De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (112) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• harry harrysen, vr 08 oktober 2010 23:05 Reageer op harry

  

  Heeft iemand dat boekje van Jansen over de profeet Mohammad weleens gelezen. Leuk geschreven, heel informatief, zeer interessant. Erg flauw trouwens dat mensen Jansen afserveren als iemand die niks van de islam afweet...toe maar. Deze man is hoogleraar hedendaags islamitisch denken geweest aan de universiteit van Utrecht, jaren in de Arabische wereld gewoond, 16 boeken geschreven over de islamitische wereld en hij spreekt vloeiend Arabisch, Turks, Hebreeuws en Aramees. Hij weet waarschijnlijk meer van de islam af dan alle Joop reageerders (inclusief ikzelf) bij elkaar...Je hoeft het niet met hem eens te zijn, maar je maakt jezelf belachelijk als je Jansen wegzet als iemand die niets van de islam afweet...

• Censuur Joop, za 09 oktober 2010 11:07 in reactie op harry harrysen Reageer op Censuur

  

  Citaat: "je maakt jezelf belachelijk als je Jansen wegzet als iemand die niets van de islam afweet... "
  
  Niemand beweert dat hij niets van de islam af weet, wel dat hij niets van de normale moslimmens af weet. En dat is een heel wezenlijk verschil!
  
  Het is jammer dat hij geen moslimoloog is, dan had hij niets van die in zijn ogen verderfelijke islam geweten en dan had jij gelijk.

• Jan Wijn, do 07 oktober 2010 17:34 Reageer op Jan

  

  Wat een armoede van Wilders om een getuigen als Jansen op te roepen.
  Is een Poolist of een Italiëist een kenner van het Christendom?
  Een simpele Arabist kennelijk wel van de Islam.

• Kees Gelijkhebber, do 07 oktober 2010 22:18 in reactie op Jan Wijn Reageer op Kees

  

  Wat stom zeg dat de rechtercommissaris dit niet door had toen Jansen in mei dit jaar zijn verklaring aflegde. Ook Advocaat Pestman deed alle moeite om Jansen te diskwalificeren door een briefje aan de rechtercommissaris te sturen maar nu blijkt pas voor de hand te liggen dat Jansen niks af weet van de Islam. Makkelijk dus voor het OM en de klagers om het verhaal te weerleggen.

• Rouane Rabbit, do 07 oktober 2010 16:25 Reageer op Rouane

  

  Vanaf het moment dat Hans Jansen en plein public in een populair televisie-programma aanhoudend varkens-knorgeluidjes ging maken naar Tofik Dibi om hem zo in zijn betoog te storen in een discussie over Islam is die man voor mij voorgoed van zijn troon gevallen.
  Een wetenschapper onwaardig.
  
  Tofik Dibi verdroeg de beledigingen waardig.
  
  Dit wilde ik even kwijt. Verder heb ik tijd noch interesse voor deze discussie.

• Prins Pils, do 07 oktober 2010 21:07 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Prins

  

  ++ Rouane Rabbit, do 07 oktober 2010 16:25 ++
  >> Wow! Weet je nog wanneer dat was en welk programma?

• Rouane Rabbit, vr 08 oktober 2010 00:13 in reactie op Prins Pils Reageer op Rouane

  

  Het fragmentje is van de website van Pauw en Witteman verwijderd, ook van Youtube. Het is vervangen door een andere "cut" waarin dat stukje waarin Hans Jansen een varkensneus na bootste en knorgeluidjes maakte niet meer te zien is.
  
  Helaas, geen boter bij de vis. Je zult het met mijn goede naam moeten doen.

• Kees Gelijkhebber, vr 08 oktober 2010 10:10 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Hier is de boter bij de vis.
  http://www.youtube.com/watch?v=hGF_nbwDSPo
  
  Het is gewoon beschikbaar op youtube. Jansen knort 3 seconden en zegt dat hij in Fitna geen knorrende Imams heeft gezien. Voor de rest moet je het hele gesprek zien. Van beledigingen aan het adres van Tofik Dibi is geen sprake. Schandalig dat je dit zo maar durft te beweren.

• Rouane Rabbit, vr 08 oktober 2010 14:25 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  ----[Schandalig dat je dit zo maar durft te beweren. ]----
  
  Waarom deze toon?
  
  Misschien heb ik wel gelijk, en ben jij diegene die schande op zichzelf afroept.
  ------------------
  Dit is de gewijzigde versie waaruit juist die twee kleine stukjes uitgeknipt zijn, verder niet zo heel belangrijk. Ik wil er alleen even de aandacht op vestigen.
  
  In het oorspronkelijke filmpje maakte hij met zijn hand varkensneusjes voor zijn gezicht, en knort daarbij terwijl Dibi aan het woord was dit gedurende enkele tientallen seconden, dit aanvullend op de drie seconden die wel in het filmpje zijn te zien.
  
  Op het internet zijn trouwens meer mensen die dit gezien hebben. Zie op de links die uit deze google-queries te voorschijn komen.
  
  http://www.google.nl/search?q=hans+jansen+varkensgeluidjes+site:vara.nl
  ---Ferry zaterdag, 28-03-09 14:18: De man zet zich neer als een ongeloofwaardige schizofreen (nadoen van varkensgeluiden en gekke bekken trekken) en noemt zich een geleerd
  
  http://www.google.nl/search?q=hans+jansen+varkensneus+site:vara.nl
  ---Esther zaterdag, 28-03-09 13:02: Wat een idiote manier om met Tofik Dibi te spreken: 'makkertje' zeggen en varkensneus maken. Hulde voor Tofik Dibi hoe hij debatteerde met hem!

• Kees Gelijkhebber, vr 08 oktober 2010 18:09 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Alle opmerkingen verwijzen naar de pakweg 3 seconden dat Jansen knort. Hierbij verwijst hij naar de film Fitna. Nergens maar dan ook nergens staat iets over langdurig knorren. Wel is het zo dat Dibi grossiert in algemeenheden zoals ''de Koran plaatsen in scociaal-historische context" en een echte inhoudelijke discussie over de Koran uit de weg gaat. Hij geeft geen antwoord op de vraag wat volgens hem de betekenis is van het Koranvers waarin beweerd wordt dat mensen die geen moslim zijn zijn rotbeesten. Dibi is een geseculariseerde Moslim.Hij komt er niet echt voor uit. Jansen heeft het over de Islam zoals deze op mondiale schaal wordt bedreven. Dibi heeft het over de Islam in Nederland.

• Rouane Rabbit, vr 08 oktober 2010 22:20 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  ---[Alle opmerkingen verwijzen naar de pakweg 3 seconden dat Jansen knort. Hierbij verwijst hij naar de film Fitna]---
  
  Luister vriend, ik heb over iets dat ik zelf heb gezien.
  
  Zie jij Jansen in het filmpje varkensneusje maken? Ik heb het oorspronkelijke filmpje gezien, en ik had ook dat gezien. Wat ik zeg is de waarheid.
  
  Als jij mij niet wenst te geloven is dat prima. Jouw woord tegen het mijne, ik kan daar mee leven. Jij ook?
  
  Verder vind ik deze welles/nietes discussie niet interessant.
  --------
  ---[Hij geeft geen antwoord op de vraag wat volgens hem de betekenis is van het Koranvers waarin beweerd wordt dat mensen die geen moslim zijn zijn rotbeesten.]---
  
  De god uit de bijbel gebruikt hetzelfde idioom, maar dat verzwijgt Hans Jansen, ook desgevraagd.
  Dibi heeft onvoldoende bijbelkennis om het aan te tonen, Dibi was in het nadeel in de discussie. Maar dat betekent niet dat Hans Jansen gelijk heeft, want dat heeft hij niet. Een discussie winnen is niet hetzelfde als gelijk hebben.
  
  Fitna kun je heel goed over de bijbel maken, inclusief ieder bloederig detail. Het is hypocriet dat Hans Jansen, die dit hoort te weten, dat niet toegeeft.
  
  En nu ben ik de wedstrijdjes wie het ergste is Bijbel of Koran weer even moe.
  ------------
  Mijn mededeling ging over iets anders. Maar over dat onderwerp zijn we beland in welles/nietes, dus uitgepraat

• Kees Gelijkhebber, za 09 oktober 2010 10:43 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Kees

  

  Dat van het langdurig varkensneuzen maken en knorren door Jansen heb je verzonnen. Hij verwijst in het gesprek met Dibi naar Imams die varkensgeluiden maken en meer niet.

• rene adriaans, do 07 oktober 2010 14:05 Reageer op rene

  

  Hallo,
  
  Er staat een stevige rechtse wind en die meneer Jansen werkt daar dus vrolijk aan mee. Waarschijnlijk gaat die man niet uit van feiten maar probeert hij te appelleren aan onderduikgevoelens. 'Zie je wel', zullen veel mensen denken, 'die Marokkanen hebben het op ons begrepen'. Gisteren maakt ik het mee dat ik in een winkel stond af te rekenen en zo het gesprek kon volgen tussen een mevrouw en de cassière die het hadden over het vervelende feit dat er de afgelopen tijd in de buurt een aantal pinautomaten waren geskimd. Na wat heen en weer ge- ach en wee wist de mevrouw te vertellen dat het geld dat daarmee afhandig was gemaakt 'nu al lang in Marokko is' waarop de cassière instemmend reageerde.
  Wat had ik moeten doen? Corrigerend optreden en zeggen dat het meestal Roemenen zijn die dat doen waarmee ik dan ALLE Roemenen in een kwaad daglicht zou stellen? Ik heb dus mijn mond gehouden want bij dit soort voorvallen krijg je enkel afwerende reacties en daar had ik geen zin in. Je voelt je dan wel machteloos en je bent je bewust van het feit dat je eigenlijk goedkeuring geeft aan zulke opmerkingen en misvattingen. Hopelijk gaan er op de langere termijn niet te veel mensen mee in het rechtse vliegwieleffect dat zich nu voordoet. Vrijheid en respect voor allen!
  
