De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (49) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• E Hartwich, di 12 januari 2010 15:09 Reageer op E

  

  Zo even wat onduidelijkheden uit de weg helpen
  
  Een hybride wordt gebruikt om voertuigen aan te duiden met een krachtbron gecombineerd met een elektrische krachtbron. De huidige autos combineren een elektromotor met een benzinemotor. Aangezien Diesel een hogere energetische waarde heeft dan Benzine is het ook logisch dat deze meer kilometers per liter halen. Maar wel tegen een hogere uitstoot van Co2 ( en mede door de lagere ontbrandings temperatuur) en fijstof. Diesel bevat 13% meer energie dan Benzine. Een vergelijkting op het aantal km/ltr is dan ook onzinnig, een vergelijking op uitstoot of efficientie is zinniger.
  
  Het ongelooflijk zware accupakket in een Prius 2 weegt maar liefst 54 Kg
  
  Lithium is helmaal niet zeldzaam. Quote uit Nature
  Replacing each of the world's 800 million cars and lorries with electric vehicles or plugin hybrids powered by 15-kWh lithium-ion batteries would use up to 30% of the world's known reserves of lithium. But lithium is also found in unlimited quantities in sea water3,4, and concentrating it from brines is much greener (requiring just solar energy) than conventional mining. == Nature magazine Building better batteries M.Armand and J.MTarascon 7 february 2008 Vol 451 P652657
  
  De meeste fabeltjes zijn onstaan door een "onderzoeksrapport"Dust to Dust geproduceerd door CNW Marketing Research te Bandon.
  http://www.pacinst.org/topics/integrity_of_science/case_studies/hummer_versus_prius.html
  
  Vreemd dat mensen eerder een marketing bedrijf/marketeers geloven dan wetenschappers.

• Pim Jansen, za 19 december 2009 17:57 Reageer op Pim

  

  Jongens jongens, Corine is forensisch psycholoog. Voor auto's heeft ze niet gestudeerd, en haar jaarclub genoten ook niet. Niet erg dus dat die er ook niks van weten. Waar ze wel kaas van hebben gegeten is geld, en zo'n karretje zonder BPM rijdt goedkoop natuurlijk. Wat maakt het uit dat je met de kachel aan net zo onzuinig rijdt dan bakkies met dezelfde massa. Want bij gewone auto's heb je restwarmte als kachel. Bij de prius krijg je pas kachel als de benzinemotor draait. Hopen dat het niet kouder wordt op aarde dus, anders gaan al die priussen gewoon net zo stoken als wij.

• Corine de Ruiter, ma 21 december 2009 18:29 in reactie op Pim Jansen Reageer op Corine

  

  Wat geweldig wat hier allemaal aan kennis, kunde en opinies over elektrische en hybride auto's naar voren is gebracht. Was precies mijn hoop toen ik dit weblog schreef. Alleen door er met elkaar over te praten, worden mensen zich bewust dat ze keuzes hebben en moeten maken.
  
  U allen verlichte Kerstdagen toenwensend,
  
  Corine de Ruiter

• Sylvia Stuurman, wo 16 december 2009 17:31 Reageer op Sylvia

  

  Over houtkachels en hybride auto's...
  
  Onder het mom van "klimaat" worden nogal wat zaken op één hoop gegooid.
  
  Als het om CO2-uitstoot gaat, dan gaat het om fossiele brandstoffen. Door die te verbranden komt er CO2 in de lucht die "opgesloten" zat.
  
  Wanneer je de bomen uit je eigen tuin rooit en in je houtkachel verbrandt, of hout van gerooide fruitbomen gebruikt waarvoor weer nieuwe geplant worden, komt er netto geen extra CO2 in de lucht: alleen de CO2 die door die bomen gebonden was, en die wordt weer opnieuw gebonden.
  
  Wanneer je het over "giftige stoffen" hebt, gaat het over iets heel anders. In dat geval hangt het vooral af van de techniek van de verbranding, en veel minder van de herkomst van de brandstof (minder, want gas is bijvoorbeeld een brandstof waarmee redelijk gemakkelijk "schoon" kan worden verbrand).
  
  Een hybride auto is in die zin "schoner" voor de directe omgeving, op het moment dat de electromotor wordt gebruikt:"*daar* is geen uitstoot van giftige stoffen (of van CO2).
  Maar voor de totale CO2-uitstoot ligt dat anders: die is - vaak - nodig geweest voor de elektriciteit, en die is zeker nodig voor de fabricage van de extra motor, en van de accu's.

