De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (115) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• peter Rissing, do 12 november 2009 16:22 Reageer op peter

  

  Niet echt een sprankelend stuk, maar er worden wel weer een paar zaken duidelijk gesteld.
  Er moeten meer van dit soort inzichtgevende berichten geschreven worden, als tegenwicht tegen het internetriool Geenstijl.
  Storend de vervormde teksten die je daar tegenkomt van deze oogkleppenclub met hun popi-jopie taalgebruik.
  Het meest vervelend is dat ze uiteindelijk wel keer op keer met een dosis moderne humor de spijker op de kop slaan, dat kan van deze site niet gezegd worden.
  Met andere woorden: Mostafa Mouktafi ga door met het schrijven van uw berichten !

• Mostafa Mouktafi, di 10 november 2009 19:01 Reageer op Mostafa

  

  ''Ik zal het op deze plek niet over Wilders hebben'' en vervolgens gebruik je 39 keer zijn naam, meer dan 5 maal per alinea! FAIL "
  
  Vierkant met u eens, meneer. U liet Hassan gedwongen achter zijn oor krabben.
  U gaat mij ook niet vertellen dat u niet van Wiskunde houdt.
  Bent u of was u leraar Wiskunde?
  Ik vind het een leuk reactie.

• John Galt, di 10 november 2009 14:51 Reageer op John

  

  ''Ik zal het op deze plek niet over Wilders hebben'' en vervolgens gebruik je 39 keer zijn naam, meer dan 5 maal per alinea! FAIL

• Polderjongen uit Nijmegen, di 10 november 2009 19:48 in reactie op John Galt Reageer op Polderjongen

  

  uhm, ja?
  
  Kijk, dat zouden we nu bijvoorbeeld "Ironie" kunen noemen. Ironie is een rethorisch stijlmiddel dat de Grieken al gebruikten.
  
  Grappig dat je bent gaan zitten tellen hoe vaak hij de naam Wilders heeft gebruikt - zelfs het gemiddelde per alinea - wanneer hij zijn stukje afsluit met "Ik zal zijn naam, Wilders, niet een keer gebruiken".
  
  Dat noem IK nou: FAIL

• Ernst Anepool, di 10 november 2009 07:22 Reageer op Ernst

  

  Wat je nu zegt is wel zulke lariekoek...
  
  
  Juist de SP is heel erg hard constructief bezig in de volkswijken, al vanaf hun ontstaan, en nu nog steeds, zelf meegewerkt aan eht documenteren van het achterstallig onderhoud in de "vogelaarwijk" hier in Maastricht.
  (wittevrouwenveld vor de kenners)
  
  
  En de bewoners geholpen met het afdwingen van hun recht op onderhoud, dus ook daar is Wilders niets anders dan plagiaat aan het plegen.
  
  En doordatie alleen maar schopt tegen de ambtenarij wekt ie alleen weerzin op, waardoor ie de problemen alleen vergroot in tegenstelling tot de SP die ook werkelijk positieve verbeteringen weet te bewerkstelligen.
  
  
  Het word echt tijd dat de PVV stemmer zich eens *echt* in gaat spannen om zich te verdiepen in de problematiek van de volkswijken, inplaats van alleen maar te schoppen en schelden tegen medeslachtoffers van de graaiende woningbouwcorporaties.
  
  
  
  Met schoppen en schelden wek je alleen maar weerzin.
  Wil je werkelijk wat bereiken, dan armen uit de mouwen en de wijk in !

• roy van peufflik, ma 09 november 2009 00:29 Reageer op roy

  

  Inderdaad met zijn alle wilders negeren en dan maar hopen dat het goed komt. Dat dachten ze in 1938 ook.
  Klopt het meeste wat wilders zegt is een hoop onzin. Maar wat de gewone man in een volkswijk mee maakt maar dat ziet links niet die wonen niet in een volkswijk.
  En kijken graag de andere kant op om maar niet iets aan de problemen hoeven te doen omdat ze bang zijn om anders stemmen kwijt te raken.
  Ik kom er rustig voor uit dat ik op rechts stem niet op wilders omdat hij maar wat roept. Maar het wordt tijd dat er wel wat gedaan wordt aan een groep mensen die een buurt in hun bedwang houden en het maakt het niks uit of het nu allochtoon of autochtoon is.
  Er moet gewoon wat aan gedaan worden en niet dat half zachte aanpak wat links nu doet laat ze maar eens een half jaartje in diens gaan lost een hele hoop op.

• Joost Zwager, ma 09 november 2009 08:58 in reactie op roy van peufflik Reageer op Joost

  

  De meeste linkse partijen nemen actie door de standpunten over te nemen en dan met een minder extreme toon partij eigen te maken ipv fél terugrammen!

• Mostafa Mouktafi, zo 08 november 2009 23:53 Reageer op Mostafa

  

  Natuurlijk niet, je moet nooit mensen bestraffen die en mening hebben en roepen, maar wacht even, mensen die een mening hebben en die niet in vergissing geloven zijn lege emmers die alleen in zichzelf geloven.Wel lege emmers die veel lawaai maken als ze op de grond aan het rollen zijn.
  Altijd, als Wilders iets roept moet ik meteen denken aan een grote lege vat op de A10 die aan het rollen is en veel ongezond lawaai maakt.

• Mostafa Mouktafi, zo 08 november 2009 20:11 Reageer op Mostafa

  

  Wat ik helemaal niet snap in dit democratische land is het volgende: Als je iets zegt over joden ben je per definitie en volgens de Wet antisemiet en dus strafbaar.het artikel 1 en 137c van de Grondwet worden meteen in bedrijf en geactiveerd ! Terecht vind ik het altijd. Maar hetzelfde zeggen over de moslims is een meningsuiting? en de vrijheid op mensen te kotsen moet geprijsd worden? ik versta hiet een pak vla.
  Natuurlijk wil ik graag weten wat maakt joden meer mens dan moslims in dit land.
  Er is geen excuus om van dit mooie land een Iran van te maken.Het vaak en hard roepen van het woord Islamiseren terwijl je tussendoor aan het Iraniseren van een rechtstaat is triest om niet te constateren.
  Ik ben ook vierkant tegen radicale moslims, hersenspoelers en radicale moskeeen en wil ze liever hier wegjaagen, maar niet op een onbeschofte en onmenselijke manier door te roepen dat 1,7 miljard moslims hangen een verkeerde relegie en dus ze zijn allemaal fout mensen en leven fout. Wilders draagt zich als een 'vervroegde Messias die net op Aard is gelandt.

• Joost Zwager, zo 08 november 2009 20:53 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Joost

  

  Dat komt omdat joden hun werk als groep in een gemeenschap goed hebben gedaan. Zij hebben het voor elkaar gekregen dat hun rechten door de gegarandeerd worden.
  
  En wat is er mis als je van mening bent dat de Islam fout is??
  
  Dat is het hele probleem van Wilders niet. Afgezien van een paar uitzonderingen vind het hele parlement de Islam fout, anders waren ze toch zelf moslim??
  
  Het probleem met Wilders is dat hij (onder andere) democratische rechten van Moslims wil ontnemen, gelijkheid (en daarmee gelijkwaardigheid) tussen burgers van Nederland ongedaan wil maken. Dát is het probleem!

• Henri Bruntink, zo 08 november 2009 22:56 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Henri

  

  Mooie reactie, hoewel ik de laatste jaren toch ook toenemende kritiek op joden hoor zonder dat dit meteen wordt bestraft.
  Ik vind overigens niet dat je mensen moet bestraffen voor hun mening, tenzij er wordt aangezet tot haat of er sprake is van directe discriminatie. Of Wilders zich daar aan schuldig maakt moet de rechter begin volgend jaar uitmaken. Dat vind ik goed. En ik ben het zeer oneens met veel Wilders-haters die geen veroordeling willen omdat hem dat slechts meer zetels oplevert. Dat mag voor de rechter (én ons rechtssysteem) geen donder uitmaken.
  
  En....trouwens...Wilders de messias is niet geland maar neergestort. Dat leverde meer media-aandacht op. (haha!)

• - -, zo 08 november 2009 16:41 Reageer op -

  

  Leuk en goed geschreven stukje, toverde een glimlach op mijn gezicht! Dank

• Mostafa Mouktafi, zo 08 november 2009 12:17 Reageer op Mostafa

  

  Wat veel mensen niet willen weten, is dat Nederlandse moslims ook voor veiligheid van Wilders mee betalen. In Nederland zeggen wij: ''stank voor dank''. Is deze uitspraak nog steeds van toepassing, dames en heren?
  Janmaat verd vaak naar de rechter gesleept door joden, terecht. Maar wilders mag zeggen en doen wat hij wil? Is Wilders heilig voor de Nederlandse Grondwet?
  Ik snap helemaal niets als ik lees in sommige kranten dat Nederlandse joden Wilders steuenen. Eerlijk, ik moest vaak hier om lachen.
  
  Wilders! Iraniseer Nederland niet.

• Joost Zwager, zo 08 november 2009 17:34 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Joost

  

  Wilders is zelf joods ten eerste.
  
  Ik denk..
  
  
  Ik denk..
  
  
  en dit is echt een gissing én een persoonlijke mening van mij.
  
  
  Dat een flink deel van de NLse joden die het zionisme aanhangen het wel goed vinden dat Wilders Moslims zo aanpakt. Zo wordt namelijk voorkomen dat zij dusdanig succes kunnen hebben in NL dat ze het wegkijken van de overheid bij de misdaden die door Israël tegen de Palestijnen worden gepleegd effectief aan de kaak kunnen stellen.
  
  Bovendien vormt Wilders, door zijn zionisme, geen gevaar voor Joden. Met Janmaat was dat anders.

• Paul Tienkamp, zo 08 november 2009 11:55 Reageer op Paul

  

  Heerlijk om eens om Wilders te kunnen lachen!
  Ik kijk uit naar je volgende epistel.

• Mostafa Mouktafi, zo 08 november 2009 11:49 Reageer op Mostafa

  

  ''Janmaat zich niet meer kan verdedingen. Wilders wel!'' zegt Bromberen.
  Prima, En wat maakt extremer de levende Ahmadinajade, die een groep mensen haat, dan wilders?
  Ik help u: Ahmadinajade haat joden, Wilders haat moslims.
  Ik ga van uit dat elk samenleving op aard haar monsters kent.

