De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (70) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Piet Knollema, zo 14 februari 2010 16:32 Reageer op Piet

  

  Opvallend dat deze discussies altijd weer oplaaien in tijden van crisis. Dan ineens willen vrouwen graag thuis zitten en voor kinderjes zorgen. Hoe zou dat komen? Hebben mannen daar een stem in?
  Maar laten die vrouwen nooit vergeten dat die kindertjes moeder heel snel niet meer zo nodig hebben en dan wordt het voor die moeders wel erg moeilijk om weer op hun eigen niveau aan de slag te komen. Ze hebben dan meestal de slag gemist.

• Hermione Griffel, di 09 februari 2010 23:40 Reageer op Hermione

  

  Tjonge, wat kom ik hier een spuitjeslucht tegen (zoals al eerder bij vergelijkbare onderwerpen) overgoten met een zogenaamd moderne-linkse saus. Aannames en dooddoeners. Alsof alle vrouwen die willen werken gedwongen loonslaven zijn. Alsof alle vrouwen met een HBO-opleiding in dik betaalde banen werken waardoor ze parttime kunnen werken. Je wel eens verdiept wat het Sociaal-cultureel werk verdient? Over "het wezen" van vrouwen. Dat zij geschikter zijn om kinderen op te voeden. Dat je "4 miljard jaar evolutie zou vergeten". Hoor ik hier de EO? Bewuste thuisblijfmoeders die het natuurlijk geweldig doen. En waarom zou een vrouw die werkt egoistisch "voor zelfontplooiing" kiezen? Vrouwen die kiezen voor niet of parttime werken en graag de tijd die ze voor zichzelf hebben besteden aan "tijd voor henzelf (=zelfontplooiing)" doen dat niet? Waar komt de groei van cursussen op het gebied van new-age/zelfverwerkelijking/mandalatekenen/NLP etc. vandaan?
  
  @Zjen van Laar: "Persoonlijke keuze rondom kinderen krijgen is nooit alleen een persoonlijk keuze..zelfs geen keuze van alleen maar twee mensen..."
  
  Uhhhhh? Sinds Aletta Jacobs en uiteindelijk de pil kunnen wij dit godzijdank wel degelijk als een persoonlijke keuze beschouwen. Kinderen krijgen doe je in 1e instantie voor jezelf en niet voor iets abstracts als "de maatschappij".
  
  Kortom, Lilly Allen's "Fuck You" begint hardnekkig in mijn hoofd te zeuren. Vrouwen worden continu de maat genomen. Ik weet niet waar ik bozer van wordt: als vrouwen dit doen of mannen. Als 36 uur per week werken bij mij past, wie zijn anderen dan om daar een oordeel over te hebben? De morele superioriteit die men zich toe-eigent vanwege het niet of parttime werken en de daarbij behorende levensstijl, puke. Maar ik hou ook niet van de makkelijke praat van Heleen Mees.....

• Peter Volta, wo 10 februari 2010 12:54 in reactie op Hermione Griffel Reageer op Peter

  

  *roffelt op de bank*

• lieke meester, za 13 februari 2010 17:34 in reactie op Hermione Griffel Reageer op lieke

  

  Spruitjes luchtjes kun je zo weg werken .

• lieke meester, di 09 februari 2010 16:34 Reageer op lieke

  

  Een oordeel werd geveld , het kwam van de zich zelf echte feministes noemende Emma Brunt . Bravo . Maar stel nu dat al deze thuis (zittende) vrouwen morgen de arbeidsmarkt zouden bestormen , Dat al die kinderen naar een kinderopvang zouden moeten. Moet de regering dat dan even gaan regelen? Hoeveel van de groep Thuis blijvers doet aan vrijwilligers werk , hoeveel doen aan mantelzorg? Waar zijn de feministes bang voor , deze vrouwen pakken hen toch niets af . Zijn ze nu niet een beetje doorgeslagen in hun vrijheid door anders denkende vrouwen die vrijheid te willen nemen?
  Als morgen alle thuis (Zittende) vrouwen , moeders, zouden gaan werken werd het een puinhoop op de scholen, in de zorg,en noem al die banen maar op die door deze groep wordt verricht. Een oordeel is snel neer gezet maar als je niet precies weet waar je het over hebt kun je beter zuinig zijn met je uitspraken . Baas in eigen buik ligt naast zelf bepalen of je er voor je kinderen wilt zijn .

• Mary de France, di 09 februari 2010 16:26 Reageer op Mary

  

  Wat mij vooral zo stoort aan deze discussie (dat van die thuisblijfvrouwen) is dat iedereen de luxe zou hebben tot een keuze. Dat is helaas niet zo!!
  Laat die vrouwen die zich het ongans werken, 36 uur in een baan, borstvoeding geven, hun nachtrust opofferen, zich maar lekker schuldig voelen.
  Solidariteit is bij de huidige vrouwen ver te zoeken!