  Groet, René

• G.B. Piranesi, do 07 oktober 2010 11:39 Reageer op G.B.

  

  "PVV’ers onder elkaar

• G.B. Piranesi, do 07 oktober 2010 17:18 in reactie op G.B. Piranesi Reageer op G.B.

  

  "PVV’ers onder elkaar

• Dounia Lamraoui, do 07 oktober 2010 11:35 Reageer op Dounia

  

  Weten jullie wat ik zo vreemd vind, de bevolking neemt alles aan wat er op de tv gezegd wordt. (Nu scheer ik even iedereen over een kam)
  
  Als we het over de Islam hebben en dan ook wat er in de Qoran staat, dan hoor je toch het hele verhaal te kennen om te oordelen over een bepaalde religie?! Fitna bijvoorbeeld is een letterlijk knip en plak verhaal.. Hoe kunnen mensen nou een oordeel vellen over een religie als ze niet eens weten wat deze religie inhoudt. Zegt dit niet iets over de Nederlandse mentaliteit (domheid) waar de meeste in trappen.
  Het is logisch als men alleen de versen leest die duiden op geweld een afkeer creeren tegen het geloof, maar ondertussen niet weten waar het over gaat.
  
  Ziet men niet in dat Wilders niet alleen de Nederlandse bevolking maar ook de rest van mensen als DOM, HERSENLOOS beschouwt? Hij hoeft zo weinig te doen om zoveel te bereiken. Onbegrijpelijk.
  
  Weet de Nederlandse bevolking eigenlijk wel wat de achtergrond van Wilders is?
  
  Als men de volgende links eens bekijkt dan vallen alle puzzelstukjes letterlijk in elkaar:
  
  http://player.omroep.nl/?aflid=11402569
  http://thewakeupproject.blogspot.com/2009/03/complete-arrivals-part-14.html
  
  In de hoop dat dit eye openers zullen zijn voor de gehele bevolking.

• jhonny bravo, vr 08 oktober 2010 22:53 in reactie op Dounia Lamraoui Reageer op jhonny

  

  Dank u voor deze link .. http://thewakeupproject.blogspot.com/2009/03/complete-arrivals-part-14.html
  
  maar hoe weten we wat er wordt verteld in deze link is de waarheid?
  Anyway, dit is een zeer interessant onderwerp en ik zal kijken of het compleet voor het schrijven verder

• G.B. Piranesi, do 07 oktober 2010 11:02 Reageer op G.B.

  

  "PVV’ers onder elkaar

• Joost Simmillion, do 07 oktober 2010 09:10 Reageer op Joost

  

  Een bekeerde katholiek, de meest logische bron voor Islaminfo.

• Theo Joubert, do 07 oktober 2010 08:35 Reageer op Theo

  

  Gisteren werd een betoog van Hans Jansen behandeld dat een paar uur duurde en waarvan de duidelijke strekking was, te onderbouwen dat de islam een beweging is die vol staat met geweld. Geweld tegen andersdenkenden, geweld tegen afvalligen, geweld tegen eenieder die zich niet aan de regels van de islam houdt.
  
  Samira Ahli weet uit dit betoog één zin te halen die mogelijk onjuist kan zijn. Haalt dat de strekking van Jansens betoog onderuit? Is de islam nu toch niet gewelddadig?

• Mostafa Mouktafi, do 07 oktober 2010 09:04 in reactie op Theo Joubert Reageer op Mostafa

  

  Jij mag niet je ogen dicht knijpen over de bloedige bijbelpassages, bijvoorbeeld over de uitroeiing van zeven volken in Kanaän

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 12:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Frits

  

  Hoi Moustafa, je hebt helemaal gelijk, lees maar eens in www.evilbible.com over de gruweldaden gepleegd in opdracht van de God van die andere twee monotheïstische wereldgodsdiensten, afkomstig uit het tribale Midden-Oosten.
  
  Die gruwelijke passages laten overduidelijk zien dat men in die wereld nog geen flauw idee had van fundamentele mensenrechten, dierenrechten evenmin trouwens, als je het leest.

• Dirk Schmidt, do 07 oktober 2010 09:39 in reactie op Theo Joubert Reageer op Dirk

  

  Kijk vriend,
  
  Dat de meeste moslims in Nederland leven in lieve vrede is al bewijs de "de Islam" niet geweldadig is (nog vredelievend). "De Islam" is namelijk niets. Je heb een aantal "heilige" boeken en je hebt een groot aantal verschillende culturen waarin die boeken op verschillende wijzen worden geinterpreteerd. Dat mensen als dhr Jansen beweren dat er maar een interpretatie mogleijk is, is onjuist zo wijst de praktijk. Daarnaast is het voor een taal en cultuurwetenschapper wel erg dom om te zeggen dat er maar een interpretatie is en dat daarom "De Islam" geweldadig is etc etc.
  
  Kijk ik ga hier neit beweren dat er geen vreselijke dingen in de koran staan. Ik ga ook niet beweren dat er geen mensen zijn die zeggen op basis van dat boek vreselijke dingen te moeten begaan. En ik ga ook niet beweren dat je kritiek mag hebben op de koran of op predikers.
  
  Wat ik wel beweer is dat Wilers en Jansen alle islamieten over een kam scheren (de sharia kam) met als doel ze uit te sluiten en te marginaliseren.
  
  Ik heb gezegd.

• Rouane Rabbit, do 07 oktober 2010 16:28 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Rouane

  

  ---[Ik heb gezegd.]---
  
  En goed gezegd, je hebt ook mijn mening weergegeven.

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 12:05 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Frits

  

  Lees maar eens in www.evilbible.com
  
  Bin Laden is een boyscout vergeleken met de God van de twee andere monotheïstische wereldreligies met hun oorsprong in het tribale Midden-Oosten. Bovendien schijnen die zelfmoordenaars die zich op de jihad beroepen er een genoegen in te scheppen om zoveel mogelijke andere moslims ( Sunni's, Shiieten, Alavisten, Soefi's etc) op te blazen op lokale markten en bij en in lokale moskeeën. Dat lijkt me weinig effectief als je uit bent op wereldheerschappij, zoals sommige PVV-politici ( Wilders, Bosma) beweren.
  
  En arabist Jansen weet dat ook, want ik heb er met hem nog een hele email correspondentie over gehad. Hij ging zelfs al die vreselijke getallen uit dat Oude Testament bij elkaar optellen, en kwam uit op een paar miljoen gewelddadige slachtoffers van die God uit het Oude Testament, die trouwens geen enkele hand uitstak bij de holocaust van zijn eigen volk zo'n 70 jaar geleden.

• Sylvia Stuurman, do 07 oktober 2010 11:23 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

  

  Hoe vaak heb je nu al kunnen lezen dat je alles uit de koran kunt halen, net zoals je alles uit de bijbel of de torah kunt halen?
  Een kleine greep:
  
  "Zij die geloven, zij die het Jodendom aanhangen, de Christenen en de Sabiërs die in God en de laatste dag geloven en die deugdelijk handelen, voor hen is hun loon bij de Heer en zij hebben niets te vrezen noch zullen zij bedroefd zijn. "
  (Koran 2:62)
  
  "En als God het gewild had, zou Hij jullie tot één gemeenschap gemaakt hebben, maar Hij heeft jullie in wat jullie gegeven is op de proef willen stellen. Wedijvert dan met elkaar in goed daden. Tot God is jullie terugkeer, gezamenlijk. Hij zal jullie dan dat meedelen waarover jullie het oneens waren. "
  (Koran 5:48)
  
  "Jullie zullen nooit het Paradijs bereiken tot wanneer jullie gelovigen worden, en jullie zullen nooit gelovigen worden tot wanneer jullie van elkaar houden.
  Zal ik jullie leiden naar iets dat ervoor zal zorgen dat jullie van elkaar houden?
  Verspreid groeten van vrede onder elkaar."
  (Uitspraak van Profeet Mohamed)

• Theo Joubert, do 07 oktober 2010 16:02 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  Deze zinnen, wat daarvan ook zij, worden in islamitische staten niet in praktijk gebracht.

• Rouane Rabbit, do 07 oktober 2010 16:37 in reactie op Theo Joubert Reageer op Rouane

  

  ---[Deze zinnen, wat daarvan ook zij, worden in islamitische staten niet in praktijk gebracht]---
  
  Dat mag zo zijn, maar vergeet niet dat de oorlogen in Islamitische landen, waarvan de aantallen doden vele honderdduizenden telt, zijn oorlogen gevoerd door Westerse legers, en met Westerse wapens.
  
  De westerse doelstellingen zijn zo banaal als veiligstellen van grondstoffen. De prijs van een dode Islamiet kan zo uitgerekend worden.
  