• Yonca , zo 08 november 2009 00:38 Reageer op Yonca

  

  Geweldig stukje Hassan!
  Heb er echt van genoten..... Zo moet het ook echt! Ik lach er tegenwoordig alleen nog maar om.... Heerlijk hoe mensen in elkaars haar vliegen als Wilder weer eens met een mooie oneliner komt....
  Het enige waar Wilder BRILJANT in is is dat hij exact weet wat hij moet zeggen om de aandacht van de 'telegraaf lezende, sbs6 kijkende,elsevier op het nachtkastje liggende, mensen van Holanda te trekken.... Weet je misschien ga ik bij de volgende verkiezingen op hem stemmen.... Laat hem maar aan de macht..... Ik zie het voor me.... Yes eindelijk!!! Nu is het ONS moment.... Nu kunnen we van de 'k*t' mocro's af.... Blijf van me lijf huizen kunnen sluiten (geen man meer die z'n vrouw aanraakt als de islam weg is) Nooit meer aanslagen op grote sprekers van NL (Pim was dat overduidelijk niet hence zijn Hollandse moordenaar).....Geen lelijke hoofdoekjes op straat (dat kan ook echt niet hoor, geen gezicht en laten we eerlijk zijn Blonds have more fun) Het einde van de Islam In Ons Nederland!!!......... of toch niet?
  Uhmmm heeft iemand er wel eens bij stil gestaan wat er daadwerkelijk zou gebeuren als Wilder MP zou worden?
  Het enige wat er zou kunnen gebeuren..... Einde van de PVV

• - bromberen -, zo 08 november 2009 09:25 in reactie op Yonca Reageer op -

  

  Lieve dame het is Wilders en geen Wilder. Om eerlijk te zijn vind u de Islam werkelijk goed, voor vrouw en kinderen?
  Nou? Emancipatie, zelfbeschikking?

• Joost Zwager, zo 08 november 2009 17:23 in reactie op - bromberen - Reageer op Joost

  

  Goed misschien niet. Maar accepteren dat anderen het BINNEN DE GRENZEN VAN DE NEERLANDSE WET praktiseren? Absoluut geen problemen mee!

• Joost Zwager, zo 08 november 2009 17:25 in reactie op Yonca Reageer op Joost

  

  En daarmee ook een flinke klap voor NL. Binnen én buiten de landsgrenzen.

• Mostafa Mouktafi, za 07 november 2009 21:28 Reageer op Mostafa

  

  Wat maakt Janmaat extremer dan Wilders?

• - bromberen -, zo 08 november 2009 11:15 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op -

  

  Janmaat zich niet meer kan verdedingen. Wilders wel!

• Joost Zwager, za 07 november 2009 18:06 Reageer op Joost

  

  Hassan,
  
  Behalve dit stukje " Niemand oppert het idee om een verbond aan te gaan met andere jonge, linkse intellectuelen die Wilders ook zat zijn." is er geen enkel tegenargument uit te halen.
  
  Wat voor opinie valt hier uit te halen?
  
  Humor is onmisbaar, maar als het niet of weinig opinie bevat kijk wel Najib Amhali.

• - bromberen -, za 07 november 2009 19:05 in reactie op Joost Zwager Reageer op -

  

  hassan,
  
  het is aanneembaar dat deze intelligente mensen toch maar richting PVV zijn vetrokken.
  
  Of er nog intelligentia is overgebleven, na het vertrek van Vreeman is dat heel duidelijk. Nee....

• Jonathan Leguat, za 07 november 2009 17:31 Reageer op Jonathan

  

  Flauw leeg stukje.
  Ik had meer verwacht.
  Want dat Wilders bij U een non-entiteit is is natuurlijk onzin.
  Hence dit flauw epistel.
  
  Vertel me liever of Wilders nu wel of helemaal geen punt heeft ?
  Ik zal niet op die rare man uit Limburg stemmen maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat veel van zijn succes juist komt door het ridiculiseren of erger van zijn tegenstanders.
  Dit is gewoon weer een loot op dezelfde stam.
  Zinloos.
  
  Jammer want inhoudelijke kritiek op Wilders is juist broodnodig.

• Ton Sijm, za 07 november 2009 15:46 Reageer op Ton

  

  Heb het niet over Wilders, maar praat met hem, praat met zijn kiezers en leg met argumentatie uit hoe we 'samen' verder gaan. Dan zijn er minder problemen om met Wilders om te gaan. Omgaan met Wilders is een ieder verplicht. Hij is er net als zijn kiezers. En inderdaad, ik ben het absoluut niet met Wilders eens. Dat mag in een democratie.

• Henk de Vries Cabau, za 07 november 2009 13:50 Reageer op Henk

  

  Na het bewildersen van dit stukje wilders, en de vele wildersen die eronder hun wilders wildersen, kan ik niet wilders opwildersen dat de wilders gewilderst is en wilders nog wilders wilders kan verwildersen. Nou ja.
  
  Tot wilders.

• Klaas Schermer, vr 06 november 2009 18:36 Reageer op Klaas

  

  De reacties op Wilders in Tweede Kamer en in de media vind ik tamelijk onbevredigend: Wilders beroept zich meestal op vermeende feiten (Moslims bedreigen het bestaan van de Nederlanders), zijn tegenstanders reageren nooit op die vermeende feiten, maar veroordelen zijn uitspraken op basis van ethiek: Foei, je mag dat niet zeggen, je bent een racist. Zo praat men dus langs elkaar heen. Bovendien verwijten de tegenstanders van Wilders dat hij nooit in debat gaat, maar de tegenstanders ontlopen zelf het debat door alleen ?foei? te blijven roepen.
  
  Waarom heeft Wilders zo veel succes als hij zo ongenuanceerd scheld op buitenlanders?
  Wilders appelleert aan gevoelens van onvrede onder lagen in de bevolking die zich in hun bestaan bedreigd voelen door de komst van grote aantallen vreemdelingen. Deze immigranten doen een beroep op dezelfde huizenmarkt, banenmarkt en uitkeringsbudgetten als de laag geschoolde arbeiders in de volkswijken. De buitenlanders vestigden zich in ?hun? wijken met goedkope woningen; de politieke en maatschappelijke elite in Nederland kent de buitenlanders alleen van kleurrijke markten, niet als buurman, niet als collega.
  In alle landen waar grote aantallen immigranten binnenkwamen zie je dit soort angstreacties. De VS had te maken met angst bij de bewoners die daar al eerder waren gekomen of daar waren geboren, en zichzelf inmiddels als volbloed Amerikanen beschouwden. Deze angst en haat waren gericht tegen nieuwkomers, vooral Ieren, Italianen, Duitsers, Chinezen enzovoort, toen die in grote aantallen toestroomden. Er waren altijd wel argumenten te vinden tegen die nieuwkomers, op basis van religie, taal of gebruiken. Dat waren namelijk de direct hoorbare en zichtbare kenmerken van nieuwkomers. De achtergrond van die haat was: angst voor verlies van eigen zekerheden, zowel op materieel als op cultureel vlak. Toevloed van arbeiders gaf neerwaartse druk op de lonen, opwaartse druk op de huren. Een andere levensstijl stelt de eigen normen en waarden ter discussie. Wie de immigratiegeschiedenis van de VS bestudeert, komt krasse, en herkenbare staaltjes van vreemdelingenhaat tegen.
  Nu is dat in West-Europa niet anders: Marokkanen stelen te veel, Polen drinken te veel, Turken zijn met te veel, enzovoort. Maar ze vergeten dat ze zelf door mede-Nederlanders (zoals bankdirecteuren) meer worden bestolen dan door Marokkanen. Intussen zijn de normen voor afkeuring aangescherpt, recht op WW en bijstand ingeperkt, de huren verhoogd, wordt de AOW-leeftijd verhoogd. Zie je wel, kunnen de tegenstanders van immigratie zeggen: wij lijden er onder.
  Wilders spint garen bij die angst, bij die woede. Hij doet er voortdurend een schepje bovenop. De hoofdvoddentax is belachelijk, maar sluit mooi aan bij de grappen die Islam-haters maken over moslims.
  
  De tegenstanders van Wilders zouden er goed aan doen de problemen waarop hij aansluit niet te ontkennen, zoals meestal gebeurt, maar ze preciezer te benoemen dan hij doet, en andere oplossingen aan te dragen dan hij aanreikt. Vooral het behoud en liever nog verbeteren van de huisvesting, de werkgelegenheid, de voorzieningen bij werkloosheid of ziekte, behoud van het recht op AOW bij 65 jaar, kan bij arbeiders angst wegnemen. In plaats daarvan hebben de gevestigde politieke partijen, inclusief de PvdA, de nutsbedrijven geprivatiseerd en de sociale voorzieningen uitgehold. Misschien was dat ook gebeurd zonder de instroom van een paar honderdduizend immigranten, maar wrang is het wel voor de Nederlanders die niet de overbetaalde directeur zijn geworden van een geprivatiseerde instelling.
  
  Taal- en inburgeringscursussen voor immigranten zijn nuttig voor de kansen van deze immigranten op een bestaan in ons land, maar zullen de vreemdelingenangst niet wegnemen. De joden in Duitsland waren over het algemeen sterk geassimileerd toen de nazi?s aan de macht kwamen, anders dan in Oost-Europa. Dat maakte de joden in Duitsland niet minder verdacht, in tegendeel: joden verscholen zich onder het volk om plotseling, onverwacht te kunne toeslaan, beweerden de nazi?s.
  Hoe goed de buitenlanders ook zullen integreren, ze blijven herkenbaar door accent, kleding, gebruiken en dergelijke. Pas hun kleinkinderen zullen niet meer als vreemdeling herkenbaar zijn, net als Limburgers intussen verstaanbaar Nederlands kunnen praten en hun katholieke geloof, anders dan in vroeger eeuwen, niet meer als bedreigend wordt gezien door Nederlanders van boven de grote rivieren.
  Kortom, het probleem roest weg in de loop der tijd, maar een adequatere reactie op Wilders door zijn tegenstanders dan zij nu te zien geven, kan dit proces wel versnellen.

• Dirk Duits, za 07 november 2009 12:11 in reactie op Klaas Schermer Reageer op Dirk

  

  Hulde, een heldere analyse en een zeer werkbare suggestie voor het aandragen van alternatieven voor onvruchtbare vreemdelingenhaat.
  
  Alleen heb ik moeite met 'het ontkennen van de problemen'. We moeten vaststellen wat de problemen eigenlijk zijn. Op dit moment is het eigenlijk Wilders die ze 'benoemt' en dus in zijn eentje definieert wat de problemen zouden zijn en er tussen neus en lippen nog even 'oplossingen' voor aandraagt. Wie tegen die 'oplossingen' is, is DUS, zoals hij redeneert, tegen het oplossen van die problemen. De onlogica daarvan moet worden duidelijk gemaakt.
  
  Op dat gebied valt er nog heel veel te halen voor degenen die Wilders' 'oplossingen' niet zien zitten. Je kunt best appeleren aan het gezond verstand van mensen die nu tijdelijk, het moede hoofd in de schoot gelegd hebbend, zich van 'de politieke elite' (ook al zo'n Fortuyn/Wilders uitvinding!) afkeren en eenvoudige oplossingen (die, zoals we wel weten, nooit een oplossing vormen voor de ingewikkelde werkelijkheid) beter vinden dan 'geen oplossingen' (wat er wel gedaan is en wordt, wordt ook al door het Wilderskamp geduid, uiteraard incorrect dan wel met een eenvoudig door te prikken 'spin').

