De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (43) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Dik Brix, vr 06 januari 2012 00:20 Reageer op Dik

  

  Wilders is geen spilfiguur van de Nederlandse politiek, dat zijn Rutte en Verhagen, met steun van de zogenaamde linkse oppositie.
  Zonder steun van hen kan Wilders niet bestaan.
  
  De gemiddelde Griek heeft geen geld meer, betaalt geen zorgpremie meer, omdat ze het niet kunnen betalen. Kan dus ook geen aanspraak op zorg meer maken, niet omdat ze dat niet willen, maar omdat ze geen geld meer hebben.
  De Griekse regering verhoogt gewoon alle kosten, belastingen, etc, maar daar is geen enkele basis voor, behalve wat de Noordelijke landen, EU en IMF willen. Reëel is het allang niet meer, met 'wraakzucht' heeft dat niets van doen, slechts met gebrek aan geld.

• Frans Akkermans, do 05 januari 2012 19:33 Reageer op Frans

  

  "En wij worden hun Marokkanen. Wij en de Duitsers."
  
  Zolang die wat te besteden of te investeren hebben zullen ze welkom bijven.

• Mark Sinops, do 05 januari 2012 16:23 Reageer op Mark

  

  Je kunt natuurlijk alle landen een voor een failliet laten gaan, maar het geeft een veel mooiere knal als heel Europa in een keer gaat.

• Centurio Veritas, do 05 januari 2012 12:51 Reageer op Centurio

  

  Ik weet het goed gemaakt: Griekenland is failliet. We (de schuldeisers) knippen het land in stukjes en verdelen dat onder elkaar. Wij nemen een paar eilanden, iets van de haven en een vliegveld o.i.d. Die Grieken schoppen we eruit want ze bakken er toch geen reet van. Misschien kunnen ze bakstenen maken en olie oppompen in Egypte, nu die daar toch een aanstaande volksuitdunning tegemoet gaan.
  
  Ik zeg: doen!

• Hedwich Bonnema, do 05 januari 2012 20:52 in reactie op Centurio Veritas Reageer op Hedwich

  

  Ja dat is fijn, kunt u gelijk de grensbewaking over nemen.

• Noud Aerts, do 05 januari 2012 10:31 Reageer op Noud

  

  Han van der Horst,
  
  wat voor een opleiding hebt u genoten?
  
  "De nieuwe populisten van Zuid-Europa zullen schreeuwen: "Wat hebben wij eraan? Waarom belasting betalen als die rechtstreeks naar de Duitsers gaat en naar dat volgevreten tuig in Holland? Geen cent naar het noorden!"
  
  Als je dit roept, dan zit er iets niet goed, want ze betaling geen belasting aan ons, ze betalen schulden terug, die ze zelf gemaakt hebben. Dat dit via belastingcenten geïnt moet worden, heeft niets met belastingcenten en spekken van de Noorderlijke landen te maken.
  
  Als morgen Griekenland, Spanje en Italie uit de EU zouden stappen, dan zouden ze nog steeds hun belastingcenten moeten afstaan aan de banken, waar ze geld aan verschuldigd zijn.
  
  Een Italiaanse Wilders of niet, maar schulden moeten terug betaalt worden of wil Italië de paria van de wereld worden. Want als bijv. Italië hun staatsschulden niet terugbetalen, dan weet ik heeel zeker dat er niemand meer zaken met dat land wil doen en zich dus zo in de vernieling helpt.
  
  Wilders hier, heeft dat probleem niet, die kan zeggen ik wil geld uitlenen of niet uitlenen, omdat wij als land nog wel marges hebben.
  
  Vindt, dat u hier niet goed over heeft nagedacht.

• Han van der Horst, do 05 januari 2012 11:59 in reactie op Noud Aerts Reageer op Han

  

  Noud, zoek op in wikipedia: "cognitieve dissonantie".

• Rene Janssen, wo 18 januari 2012 13:16 in reactie op Noud Aerts Reageer op Rene

  

  Een Italiaanse Wilders of niet, maar schulden moeten terug betaalt worden of wil Italië de paria van de wereld worden. Want als bijv. Italië hun staatsschulden niet terugbetalen, dan weet ik heeel zeker dat er niemand meer zaken met dat land wil doen en zich dus zo in de vernieling helpt.
  