  Ik zal niet zeggen dat het westen goed is en de Islamitische landen slecht of omgekeerd. Ik kan beide zijden zien.
  
  Jij ook, Theo Joubert?

• Sylvia Stuurman, do 07 oktober 2010 17:36 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

  

  Dan heb je een argument tegen het bewind van die staten (dat wil zeggen als je zelf *wel* achter die uitspraken in de Koran staat).
  
  Dat is precies waar het hier om gaat: je kunt het oneens zijn met uitspraken van allerlei *mensen*, ook als ze die uitspraken doen uit naam van een geloof.
  
  Maar de woorden die ik aanhaalde worden door heel veel Moslims wel in de praktijk gebracht.
  Je kunt die mensen niet de beslissingen van een aantal regeringen aanwrijven.
  
  Net zoals het feit dat Bush zoveel mensen de dood in heeft gejaagd niet inhoudt dat jij ook zoveel mensen de dood in zou willen jagen, en ook niet dat iedereen die gelooft dat hij een "Joods-Christelijke achtergrond" heeft, zoveel mensen de dood zou willen injagen.

• Mostafa Mouktafi, do 07 oktober 2010 07:37 Reageer op Mostafa

  

  De gedoogde Arabist.
  Hans Jansen zwaait met bepaalde koranverzen aan om te bewijzen dat de islam gevarlijk is en geweld tegen de ongelovigen predikt. Maar hij gaat volledig voorbij aan het feit dat de meeste moslims die teksten heel anders lezen, zoals bij de christenen,de ene is protestant de nadere is katholiek en weer een andere is orthodoxe, laat staan de sekten, maar deze groepen hebben één Bijbel! De gedoogde arabist Jansen gedraagt zich niet als een wetenschapper maar als een schriftgeleerde, een ayatollah die vindt dat hij anderen kan vertellen hoe je de Koran moet uitleggen.

• Hugo Gündel, do 07 oktober 2010 00:40 Reageer op Hugo

  

  In een en hetzelfde verhaal verklaart u dat u de zaak waarop u commentaar geeft niet op de voet volgt. Vervolgens verklaart u niet te weten in welke context de uitspraak is gedaan. Als klap op de vuurpijl voert u ervaringen uit beperkte eigen kring op als onderbouwing en komt even zo vrolijk met een waardeoordeel. Ik ben gaarne bereid, met een objectieve insteek, uw commentaar te lezen maar de volgende keer zal u toch met sterkere argumenten moet komen.

• Roelf Turksema, do 07 oktober 2010 00:18 Reageer op Roelf

  

  Beste Samira,
  
  Jansen is geen criminoloog, hij is ook geen arabist.
  Als je die man een vak moet toeschrijven...het is gewoon een pestkop, een klier, een intrigant, meer niet.
  M'n buurman heeft ook wel eens een mening over moslimjongeren, en die kan vrij aardig verwoorden waarom een aantal van die jongens wel eens van het rechte spoor geraken. Mijn buurman is autopoetser.
  Om voor deze ene keer met Wiegel zijn woorden te spreken:
  
  Jansen, niet zeuren maar poetsen.

• Jack Daniels, wo 06 oktober 2010 23:50 Reageer op Jack

  

  Samira, je moet de dingen niet uit zijn verband gaan rukken. Ten eerste zijn er natuurlijk zat niet-Westerse allochtonen die geen moslim zijn. Ik ken de cijfers daaromtrent niet, maar die heb jij kennelijk ook niet paraat.
  Bovendien heeft Jansen het niet over criminaliteit in het algemeen, maar stelt hij slechts dat hij het onwaarschijnlijk acht dat een Marokkaanse jongen een moslim van zijn tas zou beroven.
  
  En daar heeft Jansen zeker wel een punt. Nimmer heb ik meegemaakt tijdens mijn jarenlange werk op een politiebureau in een Vogelaarwijk dat een vrouw met hoofddoek slachtoffer is geweest van een straatroof. Deze dames kwamen wel aangifte doen, maar dan vaak van huiselijk geweld.
  Ook kan ik mij niet heugen dat enig ander vermoedelijke moslim, of het nou de vriendelijke mannen in het theehuis of de jochies op de hoek waren, door Marokkaanse jongens zijn beroofd.
  De reden is mogelijk simpel: je schijt niet in je eigen nest.

• Rouane Rabbit, vr 08 oktober 2010 00:37 in reactie op Jack Daniels Reageer op Rouane

  

  ---[De reden is mogelijk simpel: je schijt niet in je eigen nest. ]----
  
  
  Dat niet alleen, maar ook de kans dat ze je kennen is groot, en dat je thuis wordt opgezocht door de boze familie van het slachtoffer ook.
  Voor een vreemde is het een anonieme Marokkaan die de dader was, maar in eigen kring is naam en toenaam bekend.
  
  Het is geen typische Marokkaanse eigenschap, in andere oude volkswijken overvalt men elkaar ook niet, of veel minder, om dezelfde reden.

• Aert Willem d'Holbach, wo 06 oktober 2010 22:05 Reageer op Aert Willem

  

  Ik kom in het onderzoek eigenlijk geen kruistabellen tegen waarin de etniciteit of de religie van het slachtoffer is uitgezet tegen de nationaliteit van de dader. Misschien kan Samira Ahli mij die even aanwijzen. Ik was toch al nooit zo'n ster in statistiek en SPSS dus uh...
  
  Ik hoop dat het lukt.

• Jan de Boer, wo 06 oktober 2010 23:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jan

  

  Misschien kan jij even aanwijzen op welke kruistabellen Hans Jansen zijn opmerkelijke stelling baseert?
  
  Ik hoop dat het lukt.

• Aert Willem d'Holbach, vr 08 oktober 2010 14:27 in reactie op Jan de Boer Reageer op Aert Willem

  

  Nee, ik vraag om verduidelijking van de stelling van de schrijfster. Zo moeilijk hoeft zoiets toch niet te zijn?

• John Berrel, wo 06 oktober 2010 21:52 Reageer op John

  

  Het is voor niet te begrijpen dat zo een onkundig man als Jansen zulke vreselijke uitspraken kan doen.
  
  Hij beledigd hiermee de gehele moslimgemeenschap in Nederland.
  
  Het is duidelijk dat hij als een pion van Wilders naar voren is geschoven om de Nederlanders een rad voor ogen te draaien omtrent de goedwillende moslims in Nederland.
  
  De moslimgemeenschap wil gewoon haar eigen leven kunnen leiden en niet steeds lastig gevallen worden door rascisten als Wilders en Jansen.

• Jack Daniels, do 07 oktober 2010 00:34 in reactie op John Berrel Reageer op Jack

  

  John, wat is er precies racistisch aan deze bewering van Hans Jansen in het bijzonder en Hans Jansen en Geert Wilders in het algemeen?
  Dat je het niet met ze eens bent vind ik prima, maar om ze gelijk als racistisch te betitelen vind ik dan weer erg populistisch.

• Rouane Rabbit, vr 08 oktober 2010 22:21 in reactie op Jack Daniels Reageer op Rouane

  

  Sorry hoor, ik kan haaien met een bebloede bek niet serieus nemen in een discussie.

• G.B. Piranesi, wo 06 oktober 2010 21:50 Reageer op G.B.

  

  "Er is geen God dan Wilders en Hans Jansen is zijn profeet."
  
  "Deze politici weten zich gesterkt door een fanatieke achterban en door een zogeheten intellectuele kliek die bestaat uit mensen die zich mogen tooien met titels als hoogleraar of arabist."
  
  "De fanatieke achterban krijgt het schuim op de lippen als hun grote Leider vergeleken wordt met voorgangers die gruweldaden op hun conto hebben staan. Zelf echter, schromen ze niet te pas en te onpas de door hen verachtte ideologie met die ene gruwelijke te vergelijken, die zovele slachtoffers maakte in de jaren veertig van de vorige eeuw. Dat is nogal wat: mensen die zich hier relatief rustig door het leven begeven, vergelijken met een fascistisch regime dat miljoenen slachtoffers maakte. Je zou bijna denken dat de Grote Leider en zijn aanhang de gruwelijke geschiedenis bagatellisseren en besmeuren met deze vergelijking.
  
  Toch wordt deze vergelijking gedaan door een meneer die al net zo heilig is in de kringen van de Grote Leider als de Grote Leider zelf. Deze meneer (Hans Jansen, . . ) noemt zich arabist en mag graag strooien met uit hun context gerukte citaten om mensen eens goed te doordringen van de gevaarlijke mensen die zich hier in Nederland bevinden. Je vraagt je af wat zijn doel is."
  
  "Er is geen moslimgeleerde die de visie van de arabist deelt, behalve dan de schimmige moslimextremisten die mensen voorliegen om zo hun verwerpelijke agenda door te drukken, desnoods met geweld."
  
  "De moedwillige verdraaiing van de teksten uit het Boek is niet het enige dat rabiate critici delen met radicale islamieten."
  
  "In datzelfde stuk schrijft hij over een zogenaamde hater '(...) [hij] heeft zichzelf daarmee eigenlijk tot een soort islamitische paus benoemd, want hij gaat nu bepalen hoe de leer van de ware islam luidt, terwijl hij niet eens moslim is.' Een uitstekende beschrijving van de arabist zelf, al heeft hij het niet zo bedoeld."
  