• Dirk Duits, za 07 november 2009 12:13 in reactie op Klaas Schermer Reageer op Dirk

  

  Ik moet erg lachen om degenen die de ironie van dit stukje niet hebben begrepen, overigens. Om maar te zwijgen van degenen die bij het woord 'Berber' in een kramp schieten. Het heeft iets van een 1 april-grap. Je vindt altijd wel iemand die erin trapt.

• Pieter van den broek, vr 06 november 2009 17:52 Reageer op Pieter

  

  Ik heb het ook nooit over de Islam.
  In Nederland heeft niemand het over de islam
  Tenminste....IK hoor er nooit iets over
  In Europa hoorde ik dat er wel eens over gesproken wordt.
  Maar ik heb niets gehoord.
  Er zijn landen, dat weet ik zeker, waar over de Islam gesproken wordt.
  Een vriend van me is er geweest.
  Die heeft niets gehoord.
  Waar o waar hoor je iets over de Islam?
  Ik zal het nooit weten. Daarom heb ik het er ook nooit over.

• Ape Koning, vr 06 november 2009 15:19 Reageer op Ape

  

  Prima stukje. Wordt ook door de reageerders goed begrepen ;)

• Dr. Faustus, vr 06 november 2009 14:28 Reageer op Dr.

  

  Leuk om ook eens een Mocro met zelfspot te horen. Ben benieuwd naar zijn volgende stukje.

• simon Akkermans, vr 06 november 2009 14:24 Reageer op simon

  

  Hassan ga lekker naar Salou toe....wat draag jij bij aan de Nederlandse maatschappij?
  Helemaal niets! die onzin over een stageplek bij de AH lieg niet want dan jaag je ons linkse mensen juist nog meer tegen wilders op

• wim muller, vr 06 november 2009 12:45 Reageer op wim

  

  Wat is eigenlijk het verschil tussen Bos en Wilders?
  Beide politikussen doen na de verkiezingen precies niet wat ze voor de verkiezingen vertelden. Waar maakt men zich druk over.

• Johnny Berry, vr 06 november 2009 13:31 in reactie op wim muller Reageer op Johnny

  

  Dat lijkt me niet juist daar Bos regeringsverantwoordelijkheid heeft en inderdaad niets doet wat hij belooft heeft te doen.
  
  De heer Wilders daarentegen heeft die verantwoordelijkheid niet en kan ik bovendien tot op heden niet betrappen op het niet nakomen van beloften.
  
  Dus meneer Wim kunt u dat dan even met een aantal voorbeelden , meer dan 1, verduidelijken?
  
  Dank u

• Wie is U?, vr 06 november 2009 18:59 in reactie op wim muller Reageer op Wie

  

  Als hij zijn kansen maar krijgt. Pas op wat Wilders zal verwezenlijken. Bos en consorten zijn draaikonten. PVDA mag je nog niet vergelijken met een partij die het nog nooit heeft mogen proberen. Na de dood van Pim Fortuyn was ook ik telleurgesteld in de ontroerendgoed maffia die LPF heette.

• Bono Sheizo, vr 06 november 2009 11:10 Reageer op Bono

  

  Dear Hassan,
  
  Weet je wat een verrijking zou zijn en waar je onze gemeenschap een zeer grote dienst mee zou leveren!? Het daadwerkelijk hebben over onderwerpen die zouden helpen aan een mooier maatschappij. Hoe stereo-typisch is het als het binnen de kader van politiek het altijd moet gaan over hoe wij moslims ons voelen bij een bepaalde uitlating. Ik wil en ik hoop dat wij een keer het debat gaan leiden, door te komen met innovatieve ideeen hoe onze NL/EU maatschappij vooruit kan, op zowel sociaal als economisch niveau. Waarom hebben we het nooit over economische ontwikkelingen op het gebied van duurzaam energie of watermanagement. Een volk dat die de Barmhartige in haar zijde heeft hoeft niets te vrezen, waarom dan die gefixeerde mentaliteit? Het is tijd voor vernieuwing en het is de hoogste tijd dat als men het bij P&W het heeft over onderwerpen als technologie, economie, internationaal politiek..er ook een keer Marokkanen worden uitgenodigd voor de discussie. Het draagt niet alleen bij aan het beeld dat jonge Marokkaanse scholiertjes hebben van de mogelijkheden in deze maatschappij maar ook aan het beeld van ons kunnen. Jouw misbruik van deze podium plaats is dan ook een groot verantwoordelijkheid dus ik zou zeggen verspil je woorden aan dat wat nuttig is, mn fadlek.

• Johnny Berry, vr 06 november 2009 10:13 Reageer op Johnny

  

  Het is wel duidelijk de heer Hassan Bahara kan aan niets anders dan Wilders denken, maar helaas niet op een open constructieve manier.

• WAYT Online, vr 06 november 2009 01:42 Reageer op WAYT

  

  Dit is grappig. Heel even althans. Het is ook nietszeggend. Leeg. Woorden zonder betekenis. Te simpel. Een vlucht.
  
  Wat denkt u echt meneer Bahara? Want daar gaat het om. Wie is Wilders? Wat is Wilders? Een product van democratie of een bedreiging? Bang of brutaal?
  
  Wie wil echt iets zeggen? Zeg het me....

• Jos Visser, vr 06 november 2009 00:17 Reageer op Jos

  

  Ik snap dit stukje niet. Is dit nu een ironietje in een ironietje, of probeert schrijver dezes nu mede te delen dat Geert Wilders onbelangrijk is en dat we hem maar het best kunnen vergeten?
  
  Het is overigens best mooi dat Hassan en de zijnen Geert negeren, want volgens mij behoren zij ook helemaal niet tot zijn doelgroep. Ik denk niet dat Geert de illusie heeft dat allochtonen ooit op hem gaan stemmen, dus het zal hem waarschijnlijk aan de derrière oxyderen wat Hassan en zijn familie van hem vinden.
  
  P.S: Verdien je met nietszeggende stukjes schrijven op DeJoop.nl ook een zakcentje? Zo ja dan kan Hassan wellicht de rekening betalen die volgens de tekst op http://hassanbahara.nl nog open staat...

• Art Lumni, do 05 november 2009 23:33 Reageer op Art

  

  Dit stukje staat zo bol van het sarcasme dat de inhoud ver te zoeken is. Volgende keer beter.

• Twan de Man, do 05 november 2009 22:43 Reageer op Twan

  

  Hassan Bahara, ik heb toch de indruk dat u zich in een soort ontkenningsfase bevindt. U maakt zich drukker om de heer Wilders dan u wilt toegeven.
  Verder vond ik een paar dingen uit uw betoog wel opvallend, Geert Wilders blijkt Indonesische wortels te hebben? strookt dat niet volgens u, aangaande zijn ideeën of is dat anderszins discutabel?
  "een non-entiteit' een 'verwaarloosbaar effect' het lijkt wel of u uzelf aan het indoctrineren bent GW te bagatelliseren.

• Yorgos Vidos, do 05 november 2009 20:32 Reageer op Yorgos

  

  Twan de Man van de eeuwenoude clichés...
  
  Twan de Man: "Ik ben het spuugzat om belasting te betalen voor vervelende onwelwillende lieden..." etc.
  Zelf bedacht? origineel...
  
  Twan de Man: "Als Geert werkelijk een racist zou zijn, zou hij ook tegen deze groepen in het verweer komen." (Chinezen, Surinaams-Hindoestanen en natuurlijk ook West-Europeanen)
  Blijkbaar ben je tegenwoordig pas een racist als je méér dan 1 groep het land uit wil zetten? Apart verhaal...
  Grieken mogen wel gewoon blijven, goed nieuws!
  
  Vanwaar toch die fascinatie met moslims? Hou toch eens op met het die mensen te...
  
  "Demoniseren: door voortdurende beschuldigingen een uiterst negatief beeld van iemand creëren..."
  
  Ja dat woord zocht ik, dank je...

• Twan de Man, do 05 november 2009 23:54 in reactie op Yorgos Vidos Reageer op Twan

  

  Yorgos Vidos, doet het er wat toe of iemand iets zelf bedacht heeft of niet? Zijn al jouw meningen uit jezelf ontstaan of laat jij je ook beïnvloeden door anderen. Hoe dan ook, het gaat om het standpunt en niet of diegene die dat standpunt uitdraagt het zelf of niet zelf heeft bedacht. Wat een zwakte bod om daar een punt van te maken! Reageer eens op de inhoud zou ik u aan willen raden! Zeg dan alsjeblieft dat u het er wel mee eens bent dan de belastingbetaler op moet draaien voor de gedragscursussenen overige therapieën van ontspoorde jongeren (dit zijn overigens ook genoeg autochtonen jongeren). Maar bedenkt u dan tegelijkertijd hoe het zo ver heeft kunnen komen dat Nederland in moraal aan het afgeleiden is.... ik zal u een paar trefwoorden aanreiken (links, slap, flowerpower...)
  Het feit dat Wilders zich louter tot de Moslims richt, komt omdat zij voor het grootste deel verantwoordelijk zijn voor de ongeregeldheden in Nederland. Weleens van Gouda gehoord? maar ik kan u verzekeren dat er zo nog wel 50 steden/plaatsten te noemen zijn waar het continue botst. Als er werkelijk niets aan de hand zou zijn met Moslims in Nederland stonden ze ook niet op de agenda. Dit heeft niets met demoniseren te maken. Dit heet gewoon de vinger op de zere plek leggen. En als bijv. de Chinese gemeenschap in Nederland voor grote problemen zou zorgen ipv de Marokkaanse dan had Wilders zich op de Chinese gemeenschap gericht. Ik hoop dat ik u dat nog wel aan uw verstand kan praten. Wilders is geen racist nogmaals. Hij richt zijn pijlen op een groep mensen in Nederland die zich hier niet kunnen of willen aanpassen. En als die groep mensen als overeenkomst een Marokkaanse achtergrond hebben dan heeft hij het dus over de Marokkanen ofwel de Moslims. Of bent u van mening dat de integratie in Nederland van de Moslims/ Marokkanen zo u wilt, vlekkeloos verloopt? Als deze groep zich hier in Nederland keer op keer destructief aan de samenleven gedraagt, hierbij denk ik aan het herhaaldelijk schuldig maken aan zinloosgeweld, straatroof - terrorisme, roofovervallen, mishandelingen etc, dan kan ik het niet meer voor deze mensen opnemen. Daar heb ik onder geen enkel beding ook maar één goed woord voor over!!

• Twan de Man, vr 06 november 2009 01:26 in reactie op Yorgos Vidos Reageer op Twan

  

  Oh ja Yorgos Vidos, was nog een ding vergeten op te merken.
  Uw opmerking
  "Hou toch eens op met het die mensen te...
  "Demoniseren: door voortdurende beschuldigingen een uiterst negatief beeld van iemand creëren..."
  
