De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (94) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Marq Pas, di 22 november 2011 19:12 Reageer op Marq

  

  Misschien is de 'cultuur' van 'ik jou dootmaken vuile flikke' wel iets ouder dan PVV-tegenstanders vaak suggereren.
  
  Uit de bocht schieten is gewoon helemaal vetkoel geworden, man.
  Je ziet het voortdurend, en overal. Van kinderdagverblijf en school en voetbalstadion tot in de Kamer, en bij de begrafenisstoet.
  Voorbeeldfunctie? Laat ons niet lachen, man. Leip.
  En terwijl de technische mogelijkheden om uit de bocht te schieten steeds verder toenemen, neemt de mogelijkheid om het te beheersen steeds verder af.
  
  Dat gaat natuurlijk een keer fout; wat zegt u: het gaat al fout?
  Ach, over tien jaar verlangen we misschien naar deze onschuldige tijd.

• Layla Lovesromeo, di 22 november 2011 16:06 Reageer op Layla

  

  Meer over die dodenlijst hier:
  http://religionresearch.org/martijn/2011/11/18/suprematie-en-angst-lijsten-van-land-cultuur-en-rasverraders/
  
  Daar heeft de bevriende vertaler het namelijk ook vandaan.

• patrick faas, ma 21 november 2011 21:03 Reageer op patrick

  

  Nee het is geen grap, het is een uiting van haat. Ook die opmerkingen van Graus over bepaalde leden van de pers waren toch niet grappig? Hoe meer hij erover doorging, hoe duidelijker zijn behoefte aan wraak op bepaalde journalisten. Het is een geluk dat Graus niet zoveel macht heeft dat hij inderdaad bepaalde journalisten kan laten verdwijnen. Dodenlijsten zijn ook haatuitingen, maar niet altijd serieus in dat men echt van plan is die mensen allemaal om te leggen. Dat kan toch helemaal niet in onze maatschappij?
  
  Extreem-rechts heeft zich altijd toegelegd op haat en dus dodenlijsten aangelegd, dat is echt nooit weggeweest, maar zolang de PVV niet in de regering komt, hoeven journalisten en opiniemakers nog niet bang te zijn uit het vliegtuig gegooid te worden. De geheime dienst is nog op de hand van de democratie en de persvrijheid. Wie bewijs heeft op dodenlijsten te staan kan (voorlopig nog) bescherming van de overheid aanvragen.

• Archie Bunker, ma 21 november 2011 20:08 Reageer op Archie

  

  Beelden werken directer en hebben een grotere impact dan woorden.
  Een gewelddadige cartoon ( hoe "grappig" ook bedoeld) lijkt me gevaarlijker dan een flutlijstje.

• Jan Tervoort, ma 21 november 2011 17:44 Reageer op Jan

  

  Mick, Waaruit concludeer jij dat dit een dodenlijst is?
  
  Het is natuurlijk een onsmakelijke site en de term 'landveraders' slaat als een tang op een varken maar ik zie nergens een oproep tot het liquideren van de mensen die op de lijst genoemd worden.

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 18:18 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Jeroen

  

  @Jan: Ik baseerde me daarbij op de argumentatie van Rob van Kan, wiens link wel op mijn eigen blog staat maar niet hier op Joop.nl. Daarom even voor de volledigheid:
  http://edgeofeurope.wordpress.com/2011/11/18/doden-en-lijstjes/

• Jan Tervoort, ma 21 november 2011 19:15 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Jan

  

  Rob overdrijft alles en legt verbanden die er niet zijn, Goochelt met chronologie. Hoe vervelend, weerzinwekkend en dom deze lijstjes en sites ook zijn we moeten wel de realiteit in het oog houden.
  
  Die realiteit houdt ook in dat we na de verschrikkelijke aanslag van Breivik onze aandacht meer moeten richten op rechts-extremistische malloten en eventuele organisaties, en ik denk dat dat ook volop gebeurd. De boel overdrijven is daarvoor niet nodig. het gevaar bestaat dat de waarschuwing dan zelf in oorlogstaal omslaat. Die site en lijst zag er iig heel knullig en onprofessioneel uit dus ik zou me niet al te druk maken als ik jouw was.

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 19:50 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Jeroen

  

  Ik vrees ook niet voor mijn veiligheid, Jan. Daarom schrijf ik dat we er ook om moeten kunnen lachen. Maar niet alleen dát. De toon van het debat is volledig ontspoord. Termen als landverrader, dhimmi en 'Partij van de Arabieren' horen niet thuis in dat debat. Dat wil ik met dit stuk benadrukken.

• Jan Tervoort, ma 21 november 2011 21:17 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Jan

  

  Dat ben ik met je eens Jeroen. Mensen die dat soort termen gebruiken daar valt eigenlijk niet mee te discussiëren. Hetzelfde geldt voor mensen die anderen als fascist, nazi, neoliberale crimineel wegzetten alleen vanwege het feit dat een mening niet gedeeld wordt.
  