• Chanelta Bokkema, wo 16 december 2009 12:53 Reageer op Chanelta

  

  ik vind het hybride concept erg goed, maar het zal een tussenstation zijn. Volgende stap: elektrisch met een hulpmotortje (op benzine/diesel) die een generator aandrijft om extra elektriciteit te genereren. Dan rij je 60 km puur elektrisch, en daarna wordt extra elektriciteit opgewekt. Deze kun je ook thuis inpluggen, maar dat hoeft niet (voordeel voor mensen zonder eigen oprit). Zie Chevy Volt en Opel Ampere.
  
  Tja en daarna 100% elektrisch. Heerlijk.
  
  Jammer dat het zo lang duurt, ik hoop eigenlijk op veel meer nieuwe elektrische automerken - zoals Tesla. De 'oude jongens' doen er toch vrij lang over.

• Rinus Aldus, di 15 december 2009 19:17 Reageer op Rinus

  

  Wat me opvalt in de reacties van o.a. Williams, Stuurman, Boema e.a. hieronder dat zij -niet gehinderd door enige echte kennis- allelei volstrekt onware en achterhaalde vooroordelen over hybride auto's spuien. Wereldwijd is wetenschappenlijke instituten van naam en faam vastgesteld dat hybride auto's een forse extra bijdrage aan het terugdringen van milieuvervuiling bijdragen t.o.v. van de huidige benzine en dieselauto's. Reden voor de regering(en) om deze auto's fiscaal aantrekkelijk te maken. Maar ach ja die zijn in hun ogen natuurlijk ook niet wijs. Kijk je hoeft (nog) niet per se in een hybride of andere schone auto te gaan rijden, maar dan moet je daar ook de gevolgen van dragen en te beginnen in de portemonne, daar is de gemiddelde Nederlander wel gevoelig voor. Het is te hopen dat de Europeesche autoindustrie haar achterstand t.o.v. Japan eens in gaat lopen, maar zolang er mensen zijn die die vuile producten blijven kopen zal dat niet gebeuren helaas.

• Sylvia Stuurman, wo 16 december 2009 16:30 in reactie op Rinus Aldus Reageer op Sylvia

  

  Electriciteit in Nederland is voornamelijk een product van kolencentrales.
  En accu's groeien niet aan de bomen.
  
  Je hoeft geen wetenschappenlijke instituten van naam en faam te zijn om dat te kunnen zien.

• Hank Williams, di 15 december 2009 15:10 Reageer op Hank

  Mevrouw De Ruiter,
  
  Wat een emotioneel betoog. Er zitten zoveel aannames en feitelijke onjuistheden in uw verhaal. Laat ik me maar beperken tot de laatste alinea: ik zou mijn portemonee en het milieu een dienst bewijzen door hybride te rijden. Voor beide beweringen komt u niet met een onderbouwing of berekening en dat is begrijpelijk. Want die heeft u helemaal niet.

• Sylvia Stuurman, di 15 december 2009 13:06 Reageer op Sylvia

  

  Bij de CO2-uitstoot van de Prius wordt gemakshalve de CO2-uitstoot vergeten die nodig is voor de electriciteit waar de auto op rijdt.
  En de uitstoot die nodig is voor het fabriceren van de accu, die maar een beperkte levensduur heeft.
  
  De winst zit hem dus voor het grootste gedeelte in het *verplaatsen* van de uitstoot, niet in het terugdringen van de uitstoot.

• E Hartwich, di 12 januari 2010 14:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op E

  

  eeehm, naast enige concept modellen bestaat er geen plug-in versies van de Prius (Deze komen er wel) dus hoe u aan de bewering komt dat de co2 uitstoot welke is gebruikt voor het opwekken van elektriciteit niet wordt meegenomen is mij een raadsel. Bij de prius werkt de accu als buffer om te zorgen dat de benzinemotor zo efficient mogelijk loopt. Bij een efficient lopende motor is de uitstoot van fijnstofdeeltjes minimaal.

• R. H., di 15 december 2009 13:04 Reageer op R.

  

  Hahaha, ik lees dit nu pas...
  
  Quote: "Toen ik eind 2006 Al Gore's film 'An Inconvenient Truth' had gezien en in het voorjaar van 2007 toe was aan een andere auto,"
  
  hoefde ik niet lang na te denken.

• R. H., di 15 december 2009 12:43 Reageer op R.

  

  Vol verbazing wat een ontzettend DOMME mensen groen linkse mensen toch zijn.
  
  Men zegt zelf er zit een grote accu in...
  
  Wat zit er in een accu? Zuur, juist chemische troep. Dus wat krijgen we als we allemaal kansloos niet nadenkend een hybride auto aanschaffen? Juist heeel veeel accu's met heeel veeel chemische troep.
  
  lekker milieu vriendelijk zeg...
  
  Sjonge jonge jonge jonge... echt ik wordt zoo moe hiervan...
  