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 16:44 in reactie op Mary de France Reageer op Zjen

  

  Ik erger me ook ook aan de hoog opgeleide vrouwen met een leuk salaris voor 32 uur werk zonder kinderen en alle tijd van de wereld om vrouwen in een minder luxe situatie te kapittelen over hoe ze zouden moet willen kiezen.
  
  Maak het gewoon los van de man/vrouw discussie en laat vrouwen in godsnaam zelf bepalen en voelen hoe ze het beste vorm kunnen geven aan hun eigen leven EN dat van de omgeving.
  
  Vrouwen zullen altijd verder kijken dan de werkende neus lang is omdat ze zo in elkaar zitten. Verder kijken dan het eigenbelang en de ego driften.

• Opinius Media, di 09 februari 2010 17:03 in reactie op Mary de France Reageer op Opinius

  

  of juist niet,alleenstaande vrouwen-moeders staan bijvoorbeeld onder een erbarmelijke druk door diezelfde samenleving en haar wetten.

• J. T., di 09 februari 2010 15:59 Reageer op J.

  

  Voor (zeer) jonge kinderen is de eigen moeder in principe de beste verzorger/opvoeder volgens mij. Mensen zijn tenslotte zoogdieren.

• Opinius Media, di 09 februari 2010 15:53 Reageer op Opinius

  

  je kunt ook weigeren te betalen voor het hele zorgstelsel voor de massa ontspoorde jeugd Peter.
  Het is wat Zjen zegt: hoe kun je op verantwoorde wijze je al ontrekken aan de samenleving waar je deel van bent.
  Betalen ga je toch in het collectief.
  De vraag is voor wat ? kies maar.

• Peter Volta, di 09 februari 2010 16:25 in reactie op Opinius Media Reageer op Peter

  

  Ik ben niet degene die zich aan het collectief onttrekt: ik werk en daarmee financier ik alle mooie plannen die door de over ons gestelden bedacht zijn. En helaas dus ook het financieren van mensen die zich vrijwillig aan dat proces onttrekken door thuis te gaan zitten, of in de gevangenis belanden door eigen toedoen. Ik kan daar alleen via het politieke proces invloied op uitoefenen, het zij zo. Alle sociale regelingen zijn ooit bedacht als vangnet voor mensen die niet konden meedoen, en zijn nooit bedoeld voor mensen die niet willen meedoen. Als mensen oprecht vinden dat het thuis opvangen van kinderen zo goed voor ze is zullen daar zelf de consequenties van moeten aanvaarden en dat dus voor eigen rekening moeten regelen. Daarnaast is me trouwens in het geheel niet duidelijk waarom dat dan per se de vrouw zou moeten zijn.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 16:47 in reactie op Peter Volta Reageer op Zjen

  

  Het MOET geen vrouw zijn Peter.
  
  Maar het IS wel meestaL de moeder die bij haar zuigeling en peuter thuis wil zijn. Omdat die band zo innig en belangrijk is.

• Peter Volta, di 09 februari 2010 17:01 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Peter

  

  Ik zal het mijn kinderen vertellen: ja, ik ben dan wel jullie vader, maar ja, die innige band, da's toch meer iets voor jullie moeder ! Als het niet zo droevig was in al zijn simplisme zou je er haast om lachen.

• Jan Stroomer, di 09 februari 2010 19:07 in reactie op Peter Volta Reageer op Jan

  

  Al die mooie plannen door de over ons gestelden zijn ook een randvoorwaarde voor het bestaan van betaald werk. 'Economische zelfstandigheid' is voor eenieder die in zijn levensonderhoud voorziet met behulp van die leuke kleurige bankbiljetten (papiertjes zonder veel intrinsieke waarde) toch vooral een illusie.
  
  Veel belangrijker werk dan het opvoeden van de volgende generatie goede (niet per sé brave) burgers kent een (continue) samenleving niet. Waar komt toch dat bizar oppervlakkige 'powerfeministische' idee vandaan dat zowel 'zelfontplooiing' als 'nut voor de samenleving' synoniem zijn met 'bruto jaarsalaris'?

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 12:46 Reageer op Zjen

  

  Als huismoeder breng je rust in een op hol geslagen maatschappij waarin opvoeding een ondergeschoven kindje is geworden.
  De intieme banden die je schept en voedt in een nauw gezinsverband zijn de basis voor een gebalanceerd leven waarin je je verbonden voelt met je omgeving en de samenleving waar je toe behoort.
  
  Die sterke voedingsbodem creëer je als eerste thuis..daar waar je geboren wordt en je eerste belangrijke jaren doorbrengt.
  Het is van het grootste belang dat die kinderjaren stabiel en veilig zijn..maar daar is dan een middelpunt , een kern voor nodig.
  
  Dat middelpunt mogen zijn is zowel een groot cadeau als een zware verantwoordelijkheid.
  