  Uw verzoek om op te houden met demoniseren, heeft u dat eigenlijk wel zelf bedacht?

• Ernst Anepool, do 05 november 2009 20:02 Reageer op Ernst

  

  [quote]
  Ik ga het niet over Wilders hebben
  Wilders Wilders Wilders Wilders Wilders . Wilders
  Wilders Wilders. Wilders Wilders, Wilders Wilders Wilders? Wilders.
  Wilders Wilders the big kahuna
  Wilders Wilders.
  Wilders Wilders, Wilders, Wilders, Wilders of Wilders, of Wilders Wilders Wilders
  Wilders Wilders. Wilders Wilders Wilders
  Wilders Wilders-bashen. Wilders Wilders, Wilders.
  [/quote]
  
  Had wilders niet eens de centen voor de 40ste keer ? :-)

• - bromberen -, do 05 november 2009 19:45 Reageer op -

  

  Ìedereen heeft wel een mening over Wilders. In linkse kringen altijd negatief, mede veroorzaakt en gevoed door het succes wat de PVV heeft.
  
  Zomaar negen zetels (terwijl de Hond nog O of 1 zetel in de peiling zag), nu in peiling naar ongekende hoogten, 29 tot 45 zetels, zomaar.
  
  Er is niemand, zie bovenstaande onzin, die in de gaten heeft waar dat succes dan wel niet vandaan komt. Nogmaals zie bovenstaande tekst.
  
  De actie van Van der Laan , ter Horst en de voorman van D66 was een actie om de PVV weg te zetten als extreem rechts.
  De mensen die op hem stemmen, moeten "gebasht" zodanig dat het een schande zou zijn als deze mensen op de PVV zouden stemmen.
  
  Hierdoor en het verhaal hierboven, wil men een soort cordon sanitaire om de PVV te zetten, door eigen belang gevoed.
  Pechtold, de voorman van D66 heeft belang bij deze actie, hiermee kan hij in de toekomst het PM naar zich toetrekken. Of het land met deze omhooggevallen burgemeester gediend is, is een andere discussie.
  
  Men hoort vaak dat Wilders en zijn PVV mensen isoleert, weg zet.
  
  Als de linkse lieden een bevolkingsgroep als rechts extreem een groep van 1,5 tot 2,3 miljoen mensen wegzet, en probeert te isoleren van "regeringsdeelname" of te kunnen opteren in onze rechtstaat en democratrie, is dat normaal.
  
  Ter Horst en Pechthold en van der Laan hebben een democratisch gevoel van een straatklinker.

• Gracchus Babeuf, vr 06 november 2009 16:06 in reactie op - bromberen - Reageer op Gracchus

  

  Beste Brombrombrombrom, moppermopper, klaagklaagklaag,
  
  Uw bijdrag zou prima in het PVV-sprookjesboek passen, vooral het deel waarin u suggereert dat links samenzweert om GW uit de regering te houden. En ja 1,5 tot 2,3 miljoen virtuele stemmers op de PVV, kunnen toch geen ongelijk hebben?
  
  GW wil helemaal niet in de regering komen, dan valt-ie meteen door de mand. Neen, gewoon, langs de zijlijn verontwaardigd doen en schelden, gesubsidieerd en al. Gemakkelijk verdiend, en wij maar belasting betalen.

• Nur Isra, do 05 november 2009 19:45 Reageer op Nur

  

  Het Indisch-Nederlandse fenomeen Wilders is een politiek symptoom. Zijn naam belichaamt het moderne gevolg van een falende Nederlandse politiek in brede zin. Een heldere focus op de oorzaken van het W-symptoom is dus benodigd, anders blijft het bij fantoombestrijding.

• - bromberen -, vr 06 november 2009 17:27 in reactie op Nur Isra Reageer op -

  

  Dus je wilt beweren dat jouw verhaal dan niet opgaat voor de SP, Groen links, de SP? Die kosten de belastingbetaler niets? Dan is er helemaal nog niet gesproken over de Partij van Dieren.
  
  Vreemd dat het alleen maar over de PVV gaat en geldt.
  
  Maar vreemd blijft het dat 1,3 tot 3 miljoen kiezers zomaar weggezet mogen worden als extreem rechts en een gevaar voor de democratrie en onze rechtstaat.
  
  Maar kijk naar dorp naar stad naar buurt, vogelaarwijken en wees eerlijk is dat de schuld van de PVV of van de allochtonen zelf?

• Cynic R, do 05 november 2009 19:30 Reageer op Cynic

  

  En als je dan alle reacties (en het stukje zelf) leest, blijkt dat er ineens wel erg veel mensen zijn die het over Wilders hebben. Wilders voor en Wilders na zogezegd. Ik weet dat het niet erg democratisch en fatsoenlijk is (en laat ik vooral 'beschaafd' niet vergeten), maar negeren is een hele aardige optie in het geval van GW. Inhoudelijk is het bedroefd gesteld met Wilders (laat ik het 'beschaafd' houden...) en iemand die niets te vertellen heeft, daar moet je ook niet zoveel over praten. 'Er geen woorden aan vuil maken", zoiets...

• Rector Reflector, do 05 november 2009 20:45 in reactie op Cynic R Reageer op Rector

  

  Dan mag u mij vertellen wat voor goeds het negeren van problemen en/of de mening van andersdenken de mensheid heeft gebracht.
  Negeren of ontkennen van bestaande kwesties noem ik struisvogelpolitiek en dat is nu net waar ik mijn buik van vol heb.
  Het ontlopen van- , of weglopen uit een debat is geen optie. Dat is een zwaktebod. Zo zet de vluchtende partij zichzelf buitenspel.

• Hans Laros, do 05 november 2009 23:56 in reactie op Rector Reflector Reageer op Hans

  

  Helemaal mee eens.
  Negeren en demoniseren heeft zeker geen vruchten afgeworpen, integendeel zelfs Geert heeft erbij gevaren.
  Ga inhoudelijk met G.W. in debat, en neem zgn 'angst' weg voor de islam.

• Juist zoishet, do 05 november 2009 18:59 Reageer op Juist

  

  Ik quote: "In mijn familie is de reactie op de naam Wilders altijd dezelfde: ?Wie?? Ze kennen Wilders niet. Nog nooit gehoord van die man."
  
  Sorry maar dit getuigd toch wel enige wereldvreemdheid en een iets wat mindere mate van integratie in de Nederlandse samenleving. (en dan druk ik het erg zwak uit) Verder lijk je me erg geobsedeerd door dhr. Wilders, misschien moet je er juist maar eens met iemand over praten i.p.v. het op te kroppen ;)

• Wie is U?, do 05 november 2009 18:35 Reageer op Wie

  

  Twan de man. Werkelijk een MAN! Je slaat de plank helemaal raak. Hier heb ik weinig aan toe te voegen. Eigenlijk helemaal niets! Als we er allemaal zo over dachten, zou het land beter uit zijn schulp komen. Het is een kolfje naar mijn hand! En wat betreft Hassan Bahara. Als ze allemaal zo zouden zijn als jij (hopelijk geen masker) zou Geert Wilders geen voer hebben. Links glijdt altijd weg van de feiten. Extreem keur ik af. Maar wat Twan al zegt. De burger wil alleen maar veiligheid en leefbaarheid en dat is jammer genoeg (cijfers en feiten) bij de doelgroepen waar Geert het over heeft weinig terug te vinden. Dezelfde burgers moeten natuurlijk ook in de spiegel kijken als zij PVV stemmers zijn en tevens Hooligan of ander crimineel gedrag uitoefenen, want dan hebben ze geen recht van spreken. Jammer genoeg zijn er daar ook vele van. En betreft de Islam op zich. Persoonlijk keur ik alle religies af die een vorm hebben van sekte opbouw. Ik zie een totalitaire religie waar weinig mensen tussenuit kunnen stappen zonder problemen. Geloven zit in je hart en het lijkt mij sterk dat elke burger hier voor kiest. Vroeger legde men het geloof ook op in de Christelijke en Katholieken kerken. Ken zat verhalen van mijn ouders en opa en oma. Je "moest". En dat is geen basis van geloven. In combinatie met de cultuur heb je inderdaad een probleem zoals Twan al aan gaf. Ging het maar zo gemakkelijk. Maar de bepalers van deze multiculturele samenleving zijn verre weg er van bewust dat hun missie niet is geslaagd. Of zijn ze juist wel bewust en hebben zij juist de angst voor escalatie? De rechtse hoek schreeuwt er inderdaad op los en worden vaak door links weggezet als angsthazen. Maar steeds een aai over de bol of een bakkie thee kan ook een vorm zijn van angst. Ik zie de toekomst dan ook somber in. Want uit ervaring weet ik dat het autoritaire links zal overwinnen en dat daarom de cultuurgroei zal toenemen met de gevolgen die niet te overzien zijn. Welke cultuur dan ook de beste is doet er niet toe. Ze samensmelten dat vraagt om problemen. Terwijl ik iets formuleer, hoop ik dat ik altijd ongelijk krijg, maar in het verleden viel de deksel te vaak op mijn neus om nu te hopen dat het wel goed zit met deze groei. Dat is wat Geert ons wil vertellen!

• nofo chi, do 05 november 2009 18:20 Reageer op nofo

  

  Deze schrijver stoort zich duidelijk niet aan Wilders.
  
  Ik lees in zijn tekst dat hij zich stoort aan het deel van onze samenleving dat hem en andere van oorsprong Marokkaanse Nederlanders maar steeds voor Wilders in bescherming denkt te moeten nemen.
  
  Dat hij gekozen heeft om dit kenbaar te maken op een "linkse" discussie site is tekenend.
  
  Zijn doelgroep voelt zich echter nog steeds niet aangesproken en zit ook nu weer onbegrijpend met een glimlach voor het scherm.