  Over een aantal jaren merken we dit pas omdat alle priusjes dan worden ingeruild. En dan pas blijkt dat wederom de linkse naieve gedachte weer heeft gefaald net als de afgelopen 10 jaren.
  
  Goed bezig hoor! Lekker het milieu redden... Met iets wat nog erger is, en niet alleen dat, het is nu al talloze keren bewezen dat een diesel gewoon schoner is op LANGE TERMIJN!!!!! < cq verder kijken als je neus lang is.

• Ton evertsen, di 15 december 2009 09:09 Reageer op Ton

  

  persoonlijk denk ik dat een auto met elektromotoren voor de aandrijving en een efficiente diesel voor de energieopwekking voor de korte termijn de beste oplossing is. Geen grote batterijen alleen 1 (relatief kleine) voor herwinning. Een dieselmotor die op het ideale toerental staat afgesteld om elektriciteit te maken, nog makkelijk met de geluidsisolatie ook (1 toerental betekend voorspelbaar)
  
  Bonus is dat je mechanische (dus kwetsbare) onderdelen als koppeling, versnellingsbak en aandrijfassen kan vergeten.

• Charles Latan, ma 14 december 2009 17:12 Reageer op Charles

  

  Ik denk inderdaad dat het milieu het meest gebaat is als we massaal onze auto's weg dumpen en de Hybride auto fabrieken op volle toeren laten draaien om ons te voorzien in de behoefte van hybride-auto's. eigenlijk zou de overheid dit verplicht moeten stellen...

• Willem van de Ven, ma 14 december 2009 16:58 Reageer op Willem

  

  Zoals wellicht ook uit de reacties te destilleren valt is het blikveld van onze politiek niet erg op de lange termijn ingesteld. Zo ook met de promotie van elektrisch rijden en de infrastructuur waarin de overheid nu al in wil investeren. Dit principe van oplaadbare auto's is werkelijk gewoon het probleem van de vraag naar energie omkeren. Zijn we nu afhankelijk van een eindige en vervuilende bron (niet alleen vervuilend in fysieke zin, maar ook vervuilend in de politiek en 'vrije' handel) als aardolie, dan zijn we volgens de politieke binnen afzienbare tijd afhankelijk van elektriciteit-baronnen. En wat moeten we allemaal niet hebben om die elektriciteit op te wekken? Het hele Ijsselmeer vol windmolens? Want we willen het toch duurzaam doen? Waarom kan een auto niet zelfvoorzienend zijn? Waar blijft al die kinetische energie van de beweging in wielen, maar bv. ook de luchtstromen langs de wagen (mini-turbines?)
  
  Goed, ik denk dat er nog veel te conservatief wordt gedacht. Zeker binnen de politiek. De auto-industrie is ook alleen maar gericht op korte termijnresultaten. En wat te denken van Shell die haar onderzoek naar alternatieve energiebronnen stil zet?! De politiek moet juist innovatie stimuleren en de deur open zetten voor nieuwe technieken en onderzoek, niet voortborduren op achterhaalde technieken en pseudo-oplossingen. Laten we beginnen met de complete lobby van automobiel- en energie-industriën buiten te gooien en te geloven in onderzoek en kennis.

• d d, ma 14 december 2009 14:21 Reageer op d

  

  Ach, ik denk dat we over een jaartje of 3 massaal op de elctro-motorscooter zijn overgestapt (met een kap tegen de regen). Geen km-registratie, geen file, geen wegenbelasting en geen dure brandstof. Gewoon aan de oplader! En nieuw te leveren voor nog geen 3.000 euro. Ik denk dat dit een mooi alternatief gaat worden voor het woon- werkverkeer in 2012.

• Henk Daalder, ma 14 december 2009 14:09 Reageer op Henk

  

  Helaas is een hybride wel degelijk duurder dan een ouderwetse auto. Alleen voor de maatschappij als geheel ishet goedkoper. Vooral doordat een hybrids eook schoner is in de eerste paar kilometer, dan rijdt hij elektrisch, de Prius tenminste.
  Als de motor koud is, werkt de kathalisator nog niet goed, en vooral in woonbuurten stinkt het dan.
  De gewone man heeft er dus niet direct voordeel van in zijn portemonnee, daarom zal hij zicxh ook niet echt interensseren voor wat een hybride is. Helaas.
  
  Hetzelfde doet zich voor met open haarden en houtkachels. Daarmee vergiftigen de houtstokers hun buren, als ze dat al beseffen. Veel mensen heben in de avond hoofdpijn. dat komt door de gifitge gassen die uit de schoorsteewn van de buurman komen. Maar geen hond die het verband legt, omdat het sterk afhankelijkis van de wind richting en sterkte wie er elke dag last van heeft. De relatie met d everzekerings promie voor de ziekte kosten is er niet, dus wat maakt het uit dat je een jaar eerder dood gaat?
  
