elke extremiteit zal uiteindelijk geballanceerd worden totdat er weer evenwicht is bereikt. Helaas gebeurt dit soms middels een andere `extremiteit`....
  :(

• Ewald Elitairius, ma 15 augustus 2011 11:51 Reageer op Ewald

  

  Kans groot? Ik dacht dat er elke voetbaldag wel ergens een rel is. Niet allen bij voetbal is de oorzaak:
  Niet gewend aan verlies/tegenspraak en door oppervlakkigheid mist men kennis en daardoor het vermogen tot kritisch beoordelen. E.e.a. leidt tot een slachtoffergevoel met wraakgevoelens t.o.v.. andersdenkenden (v.z.v. er sprake is van denken). Zolang een groot deel van de middenpartijen bang is voor de groep (vermeend) "eigen belang eerst" wordt een effectief langetermijnbeleid niet gevoerd. Meer ontevredenheid in de middengroepen zal de positie van de middenpartijen verzwakken, zodat een negatieve spiraal zal ontstaan. Ondanks "oud zeer" zullen gematigd links en CDA/VVD toch over moeten gaan tot juist beleid en het gejammer van SP en PVV moeten negeren.

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 11:48 Reageer op Centurio

  

  Goh, nog zo'n helder licht dat aankondigt dat rellen heel goed mogelijk zijn in Nederland. Het land dat de afgelopen decennia haar rijkdom heeft zien verdrievoudigen, wat in de wereld te boek staat als "one of the best countries" http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html
  Waar je als Marokkaan gewoon burgemeester kunt worden van de 2e grootste stad, we (!) staan zelfs even nr. 1 op de FIFA wereldranglijst, met een redelijk kleurrijk elftal, en als je zonder werk komt te zitten is er een uitgebreid sociaal vangnet. Het enige minpunt is het weer.
  
  De enige motivatie om te rellen en plunderen is ROOF! Om je op criminele wijze iets toe te eigenen wat anderen rechtmatig bezitten, gevoed door afgunst en schijt aan de maatschappij.
  
  Als je in één van de beste landen ter wereld woont en je weet nog niets van je leven te maken, dan moet je het écht bij jezelf zoeken. Vraag dat maar aan de gemiddelde Syrier, Noord-Koreaan of iemand uit Myanmar. Diegenen die rellen en plunderingen in landen als GB begrijpen moeten zich doodschamen.

• Kalmpjes aan graag, ma 15 augustus 2011 12:23 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Kalmpjes

  

  Chapeau, dank dat er in ieder geval nog 1 persoon met relativerend vermogen is hier.

• Evert van Vliet, ma 15 augustus 2011 12:45 in reactie op Kalmpjes aan graag Reageer op Evert

  

  Dat schiet democratisch niet echt op anders...nou ja, behalve wanneer je je in je koninklijke schelp terug kunt trekken dan.

• , ma 15 augustus 2011 12:56 in reactie op Centurio Veritas Reageer op

  

  Hetr land dat de afgelopen decennia zijn rijkdom heeft zien verdrievoudigen.....................
  Welke rijkdom?
  Die van JOU?

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 16:51 in reactie op Reageer op Centurio

  

  Zei ik dat? Hou eens op andersdenkenden om de oren te willen slaan met verzonnen uitspraken die jou goed uitkomen.

• Anja Lodewijks, ma 15 augustus 2011 13:07 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Anja

  

  "De enige motivatie om te rellen en plunderen is ROOF! Om je op criminele wijze iets toe te eigenen wat anderen rechtmatig bezitten, gevoed door afgunst en schijt aan de maatschappij."
  
  Zegt u dit ook over de kapitalistische rovers die via de kapitaalmarkt aan regeringen geld uitlenen dat niet eens bestaat, niets anders is dan een fictie, een virtuele of papieren constructie.
  
  Deze roof komt neer op een aanhoudende gijzeling van de belastingbetaler, het georganiseerd in stand houden van een situatie waarin regeringen/staten schulden hebben aan de bankwereld.
  Maar om fictief geld reëel te maken moet je dus de inkomsten van de hele bevolking inpikken. Het komt dus neer op het witwassen, het reëel maken, van frauduleus gecreëerd geld.
  
  Of is een rover alleen een rover wanneer de politie hem durft op te pakken en justitie ertegen op kan treden?

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 17:04 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Centurio

  

  Ja.
  
  Maar daarbij is geen direct geweld tegen anderen gebruikt, dus vind ik in zekere zin minder kwalijk.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 15 augustus 2011 19:43 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Marjolein

  

  ""Maar daarbij is geen direct geweld tegen anderen gebruikt, dus vind ik in zekere zin minder kwalijk.""
  
  Met andere woorden; bij u ligt het criterium bij roof of er wel of geen geweld wordt gebruikt?
  
  Heeft u er wel eens bij stil gestaan dat geweld niet slechts fysiek hoeft te worden geuit?
  
  Als ik zie dat er in de Hoorn van Afrika honderdduizenden mensen de hongerdood sterven omdat er door een kleine groep flink is verdient aan de prijsverhoging van voedsel, valt dat voor mij net zo goed onder geweld, al is er nergens fysiek geweld gebruikt.
  
  En ik vermoed dat is het dit is wat Anja Lodewijks bedoeld....

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 21:42 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Centurio

  

  Met andere woorden; bij u ligt het criterium bij roof of er wel of geen geweld wordt gebruikt?
  ------
  
  Zeg ik dat? Nee, dat maak jij er weer van. Maddoff heeft ook geroofd, en dan noem ik echt een extreem geval maar zelfs hij is niet zo laaghartig om een hulpbehoevend en bloedend iemand z'n rugtasje leeg te roven.
  
  
  Als ik zie dat er in de Hoorn van Afrika honderdduizenden mensen de hongerdood sterven omdat er door een kleine groep flink is verdient aan de prijsverhoging van voedsel, valt dat voor mij net zo goed onder geweld, al is er nergens fysiek geweld gebruikt.
  --------------
  
  De hongersnood in Afrika heeft niets te maken met dat er dik wordt verdiend aan prijsverhogingen, Marjolein. Het komt wel omdat de beschikbare voeding niet op plaats van bestemming komt door tientallen jaren aanhoudende burgeroorlogen en stammen die transporten blokkeren voor hun eigen bevolking. Fysiek geweld dat zij zichzelf aandoen, dus. De enigen die daar dik aan verdienen zijn de Aidids 2.0 en dat is nog 100x erger.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 15 augustus 2011 23:35 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Marjolein

  

  ""De hongersnood in Afrika heeft niets te maken met dat er dik wordt verdiend aan prijsverhogingen, Marjolein. Het komt wel omdat de beschikbare voeding niet op plaats van bestemming komt door tientallen jaren aanhoudende burgeroorlogen en stammen die transporten blokkeren voor hun eigen bevolking. Fysiek geweld dat zij zichzelf aandoen, dus. De enigen die daar dik aan verdienen zijn de Aidids 2.0 en dat is nog 100x erger. """
  
  Hier is sprake van een èn èn situatie. Helaas kan ik de link hierover niet toevoegen, ik kan 'm niet terugvinden.
  
  Maar er is al vaker over de voordelen die een klein groepje hebben gecreëerd, door stelselmatig de voedselprijzen te manipuleren, gediscussieerd hierop de Joop.nl
  .

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 00:38 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Centurio

  

  Nee, Marjolein. Hier is geen sprake van een én-én of whatever situatie. Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Er is een klein groepje westerlingen (!?) dat zich heeft verrijkt door hoge voedselprijzen te rekenen aan die arme skinny's en daar moeten wij ons nu allemaal heel erg schuldig om voelen?
  
  Ga jij je gang, dan blijf ik bij de werkelijkheid en laat dat linkje dus maar zitten. De door het voornamelijk Westen gesubsidieerde voeding van de VN komt niet op z'n bestemming. Het is daar oorlog tussen alle verschillende stammen, die stelselmatig voedseltransporten saboteren, vernietigen of op enige andere wijze dus niet op hun bestemming laten komen. Omdat je een ander volk nu eenmaal makkelijker kan laten verhongeren, dan dat je ze allemaal per kogel moet ombrengen. Does that compute, Marjolein?!

• clara legêne, di 16 augustus 2011 00:28 in reactie op Centurio Veritas Reageer op clara

  

  ["Diegenen die rellen en plunderingen in landen als GB begrijpen moeten zich doodschamen."]
  
  Begrijpen en begrip hebben voor zijn twee verschillende dingen. Ik probeer het al een week te begrijpen maar bij het zien van de rellen had ik er niet echt begrip voor en nu nog niet.
  
  Wat Cameron en ook Milliband doen, is er niet alleen geen begrip voor hebben, maar zichtbaar ook geen moeite willen doen het te begrijpen.
  
  Dat lijkt me de manier om herhaling uit te lokken. En aangezien ik ook bij de huidige Nederlandse regering die houding zie: geen begrip hebben voor omstandigheden van mensen en ook niet willen proberen te begrijpen hoe die omstandigheden zijn ontstaan en wat het aandeel van de politiek daarin is, is het niet uitgesloten dat ook hier de mensen die zich uitgesloten voelen in verzet zullen komen.
  
  Sociale onrust op een bedje van polarisatie en economische malaise, met een sausje van racisme is in de geschiedenis vaker het recept voor grote opstanden geweest.

• Centurio Veritas, di 16 augustus 2011 01:32 in reactie op clara legêne Reageer op Centurio

  

  Nee.
  
  Dat doet Cameron heel goed. Begrip moet er alleen zijn voor de slachtoffers van de plunderaars en geweldplegers. Je kunt hooguit afvragen waarom, maar trachten begrip opbrengen voor is a bridge too far.
  
  In Nederland acht ik de kans dat dit soort taferelen gebeurt echt nihil. We hebben hier niet hele communities die zich uitgesloten voelen in hun compleet verpauperde randgemeenten, hooguit een enkele aandachtrekker op Twitter.

• clara legêne, wo 17 augustus 2011 12:56 in reactie op Centurio Veritas Reageer op clara

  

  ["Dat doet Cameron heel goed."]
  
  Vind jij. En ik niet.
  
  ["Begrip moet er alleen zijn voor de slachtoffers van de plunderaars en geweldplegers. Je kunt hooguit afvragen waarom, maar trachten begrip opbrengen voor is a bridge too far."]
  
  Wat jij "je hooguit afvragen waarom" noemt, noemde ik hierboven "proberen te begrijpen". Dus dat is hetzelfde. En dat verweet ik Camron, dat hij dat niet wil.
  
  En je las er denk ik in je opwinding overheen dat ik er ook geen begrip voor heb.
  
  Wat dus iets anders is dan proberen te begrijpen. Of je afvragen waarom.

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 11:39 Reageer op Lodewijk

  

  "Vraag niet 'Wat kan mijn land doen voor mij', maar 'Wat kan ik doen voor mijn land'."
  John F. Kennedy

• W.J. v/d Straat, ma 15 augustus 2011 12:31 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op W.J.

  

  "We" leven hier (godzijdank) niet in de VS en hebben hier een andere taakverdeling afgesproken. De kans dat je hier miljonair/miljardair kunt worden is dus kleiner in ruil voor een beter sociaal vangnet en meer belastingen. Dat hebben "we" democratisch besloten en is voor velen (waaronder ik) een teken van beschaving, fatsoen en evenwicht.
  
  De wens dit te slopen is dat niet, evenmin als volledig vrijblijvend citeren van de (overschatte) J.F. Kennedy dat is. Want tegen wie had deze polygame, in een miljonairsnest geboren jetset-president het eigenlijk ? Heus niet tegen de armen, hoor ! Hij moest laveren en deed dat, zoals de geschiedenis bewees, niet eens voldoende....

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 13:39 in reactie op W.J. v/d Straat Reageer op Lodewijk

  

  Om to the point te komen:
  
  Vindt u dat de jeugd gelijk heeft als ze denkt "Wij hebben het recht om huizen van anderen in brand te steken, evenals hun auto's, en te stelen, want de regering geeft ons geen rijkdom?
  
  (Alsof de mensen met meer geld dat van de regering hebben gekregen...)

• , ma 15 augustus 2011 13:30 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op

  

  Lodewijk: voor een land dat verwordt tot een haatdragend, xenofoob, onverdraagzaam en egoistisch bolwerk wens ik geen ene moer meer te doen.
  We pakken straks ons pensioen en moven.

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 14:02 in reactie op Reageer op Lodewijk

  

  Ja, daarom komen er drommen buitenlanders in ons land wonen; in het land van herkomst hadden ze het beter.
  
  Allemaal masochisten die hier komen omdat ze hier zo slecht behandeld worden. Ze krijgen geen hulp en geen cent, en moeten op straat wonen waar ze sterven van de honger...
  
  Intussen blijkt het dat ook mensen met geld meededen met de rellen in Engeland, en ook stalen. Dus ik verwijs naar mijn post hierboven over dat dit een droom -een virual reality, een Matrix- is. En waarom zelf mensen die alles op materieel gebied hebben toch ontevreden zijn. Juist onder de jeugd van gegoede families komt de meeste zelfdoding voort.

• , ma 15 augustus 2011 14:14 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op

  

  Je vergist je, maar als pvv-adept is dat begrijpelijk.
  De cijfers die jouw geblondeerde badmuts je voortovert kloppen van geen kant.
  De laatste jaren gaan er meer allochtonen weg dan dat er komen.
  En ja, de instroom is groot:
  Polen, Roemenen etcetera.
  Ik meen dat het onze held Kamp heeft goedgevonden dat die zich massaal in Nederland komen vestigen.
  En dát doen ze dan ook.
  Vier keer zo massaal als moslims.
  