  (verbaal) extremisme komt helaas ook aan beide kanten van het politieke spectrum voor. Zo werd hier op Joop door Hans van der Helm alle mensen die achter Leers stonden in de kwestie Mauro een verschrikkelijke pijnlijke dood toegewenst. Dat kwam gewoon door de censuur, terwijl mijn reactie die deze meneer tot de orde riep niet geplaatst werd.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 11:22 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Censuur

  

  Dus uiteindelijk draai jij de discussie met Jeroen en het feit dat er dodenlijsten circuleren - of je dat nou een grap moet vinden of niet, je weet nooit of er niet een dwaas achter zit die functioneert als Breivik, je kan het dus nooit aan de kant schuiven en wegzetten als onbenullig, wel laten zien en bespreekbaar maken en wijzen op de gevaarlijke absurditeiten van extreem-rechts! - naar jezelf om als een geslachtofferd schaap te gaan blaten dat jij gecensureerd wordt en een ander niet! Fijne manier van discussiëren, en dan durft jij anderen iets te verwijten? Phah!

• Jan Tervoort, di 22 november 2011 12:12 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jan

  

  Ik zou ook even mijn reactie daarboven lezen fatima:
  
  -Die realiteit houdt ook in dat we na de verschrikkelijke aanslag van Breivik onze aandacht meer moeten richten op rechts-extremistische malloten en eventuele organisaties-
  
  Mijn tweede reactie gaat over het door Jeroen aangehaalde feit dat met mensen die anderen uitmaken voor landverader niet te discussiëren valt. Dat ben ik met Jeroen eens maar zeg daarbij dat ook niet te discussiëren valt met mensen die andersdenkenden voor Nazi uitschelden of zelfs dood wensen. Daar draag ik een voorbeeld voor aan om aan te geven dat Joop als discussie site hier niet altijd consequent in is. Als jij dat aangrijpt voor een ad hominim dan zegt dat weer genoeg over jouw.
  
  Er is ook nog een ander draadje waar je lekker op een VVD-er kan schelden. Veel plezier.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 14:23 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Censuur

  

  Ja, die reactie heb ik gelezen. Maar wat maakt dat voor verschil met het feit dat jij je als VVD-er toch weer een slachtoffer van linkse voelt? En je daardoor weer alles naar jezelf toetrekt?
  
  Je voelt je dus wel degelijk aangesproken door wat ik daar van vind. En dat heeft niets met schelden op de VVD te maken! Dat jij dat zo ziet en vindt, maakt jouw reactie voor mij beduidend minder geloofwaardig en oprecht.

• Jan Tervoort, di 22 november 2011 15:18 in reactie op Censuur Joop Reageer op Jan

  

  Slachtoffer van links?
  
  Ik weet niet waar je het over hebt. Hoezo VVD-er?
  
  Wat ik bedoel naar jou toe is: laat het anderen met elkaar discussiëren svp. jij wilt alleen een beetje schelden op mensen waarvan je denkt dat ze rechts zijn. Zoals ik al zei kan je dat mooi in het draadje over van Dalen doen.

• vanessa s., ma 21 november 2011 15:43 Reageer op vanessa

  

  Als de klepel van plat reactionair denken weer terugslaat naar Verlicht denken, krijg je automatisch rechtse mafketels die nog een tijdje doorschieten omdat ze menen dat alleen ''nog reactionairder denken'' ons nu kan redden. Dat hebben we ook gezien toen het omgekeerde plaatsvond in 1980, van Verlicht naar reactionair (De RAF en de kroningsrellen bijvoorbeeld). We zullen dus wel een tijdje geconfronteerd worden met dit soort gekken. Niet zeuren, dat hoort bij verandering.

• Gerard de Bruin, ma 21 november 2011 14:44 Reageer op Gerard

  

  Overigens, los van de dollegedraaide inetrnetidioten, hanteert ook PVV-intellectueel Bosma lijstjes van lieden waarmee wat loos is en waaraan wat gedaan moet worden. Hij neemt die zelfs op in zijn ideolgische bestseller waarvan de titel me nu even is ontschoten (omdat ik liefst geen reclame maak voor zaken waarvoor de maker zich later alleen maar dood kan schamen).

• Mat Salleh, ma 21 november 2011 14:34 Reageer op Mat

  

  Behalve het feit dat je jezelf kan aanmelden (heb ik natuurlijk meteen gedaan) is de lijst ook niet erg actueel. Zo staat er bijvoorbeeld Thijs Wöltgens, beminde burgemeester van Kerkrade, op. Die is helaas alweer 3 en een half jaar dood. Volledigheidshalve vermeld ik erbij dat Thijs een natuurlijke dood gestorven is.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 15:39 in reactie op Mat Salleh Reageer op Aert Willem

  

  Geldt dat ook voor Hafmo?

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 15:43 in reactie op Mat Salleh Reageer op Jeroen

  

  Dat geldt trouwens ook voor Jan Blokker en Hans van Mierlo. En dat is slechts een quick scan.

• Dennis Mollis, ma 21 november 2011 19:39 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Dennis

  

  Hella Haase Jan Blokker zijn ook mensen die niet meer onder ons zijn.
  Verder worden mensen twee keer genoemd zoals bijvoorbeeld Anet Bleich en Alexander Pechtold.
  
  Wellicht kan iemand die lijst een beetje updaten?