  Verzekerings maatschappijen zouden een flinke korting op de medische verzekering moeten geven aan hybride rijders. Een een verdrievoudiging van de premie voor houtkachel stokers. En elke maand op het bank-afschrift die opslag voor de houtkachel stook vermelden.

• Zjen Zen, ma 14 december 2009 15:25 in reactie op Henk Daalder Reageer op Zjen

  

  De Deense houtkachels zijn schoner dan jouw centrale verwarming.
  
  http://www.dutry.nl/merken/danskan/danskan_houtkachels.html

• Henk Daalder, wo 16 december 2009 17:16 in reactie op Zjen Zen Reageer op Henk

  

  Zjen, die Deense houtstokers geven niet eens eens een specificatie van de verbrandingsgassen van hun houtkachels. Daarom is een gecerticifeerde HR-ketel altijd schoner. Daar is van bewezen dat er weinig NOX uit komt, bijvoorbeeld. Houtkachelstokers zijn verreweg de grootste smeerlappen van de buurt.

• Ton evertsen, ma 14 december 2009 13:57 Reageer op Ton

  

  je zou van een hoogleraar toch zinniger teksten verwachten.
  
  Dat een hybride auto in stadverkeer nut kan hebben is waar, dat door de bijtelling vooral zakelijk verkeer hybrides kopen en er vervolgens vooral mee op de snelweg rijden is een goed voorbeeld waar politiek punten scoren het heeft gewonnen van gezond verstand.
  
  Elke moderne auto zal op de snelweg zuiniger zijn dan een hybride, simpelweg omdat deze A een dood gewicht(batterij) meedraagt en B de motor relatief hard moet werken om de relatief zware auto op snelheid te houden (een bmw m3 is bij 140pu zuiniger dan een prius)
  
  wat de ruiter dus zegt is dat ze een dure auto heeft die minder ruimte heeft dan normale auto's en die ook nog eens niet zuiniger is. Wat blijft is haar goede gevoel maar of de planeet nu schoner wordt.
  
  Andere gedachte, het bouwen van een auto is energie intensief. De grondstoffen moeten worden gewonnen, geraffineerd, verwerkt tot onderdelen die weer geassembleerd moeten worden. De grondstoffen etc worden vaak over grote afstanden vervoerd en het eindresultaat vaak ook. Bij hybrides is dat nog erger, de batterij komt er dan nog bij (de extra millieubelasting van het maken van de batterij wordt niet meer gecompenseerd door gebruik)
  
  Het is dus milieutechnisch waarschijnlijk beter om een auto langer te gebruiken dan hem te vervangen door een nieuw model (zeker aangezien auto's elke generatie zwaarder worden en meer electronica bevatten) de schoonste wagen is dus een oude auto met een schone brandstof, halsema's oude mercedes met gasinstallatie is dus beter voor het milieu dan de ruiters hybride.

• Jeroen van Santen, ma 14 december 2009 14:58 in reactie op Ton evertsen Reageer op Jeroen

  

  (een bmw m3 is bij 140pu zuiniger dan een prius)
  Waar mag je 140pu rijden?

• Zjen Zen, ma 14 december 2009 16:24 in reactie op Jeroen van Santen Reageer op Zjen

  

  Op de Duitse autoweg.
  Super hoor! MET harde rock muziek aan een waar feest.

• Rinus Aldus, ma 14 december 2009 17:15 in reactie op Ton evertsen Reageer op Rinus

  

  U zou U eens echt moeten verdiepen in de feiten o.a. in de navolgende documentatie
  .Mit CO2-Emissionen ab 89 g/km* und einem Verbrauch von rekordverdächtig niedrigen 3,9 Litern/100 km* setzt der neue Prius Maßstäbe in Sachen Umweltverträglichkeit. So ist der Prius als Gewinner des Ökoglobes 2009 nicht nur das ökologischste Großserienfahrzeug, sondern laut VCD Auto-Umweltliste 2009/2010 das umweltfreundlichste Auto in Deutschland. Dies bestätigt auch der aktuelle EcoTest des ADAC: Dort erhält der Prius die Höchstwertung von fünf Sternen und belegt mit 92 Punkten die Spitzenposition des Umweltrankings. Außerdem zeichnete jüngst einen Expertenjury von ?Bild am Sonntag? und ?Auto Bild? das Hybridfahrzeug mit dem ?Grünen Lenkrad 2009? aus, und kürte es damit zur besten automobilen Umwelt-Neuheit des Jahres 2009. Ausgezeichnet ist ebenfalls die schon fast sprichwörtliche Qualität von Toyota Fahrzeugen. Im Mängelreport der Technischen Überwachung GTÜ belegt der Toyota Prius in seiner Klasse mit Abstand den ersten Platz.
  
