De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (178) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Sylvia Stuurman, vr 22 oktober 2010 13:07 Reageer op Sylvia

  

  [ De realiteit leert ons dat er binnen die miljoen zo’n 200 geradicaliseerde moslims in ons land aanwezig zijn. Dat is de groep die we samen moeten aanpakken. Dat is de groep waar we samen tegen in actie moeten komen.
  
  De realiteit leert ons jammer genoeg dat er ook racisten zijn.]
  Een van de problemen is dat afstand nemen van de terroristische middelen van extremistische Moslims niet opeen manier kan gebeuren waarbij je zowel (potentiële) extremistische Moslims, als (potentiële) racisten in Nederland bereikt.
  
  - Wil je (potentiële) extremistische Moslims bereiken, dan is het m.i. zaak om alle nuance aan te brengen die je maar kunt aanbrengen, zoals bijvoorbeeld:
  
  De film van Hirsi Ali was provocerend, de voortdurend uitspraken van van Gogh als achterlijk en varkens waren provocerend. Dat zijn voorbeelden van een manier van met elkaar omgaan die niet gewenst zijn in Nederland.
  Maar uiteraard kun je dat niet als argument gebruiken om iemand te doden.
  
  Je kunt ook stellen dat Israel oorlogsmisdaden pleegt, dat het Midden-Oosten conflict veel te veel pro-Israel wordt belicht in Nederland, maar dat dat - alweer - geen argument is om elders aanslagen op onschuldige burgers te plegen.
  Enz.
  
  Het probleem is dat als je dat zo brengt, de racisten onmiddellijk overal in de media zullen schrijven dat je terroristische acties "goedpraat", dat je er achter staat. Dat zal op zoveel plaatsen, en zo vaak worden herhaald dat dat in de hoofden van veel meer mensen blijft hangen dan alleen van die racisten.
  
  - En zou je, de waarheid geweld aandoend, afzien van die nuances, dan bereik je bij die racisten nog steeds niet je doel.
  Ze zullen het feit dat je dat doet zien als een bewijs dat je het "tot nu toe nog niet genoegd" hebt gedaan, en morgen zullen ze weer tegen je zeggen dat je veel te weinig afstand neemt van terroristische acties.
  
  Het probleem zit hem niet bij gematigde Moslims.
  Het probleem zit hem er in dat die racisten verhinderen dat er door iedereen met inachtneming van alle nuance gesproken kan worden.
  
  Dat, plus het bestaat van die racisten, werkt "extremisering" in de hand.
  
  Racisten moeten heropgevoed worden. Ik hoop dat de rechtbank daar een eerste aanzet toe gaat nemen.
  En ik hoop dat kranten en de televisie eindelijk eens hun verantwoordelijkheid daarin nemen. En dat er ruimte komt/blijft op scholen, om het er uitgebreid over te hebben.
  
  En hier op Joop ben ik er voor dat reacties die duidelijk racistisch zijn niet worden geplaatst.
  Je moet ergens beginnen...

• Mostafa Mouktafi, vr 22 oktober 2010 18:51 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  De joden hebben het recht op hun eigen land,logisch. Maar om verder te gaan slopen en bouwen namens een heilige boek, in de grond van de Palastijnen, de moslims dus, omdat Israel zware wapens heeft is ook niet eerlijk. Ik zie ook heel veel joden die dat afkeuren en lettelijk gaan demonstreren en komen uit alle landen bijeen in england bijvoorbeeld,ook uit Amerika en canada, maar als die oneerlijk daad afkeuren, worden zij als wijanden van Israel genoemd door de Zionisten. Is dat geen rommelige lachwekend situatie?!
  In moslims landen wonen de joden eeuwen lang naast de moslims, sommige joden en moslims in Marokko eten samen, want Halal is halal! en besnijden hun kinderen samen,met twee verschillende teksten natuurlijk! ik zag dat met mij ogen, erg leuk gezicht.
  Ik vind dat het gelijk behandelen van de Nederlandse burgers voor alles gaat.
  De moslim gemeenschap kent zeker haar gevaarlijk extremisten, iedereen die niet op hem lijkt hoort niet te leven, want bij die vieze ratten hoort alleen de dood als straf!
  In de moslim landen worden zij van hun neus opgehangen, hier in Europa lopen zij vrij, dat is raar. Waarom?
  Zij geloven alleen naar hun eigen regels en wetten.
  Maar, maar de strijd tegen deze gevaarlijk moslim-extremisten en tegen de anti moslims( de racisten) moéten samen zwaar verliefd hand in hand gaan lopen, in een gezonde Nederland dan!
  In niet in onze nakkie gaan op straat roepenn dat wij niets te maken hebben met de moordenaars, namens God, in de Afghaanse grotten.

• Sylvia Stuurman, za 23 oktober 2010 10:03 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  [Maar de strijd tegen deze gevaarlijk moslim-extremisten en tegen de anti moslims( de racisten) moéten samen zwaar verliefd hand in hand gaan lopen, in een gezonde Nederland dan!]
  
  Deze mag op een Delfts-blauw tegeltje in alle scholen en gemeentehuizen hangen wat mij betreft!

• Mostafa Mouktafi, za 23 oktober 2010 10:52 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Nou, dat vind een grote compiliment, Sylvia.
  ''Choukran katiran'' , zeer bedankt in het Arabiesch.

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 22:38 Reageer op Afshin

  

  Fouad, Dat je op je borst klopt dat je uitkomt tegen terrorisme is niet genoeg. Schrijf eens een stuk hoe een moderne moslim als jij in de samenleving staat. Hoe zie jij de koran, de hadith en de Sharia. Geef een antwoord op Wilders in plaats van deze clownen die uit hun hol zijn komen kruipen van repliek te voorzien.

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 15:38 Reageer op Prins

  

  ++ De jongste dreigingen van de Taliban om in Nederland aanslagen te plegen zouden voor vertegenwoordigers van Nederlandse moslims aanleiding moeten zijn om in actie te komen. Uiteraard in actie tegen de dreigende terreuraanslagen. ++
  >> Ondanks dat ik de PVV de Partij Voor de Volksmennerij vind en Wilders een nationaal-socialist pur sang, ben ik het hier helemaal mee eens. De vertegenwoordigers van Nederlandse moslims staan wel meteen te roepen als de belangen van moslims (dreigen te) worden geschaad, maar als er iets van ze verlangd wordt zijn ze nergens te bekennen. Goeie actie, Fouad!

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 17:02 in reactie op Prins Pils Reageer op Mostafa

  

  Afstand nemen van de criminaliteit moet per definitie in je zitten.
  Samen,samnen en nog eens samen, moslims én niet moslims moeten een geluid laten horen dat de hele Nederland is één tegen de extremisten en moordenaars namens God.Dat is gezonder dan wat Sidali roept.

• Fouad Sidali, do 21 oktober 2010 17:27 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Fouad

  

  Geachte heer Mouktafi,
  
  Zie alinea 5 en 6 van mijn opiniestuk. Daarin heb ik het eveneens over SAMEN!

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 18:11 in reactie op Fouad Sidali Reageer op Mostafa

  

  Geachte mijn heer Sidali,
  ''Samen'' zag ik wel, maar vond niet logisch in uw tekst, waarom?
  Samen afstand nemen? als burgers? ok! want wij zijn allemaal burgers.
  Maar u praat over alle Nederlandse moslims, religie dus, en doaarom hoort uw ''Samen'' niet in de logica van uw boodschap, maakt hem ook onduidelijk. Sommige reageerders pikken hier alleen een paar woorden ''moslims moeten afstand nemen'' en gaan ze meteen roepen: ''Oh wat leuke wat die man zegt, inderdaad ze moeten afstand nemen''.U bedoelde het goed,zeker, maar in mijn oog rommelige goede bedoeling, als ik uw tekst lees.
  Een Nederlander gaat niet samen met de imam Karim op de Dam roepen: ''in ''onze'' Koraaaaaaaaaan staaaaaaat ....en wij hebben niets te maken met die grotten-bewoners in Afghanistan, de moordenaars namens iets!
  U en ik als vredige Arabieren-Nederlanders, ik ben half rifi, weten heel goed wat in de Koran staat: ''Wie doodt één leven doodt de hele mensheid''.Is dat geen afstand? Hoe ga je dat in de praktijk brengen bij nederlanders? Trouwens! Nederlanders willen het altijd ''eerst zien dan geloven''!!
  Hoogachtend,
  Mostafa Mouktafi.

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 18:21 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Prins

  

  ++ Samen,samnen en nog eens samen, moslims én niet moslims moeten een geluid laten horen dat de hele Nederland is één tegen de extremisten en moordenaars namens God.Dat is gezonder dan wat Sidali roept. ++
  >> De oproep tot terreuracties komt van (extremistisch) islamitische zijde, dan mag je ook verwachten dat van (gematigd) islamitische zijde deze oproep wordt bestreden. Jullie hebben ook een verantwoordelijkheid!

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 18:51 in reactie op Prins Pils Reageer op Mostafa

  

  Maar jij zegt niets hoe moeten zij het doen! geef een voorbeeld, dan ga ik even nadenken, want ik weet niet, hoe je afstand moet nemen van een paar gare moordenaars namnens hun Islam omdat je moslim bent?
  Jij met je ''jullie''!

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 19:41 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Prins

  

  ++ Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 18:51 ++
  >> Ik zou mijn antwoord heroverwegen als jou was, Mostafa, want hiermee kom je wel heel erg dom over als je dit meent.

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 19:50 in reactie op Prins Pils Reageer op Mostafa

  

  De woorden ''Dom'' en stom zijn de laatste woorden die je kunt gebruiken bij een discussie waar je mensen niet kent.
  Dom zoals iedereen misschien wel, maar erg dom ben ik zeker niet.
  Bedankt Prins.

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 20:09 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Prins

  

  ++ Bedankt Prins. ++
  >> Erg dom ben je inderdaad niet, daar heb je gelijk in. Ik denk eerder dat je je op een slimme manier aan je verantwoordelijkheid probeert te ontrekken. Iets dat je vaker doet, zoals op http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/femke_halsema_wast_moraalridders_de_oren/ , iets verder dan halverwege de pagina. Waarmee je Wilders in het zadel helpt.

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 20:10 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  Ik ben het met je eens Mostafa.
  
  Langzamerhand heb ik genoeg van al dat geroep dat Moslims afstand moeten nemen van. Ik heb al zo vaak Moslims afstand horen nemen van alle terroristische acties die ze zich maar kunnen herinneren, maar het helpt niet.
  
  Ik moet er ook niet aan denken dat ik, als witte Nederlandse vrouw, afstand zou moeten nemen van alle misdaden die door andere witte Nederlandse vrouwen worden gepleegd, van alles wat Nederland in het buitenland verkeerd doet, van alle uitspraken van Wilders, enzovoort enzovoort.
  
  Ik heb verdomme helemaal niks met misdaden, met oorlog, en met Geert Wilders. Als het aan mij lag zouden ze allemaal al lang zijn afgeschaft.
  
  Laten we alsjeblieft een keer ophouden met dat gezeur dat je je moet verontschuldigen voor een ander.

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 20:49 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Erg, erg bedankt Sylvia. Jij zei het op zo'n echte Hollands wat ik aan hen probeerde uit te leggen in het Marokaans!!

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 21:51 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  ;-)
  Ik had het al eens gezegd, maar ik zeg het nog eens:
  Jij schrijft geweldig! Soms zijn het gedichtjes, en altijd benader je het net een beetje van een andere hoek, van opzij, altijd onverwacht.
  
  Ik kan alleen maar op z'n Hollands recht voor z'n raap, dus ik ben erg blij dat jij hier bent ;-)

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 22:42 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Beste Mostafa, ik begrijp je punt nu, nu ik Sylvia heb gelezen.
  In mijn bericht van 20 okt 21.13, beaam ik zelfs, dat ieder moslim zich niet aan de lopende band moet verontschuldigen. Heb ook uitgelegd, waarom het cruciaal is zeker in deze tijd, dat de moslimorganisaties stelling nemen voor wie ze zijn.
  Om mijn punt verder uiteen te zetten, nadat u erop heeft geraageerd, heb ik mijn vervolgens het nader toegelicht. Zie: 21 okt 00:20.
  Ik heb volste respect, dat u die mening heeft.
  Wat mij stuit, en waar ik van u geen reactie op mogen ontvangen is de volgende stelling.
  Vindt u de participatie van moslim vertegenwoordigers, niet aan de magere kant ? Nederlandse moslims zijn toch ook een onderdeel van de Nederlandse maatschappij ? Als de moslimgemeenschap narigheid ondervindt binnen de NL samenleving, mogen en doen deze organisatie's namens de achterban toch ook hun beklag ?
  Ze moeten zich toch kenbaar maken wie ze zijn en waarvoor ze staan ? Dat is niet alleen, even de microfoonpakken, stelling nemen klaar is kees.
  Nee, zich kenbaar maken, waarvoor ze staan. Dat ze binnen hun achterban, de moslims, de problemen aanpakken, zoals met de Marokaanse moslim jongeren, die Wilders nu wegzet als terroristen en tuig ? Geinspireerd door de Islam ? Nogmaals bent u hiermee eens ?
  Zo niet, dan is het toch dat er knelpunten, problemen wat binnen de moslim gemeenschap plaatsvinden, gezamenlijk in contact met de overheid e.d. actief opgelost worden ? De ouders kunnen met de moskeen en de Nederlandse overheid samen de boel constructief oplossen of niet ? Of zijn er geen problemen vindt U ? Blijft u in uw boodschap dat de moslims niet moeten verontschuldigen ?
  