  Mar wilders roept iets anders en dus geloof je dat.
  CPB?
  CBS?
  Onzin dat zijn mensen die van zaken weten.
  Daar hèjje niks an.
  Wilders moet je hebben.
  Die weet alles.

• sjaak de intellectueel, ma 15 augustus 2011 17:24 in reactie op Reageer op sjaak

  

  Altijd grappig: laagopgeleide mensen met een eigen mening. Doe maar lekker interessant met je cijfertjes ik heb weet van de maatschappij en haar problemen. Daar helpen die cijfertjes echt niet bij.

• Sjouke Boonstra, di 16 augustus 2011 08:26 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Sjouke

  

  == Altijd grappig: laagopgeleide mensen met een eigen mening. Doe maar lekker interessant met je cijfertjes ik heb weet van de maatschappij en haar problemen. ==
  
  Verlicht ons eens?

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 14:24 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op Lodewijk

  

  PS:
  Mensen met weinig geld leven nog onder de illusie dat ze mogelijk eens meer geld zullen hebben, en dan gelukkig zullen zijn. Maar de kinderen van rijke families hebben die illusie niet; ze hebben alles op materieel gebied, en nóg zijn ze niet gelukkig.
  
  Dat komt omdat ze hun ware Identiteit niet ervaren. Dát is in werkelijkheid de ware identiteitscrisis.

• , ma 15 augustus 2011 14:25 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op

  

  Kan me niet schelen hoeveel Polen, Roepmene, Turken, Marokkanen of wat dan ook hier intrekken.
  Zolang er nog 1,5 miljoen pvv-ers in dit land wonen ben ik straks weg.
  Met medeneming van pensioen en kapitaal.
  Dan vechten ze hier maar leuk neofascistisch door, en verdedigt Aert van de
  Legebeek maar gezellig de onderdanige horigheid van zijn matie rutte, maar is het wat mij betreft einde business.
  De hardwerkende belastingbetalende oprecht arische Nederlander mag dan mijn levensonderhoud in het buitenland ophoesten!!
  Los ballos.
  Doeidoei.

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 14:51 in reactie op Reageer op Lodewijk

  

  Ik heb 9 jaar in Amerika gewoond, en 19 in Zuid-Amerika en vooral Mexico.
  
  Toen ik hier 6 jaar geleden terugkwam -om mijn bejaarde moeder te helpen- vond ik het hier een paradijsje. En nóg.
  
  Verder heb ik na mijn terugkomst met respect en liefde veel van ideeën gewisseld met moslims via OntdekIslam.nl, in totaal zo'n 170 posts, waarvan 6 draden die ik daar begon onder de nick 'Lode.'
  Maar ik ben daar nu definitief verbannen. Ik was er kortgeleden een poll begonnen, en het bleek dat 8 van de 10 voorstander was van stenigen en handen afhakken. Dat resultaat is verwijderd door de moderator, en mijn IP is er geblokkeerd, dus ik kan het forum niet meer zien. Maar u kunt mijn draad er mogelijk nog wel zien:
  http://www.google.nl/search?client=opera&rls=nl&q=ontdek+islam+poll+voor+of+tegen+stenigen+en+handen+afsnijden?&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
  Ik was er een poll begonnen

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 15:14 in reactie op Reageer op Lodewijk

  

  Ik wens u heel veel geluk toe in het zoveel betere land als Nederland.
  
  Welk paradijs had u in gedachten?

• Lodewijk Langeweg, ma 15 augustus 2011 16:14 in reactie op Lodewijk Langeweg Reageer op Lodewijk

  

  PS:
  Ik heb twee keer een half jaar op diverse eilanden van Hawaï gewoond.
  Op een gegeven moment had mijn geliefde Franse ballerina waar ik al jaren samen mee reisde en gek op was een affaire met een vriend van ons, de psychiater en hoofd van de psychiatrische zorg in Honolulu.
  
  Ik reed met m'n auto met open dak langs de prachtige stranden, keek naar de grote blauwe oceaan, de zacht in de wind bewegende palmen, en voelde de warmte van de eeuwige zon daar. Maar wat mij betreft kon heel Hawaï met mij er op meteen in de diepte wegzakken...

• Centurio Veritas, ma 15 augustus 2011 22:07 in reactie op Reageer op Centurio

  

  Ik behoor niet tot die 1,5mln en toch zijn ook jij en ik het verrassend weinig met elkaar eens. Is dat nu reden om je vertrek te bespoedigen?
  
  Wat een slap gelul omdat je het niet eens bent, dan ga je maar weg. Of zal ik dan maar weggaan, omdat jij en je vrienden ook nog in Nederland wonen?

• sjaak de intellectueel, di 16 augustus 2011 16:37 in reactie op Reageer op sjaak

  

  Dat is het mooie aan dit land, niemand houd je tegen om te vertrekken. Helaas zijn het toch maar stoere praatjes van je.

• Hans van der Helm, ma 15 augustus 2011 11:02 Reageer op Hans

  

  Het is niet alleen geschiedenis kennis, maar ik maakte het mee en was erbij.
  Over snelle veranderingen moet ik zeggen dat ik daar meer mee te maken heb gehad.
  Was de 1e internetter (heette A-net) waren 4 aansluitingen in Nederland. (was secr, NATO en WEU zaken) was dik voor de tijd van HTML.
  Heb de straal vliegtuigen zien komen, vloog zelf nog met een constellation naar Nieuw Guinea (1953) en deed er 4 dagen over, 20 maanden later weer met dezelfde terug.
  Na 3 jaar in Curacao gewoond en gewerkt te hebben (1960-63) zagen we dat de auto in Nederland een grote vlucht had genomen.
  School veranderingen van ULO-MULO-HBS naar schoolfabrieken.
  Dus snelle veranderingen weet ik alles van en heb er meer meegemaakt dan U ooit.
  Ik herinner me ook dat auto's getrokken werden door paarden tijdens WW2, dus dat ik de veranderingen niet zou kunnen volgen, daar zit je, op z'n zachts uitgedrukt, redelijk naast.
  Je ziet oordeel niet te snel.
  Zit overigens als particulier al in 1991 bij dataweb als een van de eerste op het internet.
  wens je toch een fijne dag waarin je veel leert, dat doe ik ook iedere dag.

• Hans van der Helm, ma 15 augustus 2011 14:26 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Hans

  

  Piet Pieters, ma 15 augustus 2011 10:27
  ==
  Dit was een reactie op bovenstaande Hr. Pieters !!!!

• Anja Lodewijks, ma 15 augustus 2011 11:01 Reageer op Anja

  

  Hoe vrij zijn mensen in werkelijkheid?
  
  http://www.youtube.com/watch?v=Xbp6umQT58A&feature=related

• Leen Steen, ma 15 augustus 2011 10:49 Reageer op Leen

  

  Wild west consumentisme is volgens mij een belangrijke oorzaak van de problemen in Engeland. Kan dat hier ook gebeuren? Natuurlijk, al is de situatie hier nog niet zo gespannen als aan de overkant van de Noordzee.
  Lees mijn visie op de rellen in Engeland hier: http://leensteen.org/2011/08/12/rellen-in-engeland-het-monster-is-los/

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 12:51 in reactie op Leen Steen Reageer op Jager

  

  [ zoals in de Arabische landen gebeurde tijdens hun lente. Hier werkt de media vooral in het voordeel van de machthebbers met hun roep om repressie. De overeenkomsten met de staatsmedia uit de landen waar de Arabische lente toe sloeg zijn trouwens opvallend.`]
  
  En u dacht dat het in Engeland anders was? Van alle verhalen en situaties die beschikbaar waren ; waarom pikt de media nu precies de verhalen er uit die ons moeten doen geloven dat 10.000-den mensen allemaal crimineel zijn terwijl de aanvang was dat iemand werd neergeschoten door politiekogels.
  
  [ De jongens die een vak geleerd hebben zijn goud waard en verdienen heel behoorlijk, maar dat is niet genoeg; je moet tot de top behoren en een in goud ingelegd plafond en een zwembad gevuld met bitches hebben om een echte bink te zijn]
  
  Dikke onzin . werkeloosheid is schrijnend hoog onder deze groepen .
  Je bling-bling revolutie weet de pers je maar al te goed wijs te maken.
  1 vacature voor 50 mensen is de realiteit.
  Het verschilt niet echt met Egypte. En erger dan Libië .
  
  [Goed voorbeeld doet goed volgen. Deze jongeren zien dat de rijke toplaag ermee weg komt omdat die “too big to fall”was.]
  
  Deze jongeren laten de hypocrisie en rotheid van de regering zien.
  Ze doen hetzelfde op kleine schaal als de financiele wereld op grote schaal doet . Zij worden tuig genoemd . De andere groep gesprekpartners waarvoor wij allemaal moeten betalen

• Semolina Pilchard, ma 15 augustus 2011 10:12 Reageer op Semolina

  

  'k Kan niet wachten totdat het betreffende radiostation uit de lucht is gehaald.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 10:28 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Piet

  

  Als de subsidie al niet werd stopgezet zou deze chantagepoging inderdaad een verdomd goede reden zijn.

• Evert van Vliet, ma 15 augustus 2011 12:10 in reactie op Piet de Geus Reageer op Evert

  

  "In Nederland vragen opiniemakers, sociologen, sociaal geografen en politici zich af: kan zoiets hier ook? "
  
  Stop dan ook gelijk met het sponsoren van deze 'specialisten'.
  
  Kwestie van vraag en aanbod.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 14:24 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Piet

  

  "In Nederland vragen opiniemakers, sociologen, sociaal geografen en politici zich af: kan zoiets hier ook? "
  
  Hebben zij ook als "oplossing" geformuleerd dat die kans aanzienlijk af zou nemen als er niet op hen bezuinigd zou worden?

• Semolina Pilchard, ma 15 augustus 2011 13:57 in reactie op Piet de Geus Reageer op Semolina

  

  Morele chantage. En opruiing. Zal me niets verbazen al iemand aangifte doet.

• , ma 15 augustus 2011 14:31 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Gelijk heb je.
  Een radiostation dient datgene uit te zenden wat de heersende klasse welgevallig is.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 16:37 in reactie op Reageer op Piet

  

  Heb ik het gehad over wat ze uitzenden dan? Wel een beetje bij de les blijven en niet teveel op de automatische piloot dwarsliggen, want het begint op te vallen.

• Frans Akkermans, ma 15 augustus 2011 10:11 Reageer op Frans

  

  Ik geloof er echt niets van dat een anders samengestelde regering, bijv. een met de PvdA erin, de kans op rellen laat afnemen of toenemen.
  De bestuurbaarheid van de samenleving is niet zo geweldig groot.

• zorba de griek, ma 15 augustus 2011 01:41 Reageer op zorba

  

  Het resultaat van 13 jaar onafgebroken Labour aan de macht.
  
  The ‘heartbroken and ashamed’ cameraman, who has helped make BBC and Channel Four documentaries on policing and justice, said that parents cannot discipline their offspring properly for fear of being reported to police or social services.
  
  ‘Basically I feel this is the end product of a society that tells you that you can’t discipline your children. ‘They say, “If you hit me, it’s physical assault and if you shout at me, it’s verbal abuse”. ‘These children are a little bit out of control at the moment.’
  
  ‘Children now have the power over their parents, not the other way around. There is no respect as their rights are prioritised above parental authority.
  
  
  Details of the alleged rape emerged as the Prime Minister prepared to warn of a 'slow-motion moral collapse' in large parts of British society.
  
  David Cameron is particularly concerned about the number of children, some as young as 11, who enthusiastically joined in the looting sprees.
  
  He will vow to tackle 'irresponsibility, selfishness, behaving as if your choices have no consequences, schools without discipline, reward without effort and crime without punishment'.
  
  In other key developments yesterday:
  The Home Secretary called for child looters to lose their right to anonymity;
  
  http://www.dailymail.co.uk/news/article-2025996/Shame-riot-rapists-family-As-PM-hits-moral-collapse-Christian-mother-tells-gangs-corrupted-son.html#ixzz1V37b0lwg
  
  Het lijkt er niet op dat de Britten plannen hebben om meer naar de jeugd te gaan luisteren. Thank God.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 08:52 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  "Het resultaat van 13 jaar onafgebroken Labour aan de macht.
  "
  
  Je bedoelt dat een regering wel degelijk tot rellen kan leiden?
  
  "Het lijkt er niet op dat de Britten plannen hebben om meer naar de jeugd te gaan luisteren. Thank God.
  "
  
  Luisteren kan op meer manieren, je kan je laten dicteren, maar je kan ook met luisteren bedoelen dat je probeert te begrijpen wat de jeugd beweegt, en daarop te anticiperen. Ik denk dat dat veel te weinig gebeurt, en dat de overheid daarom iedere keer stomverbaasd is als er rellen uitbreken.

• zorba de griek, ma 15 augustus 2011 09:50 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op zorba

  

  --- Je bedoelt dat een regering wel degelijk tot rellen kan leiden?---
  
  Sterker nog, een regering kan zelfs aanzetten tot een massamoord.
  
  --- Luisteren kan op meer manieren, je kan je laten dicteren, maar je kan ook met luisteren bedoelen dat je probeert te begrijpen wat de jeugd beweegt, en daarop te anticiperen.---
  
  Hier kan ik me wel in vinden.
  
  Maar net zo goed als ik vind dat Breivik op geen enkele manier ook maar enigszins mag worden beloond voor zijn daden, vind ik dat ook voor relschoppend tuig.
  
  Verder geloof dat het hardere en realistischere beleid van de PvdA Rotterdam anno 2011 100 keer effectiever als het capitulatiebeleid wat die Sanne voorstaat.
  