  Darüber hinaus macht das umfangreiche Equipment des neuen Prius jede Fahrt zum Erlebnis - die modernen Sicherheitstechnologien verleihen ihm ein signifikantes Plus an aktiver und passiver Sicherheit.
  
  *Kraftstoffverbrauch: kombiniert 3,9 l/100 km bei CO2-Emissionen von 92?89 g/km im kombinierten Testzyklus nach RL 715/2007/EG.
  
  Als U het Duits niet machtig bent dan kunt U ook bij de ANWB informatie krijgen.
  Al die Indianen verhalen over Hybride auto's worden nagepapagaaid en dat is jammer, want het milieu is juist gediend met schone auto's.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 18:06 in reactie op Rinus Aldus Reageer op Maarten

  

  Rinus, als je je echt zou verdiepen en je echt graag een groene auto wil kopen dan koop je nu een van de nieuwe zeer zuinige diesels, bijvoorkeur een klein model. Bijvoorbeeld de nieuwe Polo 1.2 TDI. Lager verbruik dan de Prius en minder CO2 uitstoot. Hybride is mode, een hype.

• Rinus Aldus, ma 14 december 2009 19:31 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Rinus

  

  Maarten:
  
  Hybride Betere keus dan allerschoonste diesel.
  Bij autogebruik spelen CO2 uitstoot en luchtverontreiniging door onder andere fijnstof en stikstofdioxiden een rol. Met name in steden en langs drukke wegen levert deze luchtverontreining gezondheidsproblemen op voor mensen. Belastingvoordelen richten zich vooral op zuinige auto's die minder CO2 uitstoten. De berekening van Milieu Centraal neemt de luchtverontreiniging door gezondheidsschadelijke uitlaatgassen daarom niet mee. De hybride auto scoort ook hier echter beter dan de allerschoonste diesel in zijn klassement. Moderne dieselauto's filteren weliswaar zeer effectief hun fijnstof, maar produceren nog steeds meer stikstofdioxide dan hybride auto's. Zij zijn dus zeker niet schoner te noemen dan de hybride auto.
  Dat is het standpunt van de milieu-experts. (zie site van Milieu centraal).
  En daar houd ik me maar aan vast

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 21:54 in reactie op Rinus Aldus Reageer op Maarten

  

  Rinus, die milieu-experts kijken ook weer naar bepaalde aspecten en niet naar het geheel (en de techniek staat niet stil er is zoiets als een NOx filter voor diesels). Alles is gelobby, macht en invloed.
  
  Hybride auto's zijn maar in bepaalde gevallen zuiniger dan de gewone benzine versies en dat is vooral voor mensen die relatief korte stukken rijden en vaak in de stad rijden. Het is toch ook niet logisch? Er zit een gewone benzine motor in, en die zijn inefficiënter dan diesels, dat is gewoon een feit. En naast die ordinaire benzine motor hebben ze een extra elektrische aandrijflijn gelegd die energie opslaat en afgeeft doormiddel van accu's. Extra gewicht, extra weerstand, en in bepaalde gevallen levert het wat op. Voor de mensen die vaak langere afstanden rijden is het een gewone benzine auto met een extra zware lading. Als je alleen maar in de stad rijdt dan levert het ook weinig op omdat de accu's dan geen kans krijgen op te laden. Iemand maakte op deze pagina de opmerking over de BMW M3 versus de Toyota Prius en die klopt. Alleen is ook dit weer een van de mogelijke, extreme, scenario's. Maar een kleine zuinige diesel is beter voor het milieu dan een Prius, Insight, Civic Hybride en zeker schonere en zuiniger dan de grote Mercedessen (grote S-klasse), Lexussen (Grote LS klasse en de SUV RX) waar deze hoogleraar over schrijft.

• Rinus Aldus, di 15 december 2009 11:12 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Rinus

  

  Dus als ik jou goed begrijp Maarten dan hebben de ADAC (Duitse ANWB) en het Duitse Milieuinstituut en nog een tiental wetenschappelijke instellingen het fout. Daar geloof ik niets van.Er is nog geen enkele diesel opgewassen tegen de Toyota Prius als het gaat om de milieu aspecten. Het is juist de Duitse, Italiaanse en Franse autoindustrie geweest, die de scherpere EU-eisen op het gebied van emissie hebben tegengehouden, omdat hun autoindustie op dat gebied achter loopt. VW komt binnenkort inderdaad met nieuwe diesels, die wel aan de nieuwe eisen voldoen en binnen 2 tot 3 jaar zullen ook de andere grote merken hun achterstand wel proberen in te halen. Toyota produceert vanaf 2020 uitsluitend nog Hybride (zowel full electrisch, benzine en diesel in comb. met elect. e.d) auto's en loop wereldwijd voorop. Ik heb persoonlijk niets tegen Duitse auto's, integendeel ik heb meer dan 20 BMW's (de laatste was een 330I) gereden en dat waren perfecte rijders auto's, maar helaas minder goed voor het milieu en dat telt vandaag de dag het zwaarst naar mijn mening.