  Graag uw visie daarover.
  
  Ik kan het niet anders meer brengen denk ik.

• Mostafa Mouktafi, vr 22 oktober 2010 00:44 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Dat heet ondervraging hoor, oomagent!
  Wij zijn hier aan het discusseren.

• Suzan Uz, vr 22 oktober 2010 10:36 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Mostafa, jij bent diegene die meerdere malen vroeg hoe afstand nemen zou moeten zijn. Dat had ik reeds paar keer voorgelegd, o.a. oplossen van knelpunten in de moslim achterban. Vreemdgenoeg gaat u er niet op in. Dat mag, maar ik vraag me af waarom ?

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 21:13 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Prins

  

  ++ Laten we alsjeblieft een keer ophouden met dat gezeur dat je je moet verontschuldigen voor een ander. ++
  >> Dus de paus hoeft zich ook niet te verontschuldigen voor het seksuele misbruik door priesters?

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 21:29 in reactie op Prins Pils Reageer op Mostafa

  

  De Paus heeft een stem, de Paus is één persoon, maaaaar alle Nederlandse moslims moeten afstand nemen van de schuwers -criminelen in Afghanistaan? ja! dat is mogelijk Mostafa!
  Ok, hoe?

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 21:46 in reactie op Prins Pils Reageer op Sylvia

  

  De paus is de baas van een wereldwijd bedrijf op religieuze grondslag.
  
  Ik hoop niet dat je hier wilt beweren dat Mostafa de baas is van een wereldwijd bedrijf op Islamitische grondslag, en dat alle terroristen bij hem of z'n voorganger in dienst waren.
  
  Als dat waar zou zijn, dan ben ik Wilders....

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 22:06 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  De profesor Tarik Ramadan was ook een halve-Ahmadinajade!
  Ik heb veel leuke dingen geleerd van Tarik, hoe de moslims in vrede naast anderen kunnen leven, een moslim van Vrede.
  Maar niemand wilde hem, naar hem luisteren, Pr Tarik neemt altijd afstand van de extreem gedachte goed in de islam en wil graag aan de moslim het vertelen en aan Nederlanders. Maar niemand wilde dat afstand horen, nu in eens wel, ze hebben oren gekrijgen?!

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 22:25 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  Tarik Ramadan heeft inderdaad heel goeie ideeën. Hij wist helaas niet in wat voor wespennest hij terecht kwam, maar ik vind het heel erg te prijzen dat hij het wel heeft geprobeerd, in Rotterdam.

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 21:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Prins

  

  ++ Laten we alsjeblieft een keer ophouden met dat gezeur dat je je moet verontschuldigen voor een ander. ++
  >> En stel dat wij een gematigde christelijke zendelingengemeenschap in Zambia zouden vormen, die de gevolgen van AIDS dagelijks ziet, en de paus zou weer eens oproepen om geen condooms te gebruiken. Zouden we dan ook die oproep onbecommentarieerd moeten laten?

• Sylvia Stuurman, do 21 oktober 2010 21:55 in reactie op Prins Pils Reageer op Sylvia

  

  Het zou geen enkele zin hebben, want wij zouden al lang voor condooms zijn, en iedereen zou dat al lang weten.
  
  Als mensen steeds zouden zeggen dat je je daar voor zou moeten uitspreken, tegen de paus, zouden ze oen alsof ook wij tegen condooms zouden zijn, terwijl nooit een har op ons hoofd ooit gevonden heeft dat we tegen condooms waren.
  
  Als die mensen zouden blijven zeuren, ook al had ik het al zo vaak gezegd, dan zou ik op een gegeven moment gaan roepen dat de paus gelijk heeft.
  Gewoon, om terug te jennen.
  
  Wij zouden niets van doen hebben met de paus, en de mensen die dat niet willen zien, die hebben een probleem; niet wij...

• Prins Pils, do 21 oktober 2010 23:47 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Prins

  

  ++ Het zou geen enkele zin hebben, want wij zouden al lang voor condooms zijn, en iedereen zou dat al lang weten. ++
  >> Wellicht. Maar ik weet niet hoe de Nederlandse islamitische gemeenschap staat tegenover de aankondiging van de Taliban dat men hier aanslagen wil gaan plegen. In ieder geval heb ik geen geluid waarmee de gemeenschap zich ondubbelzinnig distantieert van die wens tot het plegen van aanslagen. En dan komt de gedachte op dat wie zwijgt, toestemt.

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 22:20 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Aert Willem

  

  Verontschuldigen hoeft nooit maar waar onbegrip is, beveel ik altijd aan om het uit te blijven leggen totdat wel duidelijk is wat je bedoelt.
  
  Verandering in de keten kennis - houding - gedrag is soms een moeizame weg. Daar moet je veel geduld en energie voor hebben.

• Sylvia Stuurman, vr 22 oktober 2010 08:59 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sylvia

  

  [Verontschuldigen hoeft nooit maar waar onbegrip is, beveel ik altijd aan om het uit te blijven leggen totdat wel duidelijk is wat je bedoelt.]
  
  Dat heeft geen zin.
  Ik heb al zo vaak Moslims horen vertellen dat ze tegen geweld zijn, in de krant, op de tv, in levende lijve, dat het echt ligt aan degenen die niet *willen* horen, en niet aan de Moslims, dat die boodschap niet doordringt.
  
  Juist met het steeds weer opnieuw vertellen, of met de oproep om het steeds weer opnieuw te vertellen, laad je zelf de verdenking dat Moslims dat tot nu toe niet voldoende hebben laten weten.

• Prins Pils, vr 22 oktober 2010 18:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Prins

  

  ++ Dat heeft geen zin.
  Ik heb al zo vaak Moslims horen vertellen dat ze tegen geweld zijn, in de krant, op de tv, in levende lijve, dat het echt ligt aan degenen die niet *willen* horen, en niet aan de Moslims, dat die boodschap niet doordringt. ++
  >> Onzin. Ik kan me nauwelijks een persconferentie herinneren waarin de leiders van de islamitische gemeenschap ondubbelzinnig afstand namen. En als het al te veel moeite is om dat af een toe eens te herhalen, als gewelddadige groepen een nieuwe oproep doen, maak je jezelf er wel heel erg makkelijk van af. Door dat juist wel af en toe eens te herhalen, maak je duidelijk dat tegen geweld bent én blijft, en tegen die groepen bent én blijft. Daar gaat het om, om Fouad heeft nog steeds helemaal gelijk.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 20:05 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Als ik het goed heb begrepen, wil jij zeggen, waarom de doorsnee moslims en denken dan die toch al anders zijn dan die extremisten, zich moeten verontschuldigen, waar ze toch al niets mee van doen hebben.
  Verbeter mij aub als ik het niet heb begrepen.

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 20:53 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Syilvia maakte het mooi duidelijk! ga kijken, die ben ''ik'' nu even.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 22:04 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Het ligt waarschijnlijk aan mij, maar ik begrijp nog immer niet wat jij duidelijk wou maken. Met alle respect. Ik vraag een vraag aan jou, en refereer jij mij aan Sylvia.

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 22:30 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Beste Suzane, jij bent geweldig en ik lees je graag, maar nu ben ik niet met je eens.Mag dat in hémelsnaam niet?

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 22:50 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Beste Suzane, jij bent geweldig en ik lees je graag, maar nu ben ik niet met je eens.Mag dat in hémelsnaam niet?
  
  =========================================
  
  Beste Mostafa,
  
  Iedereen mag oneens zijn met mij, wie ben ik. Graag zelfs, mischien kan er iets van leren. Jij dus ook. Alleen, in dit geval begreep ik je even niet, dat mag toch ook, zo slim ben ik niet altijd. Mijn advies, wees altijd zelf je eigen stem, breng zelf je boodschap. Dat is je geboorterecht.

• Mostafa Mouktafi, vr 22 oktober 2010 00:29 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Ik laat graag altijd mij kop zelf rollen, maar bedankt voor het advies.
  Het ligt aan mijn kop, hoe hij dingen graag wil ontvangen.

• Suzan Uz, vr 22 oktober 2010 00:41 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Dat is ook je goed recht...

• Leo J Bouwman, do 21 oktober 2010 13:34 Reageer op Leo J

  

  Waarom zouden moslims zich moeten uiten over dreigementen van de taliban uit Afghanistan? Doen Nederlanders dat soms ook?
  Moeten katholieken soms demonstreren tegen misbruik in internaten?
  Natuurlijk niet, katholieken hebben geen jongetjes misbruikt, dat hebben alleen individuen gedaan. Collectieve schuld is een hardnekkig misverstand.
  Niet alle Israeli's bezetten illegaal delen van de westbank, dat doen alleen geradicaliseerde individuen. Niet alle Duitsers waren nazi's en de huidige generaties zijn niet schuldig aan de nazi's criminaliteit.
  Toch mag de Duitse ambassadeur niet op de Dam, maar elke verdwaalde ziel is welkom.
  
  Nederlandse moslims leggen geen bommen en blazen zich ook niet op. In Nederland hebben we zegge en schrijve een moord gehad en daarvoor was er maar een schuldige die nu levenslang in een EBI zit.
  
  Dat Nederlanders liquidaties plegen wil nog niet zeggen dat andere Nederlanders zich schuldig zouden moeten voelen en zich zouden moeten verenigen in protest.
  Als moslims zouden in protestmars over straat zouden gaan, zou toch alleen maar leiden tot de reactie dat moslims mogen liegen tegen ongelovigen.
  Ik ben blij dat mosllims onopvallend hun weg gaan en zich niet als groep manifesteren. De AEL werd toch ook meteen tot ongewenste organisatie uitgeroepen?

• xp joffer, do 21 oktober 2010 14:38 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op xp

  

  ik gaf het voorbeeld van de basken in spanje dus het is al eens gebeurd dat men collectief gaat demonstreren tegen iets wat plaats vind in de eigen geledingen. demostreren doen mosims wel als de een deense tekenaar iets op papier zet was ze niet bevalt of als de amerikanen een foute stap zetten. een trend breuk in de traditie van en je broeders niet te becomentarieren is welkom. je ziet nu wat de gevolgen zijn in west europa met die anti stemming; willen we dat dan met z'n allen, de moslims kunnen meer goodwill kweken door op te staan tegen het radicalisme, waarom gebeurd dit niet?

• Jan Bakker, do 21 oktober 2010 14:46 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Jan

  

  Er zijn zat Joodse, zelfs Israelische, organisaties die strijden tegen het overheidsbeleid van Israel, de Basken hebben gedemonstreerd tegen de ETA, de Colombianen tegen de FARC, de Ieren tegen het geweld in Noord-Ierland. En ja, ook veel Katholieken maken hun excuses voor het misbruik. Als je als Moslim niet wilt demonstreren tegen de radicalen, prima, maar hou dan ook je bek over Israel, cartoons en koran verbrandingen.

• Leo J Bouwman, do 21 oktober 2010 16:50 in reactie op Jan Bakker Reageer op Leo J

  

  Dat Spanje, Colombia, dat zijn allemaal landgenoten van elkaar, de Nederlandse moslims komen niet allemaal uit Afghanistan of Pakistan, maar gewoon uit vakantielanden als Turkije of Marokko.
  
  Als ik rooms zou zijn zou ik nooit excuses gaan aanbieden voor iets waar ik part nog deel aan heb. Dat de heilige Vader dat doet komt omdat hij de leidinggevende is, verantwoordelijk voor zijn ondergeschikten.
  
  Ik gooi ook niet alle Joden op een hoop, maar breng altijd onderscheid aan tussen de ultra orthoxen en mensen waarmee je gewoon opgewonden kunt praten. Maar ik denk er niet aan om me te excuseren voor het gedrag van de eerste groep.
  
  Maar toevallig breng jij radicale moslims wel onder dezelfde noemer met moslims die helemaal niet van die gevaarlijke radicalen zijn. Gevaarlijke radicale moslims zijn al even dun gezaaid als boerka's, een paar dozijn. Die nemen hier echt niet de macht over.
  Dat zijn heel anderen, namelijk de Wildersaanhangers die een heel marionettenkabinet hebben geïnstalleerd en nu denken dat het paradijs aanstaande is.

• Alex Alexander, do 21 oktober 2010 13:13 Reageer op Alex

  

  Waar ben je Rouane Rabbit? :)
  
  Pas geleden gaf u mij nog ongelijk over dit onderwerp, zoals u ziet ben ik niet de enige die vind dat moslims meer tegenspraak moeten bieden t.o.v. bepaalde elementen binnen de islam of elementen die de islam misbruiken.
  