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 14:34 Reageer op Aert Willem

  

  Niet teveel eer opeisen Mirck ;-)
  
  U wordt slechts genoemd als "Potentieel landverraderlijke opinieerder". Ik zou een plek op een belangrijkere lijst opeisen en meteen - zoals Ewout Klei - een plekje reserveren in het "Zwartboek Demonisering Wilders".
  
  Of die lijst een grap is? Ik heb geen idee. Generaal P. Pardon noemt zijn site "politiek incorrect satirisch" dus daar moeten we het voorlopig maar mee doen.
  
  Dat het om een dodenlijst gaat, was me overigens niet duidelijk. Dat vind ik ook nergens terug. Iedereen die er op wil kan zich opgeven... dat lijkt me vreemd voor een dodenlijst.
  
  Wel een belabberde vormgeving zeg, die site van Multicul...

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 15:46 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jeroen

  

  @Aert: Ik baseerde me daarbij op de argumentatie van Rob van Kan, wiens link wel op mijn eigen blog staat maar niet hier op Joop.nl. Daarom even voor de volledigheid:
  http://edgeofeurope.wordpress.com/2011/11/18/doden-en-lijstjes/

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 19:15 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Aert Willem

  

  Maar Van Kan zegt dat hij niet geopperd heeft dat het om een dodenlijst gaat...

• Jan B, ma 21 november 2011 14:31 Reageer op Jan

  

  En voor al diegenen die elk verband tussen geweldadig extreem rechts en de PVV ontkennen:
  
  http://thinkprogress.org/security/2011/08/01/284011/pam-geller-race-mixing-breivik-right/
  
  Pamela Geller sympathiseert blijkbaar openlijk met Breivik. En Geert Wilders sympatiseert weer openlijk met Pamela Geller. Wilders schreef nota bene de (lovende) achterflap van een boek van PG. Conclusie: Wilders, zijn PVV maar vooral zijn aanhang zijn verdienen een permanente aandacht van de AIVD.

• Joop Schouten, ma 21 november 2011 14:21 Reageer op Joop

  

  Dit soort dodenlijsten lijkt mij uitnodigend voor agressievelingen om een tandje bij te zetten en riekt daarom naar uitlokking.
  
  Erg griezelig allemaal.

• Rob van Kan, ma 21 november 2011 14:14 Reageer op Rob

  

  Wat mij opvalt - en ik ben de schrijver van het blog waarnaar Jeroen verwijst - is dat er heel gewone, gematigde mensen op staan. Mensen met alledaagse meningen, mensen die het conflict helemaal niet zoeken, volstrekt gematigde en redelijke figuren waarmee heel goed te discussieren valt.
  Daarom juist dat ik Jeroen eruit heb gelicht, naast Soeterbroek, die veel meer stof doet opwaaien, en Peter Breedveld die zeker ook geen allemansvriend is. Jeroen is zo controversieel als een broodje kaas, als u begrijpt wat ik bedoel. Waar halen mensen de gedachte vandaan dat zelfs mensen uit het politieke midden al gevaarlijk zouden zijn? Dat vind ik nog het engste.

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 14:42 in reactie op Rob van Kan Reageer op Jeroen

  

  Al mag ik dan zo controversieel zijn 'als een broodje kaas' (mooie quote, die bewaar ik), toch ben ik sinds mijn medewerking aan Joop.nl en later D66 meermalen uitgemaakt voor NSB'er, nazi en communist. Dat is de toon van het debat dezer dagen. Woorden doen geen pijn, maar ze scheppen wel een klimaat waarin extremisten hun woorden in de praktijk gaan brengen, van Breivik van Bouyeri.

• Mat Salleh, ma 21 november 2011 15:10 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Mat

  

  "van Breivik van Bouyeri."
  
  Toch jammer dat je hier weg bent gegaan Jeroen, dit soort nuance hoor je te weinig op dit blog.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 15:32 in reactie op Rob van Kan Reageer op Aert Willem

  

  Maar waar haalt u op uw beurt de gedachte vandaan dat het een dodenlijst is? Dát vind ik pas het engste.

• Rob van Kan, ma 21 november 2011 16:09 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

  

  Ik heb die gedachte niet geopperd.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 16:37 in reactie op Rob van Kan Reageer op Aert Willem

  

  Maar heeft u dan de suggestie gewekt dat het om een dodenlijst gaat?

• Rob van Kan, ma 21 november 2011 18:00 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Rob

  

  Lees mijn blog en trek uw eigen conclusie.
  
  http://edgeofeurope.wordpress.com/2011/11/18/doden-en-lijstjes/

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 18:52 in reactie op Rob van Kan Reageer op Aert Willem

  

  Ik citeer:
  
  "...Wat zegt u? Er wordt niet tot moord opgeroepen? Dan weet u niet hoe er door het verzet met landverraders werd afgerekend. Maar nemen we even aan dat “Generaal Pardon”, onze anonieme verzetsheld, niets slechts in de zin heeft. Waartoe dient die lijst dan? En die tweede, dat “zwartboek”, wat wil het Pim Fortuyn Forum met zoiets?..."
  
  En daar laat ik het even bij in de hoop dat mijn bijdrage dan wel geplaatst wordt.