  Geloof het of niet, er zijn altijd landen die zaken zullen doen met ze. Achter de schermen heet zoiets.

• Klaas Slager, do 05 januari 2012 08:45 Reageer op Klaas

  

  Een wat simplistisch verhaal.
  Het is helaas godsonmogelijk dat de paar landen van de EU die hun begrotingen op orde hebben, volgens mij alleen de Duitsers en wij, de rest gaat subsidiëren.
  Als dit jaar de euro niet ploft zal dat mij verbazen.
  Dat leidt dan tot een dertiger jaren crisis, wat er dan allemaal gebeurt, geen idee.
  En Franse bankier zei al dat dat het het einde van het huidige westen kan worden, het westen wat de wereld beheerst.
  Misschien dat het overgrote deel van de wereldbevolking daar niet rouwig om zal zijn.

• Des Duivels, wo 04 januari 2012 19:47 Reageer op Des

  

  Han wordt op z'n wenken bediend. Speciaal in de aanbieding het laatste artikel van Tissen.
  
  Hongarije gaat failliet..
  
  http://www.rtl.nl/components/financien/rtlz/redactie/column/tissen/2012/articles/Hongarije-gaat-failliet.xml
  
  p.s.
  
  Heel Europa is reeds failliet maar u mag het nog niet weten.. sssst.

• Marq Pas, do 05 januari 2012 12:42 in reactie op Des Duivels Reageer op Marq

  

  "Hongarije kan de lopende rekeningen nog slechts met de grootste moeite betalen en stevent rechtstreeks op de afgrond af. De regering Orban is echter te trots om toe te geven dat het de plank volledig mis heeft geslagen."
  ---
  Is er al bekend welke koene Goldman Sachs-ridder te hulp gaat komen op zijn witte paard?
  
  http://www.zerohedge.com/news/goldman-sachs-italy-whats-next

• Schrijvende Rechter, wo 04 januari 2012 19:03 Reageer op Schrijvende

  

  Rechts denken? Piet?
  Sinds wanneer is D66 rechts?

• Jim Peeters, wo 04 januari 2012 15:20 Reageer op Jim

  

  ahum...het zijn juist de Spaanse, Italiaanse en Griekse banken die door ons belastinggeld over eind geholpen worden.
  
  Deze landen hebben de problemen zelf veroorzaakt en daar heeft de euro eigenlijk weinig mee te maken. Door de euro-crisis worden deze al tientallen jaren bestaande problemen eindelijk es aangepakt in deze landen

• Pepijn Nostrinite, wo 04 januari 2012 14:42 Reageer op Pepijn

  

  Dat voorspel ik al lang en niet alleen in Zuid Europa. De geesten zijn rijp voor een stukje ouderwetsch nationalisme. Mede mogelijk gemaakt door Europa.

• Joop Schouten, wo 04 januari 2012 14:22 Reageer op Joop

  

  Eén op de vijf Grieken is arm:
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/3105120/2012/01/04/Een-op-de-vijf-Grieken-is-arm.dhtml

• Julius Vold, wo 04 januari 2012 14:55 in reactie op Joop Schouten Reageer op Julius

  

  En dit percentage zal nog wel stijgen ook, gezien de draconische bezuinigingen die gepland zijn.
  
  Griekenland heeft jarenlang de boel belazerd en heeft aangetoond niet in de Eurozone thuis te horen. Waarom geen goede en verantwoorde exit-strategie verzinnen?

• Joop Schouten, wo 04 januari 2012 15:52 in reactie op Julius Vold Reageer op Joop

  

  De Gewone Griek bloedt voor wat banken en leiders veroorzaakten.
  ...
  De leningen waren onverantwoordelijk. Dus zowel de banken als de 'leners' zijn hier schuldig aan. Zij zouden allen moeten worden opgepakt (...) en voor een rechter verschijnen om zich te verantwoorden voor woekerpraktijken, corruptie en machtsmisbruik (...).
  ...
  Iedere regio heeft zijn eigen politiek, economische mores en specifieke oplossingen. Verschil heb je overal. Daarom hoef je niemand te diskwalificeren als 'deelnemer'.
  Er zal een nieuw grensoverschrijdend economisch systeem op poten moeten worden gezet.
  ...
  Griekse armoede leidt tot bloedvergieten.
  De schulden zullen moeten worden kwijtgescholden. Linksom of rechtsom.