• Twan de Man, do 05 november 2009 17:58 Reageer op Twan

  

  ik ben hier eigenlijk lid geworden om een rechts tegengeluid te ventileren. Ik walg van de linkse tactiek om Geert te demoniseren. Toegegeven, niet de gehele linkse vleugel maakt zich hier schuldig aan en er zijn er zelfs, die het afkeuren. Ben het ook niet met Wilders eens als het gaat om zijn vluchtgedrag voor het debat, hij roept veel maar debatteert weinig. Ik zou dat zelf ook liever anders zien. Wilders is in mijn beleving helemaal geen racist. Hij streeft een veiliger en leefbaarder Nederland na. Er is geen ontkomen aan om te concluderen dat veel van het onveiligheidsgevoel wordt veroorzaakt door de aanwezigheid van de zgn. 'kut Marokkanen' En dit heeft toch wel degelijk met hun geloofsinslag te maken. In Nederland leven naast de Marokkanan (moslims) nog vele andere etnische groepen (Chinezen, Surinaams-Hindoestanen en natuurlijk ook West-Europeanen). Als Geert werkelijk een racist zou zijn, zou hij ook tegen deze groepen in het verweer komen. Maar zoals bekend, hoor je hem hier nooit over omdat deze groepen nauwelijks voor problemen zorgen. Nederland kent een cultuur van pappe-en-nathouden beleid als het gaat om rechtsordehandhaving. Hij wil hier met harde hand een einde aan maken door veel strenger en rechtvaardiger te straffen. De linkse politiek heeft dit decennia lang veel te lichtzinnig opgevat en lieten zich door naïviteit leiden. De Geert Wilders stemmer wil maar één ding (sommige misschien meer) een leefbaar en veilig Nederland waar daders van gewelds- en overige misdrijven achter de tralies verdwijnen voor lange tijd. De linkse politiek heeft louter en alleen aandacht voor de daders. Er worden jaarlijks miljoenen verslonden aan allerlei hulpverleningsinstituten om daders te helpen terwijl de slachtoffers aan de zijlijn worden geplaatst. Bovendien ziet Geert Wilders in dat het samenvoegen van twee vreselijk verschillende culturen in een piepklein land als Nederland praktisch onmogelijk is. Culturen laten zich niet zomaar samensmelten tot een grote polonaise van feestvierende mensen die zo blij met elkander zijn. Dat is wat mij betreft ook een grote inschattingsfout die door links jaaaaren lang is gemaakt. Zeker voor de moslims en/of straatterroristjes die door hun toedoen oude-vandagen na zonsondergang hun hondje niet meer durven uit te laten, die mogen prima het land uit gezet worden. De conclusie dat zij hier in Nederland werkelijk niets te zoeken hebben, is hiermee volledig gerechtvaardigd. Mensen die aantoonbaar destructief op deze samenleving inwerken en ook geen enkel perspectief hebben op verbetering die kunnen, indien mogelijk, echt maar beter naar hun eigen land terug gaan. Het is misschien een nieuwe manier van denken maar alleen via landuitzetting is herstel van de orde in Nederland haalbaar. Ik ben het spuugzat om belasting te betalen voor vervelende onwelwillende lieden die alleen maar uit zijn op terreur en misdaad, zodat deze op mijn en andermans kosten allerlei zinloze gedragstherapieën krijgen aangeboden. Wat mij betreft vertolk Geert Wilders de stem van de onvrede erg goed in Nederland. En keur dit aub niet af want ieder partij speelt in of probeert in te spelen op gevoelens in Nederland. Van oudsher doet het CDA dit bij de Christenen, de VVD bij de rijke en de PvdA bij de arbeiders. De PVV kiest er voor mensen aan te spreken die genoeg hebben van het slappe linkse beleid. En bang maken doet Geert niet, Ik ben in ieder geval niet bang voor Geert en ook niet door Geert.

• Stefan de Neef, do 05 november 2009 18:48 in reactie op Twan de Man Reageer op Stefan

  Ik kan niets anders dan het met je eens zijn. Je kan gewoon niet twee of meerdere culturen naast elkaar leggen en verwachten dat al die mensen maar eens goed gaan samenleven. Hetzelfde merk je zelfs al met Nederlanders onderling. Als een gescheiden vrouw met kind samen wil wonen met een gescheiden man met kind en verwachten dat die twee kinderen plotseling hun normen en waarden aanpassen aan elkaar zullen die twee ouders -meestal- teleurgesteld zijn. Niet anders werkt het bij cultuurverschillen: het werkt niet.
  
  Als je van Nederland een vrolijk land wil maken, een samenhangend geheel van mensen die elkaar respecteren en begrijpen zal je de grootste kans maken als je één bevolking hebt met één cultuur.
  
  Mijn probleem met Wilders ligt hem op de manier hoe hij zijn verhaal brengt. In plaats van dat hij een rationele onderbouwing geeft voor zijn keuzes zie ik hem toch het liefst wegrennen voor discussies, waardoor ik het idee krijgt dat hij meer bezig is met de media dan met de werkelijkheid. En daar houd ik eigenlijk niet zo van.
  
  Ik heb ook niets tegen de Islam, ik denk dat dat gewoon mensen zijn net iedere willekeurige christen. Dat zijn over het algemeen helemaal geen mensen die echt kwaad in de zin hebben. Dus ik vind Wilders zijn anti-koran tour een beetje de plank misslaan. Niet het geloofverschil maar het cultuurverschil is de dooddoener (normen en waarden).

• Jos Olsthoorn, do 05 november 2009 19:33 in reactie op Stefan de Neef Reageer op Jos

  

  Stefan, dan ben ik benieuwd of je ook kan aangeven wat dan die cultuur is. Wat zijn odnerdelen van die cultuur die ons land zo speciaal maken?
  Ik denk namelijk dat dit onzin is. Niet zo lang geleden leefden er in Nederland vier verschillende culturen naast elkaar: katholieken, protestanten, socialisten en liberalen. Dat ging ook prima samen. Er zijn ook andere landen, zoals Canada waar ik afgelopen zomer geweest ben, waar vele culturen in harmonie naast elkaar leven. Ik denk, net als jij, dat het belangrijker is om ervoor te zorgen dat iedereen onderlinge respect voor elkaar vertoont. Maar dit kan heel goed samengaan met verschillende culturen. Het enige dat nodig is, is dat iedereen onderling respect voor elkaar heeft en zich zo af en toe probeert in te leven in een ander. Dit geldt voor moslims, christenen, atheïsten, homo's, hetero's, vrouwen en mannen.

• Stefan de Neef, vr 06 november 2009 09:32 in reactie op Jos Olsthoorn Reageer op Stefan

  Ik denk dat ik inderdaad beter een omschrijving van mijn visie op cultuur had kunnen toevoegen. Beetje onhandig.
  Ik ben het ten eerste met je eens dat katholieken, protestanten, socialisten, liberalen noem maar op prima met elkaar kunnen samenleven (en dat hebben gedaan), welliswaar met een meningsverschil maar dat doet de pret niet derven.
  Ik doelde meer op de cultuur dat ingrijpt op iedereen zijn (alle)dagelijkse leven, de basis, fundament van jou normen en waarden. Al die katholieken en protestanten hadden welliswaar een andere visie, maar ze zijn wel allemaal opgegroeid met een groot deel van dezelfde normen: hoe ga je met elkaar om op school, hoe laat eet je, wat eet je, hoe ga je met elkaar om, wat verwacht je van elkaar? welke taal spreek je, wat is de structuur van je gezin? ja God noem maar op, etc etc. Daar zat niet zo veel verschil in.
  Tussen de Islamitische cultuur en de Nederlandse cultuur zit op zich wel een fundamenteel verschil denk ik dan. Op zich niet raar, het is ontstaan toch een eindje van Nederland vandaan.
  
  Begrijp me niet verkeerd, ik stoor mij persoonlijk totaal niet aan mensen die in de trein een taal spreken die ik niet begrijp, ik stoor me niet aan andere kleding en noem maar op. Ik merk alleen dat een hoop mensen dat wel doen. En daar raak jij met 'als iedereen onderling respect heeft voor elkaar' een prachtig punt. Ik denk alleen dat dat er op het moment gewoon niet is, en ik zie het ook niet echt veranderen (zie populariteit van Wilders). Dus lang leve Canada zullen we maar zeggen.

• Jos Olsthoorn, vr 06 november 2009 10:48 in reactie op Stefan de Neef Reageer op Jos

  

  Beste Stefan,
  
  Bedankt voor je extra uitleg! Ik begrijp nu beter wat je bedoelde, al ben ik het er nog steeds niet geheel mee eens. Je hebt gelijk dat lang niet alle mensen in Nederland op dit moment dezelfde normen en waarden hebben. Maar of dit te danken is aan een fundamenteel verschil, dat vraag ik me af. Jaren geleden was er op SBS6 heel kort de documentaireserie Probleemwijken te zien (nu nog steeds via youtube), en in die probleemwijken waren vooral witte wijken te zien die enorme problemen hadden door de witte bewoners die daarin woonden en een totaal andere normen en waarden pakket erop na hielden dan jij (ga ik vanuit :)) en ik. Het is niet zo dat deze personen een echt andere cultuur hebben, maar is denk ik meer te danken aan opvoeding en onderwijs. Door een beter of langer onderwijs en betere opvoeding zouden die problemen, denk ik, opgelost kunnen worden. Zo zit het denk ik ook met problemen bij onze islamitische medelanders. Veel van die mensen zijn jaren geleden uit arme gebieden gebieden naar Nederland gehaald of gekomen, en hebben vanuit hun opvoeding en leven daar andere normen en waarden meegekregen. Dat verander je niet zomaar, sterker nog, die geef je aan je eigen kinderen mee. Die kinderen komen echter ook met andere normen en waarden in aanraking en nemen daar een gedeelte van over. Langzaam maar zeker past men zich zo aan. Dat is een project wat, zo is uit onder andere Amerikaanse studies gebleken, een generatie of 3 a 4 nodig heeft. Een project van lange adem dus, maar daar geloof ik wel in.
  Dat er op dit moment niet het onderlinge respect en inlevingsvermogen is dat ik graag zou willen zien in ons land, betekent niet dat het er ook niet zal komen.

• Stefan de Neef, vr 06 november 2009 13:17 in reactie op Jos Olsthoorn Reageer op Stefan

  Nou dan eindigen we na een aantal gedachtewisselingen op dezelfde lijn denk ik.
  Ik moet ten eerste mijn allereerste woorden terugdraaien, waarbij ik zei het 'niet anders dan eens kan zijn' met Twan de man. Er dan dus ook gekozen worden voor jou 'lange adem', wat 1. aannemelijk klinkt en 2. schijnbaar onderbouwd is met een studie die ik persoonlijk niet ken.
  Het vervolg blijft staan. Ondanks dat een religie onderdeel is van een cultuur, is het geen optie de koran te beschuldigen van het feit dat het (blijkbaar) mis gaat in Nederland. Wij hebben een aparte cultuur, en zij hebben een aparte cultuur. Geen van beiden zijn fout, daarin moet je elkaar vrij laten. Maar het samenvoegen van die twee culturen kan dus botsen.
  
  Ik hoop dat 3 tot 4 generaties snel voorbij gaan, als ik even uit mijn hoofd snel terugreken denk ik dat er nu toch onderhand wel een 3e generatie hier in Nederland moet rondlopen, dus zou je denken dat het niet al te lang meer gaat duren? Als het werkt is dit natuurlijk altijd een betere oplossing dan mensen het land uit te zetten of mensen niet meer binnen laten, wat op zichzelf al een idee is met grote internationale nadelen.