  Maar goed, gezien haar leeftijd heeft zij waarschijnlijk uberhaupt nog nooit gehoord van opvoeden met wortel en stok in plaats van wortel en zakken subsidie.

• Mees ., ma 15 augustus 2011 09:38 in reactie op zorba de griek Reageer op Mees

  

  En dat zeggen de neoliberalen die hun kinderen aan hun lot hebben overgelaten (verwennen,het in alles gemakkelijk maken,wil je dat hebben hier heb je geld koop maar,basisbehoeftes van kinderen zoals echte aandacht krijgen die niet uitgedrukt wordt in geld worden totaal veronachtzaamd,kinderen worden op die manier genegeerd en wat je er als resultaat voor terugkrijgt is terroristjes in de dop)...het lijkt wel alsof ze het over zichzelf hebben in plaats van over de kinderen die ze zelf hebben laten ontsporen door pure miskenning.

• , ma 15 augustus 2011 09:46 in reactie op zorba de griek Reageer op

  

  Labour vergelijken met links in Nederland is, op zijn zachtst gezegd, min of meer erg kortzichtig.

• zorba de griek, ma 15 augustus 2011 13:03 in reactie op Reageer op zorba

  

  Totale onzin, Labour is gewoon een zusterpartij van de PvdA. Als u wilt beweren dat dit twee verschillende entiteiten zijn dan praat u uit uw nek.
  
  Het enige verschil is dat de Ella Vogelaars in GB 13 jaar lang carte blache hebben gekregen en dat in Nederland Bos zo verstandig is geweest Ella na 2 jaar uit haar lijden te verlossen. Daar moet Nederland Wouter nog steeds dankbaar voor zijn.

• daniella van den boomen, ma 15 augustus 2011 19:14 in reactie op zorba de griek Reageer op daniella

  

  In Engeland, kennen ze net als in de verenigde Staten het Angelsaksische Neo-Liberale Model. Dit heerst er al zowat vanaf de begintijden van de moderne politieke staatsvormen.
  Dit houdt in dat de partijen die voor de belangen van de arbeiders opkomen, De Democraten (USA) en Labour (UK), functioneren binnen het kader van de Neo-Liberale Politiek. Vanzelfsprekend is er daar geen ruimte voor het Rijnland-Model waarin de belangen van iedereen worden behartigd, gelijkheid en Sociale waarden basisbegrippen zijn en de verzorgingsstaat daarvoor garant staat door langetermijn-doelstellingen. (het economische aspect en de financierings-modellen worden ook door het lange-termijndenken stabiel gehouden. Maar dat laat ik hier even buiten).
  Dit houdt dus in dat jouw Engelse PvdA in geen enkel opzicht overeenkomt met onze Sociaal-Linkse flank.
  
  Omdat de PvdA in Nederland ook naar Rechts, het Angelsaksische Neo-liberale Model, is opgeschoven maakt dat de vergelijking van jou weer wel waar. Maar de PvdA hanteert dan ook het Rijnland-Model niet meer.

• Teip Amellonk, zo 14 augustus 2011 23:37 Reageer op Teip

  

  Is hier de wens de vader van de gedachte?

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 08:52 in reactie op Teip Amellonk Reageer op Oog

  

  Leg eens uit waarom je dat denkt?

• azazel semjasa, zo 14 augustus 2011 22:42 Reageer op azazel

  

  Misschien doemdenken maar ik zie het ooit nog wel eens gebeuren in dit land. En dat kan al gebeuren als er iets fataals gebeurd met de messias van het populisme, dan is de boot aan. Maar vanuit de hoek van de sociale onvrede kan het ook nog wel eens gebeuren dat de vlam in de pan slaat wie zijn hele leven lang het al moet doen met weinig vooruitzichten op een baan en een bestaan wat tegen de armoede grens of eronder hangt komt op het laatst uit een soort van woede die uit zijn of haar wanhoop/machteloosheid ontstaat in opstand want niemand luistert naar hem of haar

• zorba de griek, zo 14 augustus 2011 23:33 in reactie op azazel semjasa Reageer op zorba

  

  ---- Misschien doemdenken maar ik zie het ooit nog wel eens gebeuren in dit land.---
  
  Geef de beveiliging van Wilders een paar dagen vrij af zodat hij kan worden afgemaakt en uw voorspelling komt nog voor het einde van de maand uit.

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 23:34 in reactie op azazel semjasa Reageer op Tsjeard

  

  =Misschien doemdenken maar ik zie het ooit nog wel eens gebeuren in dit land. =
  Daar ben ik het helemaal mee eens. We zijn gewoon te klein voor dit soort toestanden, in die zin dat we te weinig van dit soort wanhopige jongeren hebben.

• Tsjeard Aidoo, ma 15 augustus 2011 00:02 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Tsjeard

  

  Ik bedoel uiteraard dat in het oneens ben. De toetsen van mijn computer blijven soms steken en ik kijk niet altijd na of er staat wat ik intikte!

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 23:35 in reactie op azazel semjasa Reageer op Oog

  

  "En dat kan al gebeuren als er iets fataals gebeurd met de messias van het populisme, dan is de boot aan.
  "
  Dat is bijna het ergste wat er kan gebeuren. Een Kristallnacht zal het gevolg zijn, zeker als een allochtoon het heeft gedaan, maar ook als een Nederlander het doet, zullen de bekende symbolen, PvdA-gebouwen, moskeeën, scholen, de woningen van Pechtold, Cohen en vele andere objecten doelwit zijn van rellen en plunderingen.
  
  Waarom denk je dat Wilders zo beveiligd wordt? Er zijn nog wel meer Kamerleden die worden bedreigd, maar als Wilders iets overkomt, dan is lands stabiliteit in gevaar.

• Tsjeard Aidoo, ma 15 augustus 2011 12:27 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Tsjeard

  

  =Dat is bijna het ergste wat er kan gebeuren. Een Kristallnacht zal het gevolg zijn, =
  Ga toch emigreren man. Je ziet ze vliegen. Dat was met Willem F. ook niet zo en die was toch wel veel populairder. Hou toch op met elkaar angst voor spoken aan te praten. De Kristalnacht was alles behalve een spontane volksactie! De PVV-aanhang heeft alleen een grote mond maar meer ook niet. Veel geschreeuw maar weinig wol!

• Aart Appel, zo 14 augustus 2011 22:13 Reageer op Aart

  

  De regering Rutte regeert niet Engeland maar Nederland.
  Ga geen appels met peren lopen vergelijken zou ik zeggen.
  
  Maak je liever druk om die open grenzen en de immigratie, want anders hebben we hier straks een hoge werkeloosheid, armoede EN een zondebok.
  U weet wel, zo'n situatie als in 1930.

• Hein van Leeuwen, ma 15 augustus 2011 11:17 in reactie op Aart Appel Reageer op Hein

  

  De immigratie in Nederland neemt al sinds 2002 af, dus waar heb je het over?

• Piet Pieters, zo 14 augustus 2011 22:07 Reageer op Piet

  

  Ik heb werkelijk nog nooit zoiets belachelijks gelezen.
  Slaat werkelijk nergens op.
  En dat voor een eindredacteur!
  
  Beter een gedoogbeleid met de PVV dan een de PvdA met meer macht.
  Laat ze dan maar gaan rellen....dan kunnen we ze nog een lesje leren en ze zijn waarschijnlijk zo genezen met rellen en bidden dat ze weer naar school mogen.

• Edwin van Duijn, zo 14 augustus 2011 23:36 in reactie op Piet Pieters Reageer op Edwin

  

  "Beter een gedoogbeleid met de PVV dan een de PvdA met meer macht.
  Laat ze dan maar gaan rellen....dan kunnen we ze nog een lesje leren en ze zijn waarschijnlijk zo genezen met rellen en bidden dat ze weer naar school mogen."
  
  Het is maar goed dat jij geen eindredacteur bent.
  Het openingsartikel is al van een beschamende tenenkrommend laag niveau, maar wat dat betreft plaatste jij de overtreffende trap.

• Piet Pieters, ma 15 augustus 2011 07:36 in reactie op Edwin van Duijn Reageer op Piet

  

  Klopt.
  Sommige dingen moet je dmv een gelijke niveau met de grond gelijk maken.
  Bij deze en graag gedaan!

• Hans van der Helm, ma 15 augustus 2011 09:55 in reactie op Piet Pieters Reageer op Hans

  

  Ik bad in 1943 dat ik de 4e klas mocht afmaken van de LO maar het heeft niets geholpen, mensen zoals jij confiskeerde onze school en wij hebben daarna bijna geen school meer gehad tot mei 1945.
  Je ziet bidden helpt niet en de puinhopen die om ons heen lagen waren erger dan waar jij over spreekt.
  Ik zou maar eens wat gaan lezen uit die tijd, anders wil ik je er wel iets over vertellen, maar dan moet je wel je rare uitlatingen achterwegen laten.
  Je moet zeker niet praten over zaken waar je geen verstand van hebt.

• Piet Pieters, ma 15 augustus 2011 10:27 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Piet

  

  Nee dank je.
  
  We leven in het nu en de nabije toekomst die nog moet komen.
  Dat is maar een ietsiepietsie minuscuul stukje van de mensheid.
  Maar in heel weinig tijd is er in NL teveel veranderd. De mensheid is niet opgewassen tegen te snelle verandering. Dat moet jij toch weten met je geschiedenis kennis.
  
  En "behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst".

• Joop Schouten, zo 14 augustus 2011 21:41 Reageer op Joop

  

  Vanzelfsprekend.
  
  In dit pokkeland houdt het establishement - gewoonte getrouw (...) - de smoel stijf dicht als er stront aan de knikker is...
  
  Dit is dus een landje vol met achterbakse stiekemerts en hersenloos volgzaam gepeupel.
  
  Helaas kan ik er niet veel anders van maken.
  
  En daar betaal ik godverdomme ook nog belasting aan.

• Optel Som, zo 14 augustus 2011 22:53 in reactie op Joop Schouten Reageer op Optel

  

  Schelden is een zwaktebod. En anderen de schuld geven van alles wat u dwars zit? Eigen verantwoordelijkheid en proactief zijn zomaar twee woorden die in mij opkomen. En klagen over belastingen of ons mooie landje klinkt mij te rechts in de oren :)

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 00:10 in reactie op Optel Som Reageer op Joop

  

  Schelden? Ik noem het creatief taalgebruik.
  De inhoud blijft exact wat het zegt. Daar is niets van gelogen. Alles is te bewijzen.
  
  Beschouw het als ironie of cabaret. Dat zou kunnen helpen er anders tegenaan te kijken.

• Optel Som, ma 15 augustus 2011 00:44 in reactie op Joop Schouten Reageer op Optel

  

  Cabaret ? Laat ik dan maar de rol van het establishment op mij nemen. Door hard te werken. Door anderen niet de schuld te geven van alles en nog wat. Zou u ook eens moeten proberen.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 09:09 in reactie op Optel Som Reageer op Joop

  

  'Door hard te werken. Door anderen niet de schuld te geven van alles en nog wat.'
  ...
  Ik werk ook.
  Het is onze zogenaamde leiders wel degelijk voor de voeten te gooien dat ze inhoudelijk slecht antwoorden geven op de enorme ontevredenheid die er heerst. Ik zie velen als lieden die de harde realiteit in de praktijk ontkennen, problemen afdoen met slechts wat nietszeggende en algemene bewoordingen of blijven zwijgen, slechte analyses geven en/of de andere kant opkijken.

• Optel Som, ma 15 augustus 2011 10:22 in reactie op Joop Schouten Reageer op Optel

  

  Tja ik geloof ook niet zo in de gedachte dat de door u genoemde lieden al mijn problemen voor mij oplossen. Laat staan mijn toekomst uitstippelen. Dat doe ik liever zelf.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 11:52 in reactie op Optel Som Reageer op Joop

  

  Individualiseren kun je niet alleen....

• Optel Som, ma 15 augustus 2011 10:27 in reactie op Joop Schouten Reageer op Optel

  

  Zou het ook zo kunnen zijn dat mevrouw bang is de subsidie voor haar Urban zender kwijt te raken? Wat naar mijn idee overigens prima is, want om nu subsidie aan een dergelijk project te geven lijkt mij in deze tijden redelijk onzinnig.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 12:43 in reactie op Optel Som Reageer op Joop

  

  Je klinkt achterdochtig.
  
  Ik zie dit stuk als wijsheid.

• Joop de Jong, zo 14 augustus 2011 23:47 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Vanzelfsprekend! Zoals Rutte al zei; "Waarom zou ik terug uit reces komen? Dat veroorzaakt alleen maar onrust" en "Er is niets aan de hand in Nederland!" Buiten het feit dan, dat een aantal pensioenfondsen alweer onder de dekkingsgraad duiken, is het relatief rustig op het Nederlandse front. Rutte bedoelde eigenlijk; "Ik kan beter weg blijven, dan denken 'zij' dat er niets aan de hand is!" Tja, Pechtold zei het al; "Politiek is vies, vuil en vunzig" En ik wil daar graag deel van uitmaken! Maar dat zijn dan mijn woorden, hé!

• Grolschje ., ma 15 augustus 2011 00:42 in reactie op Joop de Jong Reageer op Grolschje

  

  De paniek om die pensioenfondsen is onzinnig.
  Die indexatie gaat ervan uit dat de beurzen en de rentes nooit meer omhoog gaan. De indexatie is op een veel te korte termijn gebaseerd.
  