• Zingende Zaag, ma 14 december 2009 13:38 Reageer op Zingende

  

  Wanneer ik Top Gear goed begrepen heb. ligt het toch wat genuanceerder dan in dit verhaal. Ja, de auto rijdt deels elektrisch, maar het voordeel van het opladen zou je bijna alleen hebben in de stad, omdat je daar veel remt. Op de snelweg is de auto gemiddeld duurder en onzuiniger, omdat je zeer zware accu's meeneemt. Een benzineauto of diesel van dezelfde motorinhoud is zuiniger en schoner door het gewichtsvoordeel.
  
  Dan doet in mijn brein nog steeds het verhaal de ronde dat de productie van de accu's zo verontreinigend zou zijn - graag jullie reactie hierop - dat het over de hele levenscyclus van de auto gezien, eerder slechter, dan beter voor het milieu is. Het belastingvoordeel is evident. In het ongunstigste geval subsidieert onze overheid milieuvervuiling. Het paard staat dan achter, ipv voor de hybridewagen ...
  Er is overigens nog een veel betere oplossing: gewoon op constante snelheid door kunnen rijden. Zelfs de grootste diesel personenauto rijdt dan 1:15 of zuiniger (uit eigen ervaring)

• Ton evertsen, ma 14 december 2009 15:19 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Ton

  

  je hebt deels gelijk de 1e generaties maakten gebruik van hetzelfde type batterij als de oplaadbare batterijen die je in de winkel ziet(nimh )
  
  vooral het nikkel in die batterijen werd op een smerige manier gewonnen en vervolgens ongeveer 2x de wereld rondgevaren
  
  de nieuwere modellen hebben li-ion batterijen zoals die in laptops te vinden zijn, nog steeds niet echt groen maar beter
  
  beide hebben als probleem dat de levensduur veel korter is dan van de auto waar ze inzitten waardoor de belasting voor het milieu toch weer flink toeneemt aangezien de batterijen chemisch afval zijn

• Zingende Zaag, ma 14 december 2009 16:18 in reactie op Ton evertsen Reageer op Zingende

  

  Dankjewel dat je me batterij-technisch even bijgepraat hebt. Heb inderdaad eens een programma gezien waarin een omgebouwde oude Volkswagen Golf met een elektromotor en gevoed door batterijen van het type cr 123A (dat blijken van die ion dingen te zijn) een heel gunstige actieradius had en voor een fluitje van een cent opgeladen kon worden. Er gloort hoop ...

• Christian Zierleyn, ma 14 december 2009 13:27 Reageer op Christian

  

  Mensen, wat een misverstanden toch! Een Prius vergelijken met een Lupo? Dat is appels met peren vergelijken. Een Prius is een ruime familie-auto, een Lupo is een kleine compacte auto met een kofferbak groot genoeg voor een laptoptas. Straks ga je de Prius nog vergelijken met een Hummer! En bovendien, is de Lupo is eigenlijk nog wel leverbaar? Enfin, vergelijk de uitstoot van de Prius eens met de uitstoot van een Passat BlueMotion. Dan krijg je andere cijfers.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 14:19 in reactie op Christian Zierleyn Reageer op Maarten

  

  Ik zou zeggen: geniet van je goede gevoel. Een Prius is niet te vergelijken met een Passat als het om ruimte gaat. Je zou deze moeten vergelijken met de Golf of nieuwe Polo (minder CO2 uitstoot dan de nieuwe Prius).
  
  De vergelijking met de Lupo gaat qua maat niet op natuurlijk, maar datzelfde geldt al helemaal niet voor de vergelijking van een fiets of openbaar vervoer met de auto. De Lupo bevat technologie die al meer dan 10 jaar oud is en dit jaar pas achterhaald wordt door de hybride auto's als het gaat om CO2 uitstoot.
  
  Waar het om gaat is dat de hybride auto helemaal niet zo milieuvriendelijk is als altijd wordt beweerd. Laten de mensen nou eens kijken naar het geheel. Niet alleen naar de CO2 uitstoot. Er zijn toch nog veel meer aspecten? Waar dacht je dat het nikkel, lithium of lood voor de accu's allemaal vandaan kwam?