  Volkskrant / 13-07-2009 / Hassnae Bouazza
  http://opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/3753/Arabist

• ron de boer, do 07 oktober 2010 10:25 in reactie op G.B. Piranesi Reageer op ron

  

  "In datzelfde stuk schrijft hij over een zogenaamde hater '(...) [hij] heeft zichzelf daarmee eigenlijk tot een soort islamitische paus benoemd, want hij gaat nu bepalen hoe de leer van de ware islam luidt, terwijl hij niet eens moslim is."
  
  Ah nu komt de aap uit de mouw. Je kunt kennelijk alleen een Islam-dekundige zijn als je een Moslim bent.

• G.B. Piranesi, wo 06 oktober 2010 21:35 Reageer op G.B.

  

  Zeer wetenschappelijke teksten van Jansen zelf. Totaal niet politiek bevlogen conform de lijn van Wilders. Totaal niet conform de denkbeelden van Wilders. Jansen: verre van onafhankelijk, verre van enige wetenschap.
  
  "De rechters die Nekschot en Wilders het leven zuur maken zullen worden overgeplaatst naar de kantonrechtbank van Hellevoetsluis."
  
  "Als ik Geert Wilders was, zou ik elke dag bidden dat het CDA bij de komende verkiezingen voor de Tweede kamer precies een zetel meer haalt dan de PVV. In dat geval kan hij (net als zijn leermeester Bolkestein) vanuit de kamer het beleid aansturen en domineren, terwijl Eurlings geroutineerd de klappen opvangt en premier wordt."
  
  Welingelichte Kringen, 28 augustus 2009 / Hans Jansen
  http://www.arabistjansen.nl/Arabist/Internetpublicaties.html

• G.B. Piranesi, wo 06 oktober 2010 21:18 Reageer op G.B.

  

  Arabist: wetenschapper in de islam?
  
  arabist
  1) Beoefenaar van de arabische taal en literatuur 2) Kenner van Arabische taal 3) Persoonsbenaming 4) Wetenschappelijk beoefenaar van het arabisch '
  
  Een Arabist is dus totaal niet een wetenschapper in de islam. En dus ook geen getuige-deskundige. Wat doen die teksten van de arabisch sprekende man daar?

• Remco Rog, wo 06 oktober 2010 21:36 in reactie op G.B. Piranesi Reageer op Remco

  

  Er zijn ook christelijke Arabieren.

• G.B. Piranesi, wo 06 oktober 2010 22:30 in reactie op Remco Rog Reageer op G.B.

  

  Er zijn ook christelijke Arabieren.
  - - - -
  Merkwaardig genoeg staat de Bijbel niet ter discussie tijdens de zittingen.
  
  Neemt niet weg dat als iemand een studie Hebreeuws volgt en afrondt hij of zij daarmee geen Tora schriftgeleerde is.
  Hetzelfde gaat op voor een afgestudeerde in de Italiaanse taal, die is geen erkend wetenschapper in de bijbel etc. etc.

• ron de boer, wo 06 oktober 2010 21:10 Reageer op ron

  

  "De verhalen uit mijn eigen persoonlijke omgeving zijn voor mij voldoende bewijs, maar speciaal voor u zal ik hier een onderzoek aanhalen.
  
  Een studie van het Wetenschappelijk Onderzoek en Documentatie Centrum (WODC) van het ministerie van Justitie heeft uitgewezen dat niet-westerse allochtonen juist vaker slachtoffer zijn van criminaliteit dan autochtonen, vooral van gewelds- en vermogensdelicten. (Hoofdstuk 3: Criminaliteit en Slachtofferschap)."
  
  
  Dit sluit de juistheid van de stelling van Jansen niet uit.Het aangehaalde onderzoek gaat over alle allochtonen.

• Zeer Voornaam, wo 06 oktober 2010 20:20 Reageer op Zeer

  'Ik acht het onwaarschijnlijk dat een Marokkaanse jongen ooit een moslim zou beroven van zijn tas'
  
  Dat klopt want een Marokkaanse jongen kan namelijk ruiken of u moslim bent of niet.
  Verder lijkt het mij ook verstandiger, als je dan toch iemand berooft, om iemand te beroven waar je van verwacht dat die veel geld bij zich heeft. Dus dan lijkt mij een dikke streepjes pak of parel dame ook logischer om mee te beginnen.
  Maar goed, tijd dus om een kettinkje aan mijn autospiegel te hangen, want blijkbaar kan ik dan het frontje op m'n radio laten zitten. Gaat Jansen die vergoeden mocht het toch onverhoopt gestolen worden? Immers, er word alleen door Marokkaanse jongens gestolen.

• Hannah Vermeulen, wo 06 oktober 2010 19:50 Reageer op Hannah

  

  "Ik acht het onwaarschijnlijk dat een Marokkaanse jongen ooit een moslim zou beroven van zijn tas" zegt de heer Jansen. PVV-borrelpraat. De heer Jansen weet precies wie zijn doelgroep is. De rest interesseert hem niet.
  
  Hoe zit het met de Marokkaanse volwassenen volgens de heer Jansen? Zijn die minder kieskeurig ?
  
  De dieven zullen wel hoofdpijn krijgen in Marokko. De bevolking is er voor 98 procent moslim, en de helft van de toeristen zijn dat ook nog eens.

• Frits Plantinga, wo 06 oktober 2010 19:36 Reageer op Frits

  

  Ik heb indertijd in een email-discussie met de arabist Jansen verwezen naar de website www.evilbible.com , waarin alle passages uit het heilige boek van de Joden ( Torah) en christenen ( Bijbel) opgenomen zijn, waarin gruwelijke misdaden gepleegd worden op bevel van de God van Israël, waarbij vergeleken Bin Laden volledig in het niet valt als schurk.
  Ook de Torah en Bijbel worden door de gelovigen zeer selectief gelezen.
  
  Jansen heeft me voor die verwijzing nog uitvoerig bedankt.

• Hjalmar Hoort, wo 06 oktober 2010 19:52 in reactie op Frits Plantinga Reageer op Hjalmar

  

  Da's een beetje het ding van het monotheisme. Mono is een beetje het leitmotief zeg maar. Alleen die ene, en alles dat afwijkt moet afgemaakt worden: staat in alle heilige boeken. Zelfs de oosterse geloven geven aan dat nirvana niet te bereiken is als je niet de regels volgt.
  
  Allemaal sprookjes die een excuus geven tot onderscheid en uitsluiting, zowel in positieve als negatieve zin. Ik denk dat we het er allemaal over eens kunnen zijn dat het netto resultaat slechts negatief is, gemeten over de afgelopen 2K jaar.

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 12:52 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Frits

  

  Nou, de Hindu's weten er ook raad mee in tribale dorpsgemeenschappen, waarin mannelijke dorpsoudsten doodvonnissen uitspreken in geval van eerwraak, die gebonden is aan het eeuwenoude kastenstelsel . Lees en huiver:
  India in greep van eerwraak
  
  Maandag, Mei 19, 2008
  
  Alweer een dubbele eerwraakmoord in India. De ontbonden lichamen van Raj Kumar (28) en Geeta (25) werden aangetroffen in een afvoerput. Zij zijn vermoedelijk slachtoffers van een dubbele eerwraakmoord. De politie dacht aanvankelijk aan zelfmoord, maar ging twijfelen omdat geen van de families het stel als vermist had opgegeven. Sinds begin april had niemand nog iets van Raj en Geeta vernomen. Volgens een bron in het ziekenhuis zijn ze doodgeslagen. Vorige week werden al de lichamen van de 21-jarige, zwangere Sunita en haar 22-jarige vriend Jasbir op de stoep voor haar ouderlijke huis gevonden.
  
  De jonge vrouwen Geeta en Sunita begingen dezelfde ‘fout’: als rijke dochter verliefd worden op een arme zoon uit een andere klasse en kaste. Dat is in het hedendaagse India, zelfs met het mirakel van de negen procent economische groei, tegen alle tradities in. Zeker in het conservatieve noorden van India waar volgens de geschokte ‘Voor Heel India Democratische Vrouwenbeweging’ AIDWA de meeste eerwraakmoorden plaatsvinden. In de noordelijke deelstaten Haryana en Punjab maken ze tien procent van alle gepleegde moorden uit.
  Jacht
  
  Sunita werd door haar vader, oom en neven overvallen, meegesleept en gewurgd. Samen met haar vriend Jasbir, die haar zwanger had gemaakt. Sunita bracht haar ouders ten schande. ‘Niemand wilde nog een kopje thee in mijn huis drinken’, jammerde haar moeder. Geeta was de dochter van een grootgrondbezitter en belastinginner. Haar geliefde Raj werkte voor hem. Begin dit jaar liepen ze van huis weg. Ze trouwden volgens de wet en probeerden een nieuw leven op te bouwen. Volgens bronnen opende Geeta’s vader na hun verdwijning meteen de jacht op het stel. Na drie maanden werden ze gevonden, meegenomen naar het huis van Geeta’s zwager en daar vermoord. De vader, zwager en oom zijn gearresteerd.
  
  De moordenaars van Sunita en Jasbir lopen nog vrij rond. De moord werd uitgevoerd in opdracht van de panchayat, de democratisch gekozen dorpsraad. De familie van Sunita staat achter de moord. ‘Het was een daad van echte mannen’, zegt een neef van Sunita.
  Meer nieuws..
  