• Joop Schouten, wo 04 januari 2012 16:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  '...worden opgezet.'

• gerrie de vries, vr 06 januari 2012 08:39 in reactie op Joop Schouten Reageer op gerrie

  

  Was een socialistiche regering.

• Piet de Geus, wo 04 januari 2012 15:13 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Dat blijkt uit de jongste cijfers die vandaag werden gepubliceerd door het Griekse bureau voor de statistiek"
  
  En als dat zich baseert op cijfers van de belastingdienst mag dat een wonder van vooruitgang genoemd worden, want voorheen was 4 op de 5 op papier straatarm.

• Joop Schouten, wo 04 januari 2012 16:03 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  O.

• snert :, wo 04 januari 2012 17:15 in reactie op Piet de Geus Reageer op snert

  

  FF voor de duidelijkheid. Zegt u hier nu dat het allemaal nog mee valt ??? Het rechtse denken om vanuit een ander ridicule invalshoek zaken te plaatsen.

• Piet de Geus, wo 04 januari 2012 20:10 in reactie op snert : Reageer op Piet

  

  "Zegt u hier nu dat het allemaal nog mee valt ???"
  
  Nee, ik stel hiermee de vraag hoe je dat betrouwbaar kunt meten als de belastingdienst zijn zaken structureel niet op orde heeft.
  
  "Het rechtse denken om vanuit een ander ridicule invalshoek zaken te plaatsen."
  
  Extreemrechtse babbels laat ik aan jou over. Dat gaat je prima af.

• Bas Grootel, wo 04 januari 2012 13:56 Reageer op Bas

  

  Ik denk dat er een veel enger scenario bestaat. Ik verwacht eerder burgeropstanden in Griekenland, Italie en Spanje. En niet eens zozeer om de bezuinigingen maar om de steeds grotere werkloosheid zonder dat er een fatsoenlijk vangnet voor die mensen is. De strijd om banen zou wel eens kunnen leiden tot taferelen waar we helemaal geen rekening mee hebben gehouden.

• snert :, wo 04 januari 2012 14:23 in reactie op Bas Grootel Reageer op snert

  

  Wie heeft daar geen rekening mee gehouden ? Beetje dom om te denken dat je mensen kunt blijven knechten. De machthebbers van nu kunnen beter hun koffer klaar zetten en een vlucht route zoeken. Wat mij betreft terecht.

• Bas Grootel, wo 04 januari 2012 15:34 in reactie op snert : Reageer op Bas

  

  Je kunt de machthebbers wel naar huis sturen. Maar nieuwe zitten even hard in een wurggreep. In Griekenland en Italie heeft ook de bevolking dat al lang door. Vandaar dat ik denk dat er andere dingen gaan gebeuren.

• Joop Schouten, wo 04 januari 2012 13:08 Reageer op Joop

  

  'Er zit een element van wraakzucht in, van terugpakken.'
  ...
  Ongenuanceerd en zogenaamd populistisch vriend-en-vijand denken bezwangerd het Europese zwerk.
  Ik hoop maar dat de onontkoombare 'omwentelingen' geen eigen 'Robespierre' creëert.
  ...
  De échte vijanden zijn 'mensen en organisaties die armoede en inkomensongelijkheid in stand houden uit winstbejag'.
  Of is dit ook een ongenuanceerde populistische uitspraak?
  ...
  Bedankt Han san.

• Florian Lichti, wo 04 januari 2012 13:04 Reageer op Florian

  

  Die zuid Europese landen die tot over hun oren in de schulden zitten en maar geld BLIJVEN uitgeven hebben ONS nodig, niet andersom meneer Han!
  
  Laat dat even duidelijk zijn!
  Zonder ons (de noord Europese landen) zijn zij niet meer dan tweede wereld landen!

• Han van der Horst, wo 04 januari 2012 13:15 in reactie op Florian Lichti Reageer op Han

  

  Wel eens deze uitspraak gehoord?
  
  Als je duizend euro schuldig bent aan de bank, heb jij een probleem, maar als je duizend miljoen euro schuldig bent aan de bank, heeft de bank een probleem.
  