  Bij huidige beurzen en rentes zijn er over 30 jaar betalingsproblemen. Gaan de rentes een half procentje omhoog is er opeens geen probleem meer. Achterlijke overheidsregels.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 09:56 in reactie op Grolschje . Reageer op Joop

  

  'De paniek om die pensioenfondsen is onzinnig.'
  O ja?
  80% Van al het ingelegde pensioengeld wordt 'vergokt'.
  
  In dit licht gezien zou ik me wel degelijk zorgen gaan maken...
  Geneuzel over indexatie en procentjes is slechts bijzaak.

• Theo Joubert, zo 14 augustus 2011 21:40 Reageer op Theo

  

  'statistische discriminatie' is een contradictio in terminis.

• Joop Schouten, zo 14 augustus 2011 22:07 in reactie op Theo Joubert Reageer op Joop

  

  Leg uit.
  
  Alsjeblieft.

• Theo Joubert, ma 15 augustus 2011 00:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op Theo

  

  Discriminatie is het ongelijk behandelen van mensen.
  Als je geen mensen kunt benoemen die gediscrimineerd worden dan kan er geen sprake zijn van discriminatie.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 09:30 in reactie op Theo Joubert Reageer op Joop

  

  Bedankt voor je uitlegTheo.
  
  'Als je geen mensen kunt benoemen die gediscrimineerd worden...'
  
  Begrijp ik je goed:?Je schrijft (gelukkig) dat er mensen zijn die gediscrimineerd worden maar, omdat ze niet bij naam en toenaam genoemd worden ze niet zouden bestaan of opgenoemd kunnen worden...?

• Theo Joubert, ma 15 augustus 2011 14:35 in reactie op Joop Schouten Reageer op Theo

  

  Een aanwijzing vanuit de statistiek dat er sprake kan zijn van discriminatie is wat anders dan het aantonen. Daarvoor heb je concrete mensen nodig die aantoonbaar gediscrimineerd worden.

• Gerwin van Eersel, zo 14 augustus 2011 22:19 in reactie op Theo Joubert Reageer op Gerwin

  

  Mensen met de achternaam Joubert zijn statistisch gezien geen Hollanders en moeten dus terug naar Friesland, is géén discriminatie?

• Tsjeard Aidoo, zo 14 augustus 2011 23:38 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Tsjeard

  

  Nee dat is onwetendheid. Hollanders zijn eigenlijk Friezen, maar in het begin van de middeleeuwen om bepaalde redenen van taal verandert.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 09:35 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Joop

  

  ... En Friezen zijn Duitsers en Duitsers zijn Germanen en Germanen zijn Indo-europeërs en ...

• Hein van Leeuwen, ma 15 augustus 2011 11:22 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Hein

  

  Ja, en de naam Joubert komt niet uit Friesland, maar is verbasterd uit het Frans:).
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Joubert

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 12:44 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Joop

  

  : )
  
  ... En de inwoners van het huidige Frankrijk waren Kelten en ....

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 13:39 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Jager

  

  dus als joubert terug moet naar zijn eigen land dan...

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 13:49 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Joop

  

  Als joubert terug moet naar zijn eigen land dan...
  
  ...wordt hij hoogstwaarschijnlijk een kopje kleiner gemaakt door de Gallo-Romeinen.
  
  ; )

• Bernard A. Tikker, zo 14 augustus 2011 21:23 Reageer op Bernard A.

  

  Dat mevrouw Breimer vreest voor de toekomst van haar radiozender en baan, goed daar kan ik in komen, niemand wordt graag werkloos. Maar om dit te gebruiken als argument om de hoop op rellen in Nederland uit te spreken? Mevrouw Breimer, denkt u eens aan al het leed dat de rellen in het VK hebben veroorzaakt voordat u uitspraken doet als "de voedingsbodem voor rellen wordt steeds vruchtbaarder onder deze gedoogregering".

• Censuur Joop, zo 14 augustus 2011 21:01 Reageer op Censuur

  

  http://www.blikopnieuws.nl/bericht/133139/Onrustig_in_Rotterdam_na_neerschieten_verdachte_schietpartij.html

• Nihilist #1375, zo 14 augustus 2011 21:54 in reactie op Censuur Joop Reageer op Nihilist

  

  De self fulfilling prophecy komt uit. Als je maar lang genoeg er op hamert dat rellen ook hier gaan voor komen, krijg je uiteindelijk gelijk.
  
  Fijn...

• Censuur Joop, zo 14 augustus 2011 23:57 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Censuur

  

  Eh... ja, die relschoppers hebben vast hier op Joop gelezen en gedacht kom laten we eens lekker gaan relschoppen.
  
  Grappenmaker.

• Nihilist #1375, ma 15 augustus 2011 15:24 in reactie op Censuur Joop Reageer op Nihilist

  

  Ervan uitgaande dat alleen op Joop dit soort stukken verschijnen.
  Ervan uitgaande dat mensen artikelen niet naar elkaar doorsturen middels internet.

• Sonja van Geloven, ma 15 augustus 2011 12:05 in reactie op Censuur Joop Reageer op Sonja

  

  Zie je hoe meteen de perscensuur in werking treedt: het woord "rel" wordt niet genoemd.

• Optel Som, zo 14 augustus 2011 20:59 Reageer op Optel

  

  Dit artikel gaat de verkeerde kant op. Kans op rellen groot onder deze slechte oppositie had ook een titel kunnen zijn. Maar om nu ongenuanceerd te gaan freewheelen op mogelijke rellen waar dan de regering de schuld van zou zijn? Mijn hemel, het moet niet gekker worden.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 21:26 in reactie op Optel Som Reageer op Oog

  

  "Maar om nu ongenuanceerd te gaan freewheelen op mogelijke rellen waar dan de regering de schuld van zou zijn?
  "
  
  Het is niet ongenuanceerd, het staat punt voor punt onderbouwd met allerlei nuances in acht genomen.

• Edwin van Duijn, ma 15 augustus 2011 00:28 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Edwin

  

  "Het is niet ongenuanceerd, het staat punt voor punt onderbouwd met allerlei nuances in acht genomen."
  
  
  Heel leuk gebracht hoor, maar nuances zijn nog altijd niet per definitie feiten.
  Zoals Gustave Le Bon al schreef; een rel of opstand onstaat altijd vooral aan de hand van geruchten en/of een mythe.
  Tijdens rellen of een opstand doen feiten en nuances er niet echt toe voor de meeste relschoppers en opstandelingen. Voor de overheid trouwens ook niet.

• Kees Swanenberg, ma 15 augustus 2011 12:21 in reactie op Edwin van Duijn Reageer op Kees

  

  [Zoals Gustave Le Bon al schreef; een rel of opstand ontstaat altijd vooral aan de hand van geruchten en/of een mythe.
  Tijdens rellen of een opstand doen feiten en nuances er niet echt toe voor de meeste relschoppers en opstandelingen. Voor de overheid trouwens ook niet. ]
  
  Interessante quote van Le Bon!
  
  Onder geruchten en mythes die rellen of opstanden zouden kunnen veroorzaken vallen dan ook uitspraken van bepaalde politici in onze huidige politieke constellatie, die ons, geheel van nuance en feiten gespeend, 'waarschuwen' voor alle lieden die een bepaalde religie aanhangen die eigenlijk een ideologie zou zijn, die met massa's tegelijkertijd op een tsunami hier naartoe komen surfen om hier de boel over te nemen en hun eigen wetgeving te installeren, daartoe uitgenodigd en volledig gefaciliteerd door de linkse kerk, aangevoerd door de immer theedrinkende en knuffels uitdelende Sint Job van de Grachtengordel, die trouwens, nu we het er toch over hebben, eigenlijk de schuld is van alles wat er fout is gegaan, fout gaat en nog fout zal gaan in dit prachtig landje aan de Zuiderzee...
  
  Al zijn de feiten en nuances nog zo snel, de geruchten en mythes achterhalen hen wel!
  
  (In zijn in 1895 gepubliceerde werk 'La Psychologie des Foules' (De psychologie der massa's) onderscheidt Le Bon drie mechanismes die collectief gedrag of groepsgeest bewerkstelligen:
  
  - anonimiteit: hierdoor voelt men zich minder verantwoordelijk voor het eigen gedrag
  - besmetting: emoties verspreiden zich door de massa als besmettelijke ziekte
  - suggestibiliteit: in een massa accepteert men suggestie eerder als waar zijnde. Zo is de massa gemakkelijker te leiden door haar een vijandsbeeld voor te houden, dan door een logische gedachte uiteen te zetten.)

• Daniël Willemsen, zo 14 augustus 2011 20:52 Reageer op Daniël

  

  Ik kan niet anders dan concluderen dat softe aanpak, gedoogcultuur, kleine leerstraffen en het tonen van begrip voor criminaliteit bijdragen aan een klimaat waarin jongeren het er op wagen en eens lekker gaan rellen. Waarom geen enkele verwijzing naar eigen verantwoordelijkheid?
  
  De nieuwe generatie criminelen heeft echt wel kansen gekregen alleen zij hebben de noodzaak niet ingezien om deze te grijpen. Voor zelfbenoemde kansarmen is er toch nog altijd vadertje Staat die met een leger aan zelfbenoemde hulpverleners in de bres springt?
  
  Zeer treurig dat men de sociologische oorzaken hier tracht te benoemen en weigert te verwijzen naar gebrek aan normen en waarden, een goede opvoeding, de rol van ouders, het gebrek aan repressie, de invloed van het pamperen zonder daar iets voor terug te verwachten etc.

• Piet Pieters, zo 14 augustus 2011 22:03 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Piet

  

  Helemaal mee eens!
  
  Nu gaan de kindertjes janken als ze geen Ipad2 hebben.
  Over een jaar moeten ze een Ipad3.
  Als ze 9 zijn lopen ze op straat met een Blackberry.
  En als ze het niet kunnen kopen dan jatten ze het of ze gaan dealen of rellen.
  
  Nu zijn het ineens kansarmen. Man....ze hebben alle mogelijkheden van de wereld gekregen maar zijn nog te beroerd om op tijd in de klas te verschijnen. Hebben ze achterstand dan krijgen ze weekendschool en alles op onze kosten.
  En nu is de overheid schuldig aan hun spijbelgedrag, hahaha!
  
  Oppakken in een tehuis stoppen tot ze een vak hebben geleerd!

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 23:45 in reactie op Piet Pieters Reageer op Jager

  

  zie hoe effectief de pers mensen weet te indoctrineren
  
  rellen om een ipad geloof je het zelf?

• Daniël Willemsen, ma 15 augustus 2011 00:34 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Daniël

  

  Dan is het toch wel opmerkelijk dat vooral elektronicazaken het doelwit waren en niet de plaatselijke bakkers. Het zou gaan over armoede? Ik heb geen beelden gezien van kansarmen met gestolen brood of een tray met flessen water. Leven in armoede betekent zoiets als honger hebben.
  
  Nee, het ziet er naar uit dat het hier wel degelijk gaat om diefstal van luxegoederen! Wellicht dat sommige groeperingen hun motto 'eerlijk delen' iets te hard roeptoeteren?

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 08:57 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Oog

  

  "en niet de plaatselijke bakkers
  "
  
  Logisch, die zijn s'avonds uitverkocht.
  Ze jatten een tv zodat ze die kunnen verkopen en daarvan brood kunnen de dag erna.

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 12:54 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Jager

  

  Omdat electronica verkoopbaar is en brood niet .
  En egypte, tunesië, griekenland, libië, saoedie-arabië,bahrein ging het ook niet om honger.
  
  en al zou je wel honger hebben ; met een brood kun je een dag eten . met een stuk electronica een maand.

• Piet Pieters, ma 15 augustus 2011 07:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  Flatscreen dan.
  Geen TV thuis?

• Sankwee Wu, zo 14 augustus 2011 22:43 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Sankwee

  

  "Ik kan niet anders dan concluderen dat softe aanpak, gedoogcultuur, kleine leerstraffen en het tonen van begrip voor criminaliteit bijdragen aan een klimaat waarin jongeren het er op wagen en eens lekker gaan rellen."
  
  U wilt toch niet beweren dat de Franse politie in de banlieus een softe aanpak met gedoogcultuur en leerstraffen hanteert ? En multiculturaliteit is nooit bevorderd door de Franse staat:iedereen is Frans, en dient zich conform de traditie te gedragen. Onderwijs in eigen taal en hoofddoek op school zijn verboden.
  
  De rellen (in bv. 2005) waren er niet minder hevig om. Het bewijs dat de oorzaak ergens anders zit.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 02:29 in reactie op Daniël Willemsen Reageer op Piet

  

  "Waarom geen enkele verwijzing naar eigen verantwoordelijkheid?"
  
  Appeltje-eitje: de plunderaars kennen dat helemaal niet en hun apologeten evenmin.

• zorba de griek, zo 14 augustus 2011 20:33 Reageer op zorba

  

  --- Kans op rellen groot onder deze gedoogregering---
  
  Kunt u dit ook onderbouwen? Want ik kom geen enkel argument tegen in uw betoog waaruit blijkt dat 'de kans groot is op rellen onder deze gedoogregering".
  
  Het komt op mij over alsof u diep in uw hart hoopt op rellen omdat de linksche oppositie tot nu toe nog geen deuk in een pakje boter heeft kunnen schoppen. Als de negerts nu maar boos worden en gaan rellen, dan kan linksch weer wat subsidies veilig stellen die vervolgens weer terecht komen bij de boze negerts.
  
  Beetje dubieuze opvatting omdat je boze relnegerts eigenlijk op voorhand al zowel een legitimatie geeft om te gaan rellen en ook al op voorhand een beloning belooft als ze maar bereid zijn de halve stad af te breken.
  