  U was het hier niet mee eens.
  
  Uitstekend verhaal verder, ik blijf er bij dat dit de mogelijke oplossing is van het hele probleem. Moslims moeten zich afzetten van radicale islam of wat dan ook... en andere moslims meenemen in die afkeer daartegen.
  
  Maar mocht dit niet gebeuren dan stel ik toch echt de vraag... willen veel moslims dit dan toch niet?
  En ja ik ken genoeg moslims die niets met de taliban of wie dan ook te maken willen hebben, maar ik ken natuurlijk niet alle miljarden moslims ter wereld...

• xp joffer, do 21 oktober 2010 12:32 Reageer op xp

  

  wat ik altijd jammer heb gevonden is dat moslims nooit geprotesteerd hebben tegen het radicalisme in hun geloof waar men in het westen bang voor is. in spanje gingen de basken de straat op omdat ze genoeg hadden van de eta en hun terrorisme. de moslims blijven stil; nergens ter wereld gaan zei hun terroristische moslimbroeders tot de orde roepen. dit zou veel goed doen in het hele moslim debat. ga nu niet alleen maar zeggen wat anderen verkeert doen of nalaten maar doe zelf wat jezelf kunt doen om die anti gevoelens te veranderen door te laten zien dat je aan de goede kant staat..!!

• Pieter Pan, do 21 oktober 2010 12:14 Reageer op Pieter

  

  Ik vraag me wel eens of die organistaties niets van zich laten horen omdat ze bang zijn geworden en verwachten dat elke vorm van feed back meer haat zal opleveren..

• rene adriaans, do 21 oktober 2010 12:01 Reageer op rene

  

  Ik vind het niet meer dan normaal dat vertegenwoordigers van moslimorganisaties en andere publieke personen afstand nemen en mensen aansporen om hun gezond verstand te gebruiken. Dat de meesten dat doen staat voor mij vast maar het zou ook een goed signaal zijn naar de autochtonen die in 'de moslim' de vijand zien. Het is niet meer dan fatsoenlijk en verantwoordelijk. De boodschap zou moeten zijn dat het oproepen tot het vermoorden van onschuldige mensen niet de bedoeling kan en mag zijn van religie. Dat Nederland menselijkheid op de eerste plaats zet en dat dat een waarde is die begrepen zal moeten worden en gerespecteerd.

• Mw. Oeverloos, do 21 oktober 2010 10:49 Reageer op Mw.

  

  Wanneer de Moslimorganisaties zwijgen, wekken ze de schijn dat hun achterban instemt met de dreigementen.
  Het kan echter ook zo zijn dat hun achterban zuiver virtueel is.
  In dat laatste gegeven kan de organisatie worden opgeheven.

• nofo chi, do 21 oktober 2010 11:01 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op nofo

  

  De achterban is niet louter virtueel denk ik. De achterban bestaat wel, maar voelt zich niet vertegenwoordigd. Dat komt omdat de oren en de mond van deze organisaties zijn gericht naar de overheid waarvan zij tot voor kort financieel afhankelijk waren.
  
  Het goede van het nieuwe kabinet is dan ook dat deze automatische geldkraan naar organisaties die zeggen te spreken voor migranten voor een deel dichtgedraaid zal worden.
  
  Deze organisaties kunnen daarmee hun kern weer opzoeken en dus hun achterban. Grote kans dat hiermee geluiden zoals van bovenstaande schrijver weer meer ruimte gaan krijgen.

• Dead Rising, do 21 oktober 2010 09:38 Reageer op Dead

  

  Prima stuk. Ik heb wel 's kritiek gehad op Sidali's bijdragen hier; deze keer niet.
  
  Zoals anderen al opmerkten vind ik het overigens niet direct de verantwoordelijkheid van "de normale moslim" om elk geluid van extremistische idioten als de Taliban te bekritiseren. Wel zou het eens goed zijn als moslimsorganisaties zich vaker op een positieve manier laten horen, i.p.v. op de verongelijkte manier die we te goed kennen.

• Ton evertsen, do 21 oktober 2010 08:58 Reageer op Ton

  

  het lijkt me dat het gedachtengoed en de de daden van extremistische moslims voor moslims 10x zo beledigend zouden moeten zijn dan de uitspraken van wilders. Een stel idioten die je geloof misbruiken of iemand die een beetje loopt te beledigen.
  
  gek genoeg gaat alle aandacht naar het laatste.

• Archie Bunker, do 21 oktober 2010 08:27 Reageer op Archie

  

  Ik ben het niet op alle punten eens met dit artikel, maar ben blij met de strekking.
  
  Ik print hem uit, lijst hem in en zet hem op mijn nachtkastje.

• Johnny Berry, do 21 oktober 2010 07:07 Reageer op Johnny

  

  " Het is weer akelig stil rond islamitische organisaties "
  
  Dat is een juiste observatie en dat wekt dan ook de schijn dat deze instanties zich wel kunnen vinden in de bedreigingen van de Taliban.
  
  Dat is volgens mij ook het grote probleem van de islamitische organisaties, je hoort ze eigenlijk nooit, behalve als ze zich gekwetst voelen.
  
  Blijkbaar kwetst de Taliban deze organisaties niet.
  
  Het is goed dat het u wel raakt en dat u dat hier meedeelt.
  
  Het lijkt me echter belangrijker dat u binnen deze islamitische organisaties eens een gesprek aangaat.
  
  Het blijven afgeven op de PVV helpt echt niets.
  
  Er zal structureel iets moeten veranderen bij de houding van de islamitische organisaties en de vele islamieten die Nederland telt om tot een goede oplossing te komen. Het opendoen van je mond zoals u doet m.b.t de dreiging van de Taliban is een begin.
  
  U staat echter alleen, want voor de rest is het erg stil.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 11:21 in reactie op Johnny Berry Reageer op Suzan

  

  Het is goed dat het u wel raakt en dat u dat hier meedeelt.
  
  ==============================================================
  Juist, maar het raakt eveneens de doorsnee Nederlandse moslims, die zijn in de meerderheid. Maar die hebben geen podia om het publiekelijk aan te kondigen zoals de heer Sidali. Daarom moeten de woordvoerders van de moslims aan het werk.
  
  -Het lijkt me echter belangrijker dat u binnen deze islamitische organisaties eens een gesprek aangaat.-
  
  Ja, die beseffen waarschijnlijk niet dat hun stilte, een troef is voor de extrmeisten en hen versterkt in hun verhaal.
  
  -Het blijven afgeven op de PVV helpt echt niet.-
  Nee, dat helpt niet, maar wil niet zeggen dat de ieder PVV aanhanger zuiver is van motieven en zich onthoudt van discriminatie en uitsluiting. Zoals een paar PVV ers die een vooraanstaand CDA prominent publiekelijk vragen waarom die geïnfiltreerd is als moslim, binnen een christelijk partij. Notabene, tegen diegene die luidskeels tijdens het CDA congres riep dat hij als moslim niet gelooft dat alle PVV ers racisten zijn.
  
  
  -U staat echter alleen, want voor de rest is het erg stil.-
  De vertegenwoordigers van Nederlandse moslims hebben tot nu wellicht gefaald, om de stem van hun achterban te laten horen, wil niet zeggen dat de doorsnee moslim stil is in het dagelijks leven.

• nofo chi, do 21 oktober 2010 00:53 Reageer op nofo

  

  "Zowel de 1 miljoen moslims als ook de 1,4 miljoen PVV stemmers moeten zich niet gek laten maken. Niet door de Taliban maar ook niet door de PVV."
  
  Ik maakte zelf die fout ook de laatste keer dat ik op een stuk reageerde. Vergeet de miljoenen mensen niet die zich geen moslim noemen en niet op de PVV stemmen.
  
  Hoe verborgen soms ook, racisme en extremisme komen binnen andere groepen voor. Zeer zeker ook binnen linkse groepen.
  
  Verder een betoog om toe te juichen wat mij betreft en zeker een handreiking naar de zgn. PVV-adepten zoals ze op dit forum regelmatig genoemd worden. De schrijver geeft duidelijk aan dat maar een klein deel van hen racist zijn. Ik denk dat hij gelijk heeft.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 22:21 Reageer op Mostafa

  

  Afstand nemen? hoe doe je dat?
  Moeten de Nederlandse moslims net zijn allen op hun kop op de Dam 1 uur gaan staan? of allemaal met een zakkende broek en slip tot hun midden, richting Afghanistaan moeten gaan bukken? Een soort middel-vinger naar die gestoorde criminelen?

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 23:18 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Aert Willem

  

  Dat laatste lijkt me een goede. Mag ik meedoen?

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 23:38 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Dit sla ik over, ik laat mijn ontblote J-Lo billen niet zien...ook al heb ik vaak complimenten erover gehad.. :-)

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 23:46 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  Kom op Suuz, een beetje actievoerder gaat tot het gaatje.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 00:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  ja, jouw gaatje dan maar :-)

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 09:56 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  Dit wordt een pijnlijke discussie.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 10:22 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  hoezo ?

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 11:54 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  Hmz... u bent ook niet voor één gat te vangen in het debat ;-)

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 12:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Nououou, daar ben ik niet zo zeker van Aert Willem.
  Mocht er voor geen ander oplossing/gat meer zijn, dan de billen te tonen....vooruit, mijn billen zal ik dan ook ten toon spreiden...maar niet meer dan 5 minuten :-)

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 22:01 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  In vijf minuten kan de hele wereld veranderen...

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 22:24 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Nou Aert Willem, zooooo indrukwekkend zijn mijn rondingen ook weer niet..

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 23:19 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  :-)
  
  Vast wel.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 23:38 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Goed, deal. U wenste ook deel te nemen aan de billen bloot actie.
  Mijn voorstel was aan Mostafa, paar honderd billen, op het Scheveningse strand, en wel naast elkaar staand. Dus u kunt alleen kort, zijdelings een blik werpen. :-)

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 16:57 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Mostafa

  

  Grote mond allemaal maar niemand adviseert wat de moslims liever mogen doen, ook Sidali zegt daar niets!
  Geef een voorbeeld, wij leren en misschien volgen, maar geen lege praatjes.
  Het klinkt mooii en logisch, maar de moslims A-hebben zij niets te maken met wat de terroristen in Afghanistaan doen. B- zij willen wat doen maar wat kunnen zij beter doen?
  Ik zelf wil het graag doen á la Hollandse manier, maar welke?

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 18:39 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Beste Mostafa,
  
  Uw voorstel was lang niet zo gek.
  Als u een aantal mensen op kunt trommelen, met de billen bloot als gebaar naar Taliban en Al Quida, doe ik mee. (hooguit 5 min dan)
  Gaan we zoals die Berliners doen in Duitsland, die tegen de huurprijzen. Is niet meer origineel, maar wel ze hebben hun punt gemaakt !

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 19:26 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Suzane, ik neem een ouderwets watervat mee en twee hele ouderwets enorme opschep-soeplepels mee, om de Dam. Nou, En knallen met die ballen dan, tot je billen niet meer voelt!
  Suzane, het is geen grap, in sommige tradities in Marokko, als twee buurvrouwen harde ruzie hebben, draait de woedende vrouw en laat haar broek en slip zakken en bukt richting haar wijand en zegt: ''dát bij jij, hier is je waarde en gaan ze uit elkaar!''.
  Je kan alles hier over bedenken, maar ik heb zelf het gezien, met mijn ogen, in casablanca.
  Maar dat was ook toevallig, na het lezen van je bericht, moest ik meteen denken aan die zwaaiende achtewerk in Marokko toen ik kind was.
  Suzane, jij liever achter mij,vooral tijdens het bukken!
  Hoe bedoel je Mostafa!
  Denk aan je eerst rectie, ik ben ook maar een mens hoor!

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 20:16 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Goed, persoonlijk ik ben geen voorstander van ontbloten ven edele delen of achterwerk, maar als jij zegt dat het zal werken, nou, wat letje. Trommel dan een paar mensen op, gaan we op de strand van scheveningen een you tube filmpje opnemen, bedoeld tegen de extremsisten, Zowel de Taliban, Al Quaida , alsmede Wilders.
  
  Hopsaaa, we gaan voor de beeldende billenprotest !
  Ach, ik zal wel naast u gaan staan, begrijp wel dat u anders afgeleid kunnen worden, door het zicht op mijn rondingen :-)
  Wat denkt u van paar honderd billen, demostrerend naast elkaar, op het strand van Scheveningen, een meter of 200 ?

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 23:02 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  En allemaal met witte klappende vlinders aan onze schouders, mooi gezicht.
  Leg een internationale Tom Tom al klaar op de strand van Scheweningen, zodat wij naar de richting van Afghanistaan kunnen wijzen met..!