• Christian Zierleyn, ma 14 december 2009 16:38 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Christian

  

  Ja, hoor eens, nu weer de Prius vergelijken met een Polo? Ook dat zijn totaal verschillende klasses. Appels en peren, benzine en diesel, groot en klein. Dat is mijn punt. Je kunt alles bewijzen als je appels met peren gaat vergelijken. Wat dat betreft vind ik de discussie hier van laag niveau.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 17:01 in reactie op Christian Zierleyn Reageer op Maarten

  

  Christian,
  Wat is dan wel een goede vergelijking? Als je zo graag zogenaamd groen wil doen dan is de conclusie dat je niet een Prius, Civic Hybride of Insight moet kopen maar een zuinige diesel. Het zijn allemaal autos die je van A naar B brengen, er kunnen vier soms personen in en mogen op de snelweg. Waarvoor heb je zo'n "grote" Prius nodig?
  
  Het is wat makkelijk om te zeggen dat de discussie van een laag niveau is als je er niet uitkomt. (Een Prius vergelijken met een Passat is hetzelfde als hem vergelijken met een Polo)

• Christian Zierleyn, ma 14 december 2009 18:56 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Christian

  

  Maarten,
  
  Ik ben niet begonnen met de kromme vergelijkingen. Mijn suggestie was alleen een poging om de Prius te vergelijken met een zuinige auto die wat meer geschikt is als familie auto. Ik weet dat Volkswagen prima auto's maakt, maar een Golf is te klein voor ons. Ik heb een gezin van vier en redelijk wat bagage als ik op pad ga. De Prius voldoet dan prima qua kofferbak, een Polo of Golf niet. Zo simpel is het. Als het gaat om auto's van deze grootte, dan is de Prius een prima keus.

• Rinus Aldus, ma 14 december 2009 19:46 in reactie op Christian Zierleyn Reageer op Rinus

  

  Ik ben het met je eens Christian. Na wikken en wegen (en proefrijden) heb ik uiteindelijk ook de keuze gemaakt voor de nieuwe Prius (3) na hiervoor o.a. een RAV4, BMW 325i en BMW 330i Station gereden te hebben. De milieu aspecten zijn de belangrijkste aspecten, maar de Prius rijdt ook buitengewoon comfortabel en is bovendien BPM en Wegenbelasting vrij.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 22:01 in reactie op Rinus Aldus Reageer op Maarten

  

  Rinus, hier komt de aap uit de mouw! Het gaat je om je portemonnee! En dat is prima, maar dat heeft niet per definitie te maken met groen. En na twee dikke 6 cilinder BMW's is de Prius ook relatief zeer milieu vriendelijk!

• Rinus Aldus, di 15 december 2009 11:22 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Rinus

  

  Dat mag jij denken Maarten, maar als je 2 auto's koop (samen ca. 75000 Euro) dan maak je je niet druk om enkele honderden euro's wegenbelasting per jaar. En dat de Prius BPM vrij is speelt voor mij als particulier geen rol, zij het dat de auto met bPM ruim 10.000 Euro duurder zou zijn. In Duitsland kost een Prius Executive met Adaptieve CC en leer net zo veel als een BMW 325i. En als je van super snel rijden houdt dan is is een 3 serie 6 cylinder perfect. Ik ben inmiddels gepensioneerd en rijd niet zo veel meer, maar hecht wel aan comfort en daaraan voldoet de nieuwe Prius perfect.

• Joe Speedboot, ma 14 december 2009 17:11 in reactie op Christian Zierleyn Reageer op Joe

  

  Christian, bepaalde modellen van de nieuwste E-klasse van Mercedes halen inmiddels gemiddeld 1 op 19.2 en die auto's zijn aanmerkelijk groter en zwaarder dan een Prius.

• Alfred Blokhuizen, ma 14 december 2009 13:26 Reageer op Alfred

  

  Ik rij nu op de kop af 10 jaar Prius. Eerst dat futuristische model met kleine wieltjes. Ze verklaarde me voor gek. Maar goed, nu is het steeds hipper aan het worden. Alleen jammer dat kennelijk een belangrijke groep niet goed de krant leest.
  
  Overigens, als je bijvoorbeeld naar de autorubriek van BNR Nieuwsradio luistert wordt je daar ook niet vrolijk van, als het over hybrides gaat. Ze missen de vvvrrrroemmmm... Tja... Dat zjn dan de ondernemers van Nederland die altijd uitstralen dat ze het allemaal heel goed weten.
  
  Dus ook van de ondernemers moeten we het niet hebben.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 14:24 in reactie op Alfred Blokhuizen Reageer op Maarten

  

  Fijn dat veralgemeniseren: "de ondernemers" en sinds wanneer schrijft de krant de waarheid? Veel journalisten zijn ook maar gewoon mensen met een beperkte kijk op de wereld (net als jij en ik). Ga maar eens echt onderzoek doen naar de schoonheid van hybrides vergeleken met gewone autos. Helaas hebben journalisten daar geen tijd meer voor.