  Wij zijn de bank. Niet Zuid-Europa.

• Pepijn Nostrinite, wo 04 januari 2012 14:45 in reactie op Han van der Horst Reageer op Pepijn

  

  Dat is zeker een goede quote in dit kader maar met dat verschil dat wij (en zeker de Duitsers) bereid en in staat zijn gebleken ons uit de shit te werken. Een tweede Wirtschaftswunder (of eigenlijk een derde na de eenwording in Duitsland) ligt in het verschiet. En dat zie ik onze vrienden in Zuid-Europa niet doen. En daar ligt dus een groot probleem.

• Prof ter Braak, wo 04 januari 2012 18:52 in reactie op Han van der Horst Reageer op Prof

  

  [Als je duizend euro schuldig bent aan de bank, heb jij een probleem, maar als je duizend miljoen euro schuldig bent aan de bank, heeft de bank een probleem.]
  
  Klopt wel, alleen betekent het niet dat je zelf met duizend miljoen euro schuld aan een bank ineens geen probleem meer zou hebben. En daarbij, we hebben het probleem al - dat is al gecreëerd. De Grieken willen we 75% van hun schulden afschrijven. En dan moeten we nog maar zien of die 25% dan uiteindelijk wel krijgen.
  
  We hebben nu de keus: Of we gaan eindeloos geld in Griekenland stoppen waarvan steeds weer gaat blijken dat er moet worden afgeschreven - want Griekenland kán gewoon niet op ons tempo mee. Óf we stoppen met project Griekenland, laten ze helemaal over de kop gaan, en hen uit de euro gaan en het mooi zelf uitzoeken. Het tweede scenario, ons 100% verlies nu pakken doet nu pijn, maar kan op lange termijn wel eens de beste optie zijn. Niet alleen voor ons, hen geeft het ook perspectief. Ja, de vette euro jaren zijn ze kwijt met ons gratis geld, maar ze kunnen weer werken aan een toekomst. En als ze slim zijn, een eerlijke toekomst.

• Alexander Raaijmakers, do 05 januari 2012 08:26 in reactie op Prof ter Braak Reageer op Alexander

  

  Als wij geld naar Griekenland schuiven, stoppen we dat de facto in onze eigen banken. Er gaat geen cent naar de Grieken zelf.
  
  En daarom denk ik dat Han gelijk heeft. Vroeg of laat pikken de Grieken het niet meer. Maar tegen die tijd hebben onze banken het al lang voor elkaar dat niet zij, maar de belastingbetaler voor de verliezen opdraait.
  
  Winsten gaan naar de aandeelhouders, verliezen wentelen we af op de belastingbetaler. Simpel toch?
  De Grieken op de straat hebben daar bitter weinig mee te maken. Wij moeten onze banken gewoon op de blaren laten zitten, maar dat doen we niet.

• El Che, wo 04 januari 2012 12:46 Reageer op El

  

  Als het zo door gaat is zuid europa binnen een jaar rijp voor een militaire rechtse coupe.
  Of het volk grijpt zelf in en dan wordt het ook bijltjesdag.

• Frank Straathoff, wo 04 januari 2012 12:39 Reageer op Frank

  

  In de achtergronden van de nieuwe leiders bij Lehman en Goldman Sachs zie ik juist grote voordelen. De beste boswachters zijn immers ex-stropers.
  
  Verder deel ik de voorspelling niet dat wij de Marokkanen van het zuiden worden. Zijn we te slim voor. Stemmingmakerij.

• Wouter Boersen, wo 04 januari 2012 13:11 in reactie op Frank Straathoff Reageer op Wouter

  

  Tuurlijk yoh,.......ze vragen ook altijd naar pyromanen met praktijkervaring, als ze mensen zoeken voor de brandweer.

• Frank Straathoff, wo 04 januari 2012 15:08 in reactie op Wouter Boersen Reageer op Frank

  

  Jij begrijpt het woord 'ex' niet?
  
  Als je even buiten de vergelijking van de boswachter naar de echte casus kijkt - vereist enig abstractieniveau, maar doe je best - deze regeringsleiders gecontroleerd worden door parlementen, de ECB, het IMF en half boekhoudend Europa. Kan je het volgen?
  