• Suzan Uz, vr 22 oktober 2010 00:37 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Strak plan :-)

• YggY ..., wo 20 oktober 2010 23:46 in reactie op Suzan Uz Reageer op YggY

  

  Ik geloof je op je woord

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 00:23 in reactie op YggY ... Reageer op Suzan

  

  Dank U dank U :-)

• YggY ..., do 21 oktober 2010 10:18 in reactie op Suzan Uz Reageer op YggY

  

  Nou, aangezien we inhoudelijk gesproken al toe zijn aan een waardeoordeel over de billen van J-Lo lijkt het mij dat u wel jij mag zeggen.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 10:32 in reactie op YggY ... Reageer op Suzan

  

  Jij mag mij ook tutoyeren.

• Zingende Zaag, wo 20 oktober 2010 23:38 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Zingende

  

  Juist als u vindt dat je moslims niet over een kam mág scheren, dan wordt uw argument alleen maar sterker indien moslims zich ook niet over een kam láten scheren. Hoe moet dat anders tot de autochtone medelander doordringen?

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 01:58 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Piet

  

  "Afstand nemen? hoe doe je dat?"
  
  Niet door consequent smoesjes te verzinnen om dat niet te doen.

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 16:52 in reactie op Piet de Geus Reageer op Mostafa

  

  Nou, hoe doet jouw gemeenschap het? afstand nemem van de boeven?
  Geef een voorbeeld, wij volgen!

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 22:08 Reageer op Jan

  

  Moslims en PR gaan niet samen... dat zien we iedere keer weer, of dat nou komt omdat de leden van de Moslimorganisaties onwetend zijn, zich superieur voelen aan de ongelovigen (en dus niets hoeven uit te leggen) of dat een invloedrijk deel van de leden toch niet zo stellig de Taliban wil veroordelen weet ik niet, maar de huidige strategie werkt in ieder geval niet.
  
  "De realiteit leert ons jammer genoeg dat er ook racisten zijn. Volgens onderzoeksbureau Motivaction is 10 procent van de autochtone bevolking uitgesproken racistisch.
  De realiteit leert ons dat er binnen die miljoen zo’n 200 geradicaliseerde moslims in ons land aanwezig zijn."
  
  Dus 10% van de autochtonen is radicaal en maar 0.0004% (uitgaande van 800.000 Moslims) van de Moslims is radicaal? Als we die cijfers moeten geloven moeten we ons allemaal richting de moskee haasten want, de Islam ontneemt alle vooroordelen en voorkomt radicalisering, yeah right, volgens mij leert de ervaring toch echt het tegenovergestelde (is bij wel meer religies zo, maar de Islam spant de kroon).

• Afshin Kamiar, wo 20 oktober 2010 22:36 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  Die zaken die je vergelijkt kloppen niet. Racisten zijn geen radicale moslims en omgekeerd ook niet. Wat probeer je hiermee te bereiken? Het onderzoek van Motivaction op een heel klungelige mannier ongeloofwaardig maken? In ieder geval zo een soort logica en redenering doet je hele verhaal niet goed.

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 22:48 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Jan

  

  Ik mag toch hopen dat jij het wel met me eens bent dat racisme een vorm van radicalisme is. Fouad zet die dingen in ieder geval tegenover elkaar. Maar als je het niet met me eens bent geef je natuurlijk wel toe dat er dan ook gekeken moet worden naar het percentage racistische Moslims, en dan kan daar weleens iets uit komen dat "de autochtoon" helemaal niet zo slecht laat lijken (ik denk dat zeker wel 10% van de Moslims iets heeft tegen Joden, om te beginnen).

• Afshin Kamiar, wo 20 oktober 2010 23:09 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  ----Ik mag toch hopen dat jij het wel met me eens bent dat racisme een vorm van radicalisme is.----
  
  Een appel en een sinasappel zijn rond. Maar maakt dat een appel een sinasappel? Het onderzoek van motivaction gaat over autochtone racisten en dat zijn er nogal wat. Grof gerekend rond de 1,5 miljoen. In dit onderzoek van motivaction wordt er niets over allochtonen of allochtone racisten gezegd. Dat je deze erbij betrekt buiten de context geeft te denken vind je niet?

• Jan Bakker, wo 20 oktober 2010 23:23 in reactie op Jan Bakker Reageer op Jan

  

  Overigens geloof ik niet dat 10% van de Moslims echt racistisch is net zoals ik niet geloof dat 10% van de autochtonen echt racistisch is.

• Sjiek Ismigdat, do 21 oktober 2010 00:44 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sjiek

  

  Die deel ik met je.

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 08:35 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  ---ik niet geloof dat 10% van de autochtonen echt racistisch is.---
  Dit is toch echt een onderzoek. Ben je het er niet mee eens dan moet je met argumenten komen ipv met je geloof.

• Jan Bakker, do 21 oktober 2010 15:06 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Jan

  

  Nee, de auteur van het onderzoek (van een marketingbureau, geen universiteit) heeft later gezegd dat het onderzoek geen wetenschappelijke studie pretendeert te zijn en dat het onder slechts 1000 deelnemers plaatsvond, die weer geselecteerd waren uit 100.000 mensen die ingeschreven stonden bij het marketingbureau. De vraagstelling heeft hij nooit prijsgegeven, en dan houdt het op (dan kun je geen peer review hebben en kunnen mensen dus niet de waarde van de conclusie inschatten, ergo, onwetenschappelijk). Steekproeven zijn leuk, maar geen exacte wetenschap, de auteur verwijst trouwens naar een Frans onderzoek waaruit bleek dat 1 op de 3 Fransen racistisch zou zijn, dat was de motivatie voor zijn onderzoek. Dit onderzoek kun je scharen bij de "x op de 10 Nederlanders gaat vreemd" lijst.

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 21:18 in reactie op Jan Bakker Reageer op Afshin

  

  Je shopt heel selectief uit de verklaringen van Motivaction en je probeert dit onderzoek onderuit te halen. Op zich is dit het beste onderzoek dat hierover gedaan is. Die 1000 ondervraagden zijn een hele goede doorsnee van de gemiddelde Nederlander laat dat maar aan Motivaction over. Op zo een onderwerp gaat zo een gerenommeerd bureau geen zaken uit zijn duim zuigen. Volgende keer is het netjes om een hele verklaring te kopieren.
  
  ----------
  ----------
  Hoe gedegen is het onderzoek?
  
  Het onderzoek heeft uiteraard beperkingen. Het heeft niet de pretentie van een wetenschappelijke studie, en de financiële mogelijkheden zijn eindig. Maar gezien de gevoeligheid van de materie diende het wel een grondig onderzoek te zijn. Medewerkers van de GPD hebben zich vooraf door externe deskundigen laten informeren over de manier waarop het het beste kan worden aangepakt en hoe methodologische valkuilen kunnen worden vermeden. Vervolgens is in gesprekken met het zeer ervaren bureau Motivaction veel aandacht besteed aan de vraagstelling. Motivaction heeft het onderzoek naar de gangbare standaarden voor opinieonderzoek uitgevoerd en werkt volgens de normen van de Research Keurmerk Groep en de MarktOnderzoeksAssociatie.
  
  - Wie zijn ondervraagd?
  
  Het GPD-racismeonderzoek is tussen 14 en 21 april afgenomen onder 1020 respondenten via het internet. De respondenten zijn tussen 15 t/m 65 jaar en representatief voor de Nederlandse bevolking. De steekproef is getrokken uit het Stempunt panel van Motivaction, waarin 100.000 Nederlanders zitten. De gegevens zijn gewogen naar de achtergrondkenmerken: geslacht, leeftijd, opleiding, regio's en zogenaamde mentality-milieus (groepen gerangschikt op basis van normen en waarden). De ondervraagden zijn ruim 20 hoofdvragen voorgelegd. Het onderzoek richtte zich op de racistische denkbeelden van Nederlanders, niet op hun daden.
  --------
  --------
  
  Wat ik met googlen tegenkwam is dat een van je tegenwerpingen ook op de site het vrije volk staat. Namelijk daar wordt ook de vergelijking met de allochtoon gemaakt. Heb je weleens bij je zelf gedacht hoe hoog jij op de ladder van racisme scoort.

• Sjiek Ismigdat, wo 20 oktober 2010 23:01 in reactie op Jan Bakker Reageer op Sjiek

  

  "Dus 10% van de autochtonen is radicaal en maar 0.0004% (uitgaande van 800.000 Moslims) van de Moslims is radicaal? Als we die cijfers moeten geloven moeten we ons allemaal richting de moskee haasten want, de Islam ontneemt alle vooroordelen en voorkomt radicalisering, yeah right, volgens mij leert de ervaring toch echt het tegenovergestelde (is bij wel meer religies zo, maar de Islam spant de kroon)."
  Welke ervaring als ik vragen mag?

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 23:27 in reactie op Jan Bakker Reageer op Aert Willem

  

  Ik weet nog wel een goede issues manager voor ze. Maar ja, ik ben wel atheïst.

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 23:43 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Alle positieve bijdrage is welkom. Uw ongeloof is uw zaak. Een issue manager is van harte welkom ;-) ook al is hij atheist, het gaat om de kennis en kunde.

• Martin Verhelst, wo 20 oktober 2010 21:58 Reageer op Martin

  

  Goed verhaal Duidelijk bedoeld om mensen aan het denken te zetten.

• Rob Veldhuis, wo 20 oktober 2010 21:47 Reageer op Rob

  

  Erg fijn om dit te lezen. Ik ben het van begin tot eind met Fouad Sidali eens. En dat we verder nog weinig of niets hebben gehoord van Islamitische organisaties: één moet de eerste zijn wellicht?

• Bas Haanstra, wo 20 oktober 2010 21:29 Reageer op Bas

  

  Wat vermoeiend dat Sidali nu ook al weer vindt dat Nederlandse Moslim organisaties direct moeten reageren bij elke scheet die Al Qaida of de Taliban laten, of willekeurig welke andere idioot.
  Mijnheer Sidali, zoals u zelf al opmerkt is er een groot verschil tussen moslims in het algemeen en de Taliban. Waarom schuift u dan toch een soort afgeleide verantwoordelijkheid voor de Taliban in de schoenen van alle Nederlandse moslims? Ik ga als Eindhovenaar toch ook niet elke dag de krant bellen om me te distantiëren van elke fietsendiefstal of misdaad die door een Eindhovenaar wordt begaan? U gaat met uw oproep feitelijk mee in het Wilderiaanse denken. Houdt u daar toch mee op.

• Afshin Kamiar, wo 20 oktober 2010 21:10 Reageer op Afshin

  

  -----Mij maak je niet wijs dat de 1,4 miljoen PVV stemmers uitgesproken racist zijn-----
  
  Het onderzoek van motivaction die je aanhaalt is wel interessant. 10 procent van de autochtone bevolking is racistisch.
  
  http://www.motivaction.nl/content/zo-tolerant-nederland
  
  Is dit 10 procent van de totaal bevolking dus 1,6 miljoen nederlanders? Of 10 procent van de leeftijdsgroep boven de 18 wat ongeveer uitkomt op 1,4 miljoen?
  
  Ik kan er niets aan doen maar krijg toch sterk het gevoel dat deze minimaal 1,4 miljoen racisten hoofdzakelijk PVV stemmen. En U?

• nofo chi, do 21 oktober 2010 09:39 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op nofo

  

  Als u denkt dat racisme onder de aanhang van andere partijen niet bestaat dan heeft u het echt mis. Vraag maar eens aan vertegenwoordigers van migranten (zelf)organisaties die daar dagelijks mee te maken hebben.
  
  De heer Sidali zou er goed aan doen ook hier eens een artikel over te schrijven en deze beerput open te trekken.
  
  Mogelijk dat het intrekken van de subsidiestromen die al 20 jaar op de automatische piloot staan maakt dat deze organisaties zich weer echt gaan richten op hun achterban.
  
  Sterk betoog van de heer Sidali. Zeer zwakke reaktie van u die niet erg uitnodigd om verder te discussieren.

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 11:01 in reactie op nofo chi Reageer op Afshin

  

  Ik haal een onderzoek van een gerenommeerd onderzoeksbureau aan. Dat racisme onder allochtonen bestaat zal best daar gaat dit onderzoek niet over. Het zou handig zijn om te weten waarop die 1,4 miljoen autochtone racisten dan stemmen. Ik vrees hoofdzakelijk PVV waardoor de autochtone racist in tegenstelling tot de allochtone racist door zijn massaliteit in de vorm van de PVV een bepalende factor in de politieke arena is geworden. Volgens mij is dit ook iets waar de PVV van bewust is en dat het niet schroomt maatregelen aan te kondigen die discrimineren. Hiermee spreekt het alleen meer zijn achterban aan. Dit is natuurlijk ook handig voor andere partijen om te weten. Als de achterban van de PVV hoofdzakelijk racisten zijn heeft het geen nut om de PVV op racisme en discriminatie te betrappen om de achterban terug te winnen.