• YggY ..., ma 21 november 2011 13:59 Reageer op YggY

  

  Je kunt de acties van dit soort gekken natuurlijk negeren en doodzwijgen, maar het is soms ook wel verhelderend om expliciet te laten zien wat voor zieke gedachten er leven bij de achterban van Geert Wilders. Laten we er verder vooral om lachen.
  =============
  
  Nee laten we dat vooral niet doen want dat zal een historische blunder blijken. Als men de epistels van Breivik had gelezen en zijn adoratie voor Wilders als een soort van verlosser voor dat hij de moorden had gepleegd dan had iedereen zich waarschijnlijk ook krom gelachen. Maar dankzij de verhelderende inspiratie die Wilders was voor Breivik besloot dezer man maar en passant een kleine 80 mensen om zeep te helpen en dan vergaat het lachen je wel.
  
  Nou doet Wilders ook zijn uiterste best om zo dom mogelijk over te komen en waar hij tekort komt wordt de Groezelige Graus ingezet als een bewijs van stuitende domheid en pure idiotie, trouwens de complete fractie van de PVV inclusief Wilders blinkt niet uit in intelligentie.
  
  Nee laten we vooral niet lachen om Wilders en om zijn achterban, Wilders is een staatsterrorist en zijn achterban zijn de rechtse terroristen van een kaliber waar de NVU een puntje aan kan zuigen getuige de onmetelijk lange lijst van de diverse vernielingen aan de diverse Moskeeën in dit land. Ook op deze site kun je regelmatig van Wilders-volgers lezen dat ze nog gekker zijn dan Wilders zelf.
  
  Om Wilders is niet te lachen en om zijn volgers al helemaal niet, Wilders en zijn volgers zijn gevaarlijker dan Moslim fundamentalisten.
  
  Wil je rust in dit land dan moet Wilders weg.

• G. aberdeen, ma 21 november 2011 15:47 in reactie op YggY ... Reageer op G.

  

  Wil je rust in dit land dan moet Wilders weg.
  -----------------------------------------------------------------------------------------
  
  snap je dan werkelijk niet dat het niet uitmaakt of die persoon nu wilders of fortuin of anders heet, binnen twee jaar staat de volgende op met dezelfde ideeen. Wellicht is die weer subtieler en kan meer aanhang krijgen, dan de nu weerzinwekkende pvv(vanuit jouw oogpunt dan). Waardoor de nieuwe figuur zijn nieuwe wetten nog sneller erdoorheen heeft. Dus pas op met wat je wil.
  
  Nu klinkt het alsof je de ideeën van de pvv geen probleem vind, alleen graag een andere leider wilt zien.
  
  Eigenlijk zou ik het willen vergelijken met mubarak. Tijdens regime mubarak is er niets aan de hand. Nu dan een jaar geleden is er opeens opstand. En wat hebben ze er voor teruggekregen. Een nieuw regime dat waarschijnlijk nog minder snel zal wijken.
  
  kan iemand mij ook uitleggen wat GBL nu is en PVVD, want ik lees het hier vaak, maar deze nieuwe huisregels heb ik nog niet meegekregen?

• sjaak de intellectueel, ma 21 november 2011 16:29 in reactie op G. aberdeen Reageer op sjaak

  

  GBL= Grote Blonde Leider en PVVD wordt zowel de PVV als de VDD mee bedoelt.

• mandarijn fruitvlieg, ma 21 november 2011 19:18 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op mandarijn

  

  Ter aanvulling,
  
  Het duiden middels PVVD bij het spreken over VVD en PVV heeft tevens te maken met het feit dat PVV uit de VVD vandaan ontsproten is.
  
  Hiermee houd men stemmen weg bij "links" en plakt men de abjecte uitspraken van de PVV aan de SP.
  Dit kan omdat PVV de stanpunten van SP kopieerde vlak voor de verkiezingen en deze na de verkiezingen heeft laten vallen voor het beleid van de VVD.
  
  Dat zal PVV echter nooit zeggen op beeld of in een krant. Echter, als je naar stemgedrag van PVV kijkt herken je het programma van de VVD overduidelijk.
  
  PVV trekt stemmen bij mensen die normaliter nooit stemmen (voornamelijk)/ Dat zag je ook bij Pimmetje. Door amicaal en onHaags te spreken over problemen in wijken trekken zij de mensen hun aandacht. Deze mensen kennen vaak ook vele problemen en denken dan een figuur te zien die dat wel even aan gaat pakken. Ze nemen de moeite om te stemmen.
  
  Normaal stemmen deze mensen niet omdat men het idee heeft dat het toch niet uitmaakt.
  Dit is de kern van de beteknis van het woord "populisme".
  
  Hiermee zie je gelijk waarom SP geen populist is. Dat SP wel vaak zo neergezet word heeft o.a. met bovenstaande te maken.
  
  Ze zouden eens de kans krijgen om mee te regeren en het goed doen, daaagggg CDA PVVD en PvdA.....geen stok meer om mee te slaan.
  
  Laat de SP het maar een keer proberen, zij zijn inmiddels een zeer capabele partij geworden. Verkloten zij het, zien we volgende keer weer verder.
  
  Immers, een nieuwe volwaardige auto met 0 KM op de teller laat je toch ook niet staan omdat er 0 KM op de teller staat?