  * 21/07/2010 -- India gemaand tot aanpak eerwraak

• Sylvia Stuurman, wo 06 oktober 2010 19:34 Reageer op Sylvia

  

  [ Jansen - hij is gepromoveerd en was als hoogleraar verbonden aan de universiteit van Utrecht ]
  
  Wat hij in de publiciteit zegt en schrijft heeft geen wetenschappelijk gehalte:
  
  "Jansen handelt in strijd met grondbeginselen islamologie"
  http://diversiteit.nieuwslog.nl/article/diversiteit_105044/Van_Koningsveld___Jansen_handelt_in_strijd_met_grondbeginselen_islamologie_.html

• I Amsterdam, wo 06 oktober 2010 19:03 Reageer op I

  

  [ Zelf heb ik echter besloten om mezelf de constante irritatie te besparen. Ik kijk niet live mee.]
  Jansen zei zelf niets, er werd geciteerd uit de getuigen verklaring waarin Jansen reageert op uitspraken gedaan door Wilders. Jij selecteert vervolgens een deel van een reactie van Jansen en laat daarbij de context waarin hij de uitspraak heeft gedaan achterwege. Dat vind ik op z'n zachts gezegd nogal zwak.
  
  Dit was mijn inziens wel 1 vd minst opzienbarende uitspraken. Hij heeft zoveel gezegd mbt de Islam (er is geen gematigde Islam, uit op totale overheersing etc) en de Koran (3/4 bestaat uit haatzaaiende teksten, bevat meer antisemitische uitingen dan in Mein Kampf, bevat oproepen tot geweld in gebiedende wijs dit in tegenstelling tot de bijbel etc). Daar zou ik veel liever een reactie op zien.

• Kees Gelijkhebber, wo 06 oktober 2010 19:26 in reactie op I Amsterdam Reageer op Kees

  

  Dat probeer ik nu ook boven tafel te krijgen. Waarom krijgen we daar nou maar geen reactie op.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 19:57 in reactie op I Amsterdam Reageer op Afshin

  

  Je mist hier het punt. Dit kan voor jou wel een van de minst opzienbare uitspraken zijn maar het zorgt wel ervoor dat Jansen zijn geloofwaardigheid verliest. Als een wiskundige ingewikkelde stellingen probeert te bewijzen maar tussendoor 1 + 1 = 3 roept dan ben je toch snel klaar met hem of niet?
  
  Wat de overige vragen betreft hangt het net vanaf met wie je praat. Als een imam die dingen over de Islam zou roepen wat Jansen roept zou hij in de gevangenis terecht komen of het land uitgezet worden. Zou Jansen als moslim imam in een moslim land beweren dat de moslim over moet gaan tot overname van de macht en de minderheden moet uitroeien en de wereld moet veroveren dan heeft hij net zo een groot probleem.
  
  Er zijn Moslims die de Koran als inspiratie van geweld zien en ook Moslims die het interpreteren als een boodschap van vrede. Die laatste groep is de overgrote meerderheid. Er zijn tal van islam deskundigen die aan de kant van de overgrote meerderheid staan. Wie is Jansen met zijn 1+ 1 = 3 om hierover een oordeel te vellen.

• I Amsterdam, wo 06 oktober 2010 20:41 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op I

  

  [Als een wiskundige ingewikkelde stellingen probeert te bewijzen maar tussendoor 1 + 1 = 3 roept dan ben je toch snel klaar met hem of niet?]
  Als je deze redenering volgt, kun je de klimaat wetenschappers na al hun fouten in het IPCC rapport ook als ongeloofwaardig wegzetten. Maar dat doen we (gelukkig) niet.
  
  [Er zijn Moslims die de Koran als inspiratie van geweld zien en ook Moslims die het interpreteren als een boodschap van vrede.]
  Jansen heeft het over de Islam waarin wordt opgeroepen op geweld. Vervolgens zegt hij ook dat veel moslims hier gelukkig geen gehoor aan geven. Als het om moslims gaat, zeg je in feite het zelfde.
  
  Blijft overeind staan dat je concreet op geen enkel ander punt bent ingegaan. Als Jansen met zijn standpunten zo fout zit, zie ik graag dat een opinie maker op Joop die aanpakt/weerlegt. Zolang dat niet gebeurt, blijft het gevoel hangen dat Jansen en dus ook Wilders een punt of punten heeft.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 21:24 in reactie op I Amsterdam Reageer op Afshin

  

  Voor een wetenschapper is het funest om zo een blunder te maken en dit tast zijn geloofwaardigheid aan. Het hangt natuurlijk af van het type fout dat je maakt. In het geval van Jansen is het naar mijn mening zo erg dat het gebruik van zijn getuigenis in de rechtszaal uiterst omstreden is. Daarnaast is Jansen te betrokken om nog objectief en wetenschappelijk bezig te zijn. Na de moord op van Gogh gaf hij toe een inschattingsfout te hebben gemaakt. Hij had van Gogh afgeraden bewaking te nemen omdat Moslims het op afvalligen munten en dat is Hirshi Ali en niet de ongelovigen dus van Gogh. Na de moord was Jansen totaal ontdaan. In het TV programma netwerk ging hij pleiten voor het martelen en doden van Nederlandse moslim extremisten. Een goed fragment om te zien hoe hij van mening is veranderd kun je hier in zijn debat met Tofik zien.
  
  http://bit.ly/b24AYK
  
  In dit filmpje zijn er ook wat concrete voorbeelden waar Jansen mee komt. Hoor het antwoord van Tofik.
  Overigens lees ook een samenvatting van een van zijn laatste boeken en vergelijk het met wat hij in dit filmpje zegt.
  
  http://www.nlpvf.nl/book/book2.php?Book=580
  
  Uit dit boek blijkt dat de eerste jaren van de islam slecht gedocumenteerd zijn. Dit staat in schril contrast hoe hij over de beginperiode van de islam praat bij Pauw en Witteman.

• Kees Gelijkhebber, do 07 oktober 2010 11:28 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Kees

  

  Jansen is in mei van dit jaar gehoord voor de rechter-commissaris in bijzijn van het OM. Pogingen van advocaat Pestman - raadsman van de benadeelde partijen- om Jansen te diskwalificeren zijn uitgedraaid op een reprimande van de rechter-commissaris aan het adres van Pestman. Zou Jansen aperte onzin hebben beweerd dan had het OM, en ook Pestman, zeker hebben gereageerd om zijn getuigenis niet toe te laten op het proces.
  
  Tofik Dibi zit als veel Nederlanders met een Moslimachtergrond in een spagaat. Aan de ene kant onderdeel zijn van een seculiere maatschappij en aan de andere kant moeite hebben om de religieuze afkomst een plek te geven. Vele Nederlanders gingen Dibi hierin voor. Bekenden zijn: Maarten 't Hart, Jan Wolkers, Freek de Jonge,Jan Marijnissen en Connie Palmen.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 21:28 in reactie op I Amsterdam Reageer op Afshin

  

  en uiteraard bevat de reactie van Sylvia ook een handige link.
  
  Sylvia Stuurman, wo 06 oktober 2010 19:34

• Hannah Vermeulen, wo 06 oktober 2010 20:07 in reactie op I Amsterdam Reageer op Hannah

  

  Uitspraken over de koran zijn een stuk minder interessant voor de politiek. Die hebben namelijk geen betrekking op de gemiddelde immigrant in Nederland.
  
  Dat wordt anders als de heer Jansen zegt dat hij het "onwaarschijnlijk acht" dat de immigranten die èn van Marokkaanse afkomst èn jong èn crimineel zijn, een onderscheid maken tussen moslims en anderen (dus niet tussen Marokkanen en anderen) als slachtoffer van hun criminele activiteiten. Dat heeft direct betrekking op mensen hier.
  
  Als de heer Jansen zegt dat hij het onwaarschijnlijk acht, dan moet het naar zijn verwachting zeer weinig voorkomen. Dat is een toetsbare stelling, en de auteur voert die toetsing aan de werkelijkheid hierboven uit.
  
  Als de verwachting van Hans Jansen volgt uit een theorie van hem, dan heeft de auteur hierboven al bijna aangetoond dat deze gevolgtrekking uit zijn theorie bij toetsing aan de praktijk niet klopt. Normaal betekent dat, dat de theorie weerlegd is.

• Hannah Vermeulen, wo 06 oktober 2010 20:49 in reactie op Hannah Vermeulen Reageer op Hannah

  

  "een onderscheid maken" moet natuurlijk zijn "geen onderscheid maken"

• Bernard A. Tikker, wo 06 oktober 2010 18:32 Reageer op Bernard A.

  

  Wat zou het prettig zijn als we afkomst en religie van slachtoffers en daders zouden vastleggen, dan kon men met 100% zekerheid stellen dat Jansen ongelijk heeft. Nu blijft het gissen met een poging niet-westerse allochtonen te linken aan moslims.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 19:00 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Afshin

  

  Het is niet zo dat de dader ook eerst vraagt of de persoon in kwestie moslim is of niet dus dat heeft geen zin. Los van de overtuigende redenatie van Samira lijkt het me sowieso onzin te beweren dat een moslim niet uit eigen gemeenschap steelt. Een dief steelt waar iets te halen valt. Dat is universeel.