• Victor Viool, wo 20 oktober 2010 21:08 Reageer op Victor

  

  Een Moslim die openlijk afstand neem van de Taliban,
  zonder mitsen en maaren, dat is positief signaal.
  Zoiets kan ook veel wantrouwen wegnemen
  Maar 1 miljoen Moslims in Nederland ?
  Volgens het CBS wordt dit aantal pas in 2015-2020 bereikt.
  Dat was dan met de bril van toen.
  In 2006 waren het er 850 000.(CBS)
  Maar daar zit een mij onbekend aantal Ahmadiyya bij,
  die bijv.in Pakistan al decennia worden vervolgt, en strafbaar zijn als zij zich Moslim noemen.
  Ook in de ,,seculaire democratie" Indonesië werden zij in 2008 buiten de wet gesteld.
  http://player.omroep.nl/?aflid=7341381&start=00:00:46&end=00:10:15
  Verder zijn er ca. 100 000 Turkse Alevieten.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Alevieten
  Zelfde verhaal, onderdrukking,discriminatie, en erger.
  Waar het om gaat is dat Ahmadiyya, en Alavieten, in Islamitische landen in deze gevallen met een Soenitische meerderheid, gwoon niet als Moslims worden erkend.
  Maar ik ga er vanuit dat de Soenitische Heer Sidali dat anders ziet.
  Hoop dat hij hier wellichteen volgende keer eens over schrijft.

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 21:45 in reactie op Victor Viool Reageer op Suzan

  

  Maar 1 miljoen Moslims in Nederland ?
  Volgens het CBS wordt dit aantal pas in 2015-2020 bereikt.
  Dat was dan met de bril van toen.
  In 2006 waren het er 850 000.(CBS)
  Maar daar zit een mij onbekend aantal Ahmadiyya bij,
  die bijv.in Pakistan al decennia worden vervolgt, en strafbaar zijn als zij zich Moslim noemen.
  
  ============================================================
  
  Ik dacht dat we het hier hadden over NEDERLANDSE moslims die van de extremisme afstand nemen.
  
  Nu ging het in deze context om de extremisten die bedreigingen onlangs hebben gezaaid richting het Westen. Daarover heeft hij een stelling genomen.
  
  -Waar het om gaat is dat Ahmadiyya, en Alavieten, in Islamitische landen in deze gevallen met een Soenitische meerderheid, gwoon niet als Moslims worden erkend.-
  
  In welke soennietische landen ? En graag ook bewijslast als rapport of naslagwerk, dan kunnen wij dat ook aanschouwen.
  
  Maar ik ga er vanuit dat de Soenitische Heer Sidali dat anders ziet.
  Hoop dat hij hier wellichteen volgende keer eens over schrijft.
  
  Wat wilt u hiermee zeggen ?

• Victor Viool, wo 20 oktober 2010 22:39 in reactie op Suzan Uz Reageer op Victor

  

  Suzan Uz
  Breng dit naar voren omdat de Ahmadiyya en Alavieten in Soenitische landen niet als Moslim worden erkent.
  Zelfs worden vervolgd, gediscrimineerd, en erger.
  Omdat Fouad Sidali oook een Soenitische Moslim is,
  en de Ahmadiyya, en Alavieten wel als Moslims meetelt,
  vermoed ik dat hij dat anders ziet.
  Dat is positief, want deze Moslims die het daar zo moeilijk hebben in het uitoefen van hun geloof, kunnen best een steuntje in de rug gebruiken, van een vooraanstaande Soeniet uit Nederland.
  Hoop echt dat hij daar misschien een volgende keer eens over schrijft.
  Overigens denk dat de twee links in mijn bijdrage al veel info geven
  De eerste over de Ahmadiyya
  En in de tweede vind je onderaan een apart hoofdstuk over de onderdrukking van Alavieten.
  Vergat zojuist deze over de Ahmadiyya persecution,
  http://www.thepersecution.org/
  is echt het bookmarken waard, regelmatig updates.

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 23:08 in reactie op Victor Viool Reageer op Suzan

  

  Mijn excuses, dan heb ik u verkeerd begrepen.
  
  Als er in een seculier land, met grotendeels soennitische islamitische vertegenwoordigers een minderheid onrecht wordt aangedaan of onderdrukt in naam van een geloof, Islam in dit geval, dan is dat ook te veroordelen. Met u wacht ik dan ook op zijn eventuele bijdrage en zijn visie hierover.

• Victor Viool, do 21 oktober 2010 13:56 in reactie op Suzan Uz Reageer op Victor

  

  Suzan Uz.
  Geeft niks, ga zelf ook wel eens te snel.
  Overigens Toen Koningin Beatrix in 2006 voor het eerst een moskee bezocht, was dat een Ahmaddiyya moskee.
  http://www.ahmadiyya-islam.nl/Overige-artikelen/hare-majesteit-de-koningin-bezocht-in-2006-de-eerste-moskee-van-nederland.html
  Natuurlijk is dat de oudste moskee van ons land,
  maar toch denk ik dat dit ook moet worden gezien als een steunbetuiging aan de Ahmaddiyya in Indonesië, die het toen erg moeilijk hadden.
  Inmiddels is het daar wat rustiger, maar daar moet wel bij worden gezegd,
  dat de meeste Ahmadiyya gebedshuizen inmiddels zijn afgebrand (en niet meer mogen opgebouwd) en veel Ahmaddiyya in (binnenlandse) vluchtelingenkampen verblijven.
  Ook belangrijk zijn de ontwikkelingen in Turkije rond de Alevieten,
  De overheid daar bouwt en onderhoud Soennitische moskeeën,
  betaald ook de salarissen en pensioenen van Imans.
  Alavieten, Joden, en Christenen krijgen niets.
  De EU eist natuurlijk dat dit veranderd, maar het lijkt er toch op dat de huidige Turkse regering dit allemaal zo wil laten.
  http://www.trouw.nl/religie-filosofie/nieuws/religie/article3049907.ece/Turkije_berecht_alevieten_wegens_godsdienstlessen_.html

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 17:05 in reactie op Victor Viool Reageer op Suzan

  

  Daar ik me niet heb verdiep in de materie over de Ahmaddiya, kan ik er geen oordeel over vormen op het moment. U bent in die materie schijnbaar meer onderlegd dan ik. Mocht het zo zijn zoals u beweert, het ronduit een schande. Die van Turks politiek over religie minderheden weet ik niet exact wat er speelt. Als het zo is, zoals u beweert, dan is dat eveneens schandalig. De politiek moet zich verre houden van religie, en staan voor gelijke behandeling van al zijn onderdanen ongeacht religie en afkomst etc. Turkije is niet seculier, en heeft laicisme als staatsbestel, wat nog verder gaat dan secularisme.
  Als het aangetoond kan worden, dat ze minderheden discrimineren wegens hun religie, en de een voortrekken aan de ander, dan is dat eveneens een schandalig, dat mag niet.
  In Turkije zijn daarnaast wel cem huizen, kloosters en kerken, en synagogen. De Moskeenbouw weet ik niet of die gesubsideerd worden, door de overheid.
  Maar als de imams een loon krijgen, en de andere geloofsvoorgangers van andere religies niet, dan is dat beslist niet correct. Of allemaal een loon, of geen van allen. Gelijke monniken, gelijke kappen heet dat. Maar daar zijn we met u over eens.

• Ton evertsen, wo 20 oktober 2010 20:50 Reageer op Ton

  

  "Volgens onderzoeksbureau Motivaction is 10 procent van de autochtone bevolking uitgesproken racistisch. Deze groep voelt zich superieur aan allochtonen en vindt dat Nederlanders zich niet moeten mengen met andere Nationaliteiten. "
  grappig genoeg zijn ongeveer 10% van de moslims dat ook, Deze groep voelt zicht superieur aan de niet moslims en vinden dat moslims zich niet moeten mengen met ongelovigen
  
  zie het rapport over het salafisme in nederland
  
  om eerlijk te zijn denk ik dat het breder is , als ik bij mij 100 150 loop dan kom ik een onzichtbare grens tegen waarachter de turken wonen, loop ik nog een paar 100 meter door dan raak ik de volgende en is het antilliaanse deel aan de beurt
  
  rascisme?

• Jager Verzamelaar, wo 20 oktober 2010 20:28 Reageer op Jager

  

  Wat hebben moslims nu met de Taliban te maken?
  
  Als ze in actie zouden komen zouden ze alleen maar die verdenking op zich laden .
  
  Verder geloof ik niet terrorisme.
  
  Leuk verzinsel van de overheden ons vrijheden te ontnemen.

• Theefeest Patrick Hb., wo 20 oktober 2010 20:48 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Theefeest Patrick

  

  lol,
  
  
  Ooit wel eens de koran jezelf gelezen ?
  Gewoon een vraagje.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 21:19 in reactie op Theefeest Patrick Hb. Reageer op Mostafa

  

  Bedoel je toevallig de broertje van je Thora? of heeft de Koran andere broertjes en zusjes dan de Bijbel en de Thora?
  Ik zie geen verschil , jij wel?

• Theefeest Patrick Hb., wo 20 oktober 2010 21:48 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Theefeest Patrick

  

  Ik zie mega verschillen tussen de koran en de torah.
  
  De theologie is totaal verschillend van elkaar.
  Het nieuwe testament, (wat de christenen dus erbij hebben) bouwt verder op de torah.
  En ook dat lijkt in geen opzicht op de koran.
  
  Natuurlijk zijn er wel wat raakvlakken, maar de essentie, is totaal anders.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 22:08 in reactie op Theefeest Patrick Hb. Reageer op Mostafa

  

  Ik heb geen zin om hier te gaan zwaaien met verzen uit je Thora, maar een ding is zeker : het ziet oooooooook gewoon niet uit!

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 21:48 in reactie op Theefeest Patrick Hb. Reageer op Suzan

  

  :-)
  
  Heb jij ooit ht Oude Testament gelezen ?
  
  Gewoon een vraagje.

• Theefeest Patrick Hb., wo 20 oktober 2010 22:16 in reactie op Suzan Uz Reageer op Theefeest Patrick

  

  Zeker.
  
  En zie je mij dan koeien naar de tempel brengen ?
  Homo's stenigen of ophangen ?
  Het zelfde voor overspeligen ?
  
  Neemt niet weg, dat God nog steeds bepaalde zonde haat.
  Daar neem ik niks van af.

• Aert Willem d'Holbach, wo 20 oktober 2010 23:52 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  Da's toch van Boudewijn de Groot?

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 19:59 Reageer op Mostafa

  

  Meneer Sidali met veel respect, ik hoop dat u aan mij een antwoord geeft,of help mij, ik wil iets begrijpen, over deze onderwerp die ik eerst op de Telegraaf las, ik ben ook van Marokkanse afkomst.
  In Srebinica waar Nederlanders in 1995 namens de NAVO de wacht hadden om moslims daar te beschermen tegen de Christelijk Servie.
  Nederlanders zijn niet daar geslaagd om moslims te bescheremen, uiteindelijk werden 8000 moslims mannen en jongeren naar ergers vervoerd en vermoord, omdat ze molims waren.
  Ik had geen één kerk gehoord in Nederland die afstand nam van die daad. Gelijk hebbben ze, zeg ik, en u? wat zegt u hier?
  Met vriedelijke groeten.
  Mostafa Mouktafi.

• Ron de Weerd, wo 20 oktober 2010 20:15 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ron

  

  Wat hebben Nederlandse kerken van doen met Serviërs die in voormalig Joegoslavië moslims vermoorden?
  
  Kijk, als er kerken in die contreien zouden zijn die opriepen hier (in Nederland) dood en verderf te zaaien, dán vewacht ik een uiterst krachtig protest van gelijksoortige organisaties alhier.

• Afshin Kamiar, wo 20 oktober 2010 20:58 in reactie op Ron de Weerd Reageer op Afshin

  

  En wat hebben Nederlandse moslims te doen met Taliban? Ze geloven niet in de zelfde soort islam. Ze spreken niet dezelfde taal en en een Taliban haat per definitie moslims die niet hetzelfde type islam aanhangen meer dan christenen, joden of ongelovigen.

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 02:10 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Piet

  

  "En wat hebben Nederlandse moslims te doen met Taliban? Ze geloven niet in de zelfde soort islam."
  
  Zo in het algemeen kun je niet over moslims in Nederland spreken: alleen al door de jongeren die naar trainingskampen zijn afgereisd. Zij hebben ook ouders, broers en zussen, vrienden en vriendinnen die via hen allemaal op zijn minst indirect met de Taliban te maken hebben. En dan maakt het nogal wat uit of ze dat betreuren of dat ze een martelaarschap toejuichen.
  
  "Taliban haat per definitie moslims die niet hetzelfde type islam aanhangen meer dan christenen, joden of ongelovigen."
  
  Het wordt inderdaad nogal makkelijk vergeten dat verreweg de meeste slachtoffers van moslimextremisten moslims zijn. Het zijn de moslims die het meest onder hen te lijden hebben. Alleen al daarom zou je meer protest uit de moslimwereld verwachten. Iets als: jullie terroriseren ons en jullie kapen de islam ook nog! Of is de angst daarvoor te groot?