• Jos Olsthoorn, vr 06 november 2009 20:38 in reactie op Stefan de Neef Reageer op Jos

  

  We zitten, als ik het goed heb, tussen de 2e en 3e generatie. Ik ga er inderdaad vanuit dat het niet al te lang zal duren voordat de problemen zijn opgelost. Daarbij moet natuurlijk niet de ogen gesloten worden: criminelen moeten aangepakt worden. Maar dat geldt voor alle criminelen, er moet geen onderscheid gemaakt worden tussen verschillen in religie of afkomst.
  Ik denk ook wel dat ik het eens ben met jou dat culturen kunnen botsen.
  Nu, dit was bijzonder interessant om zo eens van gedachten te wisselen. Dank je wel :)!

• Wilma S., do 05 november 2009 23:24 in reactie op Twan de Man Reageer op Wilma

  

  De linkse politici bla bla bla. Vanaf de jaren 80 tot diep in de jaren negentig hebben CDA en VVD het beleid in Nederland bepaald. De regeringen Lubbers hebben 12 jaar geduurd en waren bijna aan 1 stuk door met de VVD. Dus dit slaat echt helemaal nergens op. Verder weet ik niet in welk durp op de Veluwe jij leeft maar de Antillianen maken er hier in Dordrecht een flink zootje van, als je Opsporing verzocht kijkt is 1 op de 2 overvallen gepleegd door een Surinamer of Antilliaan en in Almere worden elke week drie overvallen gepleegd voornamelijk door jongeren van Antilliaanse en Marokaanse afkomst. Natuurlijk is er een probleem met 5 tot 10% van de Marrokaanse jongeren maar die is er ook met 5 tot 10% van de Antillianen. Ik vind het best dat je hier een rechts tegengeluid wil laten horen maar zorg dan wel dat je statistieken kloppen. Ik ben helemaal voor een keiharde aanpak van criminelen van welke achtergrond dan ook maar scheer dan niet een hele bevolkingsgroep over 1 kam.

• Farah H., do 05 november 2009 17:48 Reageer op Farah

  

  Wilders, wilders, wilders. Een man die echt overrated is en die naar mijn idee veel te veel aandacht krijgt. Ja, tuurlijk, nu weten we ook wel dat hij op angst inspeelt, dat hij eigenlijk helemaal niet spoort en dat hij rare smaak heeft, maar moeten we het nou echt elke keer (bewust of onbewust) over gaan hebben? Ik hoop dat als we het dan tóch over hem hebben, dat we dan ook een beetje praktisch bezig zijn of iets van nieuwswaarde bespreken, maar over wilders 'praten'.. dat is teveel eer voor die kneus.

• Koos Koets, do 05 november 2009 17:17 Reageer op Koos

  

  Goh, in het verleden heeft u er nog hele stukken over geschreven: http://sargasso.nl/archief/2009/07/07/hassan-bahara-probeert-een-pvver-te-begrijpen/

• Thijs de Wit, do 05 november 2009 17:07 Reageer op Thijs

  

  Voor Hassan is de grote vraag in hoeverre de ontkerkelijking van Moslims ook hem zal raken. Wilders is inderdaad een randverschijnsel. De ontkerkelijking van Moslims niet.
  
  Wilders wil minder Islam. Pechtold en Tofik Dibi willen dat ook, alleen op een andere manier.
  
  Hassan staat niet bij Wilders, zoveel is duidelijk. Waar staat hij dan wel?

• Fatima Bloodhooft, do 05 november 2009 17:01 Reageer op Fatima

  

  Heel goed om Wilders zo vaak te benoemen dat het een effect krijgt van door de bomen het bos niet meer zien, waardoor hij zo onzichtbaar wordt dat het inderdaad niet meer over Wilders gaat maar eigenlijk gewoon over een boom waar je in kunt klimmen.

• Nelis van Plank, do 05 november 2009 17:00 Reageer op Nelis

  

  Ach gut! Nr zoveel die het maar niet over iets anders kan hebben. Namens de hele PVV-fractie: Bedankt knul!

• Yorgos Vidos, do 05 november 2009 16:45 Reageer op Yorgos

  

  Jeroen van Beek: "waarom zou je je inlaten met zo'n onzinnig iets als onderbouwing... helemaal niet nodig als je stemming kunt maken... toch?"
  
  Jeroen... Dit is een linkse discussie site... Onderbouwing ga je hier nog genoeg vinden...
  
  Stemming maken... Dat zou verboden moeten worden! Of misschien een stemmingtax instellen? Ik zeg massaal het land uitzetten... die stemming makers!
  Stemming maken, wie kon dat ook alweer zo goed? uhm, ik kan even niet op zijn naam komen...

• Klaas Hansen, do 05 november 2009 16:43 Reageer op Klaas

  

  Dit stuk kan ironisch bedoeld zijn hoewel ik daar terdege aan twijfel.
  En waarom? Omdat wat ik tot nu toe lees op joop.nl aan reacties van de ?linkse? elite/intellectuelen ik het idee heb dat deze mensen werkelijk mijlen afstaan van de maatschappij en de realiteit.
  Ik vind dit verbijsterend en zelfs zeer schokkend.
  Ik had niet verwacht weer direct terug te komen in de jaren zeventig.

• Jos Olsthoorn, do 05 november 2009 17:10 in reactie op Klaas Hansen Reageer op Jos

  

  Klaas, Kun je dit dan ook iets meer toelichten? Enkel zeggen dat de mensen die hier reageren mijlenver afstaan van de maatschappij en de realiteit, whatever that may be, is nu niet echt een inhoudelijke post als je dat niet onderbouwt.

• Robert van Twillert, do 05 november 2009 16:42 Reageer op Robert

  

  Interessant stuk.
  
  Het is toch niet normaal, dat grote groepen mensen zich in eigen land voelen gediscrimineerd door ene meneertje w. (expres zonder hoofdletter)
  
  Het is zo raar, alsof Nederlanders met buitenlandse ouders zo anders zijn als Nederlanders met Nederlandse ouders? Ik ken genoeg donkere mensen met een limburgs accent, of die liever boerenkool eten dan couscous.
  
  W-stemmers hebben niet door, dat ze hun problemen projecteren op een gigantische grote groep van ruim 8% van de Nederlandse bevolking! En dat er ook nog een grote groep is die zich daar weer over druk maakt. Dus wat wil die groep w-stemmers daarmee bereiken? Dat we met elkaar in een soort landelijke ruzie samenleven?
  
  Wat heeft het voor zin om een groep mensen 'zwart' te maken? Dat is echt zo NIET constructief! Wat schieten we ermee op? Het lost niets op! Wat meneertje w. roept is allemaal gebakken lucht. Hij maakt de problemen alleen maar groter!
  
  Ik geef toe dat er problemen zijn met criminaliteit in grote steden, en dat kansarme jongeren daar veelal de criminelen zijn. Maar dan moet je de oorzaak aanpakken! Niet de symptonen.
  Want je hebt er niets aan om dan maar alle buitenlanders en alle moslims tegen je in het harnas te jagen!
  Straks worden steden nog onveiliger, omdat al die moslims zich bedreigd voelen en misschien ook gaan terugslaan!
  Is dat wat we willen? Een rassen-oorlog in Nederland? Zijn we zo onbeschaafd om dat toe te laten?
  
  Wat wil je anders bereiken met een stem op meneertje w.?
  
  En wat is nu echt het probleem? Ik wil niet bagataliseren hoor, maar er is in Nederland 1 iemand door een geflipte buitenlander (mohammed B.) omgebracht.
  
  Maar het houdt zo lekker de aandacht van de echte problemen af!
  Hoeveel Nederlanders gaan er jaarlijks dood door roken?
  Hoeveel Nederlanders gaan er jaarlijks dood door slechte zorg?
  Hoeveel Nederlanders gaan er jaarlijks dood door vervuiling?
  Hoeveel Nederlanders gaan er jaarlijks dood door het verkeer?
  Hoeveel Nederlanders gaan er jaarlijks dood door vetzucht en diabetes?
  Hoeveel Nederlanders gaan er jaarlijks dood doordat er geen donor organen zijn?
  
  Dus waar maken w-stemmers zich nou echt druk om? Om 1 dode? En een paar criminelen in de steden?
  
  DENK NA!!!
  GA NIET GELIJK IN DE VERDEDIGING!!
  LEER!!

• Rector Reflector, do 05 november 2009 16:53 in reactie op Robert van Twillert Reageer op Rector

  

  U zegt: "Wat heeft het voor zin om een groep mensen 'zwart' te maken? Dat is echt zo NIET constructief! Wat schieten we ermee op? Het lost niets op! Wat meneertje w. roept is allemaal gebakken lucht. Hij maakt de problemen alleen maar groter!"
  
  Nu u dit zo terugleest, ziet u dan ook uw eigen tegenstrijdigheid?

• Jeffry van der Goot, do 05 november 2009 16:56 in reactie op Robert van Twillert Reageer op Jeffry

  

  Die "paar criminelen" waar jij het over hebt zitten wel precies in dezelfde wijken als waar Wilders-stemmers zitten.
  
  Door op hun angsten in te spelen wint hij stemmen. En doordat linkse mensen (en ik ben echt ook links) dingen roepen als in "Blanke mensen zijn ook criminelen, hoor!" en "Het is maar een minderheid!" maakt de ervaring van die mensen niet minder echt.
  
  En het aanpakken van radicalisering onder de o.a. Marokkaanse jeugd is iets wat aangepakt te worden, zelfs door links. WIj moeten alleen met een betere oplossing komen dan ze het land uit zetten.
  
  En bewijzen aan de Wilders-stemmers dat dit daadwerkelijk werkt.

• Wie is U?, do 05 november 2009 18:37 in reactie op Robert van Twillert Reageer op Wie

  

  Toevallig de brief gelezen van Twan de Man? Moet je eens doen. Wilders stemmers zijn niet altijd de stemmers die jullie in je gedachten hebben.

• Jonathan Leguat, za 07 november 2009 18:03 in reactie op Robert van Twillert Reageer op Jonathan

  

  Robert van Twillert, do 05 november 2009 16:42
  
  "Straks worden steden nog onveiliger, omdat al die moslims zich bedreigd voelen en misschien ook gaan terugslaan! Is dat wat we willen? Een rassen-oorlog in Nederland? Zijn we zo onbeschaafd om dat toe te laten?"
  
  Voor de goede Orde ik stem op de Dierenpartij.
  Maar toch wat punten van kritiek
  a) moslims zijn geen ras (een vriend van me is bv. Indonesiër)
  b)misschien ook gaan terugslaan ? Bij mijn weten lopen er geen geuniformeerde Wilders aanhangers door de straten Marokkanen af te rossen. Het is (helaas) eerder andersom.
  c) je mag nooit zwichten voor de dreiging van geweld.
  
  Ik stem links maar zie -itt. Pechtold- wel de problemen van de multiculturele samenleving.
  Het ontkennen, bagatelliseren, ridiculiseren of negeren zal als een boemerang in het gezicht terugslaan.
  
  dat is eigenlijk de reden waarom ik op de Dierenpartij. Ik ben Links maar kan me niet meer vinden in Links. Vroeger streden we tegen de christenen en nu omhelzen we de veel wredere islam.
  Ik begrijp dat niet.
  