• Hugo Gündel, ma 14 december 2009 13:24 Reageer op Hugo

  

  Dus troost u analfabeten, dombo's, sportpaginalezers, plaatjeskijkers en alle lieden die op hun schoolrapport nooit hoger scoorden dan een vijf ..... sommige hoger opgeleiden weten ook niet alles over hybride automobielen.

• YggY ..., ma 14 december 2009 13:16 Reageer op YggY

  

  Ja, ik laat me leiden door emotie zonder echter irrationeel te worden en daarom rijd ik in een kleine, zuinige auto, 1 op 20 en daarnaast rijd ik ook nog motor, 1 op 23 en dat moet ik een hybride auto nog zien doen.
  
  Buiten dat die Toyota Prius en een kopie daarvan de Honda qua gevoel er dus niet uit zien, het scheelt natuurlijk wel dat ik de auto of motor niet hoef te gebruiken voor woon-werk-verkeer.

• Florian Lichti, ma 14 december 2009 13:09 Reageer op Florian

  

  Mee eens met de voorgaande reacties: het is verbijsterend dat de politiek zuinige diesels niet verder stimuleert in plaats van deze niet zuinige (!) hybride auto's op benzine.
  
  De nieuwe generatie diesels zijn een stuk zuiniger en schoner dan de benzine hybrides EN met een veel lager verbruik.
  
  Doe dus eerst uw huiswerk, mevrouw de Ruiter, voordat u met dit soort naive stukjes op de proppen komt!!!

• Andy P, ma 14 december 2009 12:45 Reageer op Andy

  

  Tja, verder is de productie van een Hybride auto ook veel belastender voor het millieu en laten we het over het afvoeren van de accu's maar niet hebben. Ik heb zelf ook een Prius geleased, maar zie nog geen voordelen.
  Van binnen natuurlijk erg fraai, maar ik rij veel stadskilometers en daar is de hybride auto nu echt niet zuiniger dan een normale auto. Ook op de snelwegen is het voordeel al vrij snel weg. Alleen als je veel op provincionale wegen rijdt waar je 80 km pu mag dan heb je een voordeel. Maakt mij verder niets uit, zolang onze regering niet verder kijkt dan haar neus lang is en zich laat beinvloeden door vooroordelen, rij ik lekker goedkoop.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 12:23 Reageer op Maarten

  

  Wat een misverstanden toch altijd over die hybride auto's. Voor de CO2 uitstoot zou het veel beter zijn als we zuinige diesels gingen rijden (met NOx en roetfilter), maar diesels worden in Nederland om onduidelijke redenen gestraft. Een Volkswagen Lupo Diesel TDI 3L uit 2000 had al een lagere CO2 uitstoot dan de nieuwe Prius.
  
  Een hybride auto heeft accu's die niet perse schoon zijn. De productie ervan is nog altijd erg vervuilend en milieu belastend. Daarnaast heeft de Prius een ingewikkeldere aandrijflijn nodig die ook meer materialen kost.
  
  Lang leven de reclame!

• Joop Schouten, ma 14 december 2009 12:32 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Joop

  

  Je was me voor Maarten.
  'We' moeten de halve waarheden en leugens door blijven prikken anders gebeurd er niets ten goede.

• Joe Speedboot, ma 14 december 2009 16:27 in reactie op Maarten Boerma Reageer op Joe

  

  Die Li-ion accu's zijn niet alleen milieubelastend bij de productie, maar ook is het zo dat er niet eens genoeg lithium is om een kwart van alle auto's hybride aan te drijven. Tevens is de prijs van lithium de laatste vijf jaar vertienvoudigd en wordt het deels gewonnen in politiek niet al te stabiele landen. Gelukkig laat lithium zich wel vrij eenvoudig recyclen, wat maar goed ook is, want de Prius zelf gaat langer mee dan haar dure accu's.
  
  Goed nieuws is wel dat er inmiddels accu's in de experimentele fase zitten die vele malen efficienter zijn, en geen gebruik maken van exotische stoffen. Kortom elektrisch rijden zal het wel worden, maar hybride is slechts een tussenstapje met een buitengewoon knappe marketing.

• Maarten Boerma, ma 14 december 2009 17:06 in reactie op Joe Speedboot Reageer op Maarten

  

  Zo is het. Op dit moment is hybride niet groener dan diesel of benzine. Dat zijn echt fabeltjes. Ik weet niet of elektrisch rijden het echt gaat worden. Ik denk dat dat ook te inefficiënt zal blijken te zijn (die elektriciteit komt ook niet zomaar uit de lucht vallen). Ik denk zelf dat waterstof uiteindelijk de beste en groenste oplossing zal blijken te zijn.