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 10:29 in reactie op Piet de Geus Reageer op Afshin

  

  ---Zo in het algemeen kun je niet over moslims in Nederland spreken---
  
  Volgens mij is er geen een jongere uit Nederland die bij de Taliban een opleiding gevolgd heeft. Misschien bedoel je Al Qaida. De Taliban is een achterlijk groepje extremisten die geen Arabisch spreken maar pashtu of urdu en zijn gericht op Pakistaan en Afghanistan. Dit soort dreigingen van deze holbewoners moet sowieso genegeerd worden.
  Maar als je uitrekent hoeveel Nederlandse moslims een trainingskamp met een terroristisch islamitisch grondslag hebben gevolgd dan kom je op enkele op de 1 miljoen uit. Ik denk dat in zo een geval je wel kunt generaliseren.
  
  ---Iets als: jullie terroriseren ons en jullie kapen de islam ook nog! Of is de angst daarvoor te groot?---
  
  Vanuit de islamitische gemeenschap is de afstand zo groot dat voor
  eigen kring de uitspraak overbodig is. Dit zou dus eigenlijk een gebaar richting de autochtone bevolking moeten zijn om aan te geven maak je niet ongerust. Ik denk dat dit nu niet gaat werken en dat Wilders en aanhang er niet van onder de indruk zijn maar met de argumentatie komen waar rook is is er ook vuur.

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 11:23 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Piet

  

  "---Iets als: jullie terroriseren ons en jullie kapen de islam ook nog! Of is de angst daarvoor te groot?---
  
  Vanuit de islamitische gemeenschap is de afstand zo groot dat voor
  eigen kring de uitspraak overbodig is. Dit zou dus eigenlijk een gebaar richting de autochtone bevolking moeten zijn om aan te geven maak je niet ongerust. Ik denk dat dit nu niet gaat werken en dat Wilders en aanhang er niet van onder de indruk zijn maar met de argumentatie komen waar rook is is er ook vuur."
  
  Nee, ik doel niet op een gebaar richting de autochtone bevolking ter geruststelling. Ik doel eerder op een woede-uitbarsting omdat zowel de extremisten als Wilders c.s. de islam zodanig definiëren dat alleen de meest extreme variant de echte islam is. In feite zeggen beide dat gematigder moslims geen echte moslims zijn (of zelfs dat die niet bestaan). Dat zou je toch niet over je kant moeten laten gaan?
  
  Vergelijk het met Wilders die zegt "Nederlanders zus en zo". Dan komt er toch ook van alle kanten kritiek: spreek namens jezelf, niet alle Nederlanders zijn zoals jij. De ingezonden brievenrubrieken staan er iedere keer weer vol mee.
  
  Verkoopt er echter een moslim namens alle moslims vergelijkbare onzin, dan hoor ik zulke geluiden niet. Wel volgt er vaak een lange klaagzang dat de zelfbenoemde spreekbuis van Pauw en Witteman of van wie dan ook geen eerlijke kans heeft gekregen. Het wij-zij denken is dan blijkbaar belangrijker dan erop wijzen dat die "wij" door de betreffende representant wordt gekarikaturiseerd.

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 12:14 in reactie op Piet de Geus Reageer op Afshin

  

  ---Ik doel eerder op een woede-uitbarsting---
  
  Misschien in de toekomst met de wijsheid van achteraf is het een niet al te beste zet. Vindt er een aanslag plaats in de nabije toekomst dan is het hek van de dam en verwacht ik niet dat Wilders rust probeert te bewaren maar zie ik hem eerder schuimbekkend de oorlog met de islam en moslim verklaren. Van de andere kant denk ik dat op dat moment andere factoren een rol gaan spelen om de volkswoede te dempen .
  
  ---Vergelijk het met Wilders die zegt "Nederlanders zus en zo". Dan komt er toch ook van alle kanten kritiek:----
  
  Ik weet nou niet of ik de gematigde moslim graag zie politiseren en zich actief gaan uiten op diverse podia. Het liefst heb ik dat het geloof beperkt blijft tot de privésfeer en niet in allerlei politieke kwesties wordt betrokken maar ik ben er ook van bewust dat dit misschien in het huidige klimaat niet meer houdbaar is.

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 13:40 in reactie op Afshin Kamiar Reageer op Piet

  

  "Het liefst heb ik dat het geloof beperkt blijft tot de privésfeer en niet in allerlei politieke kwesties wordt betrokken"
  
  Dat ben ik uiteraard helemaal met je eens. Maar ook dat kan toch de inhoud van je boodschap zijn? Als iemand je geloof kaapt voor politieke doeleinden, kun je ook zeggen: wat een onzin, spreek namens jezelf, voor mij is geloof niet politiek maar een privékwestie.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 17:19 in reactie op Piet de Geus Reageer op Suzan

  

  -"Het liefst heb ik dat het geloof beperkt blijft tot de privésfeer en niet in allerlei politieke kwesties wordt betrokken"-
  
  -Dat ben ik uiteraard helemaal met je eens. Maar ook dat kan toch de inhoud van je boodschap zijn?
  
  Ik ben zowel met u, als met Afshin eens. Geloof is een privé kwestie, inderdaad.
  
  U heeft het correct benadrukt, waar ik dus volledig mee eens ben, maar dan als het ook publiekelijk gebeurt :
  
  -Als iemand je geloof kaapt voor politieke doeleinden, kun je ook zeggen: wat een onzin, spreek namens jezelf, voor mij is geloof niet politiek maar een privékwestie. -

• Afshin Kamiar, do 21 oktober 2010 17:55 in reactie op Piet de Geus Reageer op Afshin

  

  Ik denk dat we aardig op een lijn zitten. Ik vind dat de moslim er bijna niet onderuit komt om zich politiek te manifesteren en een direct tegengeluid aan Wilders te gaan geven. Ik denk niet dat het zin heeft voor zelfbenoemde organisaties om iedere keer als een of andere gek uit zijn hol kruipt en met aanslagen dreigt te gaan roepen: wij distantiëren ons van hen. Ik denk dat dit averechts gaat werken. Waar tegengeluid gegeven moet gaan worden is in de tweede kamer. Daar waar Wilders een uitgebreid podium heeft om de islam te kapen en moslims aan te vallen en waar hij steeds meer bijval krijgt. Daar zou hij op ieder punt door de moslim weerwoord gegeven moeten worden.

• Sjiek Ismigdat, do 21 oktober 2010 15:43 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sjiek

  

  "Nee, ik doel niet op een gebaar richting de autochtone bevolking ter geruststelling. Ik doel eerder op een woede-uitbarsting omdat zowel de extremisten als Wilders c.s. de islam zodanig definiëren dat alleen de meest extreme variant de echte islam is. In feite zeggen beide dat gematigder moslims geen echte moslims zijn (of zelfs dat die niet bestaan). Dat zou je toch niet over je kant moeten laten gaan?"
  ===
  Dat ben ik met je eens. Als ik moslim was en en ene Bin Laden en ene Wilders zou mijn geloof zo neerzetten dan zou dat flink wat weerwoord bij me losmaken. Maar ja dan denk ik puur vanuit mijn eigen culturele achtergrond.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 11:35 in reactie op Piet de Geus Reageer op Suzan

  

  -Zo in het algemeen kun je niet over moslims in Nederland spreken: alleen al door de jongeren die naar trainingskampen zijn afgereisd. Zij hebben ook ouders, broers en zussen, vrienden en vriendinnen die via hen allemaal op zijn minst indirect met de Taliban te maken hebben.-
  
  Nou nou, u maakt het wel erg fraai.
  Hoe komt u erbij dat er jongeren zijn die een tripje nemen voor een cursus naar een militantie Islam ? Zijn daar rapporten van, van bijvoorbeeld de AIVD ? Inlichten erover verspreid door hen ? Of een ander respresentatief rapport ? Wilt u ons dan verlichten om ons daarnaar te verwijzen ? Vervolgens gaat u door, door te stelen, dat wegens de zogenaamde trainingskamp reizigers, middels familie een olievlek effect zal ontstaan, en de radikale Islam groter zal worden.
  
  Mocht het zo zijn, mischien een enkeling daargelaten als het uberhaupt zo is, heeft u ook cijfers en aantallen van die radikalen die afreizen naar de militante Islam oorden ? Als het waar en bewezen is wat u bezigt, dan is dat zeer verontrustend ja. Ikk zou dan persoonlijk rap de cijfers willen zien.

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 13:44 in reactie op Suzan Uz Reageer op Piet

  

  "Hoe komt u erbij dat er jongeren zijn die een tripje nemen voor een cursus naar een militantie Islam ? Zijn daar rapporten van, van bijvoorbeeld de AIVD ?"
  
  Jazeker zijn daar rapporten van. Zelfs deze week stonden er nog berichten in de krant over dat de dreiging in Europa vooral komt van mensen die in Europa wonen. Al Qaida gebruikt hen graag, omdat zij zich makkelijk binnen Europa kunnen verplaatsen. Het gaat overigens niet over grote aantallen maar over enkele tientallen per land, die in vage grensgebieden van Pakistan worden getraind.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 14:33 in reactie op Piet de Geus Reageer op Suzan

  

  -Jazeker zijn daar rapporten van. Zelfs deze week stonden er nog berichten in de krant over dat de dreiging in Europa vooral komt van mensen die in Europa wonen. Al Qaida gebruikt hen graag, omdat zij zich makkelijk binnen Europa kunnen verplaatsen. Het gaat overigens niet over grote aantallen maar over enkele tientallen per land, die in vage grensgebieden van Pakistan worden getraind. -
  
  Goed, ervan uitgaande dat wellicht een kern van waarheid inzit. Begrijp ik niet wat u wilt zeggen.
  Die paar tientallen naivelingen die worden gerekruteerd door Al Quida, gaan middels beinvloeding van hun familie, die weer op hun beurt, meer mensen zullen beïnvloeden, waardoor uiteindelijk een sneeuwbal effect zal onstaan, dat de meerderheid van de moslims op den duur Al Quida aanhanger zal zijn ? Waarom is dan tot op heden, Al Quida bestaat jaren, geen toename van aanslaggen, zelfmoord aanslagen etc jegens ongelovigen in NL en of daarbuiten? Daar moet dan een stijgende lijn in te waarnemen zijn.
  
  Dat is mij ontgaan.
  
  Ook al worden er een tientallen, ger

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 14:55 in reactie op Suzan Uz Reageer op Piet

  

  "Begrijp ik niet wat u wilt zeggen."
  
  Dat je niet alle moslims over een kam moet scheren: noch de ene kant uit noch de andere. En dat er daarom wel degelijk goede redenen kunnen zijn om je van de paar rotte appels te distantiëren: anders loop je het risico dat zij het beeld bepalen.
  
  Over een sneeuwbal of een sneeuwbaleffect heb ik het niet gehad. Wel heb ik erop gewezen dat die paar malloten niet op een onbewoond eiland wonen maar een omgeving die door bewust zwijgen (dus zwijgen in het geval ze wel door hebben dat er iets op handen is) besmet kan raken met medeverantwoordelijkheid.

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 20:18 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Grolschje

  

  Er werd niet vanuit het Christendom gehandeld. Het was niet de bedoeling van Nederlanders om daar Moslims te vermoorden. U zegt het zelf al ze hebben gefaald. Dat zijn wezenlijke verschillen.
  
  katholieken werden massaal op het matje geroepen in de media toen het kindermisbruik naar buiten kwam. Vond u dat ook vreemd?

• Afshin Kamiar, wo 20 oktober 2010 20:51 in reactie op Grolschje . Reageer op Afshin

  

  Maar waarom niet de andere christelijken naast de katholieken?

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 22:39 in reactie op Grolschje . Reageer op Suzan

  

  Hoe vaak heeft u in al die media gelezen, zoals een groot aantal niet moslims doen, dat ze het veroordeelden of cartoons van maakten, honend het vingertje met vingertje wijzen hoe verderfelijk het Christendom wel niet is ?

• Theefeest Patrick Hb., wo 20 oktober 2010 20:22 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Theefeest Patrick

  

  Verschillende redenen.
  
  1. Het duurde even voordat er duidelijk was wat er met de moslims was gebeurd.
  2. De serven handelde uit nationalisme en niet zo zeer uit het christendom.
  3. Er staat nergens in de bijbel dat je als ( hedendaagse) gelovige wordt opgedragen om te doden, voor je religie.
  --
  Dan nog iets, de jongens daar (van dutchbat) riepen al weken om versterkingen omdat ze wisten dat er iets groots aan kwam.
  Er werd niet naar geluisterd, door de franse generaal, die toen aan het hoofd stond.
  En toen kwam die verschrikkelijke dag, het Nederlandse leger zond nog 2 f16's maar die moesten omkeren omdat de kerosine op was.
  Helaas.
  De linkse regering die toen zat, die stond er toenertijd op dat de roe er op uit was om zeer terughoudend te zijn met schieten, zelfs met terugschieten. (zelfs voor terugschieten moest men eerst toestemming krijgen)
  Ook stond de toenmalige linkse regering erop dat er geen zwaar marterieel gestuurd werd, zodat onze jongens niet het werk konden doen wat ze moesten doen.
  Om dit marteriaal werd vaak gevraagd.
  Dus ze stonden daar met geweertjes en toen kwam de servische tanks. Er zijn nog 2 a 3 tanks en apc's afgeschoten door de f16's maar daar bleef het bij.
  