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 18:27 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Frits

  

  Er zijn ongeveer 800.000 moslims in ons land, en 1.8 miljoen niet-Westerse allochtonen. En dus zijn er ongeveer 1 miljoen niet-Westerse allochtonen die of een andere godsdienst hebben of niet aan een geloof doen.

• Peter Volta, wo 06 oktober 2010 18:24 Reageer op Peter

  

  De ene versimpelaar verwijt de andere iets ? Lachwekkend gewoon.
  
  Ik weet trouwens niet wat er zo complex is aan de het daderschap of slachtofferschap . Volgens mij is slachtofferschap zo'n beetje het simpelst van alles. Je hoeft er niet eens iets voor te doen. Dan is daderschap altijd nog heel wat ingewikkelder, je moet er zelfs voor in actie komen !
  
  En je eigen ervaringen opvoeren als bewijsmateriaal is nou ook niet echt een sterke binnenkomer.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 19:04 in reactie op Peter Volta Reageer op Afshin

  

  volgens mij heb je dit dan niet goed gelezen:
  
  ---mijn eigen persoonlijke omgeving zijn voor mij voldoende bewijs, maar speciaal voor u zal ik hier een onderzoek aanhalen. ---

• Jan Bakker, wo 06 oktober 2010 18:11 Reageer op Jan

  

  "De Marokkanen krijgen geen stageplek en worden niet in de disco's toegelaten....ect....
  Nederland moet in de spiegel kijken."
  
  Ach, je bent geen goede minderheid/Moslim als je niet altijd ergens het slachtoffer van bent.
  
  Ja, bontkraagjes die nauwelijks kunnen spellen worden niet toegelaten in disco's of op stageplekken, autochtone punk-kraak types ook niet. probeer eens welbespraakt te zijn, een pak aan te doen bij een sollicitatie en rechtop te zitten, probeer eens die disco binnen te komen in kleinere groepen en wat rustiger, misschien met wat meiden erbij, zodat je er niet uitziet als een horde barbaren die nog een nacht feestvieren voor ze de Romeinen aanvallen.
  
  Ik zeg niet dat discriminatie niet bestaat, wel dat het heel wat vaker wordt gevoeld dan het bedoeld wordt. Trouwens dachten jullie soms dat jullie de enigen zijn die ooit gediscrimineerd worden? Wat dacht je van homo's, vrouwen, Joden, Indo's, maar ook achterhoekers en Limburgers?

• Mostafa Mouktafi, wo 06 oktober 2010 18:35 in reactie op Jan Bakker Reageer op Mostafa

  

  Ben je voor oog om oog en neus om neus?
  Wij komen uit een Derde Wereld, jij uit een beschaafde werld en wij moeten van je leren omgaan met met mensen.eerlijk , het valt hier niuets te leren betreft de menselijkheid en democratie, was ooit , dat wel.

• Censuur Joop, do 07 oktober 2010 01:25 in reactie op Jan Bakker Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Ja, bontkraagjes die nauwelijks kunnen spellen worden niet toegelaten in disco's of op stageplekken,"
  
  Nou dank je, maar mijn broer met zijn bontkraagje kan heel goed spellen. Hoe weet zo'n discotheek trouwens dat iemand nauwelijks kan spellen?

• Jan Bakker, do 07 oktober 2010 10:18 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jan

  

  Dat spellen slaat op de sollicitatie, maar het maakt wel degelijk uit met wat voor attitude je afstapt op een portier.
  
  En btw, ik ben hartstikke blank en ook weleens geweigerd bij een cafe terwijl ik niet dronken was. Het verschil tussen mij en de kut-Marokkaantjes (het deel van de Marokkaanse jongens dat de criminaliteit in gaat) is dat ik het niet afreageer op onschuldige mensen die niets met de weigering te maken hadden. Waarom niet? Omdat ik dan net zo erg ben als degene die mij weigerde aan de deur.
  
  "Wij komen uit een Derde Wereld"
  
  Nee, jullie zijn gewoon in Hollandse luxe opgegroeid, waarschijnlijk met meer luxe dan ik had als kind, jullie ouders of grootouders kwamen uit de derde wereld.

• Censuur Joop, do 07 oktober 2010 16:14 in reactie op Jan Bakker Reageer op Censuur

  

  Citaat:""Wij komen uit een Derde Wereld""
  
  Nee, jullie zijn gewoon in Hollandse luxe opgegroeid, waarschijnlijk met meer luxe dan ik had als kind, jullie ouders of grootouders kwamen uit de derde wereld. "
  
  Bovenstaande reactie van jou aan mij kan ik even niet plaatsen. Heb ik ergens gezegd dat mijn broer en ik uit de Derde Wereld komen? Of mijn ouders en/of grootouders?
  
  En van de rest kan ik al helemaal geen rijkgevulde couscous maken. Want wie zegt dat ik in luxe ben opgegroeid? Mijn ouders moesten in de jaren vijftig, zestig en zeventig, ook in de jaren tachtig nog, zwoegen voor hun geld en zijn aan een vervelende ziekte verhoudingsgewijs jong gestorven.
  
  Ook mijn zeer goed spellende en intelligente broer met het schapenbontkraagje, mijn verdere familie en ik hebben altijd gewerkt, en van handje ophouden en gratis-geld hebben wij niet gehoord, noch gezien behalve misschien de AOW.
  
  Dus generaliseren, prima, uitstekend.... maar dan niet met mij of mijn familie als onderwerp of meer als lijdend voorwerp in dit geval.
  
  Maar het blijft leuk hoe jij mij probeert te schofferen en discrimineren door te denken dat je weet over wie je het hebt.

• Censuur Joop, do 07 oktober 2010 16:20 in reactie op Jan Bakker Reageer op Censuur

  

  En nog even voor de goede orde: Niemand in mijn omgeving, familie, vrienden en kennissen, zijn ooit geweigerd als ze ergens willen binnengaan. Of dat nou een Marokkaans restaurant is of een hardcore dancefeest en alles daar tussenin, we kunnen ons altijd vrij bewegen en worden overal met respect behandeld.
  
  Het feit dat jij weleens geweigerd bent zegt eigenlijk al genoeg over jou en de in jouw ogen superieure boze-blanke-boeman-mentaliteit.

• Rouane Rabbit, vr 08 oktober 2010 00:44 in reactie op Censuur Joop Reageer op Rouane

  

  ---[maar het maakt wel degelijk uit met wat voor attitude je afstapt op een portier.]---
  
  Er is onderzoek gedaan naar discriminatie bij de deur van discotheken van Marokkanen. Het Goudse raadslid Mohammed Mohandis heeft onderzoek gedaan door netjes gekleed discotheken te bezoeken, en de uitslag was verontrustend.
  
  Mohammed Mohandis is een nette man die zich niet provocerend gedraagt. Je wordt niet zomaar raadslid voor de PvdA in een middelgrote stad.
  
  http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/marokkaans_nederlands_raadslid_toegang_geweigerd_in_utrechtse_horeca/

• Kees Gelijkhebber, wo 06 oktober 2010 18:10 Reageer op Kees

  

  Nou voor de discussie even een tegengeluid. Jansen - hij is gepromoveerd en was als hoogleraar verbonden aan de universiteit van Utrecht - deed de betreffende uitspraak in de context van zijn betoog dat Moslims voor niet-Moslims andere normen en waarden hanteren dan voor mede-Moslims. Vanuit die optiek achte hij het dus onwaarschijnlijk dat Marokkanen moslims beroven. Een uitspraak die je naar mijn mening beter kunt doen op basis van een feiten onderzoek. Het door Samira Ahli genoemde onderzoek zegt hierover:
  
  " Niet-westerse allochtonen worden over het algemeen vaker slachtoffer dan autochtonen, vooral van gewelds- en vermogensdelicten. Maar na correctie voor leeftijd en stedelijkheid (onder niet-westerse allochtonen komen veel jongeren voor en zij wonen vooral in stedelijke gebieden) blijken juist autochtonen in totaal een grotere kans te hebben om slachtoffer te worden
  dan niet-westerse allochtonen. Westerse allochtonen worden na correctie even vaak slachtoffer als autochtonen; niet-westerse allochtonen worden minder vaak slachtoffer van gewelds- en vandalismedelicten en even vaak van vermogensdelicten. "
  
  Ook niet echt sterk vind ik.
  
  Als we Jansen moeten beoordelen op zijn vakgebied. Waar zit hij dan mis? Wat klopt er niet van zijn uitspraken?

• Jan Bakker, wo 06 oktober 2010 18:15 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Jan

  

  "Als we Jansen moeten beoordelen op zijn vakgebied. Waar zit hij dan mis? Wat klopt er niet van zijn uitspraken?"
  
  Dat hij het over Marokkaanse criminele jongeren heeft die alles doen wat Allah verboden heeft. Die kan het niet zoveel schelen wie ze beroven, zolang het maar geen bekende is.

• Kees Gelijkhebber, wo 06 oktober 2010 18:22 in reactie op Jan Bakker Reageer op Kees

  

  Ja, dat weten we nu wel. Jansen beweert ook dat de gematigde Islam niet bestaat. Klopt dat nu of niet?