  En dus dan wordt de Dierenpartij mijn vluchtplaats omdat ik niet over mijn hart kan verkrijgen op een religieuze of rechtse partij te stemmen.
  Maar wanneer ik hier weer opmerkingen hoor over: alle Fortuynstemmers waren mongolen dan lopen de rillingen over mijn rug want mijn moeder leefden jarenlang in een volkswijk en wat ze voor rotzooi over zich heen gekregen van Rob Oudker-marokkanen daar lusten de honden geen pap van.
  Zij stemde als ex-PvdA, ex-Groen Linkser, zelfs op Fortuyn.
  
  Wel heeft deze achterlijke, racistische domkop drie kinderen naar de universiteiten gekregen die ook nog eens braaf op Groen Links, Dierenpartij en SP stemmen.
  
  Als dit het niveau is van 'Links' dan kan ik U verzekeren dat steeds meer mensen naar die blonde Mozart uit Limburg jaagt.
  
  Misschien moeten veel Linkse mensen eens de zelfgenoegzaamheid en vooringenomenheid van zich afschudden en niet zo neerkijken op mensen die het verdomde moeilijk hebben.

• Geordy van Bussel, do 05 november 2009 16:33 Reageer op Geordy

  

  Titel ik ga het niet over Wilders hebben. Welk woord komt het meest voor in deze tekst? Verspil geen moeite aan een onderwerp waar je het dus duidelijk niet over gaat hebben. Ik hoef niet te weten dat je dat niet gaat doen. Doe het gewoon niet.

• Sante Brun, do 05 november 2009 16:20 Reageer op Sante

  

  Blijft natuurlijk het feit meneer W. uit Venlo momenteel reële kansen heeft aan de macht te komen, en dat hij dan wellicht zal beginnen met deze site te laten verbieden. Je kunt op een zich als 'links' afficherende site wel een boom opzetten over het nut van nationalisatie van de productiemiddelen, het brood, de elektriciteit en het warme water, of over gratis toegang van arbeiderskinderen tot het onderwijs, maar als er intussen een zwart/bruine schaduw over al die idealen hangt, dan lijkt me de eerste pririteit die zwart/bruine schaduw weg te nemen.

• God Pipo, do 05 november 2009 16:19 Reageer op God

  

  Quote van Mohamed Dahri: "...De meeste mensen die op wijlen professor Fortuyn stemde, hebben een IQ wat overeenkomt met hun leeftijd..."
  
  Daar ging mijn koffie over mijn beeldscherm, maar je hebt meer dan gelijk. Zelfde geldt natuurlijk voor de stemmers van Wilders, maar waarom zouden we het toch over die man en zijn één-standpunt-partij hebben? Er zijn zoveel boeiendere onderwerpen die door het gezever over Wilders al teveel doodgezwegen worden. Laten we die man gewoon weer doodzwijgen in plaats van willen scoren met zijn naam veelvuldig te noemen.

• Nick Nick, do 05 november 2009 17:35 in reactie op God Pipo Reageer op Nick

  

  Dus pvv stemmers zijn gemiddeld minder begaafd? Wat een elitaire kul. Voor stemmingmakerij moet je toch echt bij links zijn wordt in de reacties direct duidelijk!

• Jeffry van der Goot, do 05 november 2009 16:08 Reageer op Jeffry

  

  En het is precies deze attitude waardoor Wilders in populariteit zal stijgen. Door deze houding van, "Ach, die Wilders slaakt toch alleen klinkklare onzin uit" promoten we alleen maar het stereotype van de linkse elite.
  
  Want voor de kiezers van Wilders is het geen onzin wat hij roept. Voor hun is het dagelijkse realiteit, en Wilders benoemt problemen die zij ervaren en hij komt met, radicale weliswaar, oplossingen.
  
  En door ze neer te zetten als "[...]mensen die op wijlen professor Fortuyn stemde, hebben een IQ wat overeenkomt met hun leeftijd" vergroot ook alleen maar de kloof.
  
  We moeten het wél over Wilders hebben, en maar inhoudelijk op zijn punten blijven ingaan. Laat zien dat hij de dialoog niet aan wil gaan. Laat zien hoe raar het is dat hij het enige lid van zijn partij is. En hoe eng het wel een beetje is dat Wilders-aanhangers aan hem refereren als "onze leider" (Zie de recentste Geenstijl.tv-reportage over Wilders).

• Hassan Bahara, do 05 november 2009 16:02 Reageer op Hassan

  Wie is toch die Wilders waar jullie over spreken?

• Paula Pop, do 05 november 2009 16:35 in reactie op Hassan Bahara Reageer op Paula

  

  En wie is Hassan, die hier zomaar stukjes mag schrijven? :-b

• Jeroen van Beek, do 05 november 2009 15:50 Reageer op Jeroen

  

  Hassan, mooi op de man gespeeld. Klasse! Je had ook kunnen retoriekloos kunnen vertellen waarom Wilders dan zo'n ongelijk heeft, maar waarom zou je je inlaten met zo'n onzinnig iets als onderbouwing... helemaal niet nodig als je stemming kunt maken... toch?

• Paula Pop, do 05 november 2009 15:42 Reageer op Paula

  

  Eigenlijk wel grappig, dat op dit forum meteen de naam Wilders weer opduikt. Ben je verzekerd van heel veel reacties, toch?
  Momenteel op het VK forum een stukje, met meer dan 300 reacties!
  Ik hoop van harte dat dit de laatste keer is, Hassan, dat je uitgebreid die naam weer gebruikt in je stukje. Ik snap wel dat het ironisch is bedoeld, maar het zou echt leuk zijn als op dit forum nou eens niet eindeloos doorgeleuterd wordt over die geblondeerde sukkel, die het altijd beter weet, maar nooit met oplossingen komt.
  Van jou Hassan, verwacht ik wat achtergrondverhalen over de Islam, of over hoe je je voelt in een verkillend Nederland. Laat lekker wat van jezelf zien. Daar steek ik meer van op dan van het steekspel op vele fora over Wilders. (oeps, nu gebruik ik zelf de naam)

• Erik Staverloo, do 05 november 2009 15:32 Reageer op Erik

  

  Om mijn punt over het aantal keer noemen van Wilders op Joop te bevestigen.
  
  681 keer in 4 dagen! http://www.google.nl/search?source=ig&hl=nl&rlz=1G1GGLQ_NLNL292&q=site%3Ajoop.nl+wilders&meta=lr%3D&aq=f&oq=

• Robert van den Boogaard, do 05 november 2009 15:31 Reageer op Robert

  

  Leuk stukje en toch knap om Wilders' naam zo vaak te noemen in een stukja dat niet over hem gaat. Wilders, dus..... Je weet wel: Wilders, Geert Wilders.
  
  ;-)

• Erik Staverloo, do 05 november 2009 15:30 Reageer op Erik

  

  Dacht dat je het neit over Wilders ging hebben? Verbaas mij wel enigzins over het aantal posts over Wilders op Joop. Zijn jullie er nou ngo niet achter dat door het gewoon neit over hem te hebben, hij ook niet de aandacht krijgt? Laatst een Volkskrant gekocht en het ging alleen maar over Wilders. Lees je de Telegraaf, komt hij er amper in voor. Stop nou gewoon met schrijven en zeiken over hem en je zult zien dat hij dan veel extremere capriolen gaat uihalen om het nieuws te halen. En dus zijn eigen graf graaft.

• De VVD, do 05 november 2009 15:27 Reageer op De

  

  Het moet me wel van het hart dat je erg veel woorden nodig hebt om te vertellen dat je het niet over Wilders gaat hebben. Verder vind ik het wel sterk dat je Wilders in het rijtje van niet bestaanden plaatst. Alleen: verdient Wilders wel een plaats naast god?

• Rector Reflector, do 05 november 2009 15:17 Reageer op Rector

  

  Zie ik nu goed dat de comments pas na anderhalf uur geplaatst worden?
  Dan ontneemt het moderatorteam ons toch echt de mogelijkhed tot discussie. En discussie was, volgens van Jole zelf, toch een speerpunt?
  Jammer, misschien is het Geenstijl systeem zo gek nog niet.
  Direct plaatsen, maar dan wel onder het scherpe oog van de moderators. (Inclusief: 'dit is niet ok'-button)
  Vooralsnog ga ik uit van het fenomeen kinderziektes.

• Pseudo Niem, do 05 november 2009 15:03 Reageer op Pseudo

  

  Geweldig stuk! De nuances zijn subliem bedacht! Ik ben alleen, helaas of niet, een fan van 'de advocaat van de duivel' te spelen, Dus dat ga ik dan maar ook doen! Vind jij niet dat we zijn politieke macht, of on-macht in vele gevallen, onderschatten! De meeste mensen die op wijlen professor Fortuyn stemde, hebben een IQ wat overeenkomt met hun leeftijd. Is het niet eens tijd om wel op die feestjes te bespreken wat manieren zijn waarop we Wilders en zijn beweging een halt kunnen toeroepen. En wel het idee opperen om een verbond aan te gaan met andere jonge, linkse intellectuelen die Wilders ook zat zijn. Uiteraard bestaat dat op jou eilandje niet, want je kent Wilders niet! En naamsbekendheid is absoluut niet erg! Dat kan ook in iemands nadeel werken, op het moment dat daar dus wel een dialoog mee gevoerd word. Ik denk dat als wij allemaal doen, wat Hassan doet, wij zijn macht, letterlijk, stilzwijgend verlengen!

• Rector Reflector, do 05 november 2009 16:05 in reactie op Pseudo Niem Reageer op Rector

  

  Het lijkt me niet echt zinvol om Fortuyn-stemmers neer te zetten als domme (minder begaafde) mensen. U zult verbaasd zijn over de werkelijkheid!
  Om op een eerlijke en respectvolle te discussiëren dienen we elkaar niet voor rotte vis uit te maken. Ik ben geen Wilders of Fortuyn-stemmer, voel me dan ook niet aangesproken, maar wilde dit toch even gezegd hebben.
  Laten we ons niet verlagen middels dat soort onnodige toevoegingen.
  Overigens stelt u dat Wilders aan de macht zou zijn, maar dat is natuurlijk (nog) niet zo en het zal me verbazen als dat ooit echt het geval zal zijn. Immers, met wie wil hij in een kabinet, of visa versa? En stel dat het wel lukt om een kabinet te formeren, dan zal er nooit een regeringsakkoord van de grond komen, omdat ik niet echt de indruk krijg dat hij de eigenschap heeft om concessies te kunnen doen.

• - -, do 05 november 2009 14:51 Reageer op -

  

  De ironie druipt ervan af. Hassan Bahara, hulde! Prachtig geschreven, ik kon het niet nalaten een paar keer flink te moeten lachen.
  