  Een zwarte dag.

• Hans van der Helm, wo 20 oktober 2010 21:13 in reactie op Theefeest Patrick Hb. Reageer op Hans

  

  @Theefeest,
  De troepen zijn er door Lubbers 3 met Kooijman als min buza heen gestuurd.
  Daarna kwam Kok pas, de regels voor engagement waren al opgesteld.
  Dus graag de schuld op de goede plaats leggen.
  Je vergeet erbij te vermelden dat Pronk sprak over genocide maar die woorden door de VVD mindef moest terugnemen.
  Wel historie bij houden.!!!!!!!
  Overigen Kok 2 (paars 2) heeft naar aanleiding van het FIOD rapport zijn conclusie getrokken en dat valt te prijzen.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 21:39 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Mostafa

  

  Als PVDA-gek vind ik één reeactie van mijn voorbeeld Kok niet op zijn plaats : Kok verdomd om excuuses te maken aan de wudewen van Srebinica, ook als steun.
  Iets van: Sorry dames! het is heel erd voor u! wij konden niets aan doen, de Fransen kwamen niet en Amerika lag te slapen.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 21:21 in reactie op Theefeest Patrick Hb. Reageer op Mostafa

  

  Lees mijn reactie 20:16, ook leuk.

• Rouane Rabbit, do 21 oktober 2010 00:06 in reactie op Theefeest Patrick Hb. Reageer op Rouane

  

  ---[1. Het duurde even voordat er duidelijk was wat er met de moslims was gebeurd.]---
  
  Dat was al vrij snel duidelijk, er waren concentratiekampen gefilmd waarin Moslims (Bosniakken) en Kroaten zaten opgesloten, en uitgemergeld waren. Die berichten waren er al in 1992
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Kamp_Omarska
  
  ---[2. De serven handelde uit nationalisme en niet zo zeer uit het christendom.]---
  
  Zaken lopen vaak in elkaar over. Bosniakken waren Moslims, en dat was waaraan de Serviërs hen herkenden, aan de Moskee in hun dorp of wijk.
  
  ---[3. Er staat nergens in de bijbel dat je als ( hedendaagse) gelovige wordt opgedragen om te doden, voor je religie. ]---
  
  De Bijbel zegt niets over het tijdstip waarin gelovigen leven. Dus nu (hedendaags) of 3500 jaar geleden. In de Mozaïsche wetboeken staat wel degelijk dat gelovigen van een andere godsdienst vermoord dienen te worden. In het Nieuwe testament wordt zonder afstand te nemen aan deze wetboeken gerefereerd.

• Eric Jan Taapken, wo 20 oktober 2010 20:33 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Eric Jan

  

  Mostafa,
  Ik zou zo en zo die krant van zwakker Nederland niet te veel lezen want die zijn pro Geertje hoor, het is maar dat je het weet!

• Eric Jan Taapken, wo 20 oktober 2010 19:53 Reageer op Eric Jan

  

  Ben heel blij met dit artikel en ik weet natuurlijk ook wel dat er kritiek is binnen in de Moslims maar dit openlijk op papier naar buiten brengen, zo kunnen we verder, hoe die antiMoslims er op gaan reageren daar heb ik niet zoveel illusies over maar ja ieder persoon die een opening heeft en echt eerlijk denkt en vooral, gaat handelen moet toch met dit soort artikels blij zijn lijkt mij en dit geeft hoop, nogmaals blij met je bijdrage, Nederlanders hebben er heel lang over gedaan om in te zien hoe vreselijk de slavernij in hun Christelijke geloof uitgevoerd werd en pas veel later leerden de Nederlandse kindertjes daarover en nog steeds niet veel overigens!

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 20:29 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Suzan

  

  - Ben heel blij met dit artikel en ik weet natuurlijk ook wel dat er kritiek is binnen in de Moslims maar dit openlijk op papier naar buiten brengen, zo kunnen we verder-
  
  Ben blij dat je het je verblijd. Kan ik me goed voorstellen. Geen enkel moslim is verplicht om tegenover niet moslim die hij of zij tegenkomt, zich persoonlijk te verontschuldigen voor de wandaden van een ander maf uitspraak of handelen van een ander moslim. Dat is zot.
  
  Echter, het is cruciaal, dat de publieke vertegenwoordigers van moslims die wars zijn tegen extremisme, namens die moslim hun stem laten horen, publiekelijk.
  Niet omdat wie dan ook blij te maken, maar meer om tegenwicht te geven aan de extremisme van welk aard dan ook. Eindelijk een statement te maken.
  Daadwerkelijk een spreekbuis te zijn en het woord te voeren van hun moslim achterban die walgen van extremisme. Dat er over hun hoofd de ene extremist bleert over vergelding en de westerse extremist dat weer als een troef / buitenkans ziet om DE moslims definiëren.
  
  Het is nu meer dan genoeg dat de doorsnee moslim dagelijks een tennisbal is tussen de westerse en oosterse extremist! Kunnen die zogenaamde moslim vertegenwoordigers van welk stoming dan ook nu aub opstaan, en hun verantwoordelijkheid nemen ? Graag, en zsm aub ! De doorsnee moslim is het zat boetedoening te dragen in de vorm van beschimpt worden, omdat geen mens maar een moslim zijn. Taliban en Al Quida moeten ophouden met hoog in hun bol uitspraken. Dat is HUN ware Islam. Mogen ze hebben, maar laten ze niet het woord voeren/ of handelen namens de miljarden moslims.
  
  Nogmaals een oproep aan de vertegenwoordigers van moslim gemeenschappen, wilt u uw stem laten horen, of mag de Taliban denken dat die dat kan doen, voor de Nederlandse moslims ??

• Eric Jan Taapken, wo 20 oktober 2010 21:41 in reactie op Suzan Uz Reageer op Eric Jan

  

  Ik spreek over de slavernij he, die werd gepleegd door de Nederlandse Christenen en daar werd heel lang door de Nederlanders over gezwegen, dat heeft waanzinnig lang geduurd en mensen als Multatuli en Poncke Prinsen werden lang als verraders van het eigen volk gezien, de eer komt dus aan deze schrijver toe en hopende op de volgende, menselijke groet aan U!

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 23:32 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Suzan

  

  Ik spreek over de slavernij he, die werd gepleegd door de Nederlandse Christenen en daar werd heel lang door de Nederlanders over gezwegen, dat heeft waanzinnig lang geduurd en mensen als Multatuli en Poncke Prinsen werden lang als verraders van het eigen volk gezien, de eer komt dus aan deze schrijver toe en hopende op de volgende, menselijke groet aan U!
  .
  ==============================================================
  
  Ik zie het heel simpel. Er zijn een boel Nederlanders, die Wilders zijn gedachtegoed bekritiseren. Zijn dat dan afvallige Nederlanders, Of zijn alle Nederlanders Wilders aanhangers omdat hij een Nederlander is.
  Veroordelen van een ander is gemakkelijk. Ik denk dat de mensheid zich zelf kan overstijgen, om eerlijk ook te kijken naar zijn eigen tekortkomingen en erkennen van eigen aandelen in wandaden, uit respect voor de mens en menselijkere oordeel over e.e.a.
  Een menselijke groet, ook aan U.

• hans detorenkraai, wo 20 oktober 2010 19:34 Reageer op hans

  

  Er zijn weinig moslims die openlijk en hart afstand nemen van deze ernstige vorm van waanzin. Is niet voor het eerst, en zal ook denk ik zo blijven. Het is net zo iets als dat de katholieke kerk moet toegeven dat ze nogal wat pedofielen in hun club hebben. Al'Qaida en de Taliban zijn uiterts verwerpelijke clubjes maar in het algemeen doet de meer regulaire moslim niet veel uitspraken over, jammer. Geld natuurlijk ook voor de katholieke kerk. Zoiets heet schijnheilig.

• Fokje Moeder, wo 20 oktober 2010 19:09 Reageer op Fokje

  

  "Deze groep voelt zich superieur aan allochtonen en vindt dat Nederlanders zich niet moeten mengen met andere Nationaliteiten"
  
  Dit is uiteraard een zeer bedroevend gegeven. Ik heb echter het vermoeden dat het visa versa net zo erg is. En onder mensen met een religieuze achtergrond (autochtoon en allochtoon) nog wel een stukje meer.
  
  Overigens denk ik dat de Islamitische organisaties zich meer druk moeten maken om ontsporing van hun jeugd en niet om mensen in het Tora Bora gebergte. Mensen stemmen heus geen PVV omdat ze bang zijn voor een stelletje anti-globalisten met een tulband die in een grot zitten. Ze stemmen PVV vanwege de zogenoemde straat terroristen, scooter klootzakkies en bondkraag criminelen.

• Hjalmar Hoort, wo 20 oktober 2010 18:57 Reageer op Hjalmar

  

  Goed verhaal.

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 18:57 Reageer op Grolschje

  

  Goed idee. Probeer in de spotlights te komen door het extra benadrukken wat voor vreselijke idioten Al'Qaida en de Taliban zijn. Hoe verschrikkelijk oneens jullie het zijn terroristen.
  Momenteel komen moslimorganisaties vooral in beeld wanneer ze zichzelf weer eens slachtoffer ergens van vinden.

• Kapitan Laipose, wo 20 oktober 2010 19:22 in reactie op Grolschje . Reageer op Kapitan

  

  Waarom zouden moslimorganisaties openlijk afstand moeten nemen? Zij zijn toch niet verantwoordelijk voor wat anderen doen. Of is iedere moslim verantwoordelijk voor wat andere moslims doen?

• Ron de Weerd, wo 20 oktober 2010 19:28 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Ron

  

  Mja, aan de andere kant schreeuwen nogal wat moslimorganisaties moord en brand tegen Wilders en de samenwerking van CDA/VVD met PVV.
  
  Dus een beetje ageren af en toe tegen radicale elementen ''in eigen kring'' zou geen kwaad kunnen m.i.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 19:30 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Mostafa

  

  Is wat Bush deed namens de christenen in Irak op basis van leugens, moeten de christenen in Nederland ook gaan afstand nemen van dat onmeselijke feit?
  De Protestanten en de Katholieken in Ierland verchten en vermoorden elkaar al jaren, wie bij wie mag zich daar ontschuldigen?!

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 19:43 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Grolschje

  

  Het is in principe ook stom dat dit zou moeten. Maar het is wel slim, gewoon een beetje goede uitstraling veroorzaken. Jezelf in een goed daglicht zetten.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 19:48 in reactie op Grolschje . Reageer op Mostafa

  

  Snap geen bal?

• Grolschje ., wo 20 oktober 2010 19:53 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Grolschje

  

  Was eigenlijk voor Kapitan Laipose bedoeld, sorry :).

• Ron de Weerd, wo 20 oktober 2010 20:01 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ron

  

  Als Ierse katholieken of protestanten zouden dreigen met aanslagen in Nederland, dan ga ik er toch wel van uit dat Nederlandse katholieken of protestanten organisaties dat sterk afkeuren.

• Hjalmar Hoort, wo 20 oktober 2010 23:43 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Hjalmar

  

  Vanzelfsprekend is de actie van een enkeling niet repre, maar ze behoren nu eenmaal tot dezelfde groepering.
  
  - Als er weer een VVDer wordt opgepakt voor omkoping, dan heeft de VVD een mening erover: sorry jongens!
  
  - Als er weer een PvdA er weggepromoveerd wordt naar een bestuursfunctie wegens corruptie, dan zegt de PvdA ook openbaar betreurd te zijn
  
  - Als er twee vliegtuigen door een aantal loonies in naam van allah de twin towers ingevlogen worden, dan nemen moslim organisaties daar afstand van.
  
  - Als er weer een jongetje stelselmatig geraped is door een priester, dan spreekt de paus zich er ook over uit (zij het in uiterst vage termen)
  
  - Als Duitsland WO2 begint, dan doen ze een aantal jaren daarna publiekelijk excuses maken
  
  Etc. etc. Het is een uitgelezen PR moment om iets negatiefs positief te beinvloeden. Als je slim bent, dan maak je er gebruik van. Stilte kan mogelijk zelfs als impliciete goedkeuring geinterpreteerd worden.

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 10:06 in reactie op Kapitan Laipose Reageer op Aert Willem

  

  Moslims in zijn algemeenheid lopen imagoschade op als gevolg van een wereldwijd radicaal smaldeel binnen hun geloofscultuur. Ze hoeven zich uiteraard niet te verontschuldigen voor de daden van die gasten maar ze zouden zich wel krachtiger uit kunnen spreken tegen die daden om te laten zien dat ze dat geweld afkeuren. Niet omdat ze dat moreel verplicht zijn maar om ervoor te zorgen dat meer mensen oppikken dat er ook bijzonder veel goede moslims zijn.