• Frits Plantinga, wo 06 oktober 2010 19:47 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Frits

  

  Lees eens www.evilbible.com Heb ik ook aan de arabist Jansen aanbevolen bij zijn niet aflatende Koran-kritiek. Hij was er zeer blij mee, was zelfs geïnteresseerd in het aantal doden die rechtstreeks aan bevelen / daden van de God van Israël in diverse passages toegeschreven worden in dat heilige boek.
  
  Het zou aardig zijn om als getuige á decharge Kader Abdollah te vragen die een Koran-vertaling geschreven heeft. Deze schrijver is de zachtmoedigheid zelve, en kan veel duidelijk maken over de grote verscheidenheid aan tradities binnen de Islam en Koran-interpretaties.

• Kees Gelijkhebber, do 07 oktober 2010 08:18 in reactie op Frits Plantinga Reageer op Kees

  

  Als Hans Jansen en de andere getuige-deskundigen onzin vertellen over de Islam en de Koran dan zou het voor de aanklagers toch niet zo moeilijk zijn om dit te weerleggen. Waarom heeft het OM niet ook wetenschappers laten getuigen? Ik noem er een paar: Michiel Leezenberg, Annelies Moors en Sjoerd van Koningsveld. Waar zijn ze? Waar waren ze? Waar is de tegenpool van Wafa Sultan?

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 12:38 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Frits

  

  Het Openbaar Ministerie is naar mijn overtuiging en die van vele anderen - waaronder de mensen en groepen die deze aanklacht bij het Openbaar Ministerie gedropt hebben - helemaal niet uit op een veroordeling van Wilders. Ze waren eerder ook al tot een vrijspraak-conclusie gekomen, maar zijn door de uitspraak van het Gerechtshof gedwongen om alsnog dit strafproces te voeren. Ik las ook vanmorgen dat het Openbaar Ministerie heeft geweigerd om de aanklacht te verscherpen met latere uitspraken van Wilders.
  
  Misschien is dat een verklaring voor het feit dat tot nu toe het O.M. geen getuigen-deskundigen heeft opgeroepen bij mijn weten.

• Kees Gelijkhebber, vr 08 oktober 2010 14:16 in reactie op Frits Plantinga Reageer op Kees

  

  Het is zonneklaar. Zou er grond zijn voor vervolging van Wilders met een redelijke kans op veroordeling dan was het OM in 2008 al tot vervolging over gegaan.

• Frits Plantinga, wo 06 oktober 2010 19:50 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Frits

  

  Eerwraak hoort typisch bij tribale culturen, en heeft op zich niets met de Islam te maken. Hetzelfde geldt ook voor uithuwelijken en meisjesbesnijdenis.

• Frits Plantinga, wo 06 oktober 2010 19:58 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Frits

  

  Verhagen over de Islam in een toespraak gehouden op 10 maart in Noordwijk, zie website Ministerie v. Buitenlandse Zaken:
  "Islam is het probleem niet. Er zijn meer dan 800.000 mensen in Nederland met wortels in de islamitische wereld, ongeveer 5.3% van onze bevolking. De overgrote meerderheid van deze mensen hangt de waarden en regels van de Nederlandse samenleving aan, en neemt deel aan onze samenleving. Het probleem is niet hun godsdienst, maar het feit dat sommigen deze godsdienst misbruiken om haat en onverdraagzaamheid te verspreiden."
  
  Dus Verhagen maar laten oproepen als getuige voor het Openbaar Ministerie?

• Censuur Joop, wo 06 oktober 2010 17:54 Reageer op Censuur

  

  Citaat: Ik vind het ronduit een schande dat iemand die zich wetenschapper durft te noemen zoiets ingewikkelds als daderschap en slachtofferschap in de criminaliteit zo plat durft te versimpelen."
  
  Daar zeg je zoiets: Die zich wetenschapper durft te noemen...
  en versimpelen en verdraaien is natuurlijk een plat idioom waar Wilders en zijn aanhang graag gebruik van maakt.
  
  Zijn rancuneus en op bepaald gebied volkomen ondeskundig maar wel haatzaaiend en generaliserend gedrag, schurkt aardig tegen de internationale spelregels van het oorspronkelijk terrorisme aan; 'Het gedwee maken of demoraliseren van een regering of bevolking door daden van terreur'.
  
  En daden van terreur hoeven geen lichamelijke gewelddaden te zijn. Wat Wilders en Jansen doen is evengoed een vorm van terreur te noemen; Het benoemen van gechargeerde feiten en halve onwaarheden met de bedoeling de maatschappij te ontwrichten.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme
  http://www.woorden-boek.nl/woord/terreur
  http://www.woorden.org/woord/schrikbewind

• Mostafa Mouktafi, wo 06 oktober 2010 17:51 Reageer op Mostafa

  

  Janssen en zijn twee collega's, de zogenaamde islamologen, zijn geen neutrale deskundigen . Het zijn slechts getuigen-deskundigen aangewezen door Wilders. Niet zo gek dat hij mensen uitkiest waarvan hij al weet dat die zijn opvattingen zullen delen.
  Lang leve de democratie!

• Jager Verzamelaar, wo 06 oktober 2010 17:27 Reageer op Jager

  

  Ik krijg de indruk dat Hans Jansen als ara-bist vooral verstand heeft van Ara's (papegaaien)

• jan Leeuwen van, wo 06 oktober 2010 17:14 Reageer op jan

  

  Samira heeft goed opgelet.
  
  Hoewel de Arabist slechts zegt dat hij iets onwaarschijnlijk acht, dus slechts af gaat op een inschatting, verdient Jansen terecht een reprimande.
  
  Overigens denk ik dat het feit dat allochtonen vaker slachtoffer van criminaliteit zijn gelegen is in het feit dat zij in sociaal zwakkere en minder veilige wijken wonen dan de autochtonen.
  De in veilige wijken wonende autochtonen zijn waarschijnlijk niet of nauwelijks degenen die Wilders steunen, het zijn nu juist die autochtonen die in de genoemde onveilige wijken moeten leven.

• Mostafa Mouktafi, wo 06 oktober 2010 17:32 in reactie op jan Leeuwen van Reageer op Mostafa

  

  Praat niet alsof de autochtoneen heilig zijn.
  De criminaliteit kent geen kleur, cultuur of religie. In de Marokkanse gevangenis zitten geneog Hollandse criminelen, in Azie zitten ook genoeg Nederlanders in smmerige gevangenissen.Overal ter wereld zitten de Hollanders vast weigens kinderporno, vrouwenhandel Cocaine, fraude, moord...ect...
  KIjk verder dan je neus lang is, zou ik tegen Janssen willen graag zeggen.

• jan Leeuwen van, wo 06 oktober 2010 20:49 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op jan

  

  Dat bedoel ik!
  
  Autochtonen in de veilige wijken voelen zich veilig en ook heel heilig en stemmen derhalve op D66 of GL

• Sylvia Stuurman, wo 06 oktober 2010 16:59 Reageer op Sylvia

  

  Het is wel mooi dat hij zichzelf als "deskundige" nu volkomen onderuithaalt.
  
  Een echte deskundige hoort te weten op welke gebieden hij deskundig is en op welke gebieden niet...

• Yusuf Farah, wo 06 oktober 2010 16:54 Reageer op Yusuf

  

  Niet westerse allochtonen(moslims) die criminelen/hangjongeren zijn. Die weten niks over de islam lezen geen koran etc.. Islam keurt het dan ook ten strengste af die overtreft zelfs de maatregelen van de PVV. De constatering dat niet westerse allochtonen zo oververtegenwoordig zijn in criminaliteit hangt niet samen met islam. Heeft eerder te maken met cultuur(Marrokanen), onderwijs en sociaal economisch gezien.

• Mostafa Mouktafi, wo 06 oktober 2010 17:25 in reactie op Yusuf Farah Reageer op Mostafa

  

  Heeft te maken met het schofferen van de hoofddoek van hun moeders, kleineren van hun bebaarde vaders met ''rare kleding'', het schofferen van hun cultuur, religie en de manieren hoe ze zich kleden en wat ze eten(halal). Heeft te maken met de woorden als'' kut Marokkanen en geitenneukers''.
  De Marokkanen krijgen geen stageplek en worden niet in de disco's toegelaten....ect....
  Nederland moet in de spiegel kijken.

• ron de boer, do 07 oktober 2010 10:30 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op ron

  

  Ah de criminaliteit is de schuld van de Nederland.

• Mo Disarkullanmak, wo 06 oktober 2010 16:54 Reageer op Mo

  

  Het is inderdaad een enorm misverstand er a priori van uit te gaan dat de heer Jansen als arabist, kennis zou hebben van andere zaken die Noord-Afrikanen betreffen dan de arabische taal.
  
  
  De uitspraak is wel interessant in de context van Wilders' betoog, omdat hij laat zien hoe graag deze mensen "moslim" en "Marokkaan" door elkaar halen.
  
  Het niveau van de uitspraak (hoe zit het met de statistieken die de auteur aanvoert? Hoe weet een straatrover die een Aziaat of Afrikaan gaat beroven of deze moslim is of niet ? Hoe zit het met de Marokkaanse christenen en Joden als dader ?) duidt erop dat hij niet voor de rechter bedoeld is, maar voor de PVV-achterban.

• Jan Bakker, wo 06 oktober 2010 17:08 in reactie op Mo Disarkullanmak Reageer op Jan

  

  "Hoe weet een straatrover die een Aziaat of Afrikaan gaat beroven of deze moslim is of niet?"
  