• sjaak de intellectueel, ma 21 november 2011 21:01 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op sjaak

  

  Knap dat u uit het niets zo'n nietszeggend verhaal kunt ophangen zeg. Ik heb tot vervelends toe herhaald dat de SP en de PVV grotendeels dezelfde achterban delen en deze (inderdaad) populistische kiezers zich aangesproken voelen tot deze 2 protestpartijen. Als u vindt dat de PVV het beleid van de VVD uitvoert en dezelfde standpunten verdedigt, dan spreekt u uw vorige uitspraken op deze site tegen, gezien het feit dat u de PVV meerdere malen als racistisch/facisitsch heeft bestempeld.

• Sjouke Boonstra, ma 21 november 2011 21:29 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Sjouke

  

  == Ik heb tot vervelends toe herhaald dat de SP en de PVV grotendeels dezelfde achterban delen ==
  
  Dat maakt het nog niet waar, alleen maar vervelend.

• YggY ..., ma 21 november 2011 22:32 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op YggY

  

  Dat maakt het nog niet waar, alleen maar vervelend.
  ===========
  
  Ach onze jonge intellectuele vriend leest weer eens voor uit andermans werk.
  
  Een eigen mening opbouwen kost namelijk tijd, tenminste een doordachte eigen mening.

• sjaak de intellectueel, ma 21 november 2011 22:41 in reactie op YggY ... Reageer op sjaak

  

  ----Ach onze jonge intellectuele vriend leest weer eens voor uit andermans werk.-----
  
  Zou je deze smaad ook kunnen onderbouwen met feiten, anders is het ordinaire smaad.

• sjaak de intellectueel, ma 21 november 2011 22:43 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op sjaak

  

  Ik snap dat je het vervelend vindt om onder ogen te zien dat veel SP stemmers net als PVV stemmers behoren tot de laagopgeleide emotie mensen die niet in staat zijn na te denken over situaties op de lange termijn.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 12:22 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Censuur

  

  Gnehehehe. Helemaal Waar! ;)))

• mandarijn fruitvlieg, ma 21 november 2011 22:46 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op mandarijn

  

  Een VVD 'er is niets meer dan een bekakte PVV'er gebleken.
  
  U heeft inderdaad tot verveling aan toe uw mantra herhaald, en zoals Sjouke ook aangeeft, het word er niet een waarheid door.
  
  Het feit dat u het willens en wetens blijft herhalen in de hoop waarschijnlijk dat het bij sommige blijft hangen en dit na gaan praten maakt van u een persoon die ik niet serieus kan nemen, onder welke naam u ook uw "bijdrage" doet.

• Jan B, ma 21 november 2011 13:58 Reageer op Jan

  

  Zelf Donner staat op die lijst.

• , ma 21 november 2011 16:24 in reactie op Jan B Reageer op

  

  ZELFS Donner???????????/
  Tsktsktsk.
  Tis me wat.

• marietje jansen, ma 21 november 2011 13:43 Reageer op marietje

  

  Ik heb net eens gekeken, het is enger dan gedacht. Je kunt namelijk ook 'niet-langer-fout-links' worden. Namelijk als je een moslim bekritiseert. Oproepen tot haatzaaien, mag dat?
  
  'Landverraders', worden de mensen op de hit-list genoemd. Iedereen die het niet met fascisten eens is is een 'landverrader', dus. Lijkt mij de omgekeerde wereld, de geschiedenis indachtig. Het is werkelijk te walgelijk voor woorden.
  AIVD, kom er maar in.

• Florian Lichti, ma 21 november 2011 12:58 Reageer op Florian

  

  Dodenlijsten zijn nooit leuk of van toepassing maar u maakt er wel weer een vreselijk saai politiek correct wauwel stukje van.
  
  Neem een voorbeeld aan de door u aangehaalde Ewout Klei: die maakt er tenminste nog wat van en ziet er de humor van in!

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 13:40 in reactie op Florian Lichti Reageer op Jeroen

  

  Vandaar dat ik Ewout Klei juist heb geciteerd, beste Florian Lichti.
  Hoe kwalificeer je je eigen ('vreselijk saaie') reactie trouwens?

• Florian Lichti, ma 21 november 2011 22:16 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Florian

  

  Meneer Jeroen,
  
  IK schrijf hier geen stukjes om de lezers te entertainen....U wel.
  Dus ik kwalificeer mijn reactie zonder schaamte als 'saai' als u zich daardoor beter voelt! :-)
  
  Verder bagatelliseerde ik die dodenlijst niet maar laten we met elkaar niet overdrijven....en word tegenwoordig wel erg veel geroepen en op internet geschreven....
  
  Leuk trouwens dat u zo actief reageert (reaguurt? :-) op reacties: daarvoor in ieder geval dank! :-)

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 13:50 in reactie op Florian Lichti Reageer op Jeroen

  

  Je doet trouwens precies wat ik in mijn stuk beschrijf: het bagatelliseren van haatzaaierij.
  
  Fijne knul ben jij, Florian!

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 15:49 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Aert Willem

  

  Bestaande problemen bagatelliseren is nooit aardig. Niet bestaande problemen uitvergroten daarentegen is ook niet handig.
  