  --- Tot slot, en dat is de reden waarom specifiek déze gedoogregering rellen op zich kan afroepen: stop met etnisch denken en statistische discriminatie. ---
  
  Als u af en toe eens een krant las dan zou u weten dat deze maatregel al is genomen. Dit Kabinet is gestopt met het doelgroepenbeleid. Dus geen specifieke subsidies meer op basis van afkomst.
  
  Misschien dat u zelf het goede voorbeeld van de regering zou kunnen volgen, want uw artikel staat van boven tot onder vol met etnische verwijzingen.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 21:18 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  Het is zo dat er een grote groep jongeren is die er niet voor terugschrikt om geweld te gebruiken, bijvoorbeeld tegen de politie.
  
  Zelfs vrolijke gebeurtenissen zoals een concert van Gus Meeuwis of de viering van een kampioenschap van Ajax lopen uit op rellen.
  
  "relnegerts"
  
  De meeste van die onruststokers zijn gewoon Hollandse jongens met een percentage anders getinten dat statistisch berekenbaar is vanuit het percentage uit de sociale klasse waaruit deze mensen komen.
  
  Ik denk dat in Nederland wel mogelijk is wat ook in andere Europese steden wel eens gebeurt. Het wachten is op een aanleiding, en wat haatzaaiers die de onrust dan voor hun eigen doelen aanwenden.
  
  Jouw verdachtmaking dat Sanne Breiner zit te hopen op de rellen is volkomen misplaatst. Geen enkele burger die zijn zaakjes voor elkaar heeft zit te wachten op rellen.
  
  Net als in Engeland en Frankrijk zijn het de jongeren die het doen, en die jongeren hebben overeenkomstige kenmerken. Ze wonen in achterstandswijken, zijn laaggeschoold, en riskeren een jarenlange gevangenisstraf voor een tv of laptop.

• zorba de griek, zo 14 augustus 2011 21:53 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op zorba

  

  --- Jouw verdachtmaking dat Sanne Breiner zit te hopen op de rellen is volkomen misplaatst.---
  
  Kom maar op dan met die feiten waaruit onomstotelijk blijkt dat "de kans op rellen onder deze gedoogregering" groot is.
  
  Ik heb ze tot op heden nog niet gehoord. Niet uit de mond van Sanne, niet uit de mond van anderen die zich over deze vraag hebben gebogen de afgelopen dagen.
  
  Dus zo onlogisch is het nou ook weer niet dat mevrouw de indruk wekt dat ze er diep in haar hart een beetje op hoopt, anders kom je niet met zo'n kop zonder hem hard te kunnen maken met feiten.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 23:10 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  "Kom maar op dan met die feiten waaruit onomstotelijk blijkt dat "de kans op rellen onder deze gedoogregering" groot is.
  "
  
  Ik kan haar gedachtegangen in deze aardig volgen, ik ga ze niet herhalen, ze staan hierboven. Ik denk trouwens dat rellen onder een andere regering ook mogelijk is.
  Zolang we Tweede Kamerleden hebben die beweren dat rellen een positief effect kunnen hebben, zijn rellen dichtbij.
  
  Maar nergens heb ik kunnen lezen dat zij hoopt op rellen, en het lijkt mij onwaarschijnlijk, maar zeker weet ik het natuurlijk niet.
  
  Ik zeg het dan ook niet, jij wel, het is jouw beurt om iets aan te tonen, jij beschuldigt haar, niet ik.

• zorba de griek, zo 14 augustus 2011 23:34 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op zorba

  

  --- het is jouw beurt om iets aan te tonen,---
  
  De kop wordt op geen enkele manier gedekt door de inhoud van het artikel.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 00:11 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  "De kop wordt op geen enkele manier gedekt door de inhoud van het artikel.
  "
  
  Dat klopt niet, er staan wel zeker maatregelen in het artikel van deze regering die volgens de schrijfster tot rellen kunnen leiden. Zoals bezuinigingen, en andere zaken.
  
  Maar mijn vraag aan jou was om je beschuldigingen hard te maken. Tot nu toe draai je daarom heen.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 14 augustus 2011 23:24 in reactie op zorba de griek Reageer op Marjolein

  

  ""Dus zo onlogisch is het nou ook weer niet dat mevrouw de indruk wekt dat ze er diep in haar hart een beetje op hoopt, anders kom je niet met zo'n kop zonder hem hard te kunnen maken met feiten. "
  
  
  U legt Sanne Breimer woorden in de mond die ze totaal niet gezegd/geschreven heeft. En zij is niet de eerste bij wie u dit doet.
  
  Het is gewoon de zoveelste keer dat ik in uw reacties c.q. conclusies lees dat u alles zo interpreteert om slechts uw eigen gelijk bevestigd te willen zien.
  
  Ik heb het u al eens eerder geadviseerd, maar ik herhaal het nog maar eens een keer: leest u haar bijdrage nog eens over, maar dan totaal onbevooroordeeld. Met open visie, en objectief. U zult voor verrassende conclusies komen te staan, haaks op uw eerdere bewering!!!

• zorba de griek, ma 15 augustus 2011 01:18 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op zorba

  

  --- U legt Sanne Breimer woorden in de mond die ze totaal niet gezegd/geschreven heeft. En zij is niet de eerste bij wie u dit doet.---
  
  Onzin. Ik blijf herhalen dat ze op geen enkele manier hard maakt dat de kans op rellen "onder deze regering" groot is.
  
  Je kan hooguit stellen dat in GB een precedent is geschapen wat tot copycat-gedrag kan leiden. Maar omdat zowel in GB als in Nederland de politie er bovenop zit denk ik dat het allemaal wel losloopt.
  
  Die yobs in GB hebben een paar dagen gedacht dat ze God waren, maar die zijn inmiddels wel weer terug op aarde nu er 1000+ arrestaties zijn verricht (and still counting) en er extreem zware straffen worden uitgedeeld. Van de overheid win je het nou eenmaal nooit omdat de overheid als ze verliest gewoon opschaalt. Alleen die yobs waren Labour gewend dus ik kan me er iets bij voorstellen dat je dan gaat denken dat je je alles kan veroorloven.
  
  Verder denk ik dat het Kabinet juist de kans op rellen verkleint door eindelijk eens te breken met de PvdA-traditie om allochtonen altijd maar te beoordelen op hun afkomst.
  
  Het Kabinet behandelt gewoon iedereen als Nederlander en niet meer als Marokkaan, Turk or whatever. Als ik allochtoon zou zijn dan zouden ze mij daar een heel groot plezier mee doen. Want ik zou het knap zat zijn als ik 50 jaar in Nederland woon en nog steeds jaarlijks subsidie krijg van de PvdA omdat ik ooit uit Marokko ben gekomen.
  
  Verder is er eindelijk duidelijkheid door de notitie van Donner. Geen multicul maar gewoon 1 Leitkultur. Dat schept voor iedereen duidelijkheid en laat meer dan voldoende ruimte over voor iedereen om gewoon zichzelf te zijn.
  
  Verder heb ik de afgelopen week in de Britse media talloze argumenten gelezen over het ontstaan van de rellen. Het valt me op dat mevrouw aan cherry-picking heeft gedaan en precies met die argumenten komt die in haar linksche straatje vallen. Daarom ben ik niet onder de indruk van haar verhaal.
  
  Dat de kansen op sociale onrust groter is bij een teruggaande economie is al een paar honderd jaar algemeen bekend,
  
  Verder is er wel degelijk geluisterd naar de jongeren alleen is er verder niets mee gedaan. Ook niet echt uniek. Studenten zijn altijd boos als er wat afgaat, en Ministers komen altijd even naar het Malieveld om te luisteren en doen daarna gewoon wat ze plan waren. Dus ook dat is allemaal niet uniek voor dit Kabinet.
  
  Dat identiteitsverhaal is ook zo oud als de weg naar Rome. Maar dat is alleen maar minder geworden met het verstrijken der tijd. De allochtone gemeenschappen zijn behoorlijk verwesterd dus zo groot zijn die verschillen allang niet meer. 25 jaar geleden speelde dat veel sterker.
  
  En van die statische analyse is ook onzin. Ik snap echt wel dat het niet leuk is om Marokkaan te zijn in Nederland, ik weet er als ADO-supporter alles vanaf hoe eindeloos lang het duurt om van een slechte naam af te komen.
  
  Verder wordt er net zo hard op de PVV gescholden als op de Islam. Dus dat houdt elkaar aardig in evenwicht. Alleen hebben linksche mensen nu eenmaal een gen om elke allochtoon als een kasplantje te zien dat niet mag worden gekwetst.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 10:02 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  Tjonge, wat jij er allemaal bijsleept, het slaat werkelijk nergens op. Het lijkt dat je ieder topic aangrijpt om de PvdA en de allochtonen te beschimpen.
  Ik ga er niet eens meer op in.
  
  Het wordt bizar, beste dijkhuis.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 15 augustus 2011 13:43 in reactie op zorba de griek Reageer op Marjolein

  

  "'Onzin. Ik blijf herhalen dat ze op geen enkele manier hard maakt dat de kans op rellen "onder deze regering" groot is. "'
  
  Nee, maar u kan evenmin hard maken dat ze niet uitbreken. Dat zal pas duidelijk zijn als er wel of geen rellen uitbreken. Sanne Breimer schrijft ook niet dat ze zullen uitbreken, maar wel dat er grote onvrede heerst onder de generatie waarvan Rutte I zegt deze te willen sparen voor een grotere Staatsschuld. Ondertussen wordt deze generatie getroffen met allerhande maatregelen zodat niet de staat met meer schulden wordt opgezadeld maar iedere jongere individueel.
  
  Dus eventuele demonstraties of rellen zijn om meerdere reden niet uitgesloten. Dat is wat zij schrijft.
  
  Dezelfde argumentatie die u nu hanteert wordt gebruikt ten aanzien van dhr. Wilders en de PVV; nergens maakt dhr. Wilders of de PVV hard dat er sprake is van Islamisering van Nederland en Europa.
  
  Toch wijst u deze redenatie in het geval van Sanne Breimer af. Met tussen acculades dat eventuele rellen 'onder deze regering" groot is niet hard kan worden gemaakt. Onder een andere regering wel? Onder een Links kabinet wellicht? Want dan is het ineens begrijpelijk, en mogelijk zelfs toegestaan?

• Jack D, zo 14 augustus 2011 22:39 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jack

  

  Haha, rellen bij Guus Meeuwis, daar wil ik wel een linkje van zien.
  
  En zijn altijd groepen die ervan houden te rellen, heeft vooral met testosteron te maken en heeft, zeker in Nederland, maar heel zelden een goede reden. Bovenal moet je altijd blijven nadenken over wat je doet. Met stenen gaan gooien, die bijvoorbeeld op hoofden kunnen belanden en voor de nodige ellende zorgen, is vrijwel nooit een oplossing en getuigt van slecht fatsoen.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 23:27 in reactie op Jack D Reageer op Oog

  

  "Haha, rellen bij Guus Meeuwis, daar wil ik wel een linkje van zien.
  "
  
  Ik was ook erg verbaasd toen ik het op Youtube zag, maar het is werkelijk waar.
  
  Massale knokpartij concert Guus Meeuwis 13-6-10
  http://www.youtube.com/watch?v=kyG7ckwpSz0
  
  "En zijn altijd groepen die ervan houden te rellen, heeft vooral met testosteron te maken en heeft, zeker in Nederland, maar heel zelden een goede reden.
  "
  
  Noem eens rellen die wel een goede reden hebben?
  
  Testosteron, maar dan vermengt met drugs en/of alcohol.
  Er zijn grote groepen jeugd die compleet gestoord zijn, en volkomen los raken als er eenmaal iets op gang komt. Ze luisteren niet meer, hun gevaar-censoren zijn uitgeschakeld.
  
  Zelfs als een politieman zijn vuurwapen richt en in de lucht schiet en later ook nog gericht schiet, als er naast hun iemand sterft door een politiekogel, zelfs dan gaan ze nog door.
  
  Je ziet het ook in Engeland, ze maken elkaar af voor een tv. En zo als ik in een link las, niet alleen arme mensen, maar ook mensen met een baan, of mensen uit miljonairsgezinnen, doen mee en lopen met gestolen elektronica te sjouwen.
  
  Ik vind het onbegrijpelijk.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 15 augustus 2011 00:17 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Marjolein

  

  "'Ik vind het onbegrijpelijk.""
  
  Het hangt in de lucht, volgend jaar zullen we pas echt geweldexplosies zien gebeuren.
  
  Het lijkt het alsof de mens massaal de beheersing aan het verliezen is, echter het past allemaal in het plaatje van grote veranderingen die we wereldwijd zullen gaan ervaren. Net zolang tot we ervan doordrongen zijn dat de mensheid zich gaat inzetten voor een eerlijkere verdeling.
  
  Maar aangezien de mensheid tegelijkertijd ook heel koppig kan zijn, zijn de levenslessen navenant net zo hardnekkig!!

• Jack D, ma 15 augustus 2011 00:22 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jack

  

  Ik heb het fimpje bekeken, maar dit zijn toch geen rellen?
  Ik vind massale knokpartij al overdreven. Ik heb nog geen 6 man echt zien vechten. Ik zie vooral veel mensen die de orde proberen te herstellen, maar niet geheel capabel zijn. Ook honderden mensen die rustig blijven.
  