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 11:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  Niets aan toe te voegen.

• Aert Willem d'Holbach, do 21 oktober 2010 11:55 in reactie op Suzan Uz Reageer op Aert Willem

  

  ;-)

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 12:37 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Suzan

  

  :-)
  
  Met een bijdrage, dat bestaat uit een samenhang van oorzaak en gevolg, ben ik dus wel te vangen voor een gat. :-)

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 18:46 Reageer op Mostafa

  

  Waarom gaan zulke berichten parallele met de rechtzaak tegen wilders, mijn heer Sidali?

• Hjalmar Hoort, wo 20 oktober 2010 19:15 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hjalmar

  

  Wat wil je hiermee suggereren Mostafa?

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 19:25 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Mostafa

  

  De Wilders onzichbare lobbyisten zijn nog erger dan Wilders zelf.
  Zoek jij maar naar die gevaarlijk X.

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 20:00 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Hoe bedoel je ? Ik begrijp niet wat je wil zeggen.
  Bedoel je dat de hr Fouad Sidali een lobbyist is van Wilders ?

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 20:16 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Nee dat niet, maar kletskoek wel, in mijn oog.
  Toen Gaza werd gebombardeerd door Israel en met fosforbommen hoorde ik ook geen Joodse Nederlandse organisatie die afstand heeft genomen. Waarom moslims wel?
  Afstand nemen van criminele daad is per defnitie en niet pas als je afstand van neemt! logica en realiteit.
  De politie en alle soort organen van de veiligheid moeten hun werk altijd goen te doen, daar zijn ze bevoegd voor en wie een strafbaar feit pleigt moet gestraft worden en nooit de hele gemeenschap aanspreken op de daden van een paar onder hen, laat staan de komnende daden?!

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 21:13 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  ik ben tot zoverre met je eens, dat inderdaad een onschuldige individu, die geen strafbaar feit heeft gepleegd, zich dient te verontschuldigen voor de uitspraken en daden van een ander.
  
  Wat ik wel vind is dat een handeling, dat schadelijk voor de mensheid is/kan zijn, ongeacht religie of ideologie, de aanhangers ervan die dat afkeuren, middels hun vertegenwoordigers hun geluid dienen te laten horen. Dat ze zich ferm van die agressie jegens mensheid distantiëren.
  Anders spelen ze de extremisten in de kaart.
  
  Afstand nemen, is in dit geval, opstaan tegen onrechtvaardigheid.
  Net zo als in de tijd van 6 daagse Gaza bombardementen van Israel, vele mensen van vele landen ongeacht kleur/ras/etniciteit massaal de straten op zijn gegaan om te demonstreren.
  
  Persoonlijk vind ik, dat de wandaden in Sebrenica, of Irak, Israel er niet toe doen.
  Als je je verzet tegen onrecht, dan verzet je je.
  
  Juist bovenstaan, en afstand nemen van bizarre uitspraken en daden van extremisten, is zondermeer de taak van de vertegenwoordigers namens de massa die ze vertegenwoordigen.
  Als die achterban, dat ten zeerste afkeurt, moeten zij dat verwoorden.
  
  Afstand nemen in welk vorm van onrecht jegens de mensheid, staat gelijk aan ageren middels demonstraties tegen onrecht, extremisme en buitensluiten. Anders wordt de mensheid nooit een wij, maar zullen die paar extremisten en machtswellustelingen hoogtij vieren en hun zin hebben.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 21:44 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Hoe doe je dat? afstand nemen?
  Veel Nederlanders hebben afstand genomen van de racistische ondemocratisch uitspraken van Wilders, inclusief wetenschappers, juristen en mensenrechten ogrganisaties,maar helpt dat?!!
  Die man gaan gewoon door en groeit als paddestoelen. Hoezo afstand?

• Suzan Uz, wo 20 oktober 2010 22:32 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Hoe doe je dat? afstand nemen?
  Veel Nederlanders hebben afstand genomen van de racistische ondemocratisch uitspraken van Wilders, inclusief wetenschappers, juristen en mensenrechten ogrganisaties,maar helpt dat?!!
  Die man gaan gewoon door en groeit als paddestoelen. Hoezo afstand?
  ================================================
  
  Afstand nemen, door een organisatie/ vertegenwoordiging van in dit geval Nederlandse moslims, doe je publiekelijk. Wat mij betreft dagelijks, in woord en daad.
  
  Zolang de moslims niet openlijk aangeven waarvoor ze staan, gaan een boel mensen geloven in Wilders horror scenarios, en zijn stelling dat alle moslim identiek zijn, wat compleet nonsens is.
  Het is simpelweg niet aan Wilders, wie die moslims in NL zijn. Dat zijn ze zelf, zij zijn de eerste die zich kenbaar en hoorbaar moeten maken in de maatschappij.
  Zolang ze niet emancipieren en hun geluid laten horen, liefst herhaaldelijk, dat ze zich distantiëren van extremisme, kan Wilders iedere moslim op een hoop gooien. Geluid laten horen, niet alleen in de trant van afstand nemen alleen, maar ook deelname aan debatten en een actieve positieve postitie nemen in de maatschappij. Daarmee ontkracht je Wilders. Wilders heeft voedingsbodem, zolang de matige goedbedoelende moslims, onzichbaar blijven.

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 22:49 in reactie op Suzan Uz Reageer op Mostafa

  

  Nee hoor, de moslims zijn niet onzichbaar, niemand wil naar ze luisteren, dat is het, hier is de volgende : heb je gezien hoe de media en Nederlanders die barsten van meninegn omging, over dat Nederlandse meisjes van Marokanse afkomst tijdens rechtstudent bij de rechtzaak Wilders, weet jij nog wat zij zei?
  En wat staat de volgende dag in de media?!
  ''Verkeerde advocaten''??!!
  Ha ha ha..discussie? je stem laten horen?

• Mostafa Mouktafi, wo 20 oktober 2010 23:11 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Mostafa

  

  Sorry! rommelig, ik bedoel, dat Nederlandse meisje van Marokaanse afkomst (rechtstudent) die ook wat zei tegen de rechter waar Wilder ook erbij was?
  Ik kreeg kippenveld van!
  Correctie en voor de duidelijkheiud!
  Bedankt.

• Piet de Geus, do 21 oktober 2010 02:14 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Piet

  

  "ik bedoel, dat Nederlandse meisje van Marokaanse afkomst (rechtstudent)"
  
  Dat meisje hield een duidelijk verhaal. Erger jij je dan niet rot dat vervolgens een type als Mohammed Enait het beeld van moslims weer compleet om zeep helpt? Waarom hoor ik niemand zeggen dat Mohammed Enait de moslims totaal te schande maakt?

• Suzan Uz, do 21 oktober 2010 00:20 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Suzan

  

  Nee hoor, de moslims zijn niet onzichbaar, niemand wil naar ze luisteren, dat is het, hier is de volgende : heb je gezien hoe de media en Nederlanders die barsten van meninegn omging, over dat Nederlandse meisjes van Marokanse afkomst tijdens rechtstudent bij de rechtzaak Wilders, weet jij nog wat zij zei?
  En wat staat de volgende dag in de media?!
  ''Verkeerde advocaten''??!!
  Ha ha ha..discussie? je stem laten horen?
  .
  
  Mostafa, wij verschillen in dit geval van mening.
  Als ik het goed begrijp, geef jij aan, dat het niet uitmaakt dat je je stem laat horen, want ze luisteren niet. Je geeft die Marokaanse meisje in de zaal als voorbeeld.
  
  Zij is publiekelijk 1 voorbeeld tot dan toe, die onder woorden brengt, hoe ze e.e.a heeft ervaren. Ze maakt haar beklag.
  Inderdaad mensen, die niet willen luisteren, luisteren niet, ze zijn niet bereid te luisteren. Dat is aan hen.
  
  Bovendien, waren er ook boel mensen, die meeleefden met die meisje.
  Kortom, wat ik wil duidelijk maken is, jij bent er toch ook mee eens, dat 'het aanbod van Nederlandse moslim vertegenwoordigers, die participiëren aan het publieke debat en media aan de magere kant is ?
  Het gaat niet alleen maar om Wilders. Het gaat erom, opkomen voor jezelf. Duidelijk maken als Nederlandse moslims wie je bent, waar je voor staat en wat je afkeurt. Er zijn ook Nederlandse christenen, boedha's, joden, atheisten. Het publieke omroep draait nu dagelijks om moslims, het is dan toch logisch dat het hoogtijd is, dat de moslims hun lot niet stilletjes afwachten, en alles over zich onterecht heen krijgen dat Wilders maar roept ? Dat is toch zot ? Zolang je niet zegt waar je voor staat, als je zwijgt, dan stem je toe.
  Afstand nemen van Wilders en van Taliban, publiekelijk.
  De Nederlandse moslims hebben geen biet met de extremist Taliban of Al Quida, maar Wilders beweert wat anders.
  Bovendien, ik persoonlijk ben er beslist niet mee eens, scheer ook niet onder een kam, maar het gedrag van puberende Nederlandse jongeren van Marokaans komaf, is ook voer voor het politiek van Wilders.
  Die jongeren kunnen problemen hebben, maar dat dient dat aangepakt te worden, door de ouders/opvoeders van die jongeren. Daarnaast hebben ze ook ondersteuning nodig, en dat er ook naar hen wordt geluisterd. Oplossen dus die problemen.
  Door het gedrag dat onstaan door verschillende oorzaken en samenloop van omstandigheden bij een aantal van die relschoppende jongeren, roept Wilders nu van tuig en terroristen.
  Hij zegt dat het door de Islam komt. Bent u daarmee eens ?
  Zo nee, aanpakken die problemen met jongeren en laten blijken waar je voor staat in woorden en daden als Nederlandse moslim is de enige oplossing.

• Hjalmar Hoort, wo 20 oktober 2010 23:46 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hjalmar

  

  Als netanyahooo morgen oproept tot aanslagen in Nederland dan zijn er denk ik wel genoeg joodse organisaties die daar afstand van doen.

• Robert J Jansen, do 21 oktober 2010 13:19 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Robert J

  

  U heeft "Een ander Joods geluid" nooit gehoord?

• Mostafa Mouktafi, do 21 oktober 2010 16:58 in reactie op Robert J Jansen Reageer op Mostafa

  

  Maar het geluid is al gedoofd helaas, ik hoor ze niets meer.Jij wel?

• Sjiek Ismigdat, wo 20 oktober 2010 18:41 Reageer op Sjiek

  

  Zonder de proteststemmers zou de PVV nu gewoon de marginale partij zijn die ze ook voor de recessie was. In tijden van economische tegenspoed trekken dit soort partijen.

• NL 4NL, wo 20 oktober 2010 19:08 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op NL

  

  quote=In tijden van economische tegenspoed trekken dit soort partijen.
  
  
  Antw=Welke economische crisis hadden we ook alweer toen de LPF 25 zetels behaalde?

• Fokje Moeder, wo 20 oktober 2010 19:24 in reactie op NL 4NL Reageer op Fokje

  

  Antw=toen was de internet bubbel net gebarsten.
  En daarna ging het weer even goed, werden CDA en PvdA heel groot, waarna het kaartenhuis van de hypotheekmarkt instortte, nu is het tijdperk Wilders aangebroken totdat de VVD de economie weer hersteld heeft.

• Evert G, wo 20 oktober 2010 19:50 in reactie op NL 4NL Reageer op Evert

  

  > Welke economische crisis hadden we ook alweer toen de LPF 25 zetels behaalde?
  
  Het menselijk geheugen is kort en men vergeet snel. http://nl.wikipedia.org/wiki/Internetzeepbel

• Theefeest Patrick Hb., wo 20 oktober 2010 20:02 in reactie op Sjiek Ismigdat Reageer op Theefeest Patrick

  

  Blijf dit vooral tegen elkaar hier zeggen.
  
  Dat het draait om een slechte economie.
  En de buitenlander hier de schuld van geven.
  Eigenlijk een beetje zielig.
  
  Deze mensen kwamen aan de macht, omdat iemand hardop dingen durfde te zeggen waarvoor je eerst voor nazi werdt uitgescholden.
  Omdat iemand het left had, om dingen te benoemen, zoals ze zijn, zoals de gewone man ze ervaart.
  En nu roept zelfs links, deze dingen.
  
  En dan wordt wel gezegd, het fabrieksvolk is pvv stemmer, ja dat kan misschien ten dele kloppen, want het fabrieksvolk, heeft wel het meeste last van het multikulti experiment.
  Zij werken ermee, en zitten er midden in.
  Terwijl jullie allemaal hoog verheven liggen te doen in jullie wassenaar villa's.
  
  En dan tegen elkaar zeggen, ze zijn niet zo verheven als ons, het komt door de economische crisis, die zij iemand in de schoenen willen schuiven.

• Piet Paaltjes, wo 20 oktober 2010 18:24 Reageer op Piet

  

  Wijze woorden en getuigenis van realiteit.