  In termen van crisismanagement (of liever gezegd issuesmanagement) stelt men zich dan de vragen: "van wie is de crisis?" en "had je hem kunnen voorkomen?"

• Jan Jansen, ma 21 november 2011 14:21 in reactie op Florian Lichti Reageer op Jan

  De humor inzien van op een dodenlijst staan. En dan anderen van wauwelen beschuldigen. U heeft zich zeker ook doodgelachen om het Utøya drama?

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 18:54 in reactie op Jan Jansen Reageer op Aert Willem

  

  Ik heb niet de indruk dat men wil bevestigen dat het hier om een dodenlijst gaat. Mirck baseert zich op Van Kan en Van Kan zegt dat hij die gedachte niet heeft geopperd.
  
  Kortom: er is geen dodenlijst.

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 19:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Jeroen

  

  Je kunt erover van mening verschillen of het publiceren van lijsten met mensen die je 'landverrader' noemt een dreigend karakter heeft. Ik ben van mening dat dat inderdaad het geval is. Gezien het klimaat dat de afgelopen jaren is ontstaan, waarin een extremist als Breivik ertoe overgaat om groepen andersdenkenden te liquideren, vind ik - in navolging van de gedachtengang van Rob van Kan - dat een dergelijke lijst daarmee impliciet een dodenlijst is. En zelfs als de samenstellers daar afstand van nemen (bijvoorbeeld door te suggereren dat het allemaal een grap is), dan nóg vind ik deze demonisering van grote groepen mensen abject. En daarom concludeer ik ook: "Dodenlijst of niet, het is treurig om te zien hoe ver mensen uit de bocht schieten om hun politieke tegenstanders te bekritiseren." In de hoop dat meer mensen eens gaan nadenken over de haatzaaiende debatcultuur die dankzij Fortuyn en Wilders gemeengoed lijkt te zijn geworden in de Nederlandse politiek.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 11:54 in reactie op Jeroen Mirck Reageer op Censuur

  

  "In de hoop dat meer mensen eens gaan nadenken over de haatzaaiende debatcultuur die dankzij Fortuyn en Wilders gemeengoed lijkt te zijn geworden in de Nederlandse politiek. "
  
  Dat hoop ik ook, maar inmiddels heeft bij mij de verbittering al toegeslagen. Ik heb er niet zoveel fiducie meer in, dat deze tweedeling waarin haat en afkeer zo duidelijk de bovenhand aan het voeren zijn, in Nederland en ook Europa in korte tijd tot rust komt.
  
  Ik ben bang dat de haat tussen links en rechts zich nog verder zal verdiepen, waarbij extreem-rechts zich gemachtigd en gesteund zal voelen door figuren zoals Wilders die ongebreidelde macht naar zich toe trekt door mee te regeren, terwijl hij niet en nooit de verantwoording van zijn daden en uitspraken op zich neemt, op zich hóéft te nemen, en waarvan men vooral in het buitenland maar ook een ruim gedeelte in Nederland niet snapt wat Wilders nu eigenlijk voor mens is, waarom hij gedoogt wordt en wat hij nou eigenlijk precies wil bewerkstelligen.
  
  Wilders is gevaarlijk en ik stel hem persoonlijk verantwoordelijk voor dat soort lijstje en de onbehaaglijke en ook angstige sfeer die daardoor ontstaat! Hij beïnvloed mensen op een verwerpelijke manier! Dat het grootste gedeelte van zijn achterban in hun naïviteit en onschuld en tevens hun verlangen naar verandering, naar iets waarvan ze zelf niet precies weten wat en waarom en hoe, dat niet inziet, laat zien hoe subtiel en vilein hij zijn plannetjes ten uitvoer brengt.
  
  Hoe Nederland in een paar jaar tijd van een sociaal, liberaal en naar buiten gerichte staat heeft kunnen vervallen tot een politiemacht, een dictatuur onder het mom van democratie, dat zichzelf binnensluit en de sleutel dreigt weg te gooien, begrijp ik niet. En ik weet voor de volle 100% dat ik daar niet alleen in sta.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 11:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  En alweer praat jij iets verwerpelijks - waarvan jij niet en nooit weet of er per ongeluk toch niet een gek achter zit die vandaag of volgende week, of over een jaar zijn plannetjes uitvoert - goed. Weer bagatelliseer je iets omdat het woord PVV er in voor komt. Weer doe je of je neus bloed. En weer was jij je zijdezachte handjes in misschien nog te vergieten bloed!
  
  Van Breivik had ook niemand verwacht dat hij willens en wetens en dan ook nog eens omdat zijn eerste aanslag "mislukt" was, in koele bloede 67 vooral jonge mensen die nog aan het begin van hun leven stonden, neer te maaien als waren zij bruine rioolratten met de pest in hun lijf!
  
  Holbach, je bent al tijden niet meer serieus te nemen en met zulk soort reacties maak je het er niet beter op!

• Aert Willem d'Holbach, di 22 november 2011 15:19 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

  

  Ik praat niets goed, ik stel kritische vragen om mijn mening te kunnen scherpen en desgewenst te wijzigen. Zou u ook eens moeten proberen.
  
  En wat u verder van mij vind, daar heb ik nog nooit van wakker gelegen.