  Maar ik ben het met je eens, ik begrijp er ook niet veel van. Drank en drugs idd. een grote factor. Maar al verhard het wel en lijkt het er ook op dat het erger wordt, het is van alle tijden.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 09:25 in reactie op Jack D Reageer op Oog

  

  Meerdere getuigen spraken van een massale vechtpartij,
  Het is een voorbeeld, van hoe ook een feestelijke gebeurtenis mensen tot rellen aanzet. Je ziet het steeds meer, ook bij kampioenschap feesten van voetbal. Of bij Carnaval in Rijsbergen. Talloze voorbeelden
  
  Hier is een mooie van hoe het publiek reageert
  I LOVE LOS - Vechtpartij
  http://www.youtube.com/watch?v=jNX1y93ERik&feature=related
  
  Verschillende GSM's komen omhoog om te filmen wat er gebeurt. Men vindt het cool.
  Maar het is wel ernstig, Hier wordt wel een broodjeszaak en een EHBO post aangevallen, ik zie een houten bank door de lucht vliegen.
  
  Rellen komen alleen op het nieuws indien er doden of gewonden vallen, daardoor lijkt het mee te vallen, maar waarom denk je dat er altijd tientallen mensen ordetroepen zijn?
  
  Omdat er bijna altijd rellen zijn als er iets voor de jeugd is te doen.
  
  Kijk eens naar deze, let op de man met het groene truitje, die valt iemand aan die toevallig voorbij loopt, gewoon uit op een vechtpartij.
  http://www.youtube.com/watch?v=omGbsij5F70&feature=fvwp&NR=1
  
  Volkomen gestoorde en levensgevaarlijke randdebielen. Dat is wat ik ervan vindt.
  
  Massale vechtpartij zaalvoetbaltoernooi
  http://www.youtube.com/watch?v=Pkls6IdJrYw&feature=related
  
  Zal ik je eens wat zeggen. De jeugd die dit doet, en ook diegenen die hun GSM's omhoogsteken of staan aan te moedigen. Die zijn een basale communicatie-mogelijkheid verleerd. Dat is feestvieren. Ze kunnen niet feestvieren. Ze associëren het met rellen en drank en drugs.
  
  Overal waar jongeren massaal naartoe stromen en waar veel alcohol is zie je dit gebeuren, ook op gebeurtenissen die vrolijk zijn bedoeld.
  
  Ik weet niet wat jij ervan vindt, maar ik vind het volkomen gestoord.
  
  In London escaleerde het, maar ik denk dat het dezelfde soort gevoelens zijn die spelen. En voor die mensen die in een romantische mood denken dat het revolutie is, het is niet zo. Het zijn volslagen randdebielen.
  
  Ik had enige tijd geleden, jaar of tien, een buurjongen en als hij uitging, of naar het voetbal, dan ging hij "hopelijk rellen". Hij kwam altijd ongeschonden thuis, dus ik denk dat hij ging om te kijken.

• Jack D, ma 15 augustus 2011 00:28 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jack

  

  Tsja, en rellen die een goede reden hebben... Misschien zijn die er toch helemaal niet. Laat ik zeggen je soms sympathie voelt. Ik noem bv. het oproer van boeren n.a.v. de ruiming i.v.m. MKZ. Of ten tijde van een oorlog.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 09:33 in reactie op Jack D Reageer op Oog

  

  Je kunt wel begrip hebben voor de boeren die hun bedrijf ontruimd zien worden, en meevoelen met hun emoties en dat ze dan door het lint gaan.
  
  Maar de rellen zelf zijn zinloos.
  
  Je kan in de bio-industrie geen besmettelijke ziekten hebben.
  Inentingen maken de hele veestapel waardeloos, ook die van niet besmette bedrijven, omdat je dan niet meer kunt nagaan welk dier de ziekte ontwikkelt of welk dier is ingeënt. Een dier kan dan drager zijn zonder dat het ziek wordt. Je kunt dan de dieren niet meer exporteren, en de veehouderij leeft grotendeels van de export.
  
  Je hebt als overheid dan weinig keuze. Dat zullen de meeste veehouders, vooral die niet getroffen waren, in stilte toegeven.
  
  Maar triest is het, en de rellen, begrijpelijk maar nutteloos.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 23:31 in reactie op Jack D Reageer op Oog

  

  "heeft vooral met testosteron te maken
  "
  
  Hoorde je van die rellen in Lloret de Mar, vorige week, er waren ook veel Nederlanders bij betrokken. Een drie uur durende veldslag met de Spaanse politie.
  Spanjaarden die er wonen zeiden dat ze het nog nooit hadden meegemaakt op deze manier.
  
  Ik denk dat het heel goed mogelijk is dat het binnenkort ook in Renesse gebeurt.
  http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/spain/8691239/Police-fire-rubber-bullets-as-tourists-riot-in-Lloret-de-Mar.html

• Jack D, ma 15 augustus 2011 00:34 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jack

  

  Ja heb gehoord van Lloret. Bizar. Denk dat er in Renesse al vaak genoeg hommeles is, maar qua schaal niet geschikt is voor het soort tragedie zoals in Spanje.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 21:19 in reactie op zorba de griek Reageer op Oog

  

  "Het komt op mij over alsof u diep in uw hart hoopt op rellen omdat de linksche oppositie tot nu toe nog geen deuk in een pakje boter heeft kunnen schoppen.
  "
  
  Was het niet Wilders die de uitspraak deed dat rellen niet perse een negatief effect hoeven te hebben?

• Rob Veldhuis, zo 14 augustus 2011 22:47 in reactie op zorba de griek Reageer op Rob

  

  Paul Dijkhuis radicaliseert ongeveer parallel met Wilders zelf, het racisme komt er steeds onverholener uit.
  
  "Het komt op mij over alsof u diep in uw hart hoopt op rellen"
  
  Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten. En inderdaad, het is de PVV die alweer enige tijd geleden verklaarde wel positieve effecten te verwachten van rellen. De PVV koketteert wel vaker met geweld.

• Bijstandskoning van GeenStijl, zo 14 augustus 2011 20:08 Reageer op Bijstandskoning

  

  Ik denk dat rellen helaas nodig zullen zijn voordat mensen zien waar de Wilders-retoriek toe zal leiden.

• sjaak de intellectueel, zo 14 augustus 2011 20:51 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op sjaak

  

  U roept dus op tot geweld, simpel vanwege het feit dat u het niet eens bent met deze regering???

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 21:28 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Oog

  

  Wilders is geen lid van de regering.
  
  Maar inderdaad, oproepen tot rellen is een slechte zaak. Mensen kunnen daar makkelijk legitimiteit uit halen.
  Wilders deed hetzelfde, hij zij dat rassenrellen een positief effect kunnen hebben.

• , ma 15 augustus 2011 14:19 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  En daafje, jij bent het wel eens met de regering?

• Censuur Joop, zo 14 augustus 2011 20:00 Reageer op Censuur

  

  Ik ga mijn mening maar niet meer geven. Ik krijg dan toch weer reacties van domme knaapjes die denken te weten wat er onder de mensen en met name jongeren leeft.
  
  Maar zoals ik al eerder ergens op Joop zei: Het is niet als maar wanneer. Waar dan ook in Nederland. Ik hoop dat de vonk niet overslaat. Er is maar één aanleiding nodig.

• , ma 15 augustus 2011 15:08 in reactie op Censuur Joop Reageer op

  

  Ach, je kunt sjakie of daaf rustig laten kletsen, hoor.
  Ik zou me daardoor niet laten weerhouden,.

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 19:41 Reageer op Jager

  

  de PvdA politicus kan me nog meer vertellen
  
  Ook de PvdA is verantwoordelijk voor racisme, sociale afbraak en repressie .
  
  Ik ben solidair met de onderdrukten
  Altijd!
  
  Hoe kun je mensen die op rechtenloos gemaakt zijn verwijten dat ze in opstand komen tegen het heersende gezag.
  
  Ik verwacht het echter niet in Nederland omdat engeland 10 a 20 jaar sociale afbraak op ons voor loopt

• Rob Veldhuis, zo 14 augustus 2011 20:51 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rob

  

  Ik had niet anders verwacht van jou dan dat je je solidair zou verklaren met criminelen en vandalen. Ik kan me je bewondering wel voorstellen.
  
  Een willekeurige voorbijganger in elkaar slaan, een winkelruit ingooien en een plasma-tv jatten is natuurlijk precies die romantische strijd tegen "het grootkapitaal" waar verstokte communisten nog altijd van dromen.
  
  De middenstanders die de wijken nog een beetje leefbaar proberen te houden en die nu de rotzooi mogen opruimen, die zijn voor solidariteit bij het links van J V aan het verkeerde adres: ze werken immers en ze verdienen geld, dus zijn ze niet onderdrukt en zielig genoeg. Alleen echte minkukels verdienen een beloning, in J V's ideologie.

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 21:33 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Oog

  

  Het zijn de have-nots die rellen goed vinden en dat soort rare uitspraken doen, mensen die niets te verliezen hebben zijn de gevaarlijkste mensen ter wereld. Het maakt niet zoveel uit of ze begrepen worden of niet. Ze blijven gevaarlijk.
  
  Ik vind de uitspraak van jager belachelijk. We moeten erg oppassen dat we deze doos van pandora gesloten laten.
  
  We wonen in een van de rijkste landen ter wereld, en daarbij ook nog een land waar je mag zeggen wat je wilt.
  Mensen worden wel onderdrukt, maar dat komt heel veel omdat ze zelf ervoor zorgen dat ze in die positie komen.
  
  Iedereen die normaal intelligent is kan een studie volgen om zijn positie binnen de maatschappij te verbeteren.

• Nihilist #1375, zo 14 augustus 2011 21:49 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Nihilist

  

  Havenots... Jaja.
  
  http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=GL53DVQVI&sectionid=7f1bc231-66e7-49f0-a126-b7346eb3e2fa

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 23:12 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Oog

  

  Onbegrijpelijk dat mensen uit goede gezinnen hieraan meedoen.
  
  Ik moet het uitbreiden:
  Dus havenots en verwarde en verwende pubers. En opportunisten die altijd rellen aangrijpen om zichzelf te verrijken.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 02:33 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Piet

  

  "Onbegrijpelijk dat mensen uit goede gezinnen hieraan meedoen."
  
  Hoe weet jij dat die miljonairsdochter uit een goed gezin komt? Misschien hadden die miljonairs iets anders te doen dan hun dochter te socialiseren. Dan is het dus niet zo'n goed gezin.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 09:35 in reactie op Piet de Geus Reageer op Oog

  

  Laten we hopen dat dat zo is, en dat mijn kinderen, die wel met voldoende aandacht zijn opgegroeid over enkele jaren niet mee gaan doen met die waanzin.
  
  Ik denk het trouwens niet

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 14:02 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jager

  

  solidairiteit kennenlijk
  
  de perspraatjes van het materialisme gaan in ieder geval onderuit

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 14:03 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jager

  

  http://www.youtube.com/watch?v=biJgILxGK0o

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 21:37 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  Ja ja
  
  In Libië zijn het onderdrukten en in GB zijn het vandalen
  
  zo schetst de pers het
  
  Het is de selectie van nieuws dat jij te zien krijgt
  Heb jij je daarnaast verdiept er in?
  
  Ik wel
  
  Mijn conclusie luidt anders.

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 21:40 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  En dat is selectief shoppen van de pers
  
  In Tunesië zijn het onderdrukten
  In Griekenland zijn het anarchisten
  In Engeland zijn het vandalen (ook al zijn ze met 10.000-den stel je voor 10 duizenden vandalen ....hoe blind kun je zijn)
  
  Als je je ogen sluit voor deze mensen wat de britse regering al decenia doet moet je niet huilie huilie gaan doen als de bom een keer barst
  
  Maar het ligt altijd aan hunnie en nooit aan jezelf
  
  Het is wel goed met jullie

• Joop Schouten, zo 14 augustus 2011 23:07 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Joop

  

  'verstokte communisten' ?
  
  Leg uit. Alsjeblieft.

• Censuur Joop, ma 15 augustus 2011 00:00 in reactie op Joop Schouten Reageer op Censuur

  

  Ach Joop, sommige mensen zijn gewoon blijven steken in vroeger en proberen dat een ander in de schoenen te schuiven. Sneu groepje.

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 00:44 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rob

  

  Wat wil je dat ik uitleg? Ik ken geen beter voorbeeld hier op Joop.nl van een verstokte communist (overigens ook verstokte roker) dan Jager Verzamelaar.
  
  Het feit dat hij zich solidair verklaart met vandalistische jongeren in merkkleding die de eigen lokale gemeenschap beroven, omdat hij meent hierin een of andere marxistische klassenstrijd te ontwaren, lijkt me een goed voorbeeld.

• Oog van de Kraai, ma 15 augustus 2011 09:40 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Oog

  

  "omdat hij meent hierin een of andere marxistische klassenstrijd te ontwaren
  "
  
  Klopt, hij vergist zich. London is een overtreffende trap van zoiets.
  http://www.youtube.com/watch?v=vyTN7WojaMU&NR=1
  
  Kijk naar die koppen, het met drank en drugs weggespoeld IQ ontbreekt zichtbaar.

• Joop Schouten, ma 15 augustus 2011 10:12 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Joop

  

  Goedemorgen Rob.
  
  'Wat wil je dat ik uitleg? Ik ken geen beter voorbeeld hier op Joop.nl van een verstokte communist (overigens ook verstokte roker) dan Jager Verzamelaar.'
  
  Ik zie dat anders. Jager Verzamelaar is geen communist. Het is een uitermate sociaal mens die ingewikkelde materie kan terugbrengen naar de essentie en dit krachtig en eenvoudig kan duiden.
  Iemand die kennis heeft van het communisme, neoliberalisme, of welk 'isme' dan ook, zegt niets over iemands politieke voorkeur.
  
  ...
  
  'Het feit dat hij zich solidair verklaart met vandalistische jongeren in merkkleding die de eigen lokale gemeenschap beroven, omdat hij meent hierin een of andere marxistische klassenstrijd te ontwaren, lijkt me een goed voorbeeld.'
  