  Dat zie je aan de baard of de kleding, en anders, pech gehad. Van een neo-nazi die zonder het te weten weleens een niet-Jood in elkaar slaat ga je toch ook niet concluderen dat die nazi dan blijkbaar geen onderscheid maakt tussen Joden en anderen?
  
  "Hoe zit het met de Marokkaanse christenen en Joden als dader?"
  
  Ik denk dat we alle drie de Marokkaanse Christenen in Nederland wel kunnen verwaarlozen in de statistieken. Sowieso zullen die een heel andere cultuur hebben omdat ze oftewel in Nederland bekeerd zijn (en dus bereid te breken met hun ouderlijke cultuur) oftewel omdat de Marokkaanse Christenen in Marokko buitenbeentjes zijn.
  
  Kijk, Mo, ik ben het eens met de stelling van Samira, net als jij, maar je moet wel sluitende argumenten gebruiken als je iemand als Wilders wilt bestrijden. Wat Yusuf zegt over hoe de sharia om zou gaan met criminele hangjongeren is een goed sluitend argument, ook omdat ze buiten de criminaliteit om al tegen de Islam in gaan (alcohol, losbandigheid, ijdelheid, etc...)

• Censuur Joop, wo 06 oktober 2010 18:20 in reactie op Jan Bakker Reageer op Censuur

  

  Citaat: "Dat zie je aan de baard of de kleding, en anders, pech gehad."
  
  Knap dat jij dat ziet. Mijn man heeft een baard, mijn broer een "bontrandje". Zijn zij dan moslim?
  
  En denk je dat alle moslims een baard hebben of een bepaald soort kleding?
  
  Net als alle boeven zeker, die lopen ook in streepjespakken met een ongeschoren gezicht en gemeen kijkende oogjes.

• Aert Willem d'Holbach, wo 06 oktober 2010 22:07 in reactie op Mo Disarkullanmak Reageer op Aert Willem

  

  Pompom... een arabist is een wetenschapper die zich bezig houdt de geschiedenis, de taal, en de cultuur... Dus niet uitsluitend een taalkundige.

• Zjen Zen, wo 06 oktober 2010 16:51 Reageer op Zjen

  

  Heeft die man dat in alle ernst beweerd in de rechtszaal???
  
  Whoehahahaaha.

• Sjiek Ismigdat, wo 06 oktober 2010 17:32 in reactie op Zjen Zen Reageer op Sjiek

  

  Die man beweert al jaren dit soort onzin onder het mom dat hij Arabist is.

• Dead Rising, wo 06 oktober 2010 16:46 Reageer op Dead

  

  Jansen zegt: 'Ik acht het onwaarschijnlijk dat een Marokkaanse jongen ooit een moslim zou beroven van zijn tas'.
  
  Hij zegt dus: 'Ik acht het onwaarschijnlijk'; hij zegt niet: 'het is zo'.
  
  Maar zonder feitelijke onderbouwing is het inderdaad een dubieuze uitspraak.

• Jan Bakker, wo 06 oktober 2010 16:41 Reageer op Jan

  

  Wow, een van de weinige keren dat ik kritiek lees op Wilders die ook echt hout snijdt. Er is veel aan te merken op de ideen van Wilders, maar op een of andere manier pikken de media altijd die ideen eruit die eigenlijk best rationeel te verdedigen zijn, Samira doet dat voor de verandering eens niet, waarvoor hulde!
  
  Nee, kleine criminaliteit onder Marokkaanse jongeren heeft niets met de Islam te maken, wel met de Marokkaanse macho-cultuur.
  
  Er zijn andere problemen met Marokkanen die wel met de Islam te maken hebben (eerwraak, huiselijk geweld en dat soort dingen), maar die kleine criminaliteit onder jongeren is er niet een van en daarin hebben Wilders en zijn aanhang dus geen gelijk.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 17:42 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  Eerwraak heeft niets met de islam te maken en is verboden.

• Jan Bakker, wo 06 oktober 2010 18:01 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Jan

  

  "Eerwraak heeft niets met de islam te maken en is verboden."
  
  Alleen wanneer het uitkomt... er zijn genoeg Ayatollah's en grootmoefti's die eerwraak wel Islamitisch vinden, is ook wettelijk toegestaan in veel landen met sharia wetgeving. Misschien was het nooit Mohammed's bedoeling om eerwraak toe te staan maar dat zullen we nooit weten, het is tegenwoordig nu eenmaal verbonden aan de Islam zoals het verbieden van abortus en condooms verbonden is aan het Christendom (en ook de Islam). Ik heb zo'n vermoeden dat Jezus helemaal niet tegen condooms zou zijn, toch zijn alle mensen die ertegen zijn gelovigen en dat zijn ze omdat zij denken dat het van hun geloof moet, net als bij eerwraak, het heeft dus een direct verband met het feit dat deze mensen zichzelf als Moslims zien.

• Afshin Kamiar, wo 06 oktober 2010 18:40 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  Het heeft niet zoveel zin om hierover in discussie te gaan omdat dat niet waar is. Eerwraak is iets wat bij een machocultuur thuishoort en dat kom je net zo goed in Europese landen rond de middellandse zee zoals Italië, Spanje en zelfs ook in Zuid Amerika tegen.
  
  Een klassieker is de beroemde film Zorba de Griek wat zich afspeelt op Kos (als ik het goed heb) waarin een moord ongestraft blijft als gevolg van groepseer . Zeker een aanrader om een idee te krijgen hoe groepseer in zijn werk gaat.

• Piet de Geus, do 07 oktober 2010 01:40 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Piet

  

  "Een klassieker is de beroemde film Zorba de Griek wat zich afspeelt op Kos (als ik het goed heb)"
  
  Je hebt het niet goed: de film is opgenomen in het oosten van Kreta (en op de boot van Patras naar Kreta).
  
  "waarin een moord ongestraft blijft als gevolg van groepseer . Zeker een aanrader om een idee te krijgen hoe groepseer in zijn werk gaat."
  
  Die scenes (hoewel die nu erg ouderwets aandoen) zijn inderdaad erg beklemmend en geven goed aan in wat voor bekrompen gemeenschappen eerwraak zich afspeelt. Je ziet de inteelt bijna aan de gezichten af en de oude vrouwtjes lijken wel heksen. En het slachtoffer is natuurlijk ook niet voor niets een heel mooie vrouw.

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 12:31 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Frits

  

  Afshin, je hebt helemaal gelijk.
  
  Dit zei Hirsi Ali er indertijd van, toch een onverdachte bron zou je denken voor PVV'ers: Een van de redenen hiervoor is de verschuiving van het idee van de universele mensenrechten naar culturele en relatieve wetten. Voormalige koloniën wilden zich afgrenzen van het Westen en hun ”authentieke” culturen terugkrijgen. Slecht nieuws voor de vrouwen.
  
  Een andere, daarmee samenhangende, reden is het machtsverlies van het Westen door niet-westerse samenlevingen, vooral door de islam. Het einde van het imperium betekende, dat de koloniale machten stopten met het doordrukken van de mensenrechten

• Frits Plantinga, wo 06 oktober 2010 20:04 in reactie op Jan Bakker Reageer op Frits

  

  In India bij de Hindu's in sommige plattelandsgemeenschappen beslissen de dorpsoudsten over eerwraak en veroordelen soms zelfs een "ongewenst" liefdespaartje, dat niet uitgehuwelijkt wil worden tot de dood.
  
  Het heeft dus alles met een tribale cultuur te maken, en niets met de Islam.
  
  Aanbevolen: Lees maar eens de typische culturele verschillen ( cultural dimensions) tussen West en Oost in de werken van de veel bestudeerde Nederlandse wetenschapper Hofstede over cultuur en specifieke cultuurkenmerken.

• ron de boer, do 07 oktober 2010 10:28 in reactie op Frits Plantinga Reageer op ron

  

  "In India bij de Hindu's in sommige plattelandsgemeenschappen beslissen de dorpsoudsten over eerwraak en veroordelen soms zelfs een "ongewenst" liefdespaartje, dat niet uitgehuwelijkt wil worden tot de dood."
  
  Bron? Dit is mij onbekend.

• Frits Plantinga, vr 08 oktober 2010 12:07 in reactie op ron de boer Reageer op Frits

  

  Ik wil wel even googlen hoor, maart dit staat met enige regelmaat in elke fatsoenlijke krant.

• Sjiek Ismigdat, wo 06 oktober 2010 17:55 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sjiek

  

  "Er zijn andere problemen met Marokkanen die wel met de Islam te maken hebben (eerwraak, huiselijk geweld en dat soort dingen), maar die kleine criminaliteit onder jongeren is er niet een van en daarin hebben Wilders en zijn aanhang dus geen gelijk. "
  ===
  Huiselijk geweld heeft ook niets met de islam te maken maar met mensen die hun handen niet thuis kunnen houden.

• Aert Willem d'Holbach, wo 06 oktober 2010 22:08 in reactie op Jan Bakker Reageer op Aert Willem

  

  Ik heb toch stellig de indruk dat de kritiek op Hans Jansen is gericht.

• Joop Schouten, wo 06 oktober 2010 16:33 Reageer op Joop

  

  Precies Samira. Onzin.
  
  (...En laat het kaas niet van je brood eten.)
  ; )