• marietje jansen, ma 21 november 2011 12:25 Reageer op marietje

  

  Dat briefje van Ewout is wel heel grappig.

• Han van der Horst, ma 21 november 2011 12:23 Reageer op Han

  

  Ikzelf behoor tot de potentieel landverraderlijke opinieerders, zoals blijkt uit deze lijst http://infohit.nl/multicul/landverraders.htm
  
  Wat me niet bevalt is dat de opsteller(s) van de lijst zich achter een schuilnaam verbergen. Zij vinden zich zelf satyrici. Zij zijn onderkruipsels.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 21 november 2011 14:03 in reactie op Han van der Horst Reageer op Marjolein

  

  De lijst en het pamflet geven maar weer aan hoe subjectief waarheid is:
  
  
  Er is geen enkele garantie dat zieke geesten vanuit hun eigen waarheid geen rare dingen doen...
  
  Daarvan is Anders Breivik het meest recente voorbeeld

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 15:40 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Aert Willem

  

  Desgewenst wil ik wel een voorbeeldje uit eigen land geven hoor.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 11:28 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Censuur

  

  Geef maar. Als er hier een Breivik rondloopt willen wij dat allen bijzonder graag weten.

• Aert Willem d'Holbach, di 22 november 2011 15:23 in reactie op Censuur Joop Reageer op Aert Willem

  

  Nee maar andere mensen die om politieke, religieuze of maatschappelijke redenen in staat zijn om iemand af te slachten hebben we natuurlijk wel.

• arjan doorgeest, ma 21 november 2011 12:07 Reageer op arjan

  

  Werk aan de winkel dus voor de AIVD, of laat de Nederlandse overheid dit op zijn beloop totdat we ook hier geconfronteerd worden met Noorse of Duitse aanslagen en moordpartijen?
  
  En verder wordt het tijd dat sites met een verstandig moderatiebeleid komen, zodat de beschreven bagger in ieder geval daar niet meer gepubliceerd wordt. (Het oproepen tot geweld is en blijft strafbaar in dit land).
  By the way: prettig landje zijn we aan het worden...

• mandarijn fruitvlieg, ma 21 november 2011 11:41 Reageer op mandarijn

  

  Ik had hier al gestopt met die zin Jeroen.
  
  "Wie daar als grap op inspeelt"
  
  Zonder toevoeging van de dodenlijst.
  Overigens dank voor je bijdrage, ik denk dat ik mij ook maar vrijwillig ga aanmelden x 10.000, dagelijks, 4 x per dag, ge-scheduled en wel.
  
  ( ;

• Bijstandskoning van GeenStijl, ma 21 november 2011 11:28 Reageer op Bijstandskoning

  

  Dan doe je er tenminste toe als iemand je dood wenst! Ja ik blijf toch maar een optimist in deze onzekere tijden...

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 12:28 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Jeroen

  

  Optimisme brengt je verder in deze sombere tijden.

• Michiel Online, ma 21 november 2011 11:18 Reageer op Michiel

  

  soms he
  
  soms denk ik wel eens wat is dit toch een belangrijk onderwerp, en die 50 kinderen per dag in die hoorn van afrika die hun leven geven voor het klimaat dat maakt allemaal niet uit.
  
  racisme is een rookgordijn om te verhullen wat we met onze aarde aan het doen zijn, en hoe het kapitalistische systeem globaal hele regio's de hoek in drukt zoals de hierboven genoemde 50 kinderen per dag.
  
  Murder by numbers.

• Evert van Vliet, ma 21 november 2011 11:51 in reactie op Michiel Online Reageer op Evert

  

  Zolang je netjes tussen de lijntjes blijft komt alles goed.....
  
  Realiteitszin is en blijft een bom onder het internationale bestaan dus daar zal voorlopig nog niet in onderwezen gaan worden.

• Mark Sinops, ma 21 november 2011 11:17 Reageer op Mark

  

  Een beetje wat de kogelbrief tien jaar geleden was.

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 12:27 in reactie op Mark Sinops Reageer op Jeroen

  

  Precies, en net zo dom en zinloos.

• Herman , ma 21 november 2011 11:07 Reageer op Herman

  

  Sterk en leuk geschreven Jeroen.
  Ik wist ook niets van dat blog en wil het trouwens er niets van weten.

• Jeroen Mirck, ma 21 november 2011 12:26 in reactie op Herman Reageer op Jeroen

  

  Dank je, Herman. Sommige dingen kun je maar beter niet weten, maar als je ze eenmaal weet is het soms handig anderen te laten weten dat het gewetenloos is. :)

• Evert van Vliet, ma 21 november 2011 10:55 Reageer op Evert

  

  "Een landverrader is iemand die uit persoonlijk cynisme of als naïeve dwaas met links geloof, of vanuit een elitepositie bij de happy few, of uit angst voor de beledigde islam (op zich een dubbelzegging), de loyaliteit aan zijn land verruilt voor loyaliteit aan de vreemde bezettingsmacht die Nederland overneemt."
  
  Best wel grappig, dat naties op zich een religieuze aandoening zijn is duidelijk.

• Mat Salleh, ma 21 november 2011 10:49 Reageer op Mat

  

  Mag ik er ook op?