  Ik heb ontdekt dat Jager Verzamelaar zich beduidend beter kan invoelen in andermans gedrag dan de gemiddelde Nederlander (...). Verder heb ik hem hem nooit kunnen 'betrappen' op enig aanzet tot geweld of verheerlijking daarvan.
  Dat er een klassenstrijd gaande is lijkt me evident. Je zou er inderdaad o.a. marxistische theorieën op los kunnen laten, maar ook dat heeft niets te maken met marxisme an sich.

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 15:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rob

  

  "Ik zie dat anders. Jager Verzamelaar is geen communist. Het is een uitermate sociaal mens die ingewikkelde materie kan terugbrengen naar de essentie en dit krachtig en eenvoudig kan duiden."
  
  Ik vind iemand die zich solidair verklaart met vandalen en criminelen, en zich dus impliciet keert tegen de slachtoffers van dat geweld(!), uiterst asociaal.
  
  Nergens bekommert hij zich om die middenstanders wiens winkel is leeggeroofd of zelfs in brand gestoken. Slap ontwijkend tracht hij te doen voorkomen alsof "de pers" ons foute beelden voorschoteld.
  
  Verder, wat jij "terugbrengen tot de essentie"noemt, noem ik oppervlakkigheid en vooringenomenheid. Bij J V zijn arme mensen per definitie slachtoffers met een gouden hart, en rijke mensen daders die moreel corrupt zijn. Dat zijn vooroordelen die je bij extreem-links wel vaker ziet.
  
  "Iemand die kennis heeft van het communisme, neoliberalisme, of welk 'isme' dan ook, zegt niets over iemands politieke voorkeur."
  
  Inderdaad, maar J V spreidt weinig kennis tentoon, het zijn vooral meningen en complottheorieën. Als de feiten hem niet bevallen, dan is het de schuld van de pers.
  
  "Ik heb ontdekt dat Jager Verzamelaar zich beduidend beter kan invoelen in andermans gedrag dan de gemiddelde Nederlander (...)."
  
  Hij praat impliciet het geweld goed, dat is iets heel anders dan invoelen.
  
  "Verder heb ik hem hem nooit kunnen 'betrppen' op enig aanzet tot geweld of verheerlijking daarvan."
  
  Het bagatelliseren van geweld en criminaliteit zoals hij hier diverse malen heeft gedaan, komt daar wel heel dicht bij in de buurt.
  
  "Dat er een klassenstrijd gaande is lijkt me evident."
  
  Criminaliteit en geweld maken nog geen klassenstrijd. Waar zijn de spandoeken, waar zijn de politieke protesten? Dit is puur eigen gewin. Dat zie je ook aan het feit dat men willekeurige mensen aanvalt of berooft. Een politiek doel ontbreekt, het is louter sensatie en hebzucht.

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 15:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op Jager

  

  Communisme heeft allerlei elementen van machinaal denken waar ik me niet in thuis kan voelen .
  
  Communisme heeft sociale elementen die zeker bruikbaar zijn voor een socialere wereld maar het heeft zijn wortels in de industriële revolutie .
  Vanuit het perspectief van die tijd zeker een socialere visie dan de toen heersende kijk op de wereld .
  In ieder geval erkende marx minderbedeelden iets wat de liberalen in die tijd amper deden; hun burgerrechten waren voor de elite versus de adel en de kerk.
  Maar heden ten dage de woorden van marx toepassen zonder enige aanpassing is gewoon idioot.
  Sociaal-Democratie is een moderne europeese variant die echter door de PvdA zo besmet geraakt is dat het een holle term is geworden.
  Er zit bij de PvdA amper iets sociaals en amper iets democratisch.
  Ze zijn regentesk, elitair, anti-democratisch en zeker ook nog anti-sociaal.
  Meest inspirerende gebeurtenissen zijn die in latijns-amerika . Waar referenda een rol spelen; waar kunnen bepalen wat er in hun buurt gebeurt, waar onderwijs en gezondheidszorg gratis is en wat vooral belangrijk is ; armen krijgen hun gevoel voor eigenwaarde terug - dat is iets wat ze in Engeland dus juist niet doen. De armen zijn tuig en uitschot zegt de regering daar letterlijk; als je mensen hun eigenwaarde afneemt dan maak je je maatschappij kapot en dat is wat er gebeurt is in Engeland.
  En de regering trekt daar geen lessen uit; ze trappen ze nog verder de grond in terwijl de grootgraaiers ongestraft wegkomen met veel grotere plunderingen .
  
  Dit verklaart ook het gebroken ruitjes verhaal . Als je buurt er netjes uitziet verhoogt dat je gevoel voor eigenwaarde.
  Dat is de hele kern .
  Toen ik voor het eerst in het oostblok was en zag daar die verschikkelijke buurten met grauwe flats voor het volk bekroop me een ranzig gevoel van ongeluk; verlorenheid; ellende; wanhoop -
  ik besefte me dat ik het misdadige architectuur vond.
  Ik herinnerde me toen ineens dat ik dat in Engeland ook ooit had toen ik daar ooit eens was.
  Men dient als eerste prioriteit te nemen dat elk mens het gevoel krijgt dat ie mee telt en er bij hoort als regering.
  Laat je dat na dan ben je je functie niet waard.
  En als er dan problemen komen van welke aard dan ook dan is dat het rechtstreeks het gevolg van die houding.
  En dat is nu precies wat overal in Europa (en al eerder in de VS) gebeurt is .
  
  Maar dit leer je niet op je lesje economie .
  
  De mens is geen cijfer en ik zie geen reden waarom ik belangrijker zou moeten zijn als een ander .
  Op geen enkele manier .

• Censuur Joop, ma 15 augustus 2011 12:07 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Censuur

  

  Ik lees vele malen liever de reacties van Jager Verzamelaar dan van jou. Jager slaat heel vaak de spijker op de kop en trekt geen partij voor welke partij dan ook maar komt wel op voor de samenleving. En jij?

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 15:14 in reactie op Censuur Joop Reageer op Rob

  

  J V trekt juist overduidelijk partij: hij verklaart zich solidair met de "onderdrukten". Daarmee bedoelt hij de vandalen en criminelen.
  
  Dat noem ik kiezen tegen de samenleving. Maar jij vindt al dat geweld en jatten dus wel okee begrijp ik?
  
  Voorzover ik zelf partij kies, is dat voor de mensen die niets met deze rellen te maken hebben, maar die wel slachtoffer zijn ervan. De mensen die in die straten wonen, de middenstanders die hun winkels in vlammen zien opgaan. Maar daar hoor ik J V niet over.
  
  J V kiest niet voor de samenleving, hij kiest voor de kleine groep mensen die met behulp van geweld zich andermans zaken toeëigenen. Daar is niets sociaals aan.

• Censuur Joop, wo 17 augustus 2011 01:51 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Censuur

  

  "Maar jij vindt al dat geweld en jatten dus wel okee begrijp ik?"
  
  Jij zegt het. Ik niet.

• Reinaert de Vos, zo 14 augustus 2011 19:22 Reageer op Reinaert

  

  Welja, in Nederland gaat het ook gebeuren hoor. Lekker het vuurtje opstoken. Geen van de genoemde punten waren oorzaak van de rellen in Engeland. Het was puur eigen gewin, de kick van het geweld en de meeste plunderaars wisten nauwelijks te verklaren waarom ze het deden. Er waren ook veel mensen met een gewone baan zoals onderwijzers, bouwvakkers, een jeugdwerker, en nog zo wat unusual suspects, waaronder een dochter van een miljonair. Verder waren er wat jeugdbendes die hun eigen buurten plunderden. Je eigen buurt, dan ben je zelfs als jong bendelid behoorlijk diep gezakt. Het NRC kopte in een groot artikel 'De niksigheid van het bestaan'. En daarmee is de treurige morele leegte van deze levens perfect weergegeven. Er werd geen brood gestolen, of melk, of vlees maar merkkleding, sneakers en flatscreens. Dat heeft dus niets met armoede te maken maar met een compleet verziekt idee van consumentisme. Waar waren de ouders? Nou, die deden gewoon mee. Logisch toch? Want ja, armoede enzo, werkloosheid of zoiets en de regering doet nooit iets voor ons en nog meer van dat soort voedingsbodem-blablabla.
  Het leven in Croydon of Spangen zal niet over rozen gaan en het zal best dat er eens 'iets van een vrachtwagen valt' maar deze waanzin kan alleen maar toe worden geschreven aan een onthutsende morele woestenij.

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 20:53 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Jager

  

  Mensen gaan niet zomaar rellen .
  Niks eigen gewin
  
  Jaren lang mensen laten stikken en onderdrukken
  
  De pers wil maar al te graag het beeld schetsen van eigen gewin
  Dat is geloofwaardig wanneer het een groepje betreft
  Niet 10.000den mensen
  
  Dat heeft diepe oorzaken

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 21:35 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Oog

  

  "Jaren lang mensen laten stikken en onderdrukken
  "
  
  Toon me dan eens die mensen die jarenlang geen tv hebben, geen dak boven hun hoofd, geen gebruik kunnen maken van de beste gezondheidszorg ter wereld, die niet boeken kunnen lezen zoveel ze willen voor een habbekrats.
  
  Dan kom je al snel terecht bij illegalen, en dat zijn vaak mensen die het moeilijk hebben, maar dat zijn niet de mensen die je ziet bij rellen.

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 22:57 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jager

  

  http://www.doorbraak.eu/?p=6879

• Oog van de Kraai, zo 14 augustus 2011 23:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Oog

  

  Ik zie op de foto goed doorvoede jongeren met kledingstukken die net zoveel kosten als een paar weken eten.

• , ma 15 augustus 2011 12:57 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op

  

  Dat zie je op één van de fotoos.

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 16:01 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jager

  

  ik draag al bijna mijn hele leven tweede hands kleding
  (vroeger uit noodzaak; nu vaak ook uit esthetische overwegingen)
  Het zegt niet zoveel.
  
  Hou toch eens op met dat eten en kleding verhaal.
  
  hier een foto uit libië
  http://static3.hln.be/static/FOTO/pe/3/3/10/media_xl_4064635.jpg?20110221153654
  hier Egypte
  http://standplaatswereld.files.wordpress.com/2011/02/5375477395_8df788933b12.jpg?w=500&h=333
  Tunesie
  http://1.bp.blogspot.com/_NYRrV9NuCg8/TTDD4GACg0I/AAAAAAAAABY/DH16iN3LV-8/s1600/ZOU09_TUNISIA-PROTE_0114_11.jpg.h380.jpg.568.jpg
  griekenland (deze is echt vreselijk want deze studente heeft kennelijk zelfs geld voor een plastieken hartje)
  http://www.hln.be/static/FOTO/pe/14/4/11/large_587456.jpg

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 18:15 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rob

  

  De protesten in diverse Arabische landen kenmerk(t)en zich door politieke doelstellingen. De protesten zijn rechtstreeks gericht tegen ondemocratische en corrupte regeringen en dictators. Vaak rukt men in relatief geweldloze optochten op naar regeringsgebouwen. Je ziet vele spandoeken en politieke leuzen die gescandeerd worden en een brede particiatie van de bevolking. Via Internet is men bezig zich veelal vreedzaam (politiek) te organiseren met als doel de ondemocratische en corrupte machtsstructuren omver te werpen. Voorzover er grof geweld werd gebruikt, kwam dat (in ieder geval in eerste instantie) van de overheid.
  
  Bij de rellen in het VK was daar niet of nauwelijks sprake van. Hier zag je vooral relatief kleine groepen jongeren die de boel wilden vernielen, en spullen jatten, ongeacht de eigenaar. Spandoeken of politieke leuzen waren er amper. Laat staan dat je gezinnen zag picknicken tussen de relschoppers uit solidariteit. Integendeel, er zijn ouders die hun eigen kinderen aangeven bij de politie. Een politieke doelstelling ontbreekt simpelweg, het is gewoon "ik ben boos en daar moet jij maar voor boeten".
  
  Nee, er zijn bitter weinig overeenkomsten tussen de Arabische Lente en het geweld in het VK.

• Jager Verzamelaar, ma 15 augustus 2011 18:46 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  er zijn bitter veel overeenkomsten
  zoek de verschillen is moeilijker
  
  verschil is dat de engelsen wat milder zijn
  die eisen het vertrek van de regering niet
  
  het grootste verschil is hoe de pers het belicht

• Rob Veldhuis, ma 15 augustus 2011 00:05 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rob

  

  Interessante website. Men heeft daar heel veel wollige woorden nodig om de criminaliteit en al het geweld goed te praten.
  
  Ronduit lachwekkend is het hoe die website mensen in het VK "straatarm" noemt. De verwende redacteuren van Doorbraak zijn kennelijk niet bekend met echte armoede. De foto's van de relschoppers in merkkleding wekken bij mij weinig medelijden op, maar J V zal deze mensen (wier sneakers al weer meer dan 3 maanden oud zijn) wel ontzettend zielig vinden.
  
  Verder wordt het woord "uitzichtloos" gebruikt, zonder enige verklaring. Hoe uitzichtloos kan armoe zijn als je jong bent, in een rijk land leeft waar nog aardige sociale voorzieningen zijn ook? Misschien wat minder aan de ganja en gewoon naar school gaan. Verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven, in plaats van wachten tot de overheid je alles op een dienblad aanbiedt.
  