  Ex-stropers zijn de beste boswachters.

• Julius Vold, wo 04 januari 2012 12:34 Reageer op Julius

  

  O, die sentimenten zullen ongetwijfeld op gaan treden in Zuid Europa. Maar het aloude adagium 'wie betaalt, bepaalt'geldt nog steeds en Noord Europa kan wel zonder Zuid Europa. Andersom kan niet.

• , wo 04 januari 2012 12:49 in reactie op Julius Vold Reageer op

  

  Als Griekenland uit de Eurozone stapt is degene die betaald heeft het lulletje van de klas.
  
  U snapt dat niet?

• Jelle Pietersen, wo 04 januari 2012 14:25 in reactie op Reageer op Jelle

  

  Als Griekenland uit de euro stapt, verdwijnen de schulden van Griekenland niet als bij toverslag. Schulden in euro's die ze met drachmes moeten betalen.
  
  Nu zult u denken. Dan vragen ze toch een faillissement aan? Ja, inderdaad, maar dan krijgen ze geen cent meer van buitenlandse partijen (banken, andere landen, enzovoort), omdat niemand geld wil lenen aan evidente wanbetalers. Kortom, dan moet Griekenland in één keer een sluitende begroting hebben, want het financieringstekort valt niet meer te financieren. En niet voor één jaar, maar voor meerdere jaren. Die situatie wens je zelfs je ergste vijand niet toe.
  
  Uiteraard verliezen de investeerders geld, maar vergeet niet dat Nederland op dit ogenblik voor 2% rente geld leent op de kapitaalmarkt en dat weer uitleent voor +6% aan de Griekse staat. Zo hoeven de Grieken niet voor +10% te lenen op de kapitaalmarkt en verdient de Nederlandse staat een leuk zakcentje.
  
  Los van dit alles vrees ik meer dat de Grieken zondebokken zullen gaan zoeken in eigen land, dan dat ze nu die vermaledijde Duitsers en Nederlanders de schuld gaan geven. hetzelfde geldt eigenlijk voor alle landen die in de problemen (gaan) komen. Wat voor sommige Nederlanders de Marokkanen zijn, zullen voor sommige Grieken wellicht de Turken of Macedoniërs zijn of een willekeurige andere minderheid die monddood is en niet zo makkelijk weerwoord kan leveren.

• , wo 04 januari 2012 14:36 in reactie op Jelle Pietersen Reageer op

  

  Vergis je niet, die schulden zullen ze worden kwijtgescholden omdat de vorderingen niet meer te innen zijn..........
  Daar wordt al druk over gepraat.

• Jelle Pietersen, wo 04 januari 2012 14:53 in reactie op Reageer op Jelle

  

  Wellicht dat een deel van de schulden wordt kwijtgescholden. En er wordt tegelijkertijd over gesproken om de Grieken in het geval van een gedeeltelijke kwijtschelding verplicht onder curatele te laten stellen door het IMF, of een ander lid van de trojka. Uiteraard zonder tussentijdse verkiezingen of een andere vorm van verkrijging van een geloofwaardig mandaat. Dan zullen buitenlandse boekhouders het land gaan regeren. Volgens mij noemen we dat van de regen in de drup belanden.

• Julius Vold, wo 04 januari 2012 14:53 in reactie op Reageer op Julius

  

  Jawel, ik snap dat wél.
  Het zal ook invloed op Nederland hebben. Terecht trouwens: wij hebben ook geprofiteerd van het systeem, maar het zijn toch echt de Grieken geweest die jarenlang de boel belazerd hebben en glashelder hebben aangetoond niet in de Eurozone thuis te horen.
  Trouwens: uiteindelijk zal de terugkeer naar de Drachme waarschijnlijk veel beter zijn voor de Grieken.

• Schrijvende Rechter, wo 04 januari 2012 19:12 in reactie op Julius Vold Reageer op Schrijvende

  

  [uiteindelijk zal de terugkeer naar de Drachme waarschijnlijk veel beter zijn voor de Grieken.]
  
  Was de haat bij een bepaald segment van onze politieke stromingen niet zo obsessief op Wilders gericht dan zouden we zijn raad enkele jaren geleden hebben opgevolgd en zouden we tientallen miljarden bespaard hebben.
  Haat is een dure hobby.