• Anja Lodewijks, ma 21 november 2011 10:49 Reageer op Anja

  

  Domheid is net als macht, het kent geen grenzen.

• Al Bundy, ma 21 november 2011 10:37 Reageer op Al

  

  "Het is treurig om te zien hoe ver mensen uit de bocht schieten om hun politieke tegenstanders te bekritiseren"
  
  Klopt, maar zowel rechts én links maken zich daar schuldig aan !!

• , ma 21 november 2011 11:18 in reactie op Al Bundy Reageer op

  

  Toch is mij tot nu toe niets bekend omtrent dergelijke lijstjes ter linker zijde. U wel?

• Florian Lichti, ma 21 november 2011 13:08 in reactie op Reageer op Florian

  

  In extreem linkse kringen zijn die lijstjes er (helaas) wel degelijk.
  Net als lijstjes met mensen die bij een laboratorium werken waar dierproeven worden gedaan en die moeten worden "aangepakt" ....nertsfokkers etc etc.
  
  Gaat u a.u.b niet lopen doen alsof linkse mensen heiliger zijn dan de Paus.

• , ma 21 november 2011 14:39 in reactie op Florian Lichti Reageer op

  

  Linkjes naar die lijstjes, graag, voor die tijd geloof ik er geen reet van.

• Censuur Joop, di 22 november 2011 11:25 in reactie op Florian Lichti Reageer op Censuur

  

  Extreem links is net zomin socialistisch als extreem rechts liberaal is! Je moet eens leren dat verschil te zien. Want zeg nou zelf, die oogkleppen kunne nu wel af, er is al genoeg mee geparadeerd. Het wordt nu belachelijk in plaats van imponerend.

• Jan B, ma 21 november 2011 11:41 in reactie op Al Bundy Reageer op Jan

  

  Presenteer mij een recente dodelijst uit linkse kringen.

• mandarijn fruitvlieg, ma 21 november 2011 12:34 in reactie op Jan B Reageer op mandarijn

  

  Ik moet bekennen dat ik wel een lijst heb m.b.t. wie ik in Circus Renz wil zien optreden.

• , ma 21 november 2011 12:57 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op

  

  Met de leeuwen?;)

• Jan B, ma 21 november 2011 13:56 in reactie op mandarijn fruitvlieg Reageer op Jan

  

  LOL. Maar heb je die lijst in het kader van een politiek programma of gewoon voor de leut.

• mandarijn fruitvlieg, ma 21 november 2011 16:38 in reactie op Jan B Reageer op mandarijn

  

  Hai Jan en Katz, voor de leut, en zie vooral een rol weggelegd voor de intermezzo clown.

• Jim Peeters, ma 21 november 2011 12:46 in reactie op Jan B Reageer op Jim

  

  je hebt de bekende lijstjes van mensen en bedrijven die werken met dierproeven of het uitzetten van illigalen en deze worden daadwerkelijk in de praktijk toegepast

• Nieuw!: Veldman, ma 21 november 2011 13:29 in reactie op Jim Peeters Reageer op Nieuw!:

  

  voorbeelden graag

• Jim Peeters, ma 21 november 2011 13:57 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Jim

  

  onder andere de vernielingen (molotov cocktails) en doodsbedreigingen (ook aan de kinderen en echtgenote) die door extreme dierenactivisten worden gedaan op woonadressen. De AIVD heeft niet voor niets tegenwoordig hier veel mankracht op gezet
  
  http://www.quotenet.nl/biz/aivd-opent-aanval-op-dierenactivisten.php

• , ma 21 november 2011 14:58 in reactie op Jim Peeters Reageer op

  

  En dierenactivisten + links?
  Sure?
  Wat doet Graus dan bij de pvv?

• YggY ..., ma 21 november 2011 15:28 in reactie op Reageer op YggY

  

  Wat doet Graus dan bij de pvv?
  ==========
  
  Uit nood geboren eigenlijk, de PVV is de enige partij waar je als zwangere vrouwenmepper welkom bent.

• Nieuw!: Veldman, ma 21 november 2011 15:51 in reactie op Jim Peeters Reageer op Nieuw!:

  

  Ik zie niet in wat dierenactivisme met links of rechts te maken heeft .
  
  Het gaat hier om lijstjes die gewoon op internet circuleren.
  Het gaat hier niet om een groep doorgeflipte dierenvrienden maar om een breed gedragen groep Wildersvrienden die de meest normale en saaie mensen dood willen (maken?) omdat ze niet naar de pijpen van profeet Wilders willen dansen .
  
  Ik vind dat je dus een rare vergelijking maakt .

• Jan B, ma 21 november 2011 13:55 in reactie op Jim Peeters Reageer op Jan

  

  je hebt de bekende lijstjes van mensen en bedrijven die werken met dierproeven
  
  Aan dierenactivisten is an sich niets links. Dat deze mensen in de regel geen CDA-VVD-PVV stemmen doet daar niets aan af.

• Aert Willem d'Holbach, ma 21 november 2011 14:36 in reactie op Jan B Reageer op Aert Willem

  

  Er is een beetje moeilijk aan te komen maar wellicht dat u met een telefoontje naar Sjoerd wel wat verder gehoplen kunt worden.