  Nog even verderop komt de jaloerse linksche aap echt uit de mouw bij doorbraak.eu: de plunderingen zijn uitgelokt door "de maatschappij"! Immers, succesvolle ondernemers sluizen niet alle inkomsten door naar de werknemers, en dat is toch eigenlijk ook plundering. Dus er wordt gewoon "teruggeplunderd". Jaja, het staat er echt. Even eerder waren het nog vooral werklozen met een uitkering die plunderden, maar goed, een echte communist laat logica de zaken niet in de weg staan. Men plundert dus terug van de lui die jarenlang het onderwijs en de uitkering voor hen financierden.
  
  Volgende week op doorbraak.eu: een essay waarin wordt uitgelegd dat het leven in Oost-Berlijn "eigenlijk" veel beter was dan in West-Berlijn, en een rehabilitatie van de Stasi.

• Rob Veldhuis, zo 14 augustus 2011 22:22 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Rob

  

  Jager: "De pers wil maar al te graag het beeld schetsen van eigen gewin"
  
  Terwijl het vernielen van winkels en het vervolgens jatten van plasma-tv's natuurlijk niets daarmee te maken heeft.
  
  Nee, het zijn niet mensen die even snel wat rijker willen worden zonder ervoor te hoeven werken. Het zijn "onderdrukten" en ze vechten, namens Jager Verzamelaar, een historische klassenstrijd uit waar wij bewondering voor moeten hebben!
  
  Dus volgende keer als een relschopper je met een vuistslag een gebroken kaak bezorgt en vervolgens je spullen jat, bedenk dan dat er heel diepe oorzaken achter zitten en dat we solidair moeten zijn met deze vechtersbazen.

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 22:48 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  Dat is wat jij ziet omdat je geen zin en of tijd gehad hebt verder te kijken dan je kwaliteitskrantje dik is

• Jager Verzamelaar, zo 14 augustus 2011 22:49 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Jager

  

  uiteraard wil men jou doen geloven dat het om verwende kindjes met plasmatv's ging
  
  jij koopt het
  
  ik niet

• Reinaert de Vos, ma 15 augustus 2011 01:07 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Reinaert

  

  Welnee. Als je onderdrukt wordt en bittere armoede lijdt dan steel je brood, aardappels of rijst, geen flatscreens en sneakers. Dan ben je nog vet genoeg. Maar deze keer is het links die eens af moet van die onderdrukkings- en uitbuitingsverhaaltjes en gewoon eens een keer toegeven dat deze gasten moreel de weg volkomen kwijt zijn. Mijn oma was zo arm als een kerkrat maar heeft nooit ook maar een winkel geplunderd. Ik heb zelf, lang geleden, een tijdje in de bijstand gezeten en weet je wat, de schappen van de supermarkt bleven gewoon gevuld. Een keertje zwartrijden of sporadisch een kratje bier onder het winkelwagentje, daar bleef het bij.
  Het is een kwestie van waardigheid, trots en eigenwaarde. Maar die gasten waren zo ver heen. Die weten van voren niet dat ze van achteren leven. Voor een keertje kan je alle Marxistische bullshit in de ijskast zetten.

• , ma 15 augustus 2011 13:10 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  Jager, denk even aan de jeugdwerkloosheid voor bepaalde groepen in Engeland.
  Denk even aan de jeugdwerkloosheid in Spanje, maar ook bv. in Griekenland, waar jonge mensen geen enkel uitzicht hebben op een baan, ook al zijn ze nog zo goed opgeleid, zodat zo bij hun ouders, die ook vaak werkeloos zijn, moeten blijven wonen. Van familiyplanning is al helemaal geen sprake.
  Ze kunnen geen kant op.
  Wanneer je dan ook nog eens concludeert dat de regering de boel verziekt heeft, en het land diep in de schulden zit, komt het voor(zou kunnen, toch) dat mensen lichtelijk opstandig worden.
  Vooral wanneer duidelijk wordt, net als hier en in alle landen die liberaal aan marktwerking doen, dat de zwaarste last gedragen wordt door de laagste en middeninkomens, en dat diegenen die al niet weten wat ze met hun geld moeten doen aan alle kanten gespaard worden.
  Want wanneer jij 10 miljoen per jaar verdient heb je geweldige aftrekposten van al je hypotheken.
  (Huisje hier, huisje daar, huisje links en rechts), verder heb je een handige accountant die de rest euk voor je ritselt.
  In het ergste geval hou je slechts 6 miljoen over om van te leven!!
  Het most niet magge.!!!!!!
  
  Al die gasten die klagen over hun zogenaamde belastingbijdrage van 52% (ze liegen dat ze barsten, maardat is tot daar aan toe) houden in de praktijk zo'n losse 500.000 per maand over om te besteden.
  
  Ik kan veel, maar ik zou verdomd niet weten waar ik dat aan uit moest geven wanneer ik alles toch al had.

• Censuur Joop, zo 14 augustus 2011 23:59 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Censuur

  

  Als wij hier op Joop iets zeggen, wil dat nog niet zeggen dat relschoppers dit lezen en zich opgehitst voelen. Je overschat de macht van Joop en onderschat de macht van relschoppers die niemand anders nodig hebben dan zichzelf om zich op te hitsen.

• Reinaert de Vos, ma 15 augustus 2011 16:36 in reactie op Censuur Joop Reageer op Reinaert

  

  Tja, da's ook weer waar. Wel jammer. Dat van die macht bedoel ik.

• Piet Pieters, ma 15 augustus 2011 07:49 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Piet

  

  Helemaal mee eens.
  De opvoeding deugt niet en met 9 wil iedereen een Blackberry en met 11 een Ipad2 en met 14 een flatscreen. Totaal geen idee van hoe de samenleving in elkaar steekt. Ze leven niet toekomstgericht maar van dag tot dag als een zwerver die moet overleven.
  En dan de overheid de schuld geven val alles is nog lager dan laag.
  
  Naar school gaan is er niet bij en geen ouder die er naar omkijkt of geen ouder met het verstand om huiswerk ook maar te kunnen controleren.
  
  Bij mij 2 deuren verder wonen Marokkanen. De zoons jatten en dealen en de ouders tolereren het. Het gebeurt open en bloot op straat en geen politieagent die wat onderneemt.
  Ze lopen tot 4 uur in de nacht buiten ook al zijn ze 6 jaar.
  En dat moet functioneren.
  
  Niet....ze dealen niet allemaal. Het is een voorbeeld van een mentaliteits- en opvoedprobleem van veel allochtonen in NL.
  En ja...dat kan ook hier zomaar escaleren.
  Er hoeft maar 1 buur of agent te zijn die zo'n dealer omknalt en de wereld is te klein.

• j. van der linden, zo 14 augustus 2011 19:22 Reageer op j.

  

  Op het moment dat ik dit schrijf is er een idioot, die met een luchtbuks auto's beschiet in de omgeving Rotterdam. Ondanks het uitrukken van helicopers en ongetwijfeld de hele "weg-politie" heeft men die gek nog niet gepakt: net zomin als vorige week. Opeens was ie er, die schutter, net zoals die Breivic. En opeens werd een voetbalfeest op de Coolsingel een slagveld: of op het Leidseplein....
  Ik vind Londen een schitterende stad, waar ik graag kom, en dat ik me voor ogen hield als, uiterlijk althans, dè multiculti-samenleving waar ook Nederland heenging: maak maar een ritje in de Underground en je weet wat ik bedoel.
  Ondanks de ontkenning door "neerlands rechts" ( vvd+cda) van destijds "Joops" waarschuwingen voor een complete tweedeling van de samenleving, heeft Edje Kadetje's "gewoon jezelf kunnen zijn": anticiperend op het egoïsme in de mens, het gewonnen, en niet alleen in Nederland!
  Het voorspellen van rellen ( rijmt ook nog mooi!) is m.i. onmogelijk, net zoals het weer voorspellen: er moet nèt een desbetreffende mix zijn, die je niet met allerlei betogen van gogen kunt voorspellen: gelukkig ook maar!
  Want ik heb ook een luchtbuks, waarmee ik af en toe op ratten schiet, ( en nog raak ook) die rond mijn kippenhok zwerven. En voor ik het weet, moet ik die buks ook inleveren, vanwege een idioot in Rotterdam, en moet ik dus gif gaan strooien, wat ik persoonlijk nog gevaarlijker vind.
  Ergo. Mevrouw de Kunsthistorica: ( had bijna weer en flauw woordgrapje geschreven..) Wat mij betreft houdt u zich voortaan bezig met het beschrijven van kunst, waar klaarblijkelijk uw "forte" ligt, en bespaart u ons met uw onzinnige, ondeskundige, op de huidige ondermaatse HBO-gestoelde "wetenschap"die uw opleidingen ( InHolland)?? u hebben bijgebracht.
  U zult het best wel goed bedoelen, maar het bijeenrapen van wat stukjes uit her en der opgevangen artikelen vormt bij lange na nog geen relevant betoog mbt de voorspelbaarheid van "rellen" hier ten lande.
  Ik adviseer u dan ook van harte, u bij uw leest te houden,òf een bijspijkercursus voor gefailde Inholland-studenten te volgen, alvorens uw meningen hier wederom te spuien.

• Sankwee Wu, zo 14 augustus 2011 19:11 Reageer op Sankwee

  

  De voedingsbodem is in Nederland inderdaad dezelfde als in Frankrijk of Engeland. Het land en de steden zijn alleen kleiner, en dat maakt wel degelijk verschil.

• Rob Veldhuis, zo 14 augustus 2011 19:08 Reageer op Rob

  

  Een goed stuk. Pragmatisch, en daarmee een verademing tussen al die stukjes hier waarin de schrijvers vooral intellectuele of morele ijdelheid tentoon spreiden.
  
  Ook fijn dat het W-woord eens niet genoemd wordt.
  
  Inhoudelijk vind ik vooral punt 3 interessant. Feminiene schoolcultuur, tsja misschien. Of juist in balans, i.t.t. tot vroeger of in andere landen, waar het schoolsysteem erg masculien is? En de straatcultuur macho, tsja op sommige plekken wel, maar zouden we dan niet eerder die straatcultuur moeten zien te veranderen dan het onderwijssysteem?

• Berthold Hohenlowe, ma 15 augustus 2011 19:12 in reactie op Rob Veldhuis Reageer op Berthold

  

  De heertjes van de straat zijn amper in staat het woord "school" te spellen, laat staan dat zij weten (het interesseert hen trouwens ook niet) wat er verder achter het woord schuil gaat.

• Jan Hooivork, zo 14 augustus 2011 18:53 Reageer op Jan

  

  Ik geloof dat rellen nergens ondenkbaar zijn in tijden als deze.
  
  Nu praat ik het oppurtunistische gedrag dat ermee gepaard gaat niet of daarin resulteert goed, maar begrijp wel de frustratie achter de aanvankelijke redenen dat een rel ontstaat.

• , ma 15 augustus 2011 13:14 in reactie op Jan Hooivork Reageer op

  

  Ik denk dan ook dat het domweg een kwestie van tijd is.
  Op het moment dat Henk en Ingrid, maar ook Mehmet en Sulaima, merken wat deze *regering* zoal voor ze doet kan de hens erin.
  Voorlopig heeft Rutte nog helemaal NIETS gedaan.
  Ja, je mag, als je al een auto hebt, op de afsluitdijk 130 rijden.
  Dat is natuurlijk een krachtact van jewelste.
  Niks dan lof daarvoor, natuurlijk.
  Maar verder?
  Oh, ja, voor jou persoonlijk, je mag in sommige kroegjes weer roken.
  Daartegenover een accijnsverhoging p rookwaar waar je van omrolt.
  
  Maar goed, dat heeft onze gladde vrind dan toch maar even gedaan........
  
  Weet jij nog iets?
  Ik niet.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 14:26 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Op het moment dat Henk en Ingrid, maar ook Mehmet en Sulaima, merken wat deze *regering* zoal voor ze doet kan de hens erin."
  
  Op het moment dat ze leren rekenen zouden ze gepast hun mond houden.

• , ma 15 augustus 2011 15:14 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Eindelijk geef je toe dat Henk en Ingrid niet kunnen rekenen.
  Van Mehmet en Sulaima werd dat al veel eerder gezegd.

• Piet de Geus, ma 15 augustus 2011 16:38 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Eindelijk geef je toe dat Henk en Ingrid niet kunnen rekenen."
  
  Hoezo eindelijk en hoezo toegeven? Ik doe niet anders dan zeggen dat Henk en Ingrid en Emile en Agnes niet kunnen rekenen, omdat ze anders hun grote mond wel zouden houden.

• , di 16 augustus 2011 08:23 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Gezien de uitlatingen van onze MP is er op dit moment slechts één die niet kan rekenen. Maar dan ook echt niet.
  Nou ja, de Jager is een goeie tweede, de andere plaatsen worden ingenomen door de rest van dit kabinet.
  Inclusief gedogende partij.

• Rob Geurtsen, zo 14 augustus 2011 18:39 Reageer op Rob

  

  Ik kan er niets aan doen, maar na tien jaar paars, waar ik oorspronkelijk blij mee was, wat echter de overgave van sociaal democraten aan marktwerking was, heb sinds Fortuin veel shit in Nederland gezien.
  Het wordt tijd voor een jongere generatie die de rotzooi gaat opruimen... als ik de geluiden goed hoor, dan inspireert het geweld van Breivik en Engeland om de ogen te openen?
  
  Schande voor de huidige politici dat ze niet samenleving als cerntral isseu zien, maar de opvattingen van groepen en mensen die zich niet hebben kunnen aanpassen aan de moderne tijd.
  
  Aan de ene kant leverde dat Wilder c.s. op aan de andere kant een grote kans op rotzooi en geweld van een jongere generatie tegen of voor...
  
  ja tegen of voor wat?