  Misschien niet de bedoeling, maar ook met 'humor' kan men rechts extremisme van repliek bedienen. En waarom ook niet? De voorstellen die Wilders maakt zijn immer ook hilarsch.

• James Cole, do 05 november 2009 14:48 Reageer op James

  

  Weer een Berber die het alleen maar over Wilders kan hebben. Meta-Wilders, maar nog steeds Wilders.
  
  ;)

• Just Lurking, do 05 november 2009 14:47 Reageer op Just

  

  Ik zit met een brede glimlach op mijn gezicht voor mijn scherm, Hassan. Je hebt op humoristisch ironische manier aangegeven hoe jammer het toch is dat aan die man zo'n enorm zwaar gewicht wordt toegekend, terwijl hij tot de vedergewichten behoort. Zag de meerderheid van de Nederlanders dat ook maar in.

• Jeroen van Beek, do 05 november 2009 17:05 in reactie op Just Lurking Reageer op Jeroen

  

  Laten we vooropstellen dat ik niet op 'm stem, aar een derde van NL is van plan dat wel te doen.. Legt u mij eens uit waarom hij dan toch maar een lichtgewicht is volgens u... Omdat u het inhoudelijk met hem oneens bent? Het zou treurig zijn. Inhoud graag en niet op de man!

• Just Lurking, do 05 november 2009 18:32 in reactie op Jeroen van Beek Reageer op Just

  

  Voor een politicus die onder andere beweert dat kunst en cultuur (aspecten die ons mensen van dieren onderscheiden) een 'hobby van links' is, kan ik weinig waardering opbrengen. Een intrieste opvatting voor een volksvertegenwoordiger. Voor het overige heb ik hem alleen anderen verongelijkt horen overschreeuwen. Een negativisme dat velen aanspreekt, helaas.
  
  Maar goed, we zullen zien hoe hij na zijn - ongetwijfeld klinkende -verkiezingsoverwinning de bezem door Nederland en Europa zal halen... ;)

• De Toerist, do 05 november 2009 14:35 Reageer op De

  

  Helaas moet ik zeggen dat het enige effect dat uw schrijven bij mij te weeg brengt er een van duizeligheid is.

• Jeroen van Beek, do 05 november 2009 14:32 Reageer op Jeroen

  

  "Ik zal het op deze plek niet over Hassan Bahara hebben. Ik ben er niet zo een die niet eens zijn mond kan opentrekken zonder binnen drie zinnen bij Hassan Bahara uit te komen. Ik ben er ook niet zo een die urenlang dialogen in zijn hoofd voert met Hassan Bahara. Dialogen waarin ik Hassan Bahara eens flink de waarheid vertel en waarop Hassan Bahara deemoedig het hoofd buigt en mij bedankt dat ik hem de ogen heb geopend."
  
  Maar wat ben ik benieuwd naar de "waarheid" van Hassan Bahara....
  (Of komt er morgen weer een topic van zijn hand over waar hij het niet gaat hebben?)

• Zeer Voornaam, do 05 november 2009 14:23 Reageer op Zeer

  Leuk om wat over jou, je vrienden en je familie te lezen Hassan Bahara.
  
  Maar tijd om te integreren dus, want voor de rest heeft iedereen het hier over Wilders en niet over wat Wilders met jouw doet. ( Je kan het al bijna vervoegen. Wild, Wilder, Wilders. ).
  Het bij jezelf zoeken is niet erg Nederlands. Kijk maar naar Wilders.

• Rector Reflector, do 05 november 2009 14:23 Reageer op Rector

  

  Ik hoop dat u, in tegenstelling tot de PvdA, wel uw beloftes nakomt.
  Helaas is uw eerste schrijfsel niet echt een reden om hoopvol gestemd te zijn.
  Vooralsnog krijgt u van mij het voordeel van de twijfel.

• Dirk Duits, do 05 november 2009 14:19 Reageer op Dirk

  

  Treffend stuk. Inderdaad, je komt op dit moment niet om Wilders heen, al wilde je het graag.
  
  Ik had overigens helemaal niet gezien dat Wilders alweer dikker geworden is ;-)

• St. Dekker, do 05 november 2009 14:08 Reageer op St.

  

  Kom op. Hassan Bahara is al jaren geen exotische naam meer. :)
  
  Mag ik concluderen dat je het lijdend voorwerp Wilders een beetje zat bent? Nergens voor nodig.
  
  Bas van der Vlies doet er voor mij ook niet zoveel toe, maar ik, mijn zusjes en mijn ouders weten wel allemaal (ongeveer) wie Bas van der Vlies is. Ik hoef niet dag in dag uit met Bas van der Vlies bezig te zijn, maar als ik hem op TV zijn babbeltje zie doen luister ik toch even. Gewoon, om geïnformeerd te blijven. Als Bas van der Vlies zou zeggen dat hij een atheïsten-tax zou willen invoeren, dan heb ik het daar met mijn mede atheïsten over. Als hij werkelijk stappen zou ondernemen ga ik met medestanders de straat op.
  
  Democratie is wat mij betreft meer dan één keer per vier jaar een vakje rood kleuren. Het houdt voor mij in dat je regelmatig luistert naar, en spreekt met mensen die jouw politieke mening delen. Maar dat je hetzelfde doet met mensen die een andere mening - of zelfs een andere politieke stijl - hebben. Als het goed is kom je dan zo nu en dan in discussie, en van een goede discussie leren vervolgens beide partijen. Feestjes zijn daar eigenlijk best geschikte momenten voor.

• Links Handig, do 05 november 2009 17:41 in reactie op St. Dekker Reageer op Links

  

  @ St. Dekker
  
  U raakt de spijker op den kop.
  
  
  Hassan, ik begrijp wat je poogt te zeggen. Als moslim hoef je jezelf en je geloof niet te verweren tegen de stoten onder de gordel van Wilders en suis. Maar het zou - in mijn optiek - wel prettig zijn om te zien/horen dat mijnheer Wilders vanuit de moslimgemeenschap gefundeerde kritiek ontvangt in plaats van alle Godwins en kul die er nu op hem wordt afgevuurd. Al zijn partij'punten' zijn stuk voor stuk met een beetje creativiteit onderuit te halen, doe het dan ook.
  
  
  @ Rector Reflector
  
  Ha, ook al die non-debatten op GN & SN zat? Overigens is een discussie hier zeker niet te voeren, daar je een klein uurtjemoet wachten voordat het plempsel door de handen van het grote censuur heen valt. Jammer, maar goed voor de werkgevers. Dat dan weer wel.

• Rector Reflector, do 05 november 2009 18:36 in reactie op Links Handig Reageer op Rector

  

  Nou, de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat ik GS niet echt zat ben, maar dankzij de vele nutteloze topics word het me erg moeilijk gemaakt om een constructieve discussie te voeren. Ook word ik ontzettend moe van de grote hoeveelheden nutteloze plempsels. (Toegegeven: ik maak me daar soms ook schuldig aan.)
  
  Helaas is het vooralsnog ook hier onmogelijk een goede discussie te voeren, gezien de lange bedenktijd van het moderatingteam. Fijn om te horen dat ik hier niet alleen in sta.
  Ik hoop dat de redactie alhier goed luistert naar de gasten cq reaguurders cq commenters en wat al dies meer zij.

• Links Handig, do 05 november 2009 17:49 in reactie op St. Dekker Reageer op Links

  

  @ Robert van Twillert
  
  Wat een kromme beredenering. Eén dode per jaar? 'Waar maken wij ons druk om"?
  
  Vrijheid van meningsuiting! Dat vind ik belangrijker dan alle doden door het roken. Overigens ga je niet dood door roken, maar kan roken leiden tot ziektes waar men dood aan kan gaan. Maar dat is een hele andere discussie.
  
  Op de dag van de moord op Theo van Gogh is er niet een persoon vermoord, maar vond een liquidatie plaats op de vrijheid. Net als bij Pim Fortuin.
  
  
  Verder, een tip; neem de definitie van et woord autochtoon eens door. Daarna de betekenis van het oud-Griekse woord 'autochtoon'. Dan snap je wel wat voor kromme schifting er is gemaakt door het WRR en CBS. Wilders veroorzaakt de problemen niet, dat doen wij zelf. Wij durven er niet openlijk over te praten, althans de 'toonmatigers', en Wilders roept van alles. Wij hebben hem zelf de gelegenheid gegeven door alles maar te bagatelliseren onder het mom van - en jij zei het al heel treffend - "dat is niet constructief". Moet kritiek altijd maar constructief zijn? Mij dunkt van niet.

• Elly van Wijngaarden, do 05 november 2009 14:01 Reageer op Elly

  

  Geweldig geschreven en met het nodige sarcasme en spot.

• peop hoofd, do 05 november 2009 13:51 Reageer op peop

  

  Wat een leuke stukje! Helaas met een droevig stemmende ondertoon uiteraard.
  
  Ik ben zeer benieuwd naar je volgende bijdrage.

• D.E. Buitenstaander, do 05 november 2009 13:46 Reageer op D.E.

  

  Eindelijk zag ik daar een niet-witte columnist op Joop. Fijn, dacht ik, want ik wil wel eens van hem horen hoe hij over Wilders denkt. Wat denk je? Hij zegt er helemaal niks over. Helemaal niks.

• Sven Kuipers, do 05 november 2009 13:40 Reageer op Sven

  

  Heel verstandig van je om het niet over Wilders te hebben. Alleen bij het horen van de naam Wilders al krijgen sommige mensen namelijk al een voelbare negatieve fysieke reactie waarbij de rechtovereindstaande haren van de heer Wilders zelf verbleken.

• ---Merhamet ---, do 05 november 2009 16:02 in reactie op Sven Kuipers Reageer op ---Merhamet

  

  Nou mijn haren verbleken anders ook wel als ik de naam W hoor.
  Alleen staat blond me niet zo. Heb zwarte wenkbrauwen. (Zucht)
  
  en @ Paula Groenendijk
  
  "Van jou Hassan, verwacht ik wat achtergrondverhalen over de Islam, of over hoe je je voelt in een verkillend Nederland."
  
  Nou ik denk dat dit stuk dat wel helder maakt hoe hij in het leven staat, al dan niet met een knipoog.
  
  Je kunt hem beter vragen wat hij er van vind dat er (blijkbaar) mensen zijn die van hem "verwachten" achtergrondverhalen over de Islam uit te leggen.
  
  Dus Hassan, wat vind je hiervan?

• Yorgos Vidos, do 05 november 2009 13:40 Reageer op Yorgos

  

  "Ik zal het op deze plek niet over Wilders hebben"
  
  Jammer... had namelijk best gemogen...

• W. van Waas, do 05 november 2009 13:29 Reageer op W.

  

  En dan toch elke alinea met Wilders beginnen, Daar is zijn naamsbekendheid weer zelfs op een Links weblog ;-)
  
  Leuk stukje verder