  Thuis zijn , kinderen baren en opvoeden is een kaal geslagen woestenij geworden door de dwang die vrouwen ervaren om toch maar vooral de arbeidsmarkt op te moeten.( even los van het feit dat je als alleenstaande ouder een inkomen/werk moet hebben, die situatie is verre van gewenst als het om de kinderen gaat)
  
  De kosten daarvan betalen we met zijn allen...kijk om je heen.

• Peter Volta, di 09 februari 2010 12:44 Reageer op Peter

  

  Ik vind het prima, die thuisblijfmoeders. Maar laat niet een ander dit relaxte feestje betalen. Ik weiger voor andermans welbewust gekozen passiviteit te betalen. En nog een welgemeend advies voor de vrouwen die dit overwegen: bedenk even hoe je het gaat aanpakken als je partner straks op je is uitgekeken omdat je veranderd bent in een intellectueel en anderszins uitgedroogde plant en hij om die reden op zoek gaat naar iets anders-jou met je beperkte mogelijkheden achterlatend.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 12:48 in reactie op Peter Volta Reageer op Zjen

  

  o nee he?
  
  Bestaat deze opvatting nog?

• Peter Volta, di 09 februari 2010 13:16 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Peter

  

  Welke opvatting ? De jouwe ?

• Frank Walters, di 09 februari 2010 13:07 in reactie op Peter Volta Reageer op Frank

  

  Wow Peter, moeders die ervoor kiezen thuis te blijven krijgen er wel van langs!
  
  Als het goed is heeft die moeder een vent die voor haar werkt, je hebt natuurlijk alleenstaande moeders zonder werk, als je daar niet voor wilt betalen dan.....
  
  pff laat maar
  
  Iets met intellectueel, anderszins en uitgedroogd!
  
  Grtz

• Peter Volta, di 09 februari 2010 13:45 in reactie op Frank Walters Reageer op Peter

  

  ja, ik hoef toch niet voor de persoonlijke keuzes van anderen op te draaien ? En kinderen komen toch ook niet uit de lucht vallen ?
  Interessant trouwens om hier allerlei mannen die het opvoeden aan hun vrouwen overlaten de loftrompet te zien steken over die thuismoeders. Wel zo makkelijk voor hen natuurlijk: zo kun je je eigen ambities met een moreel sausje overgieten en gewoon doorgaan zonder dat je er zelf offers voor moet brengen. Nooit geweten dat de gemiddelde Joop lezer zo reactionair was !

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 13:59 in reactie op Peter Volta Reageer op Zjen

  

  Persoonlijke keuze rondom kinderen krijgen is nooit alleen een persoonlijk keuze..zelfs geen keuze van alleen maar twee mensen...Het is een keuze die je moet maken omdat je mens bent en deel bent van een groter collectief..en Ja, daar ben OOK jij deel van.
  Je kunt je met geen mogelijkheid onttrekken aan je lidmaatschap van de mensheid.

• Peter Volta, di 09 februari 2010 14:36 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Peter

  

  Zo leer je nog eens wat: kinderen krijgen is dus een verplichting !

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 14:48 in reactie op Peter Volta Reageer op Zjen

  

  Vreemde conclusie trek jij uit mijn schrijfsel.

• Frank Walters, di 09 februari 2010 15:10 in reactie op Peter Volta Reageer op Frank

  

  Waar zie je die mannen?
  
  Je maakt erg veel aannames.

• To Maat is Links en er trots op!, di 09 februari 2010 14:07 in reactie op Peter Volta Reageer op To

  

  Je hebt het vast en zeker over geëmancipeerde vrouwen die hun man aan de kant zetten omdat die weigeren geestelijk mee te groeien met de veranderde opvattingen over de rol van man en vrouw in de hedendaagse maatschappij!

• Opinius Media, di 09 februari 2010 15:18 in reactie op Peter Volta Reageer op Opinius

  

  je kunt ook weigeren te betalen voor het hele zorgstelsel voor de massa ontspoorde jeugd Peter.
  Het is wat Zjen zegt: hoe kun je op verantwoorde wijze je al ontrekken aan de samenleving waar je deel van bent.
  Betalen ga je toch.
  De vraag is voor wat ? kies maar.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 15:27 in reactie op Opinius Media Reageer op Zjen

  

  Bedoel ik..juist.

• Pedro Sanchez, di 09 februari 2010 12:43 Reageer op Pedro

  

  Denk je dat het voor kinderen leuk is als je moeder continu om je heen hangt? De mijne zijn blij dat ze drie dagen per week mogen keten op de creche.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 13:12 in reactie op Pedro Sanchez Reageer op Zjen

  

  De mijne trok helemaal weg naar binnen toen hij 3 ochtenden naar de crèche ging..ik heb hem maar gewoon 1 ochtend laten gaan..daar deed ie het heel goed op.
  Maar ik had dan ook al zelf veel mensen en kinderen over de vloer en deed allerlei dingen met hem.
  
  De kans om zelf te beoordelen wat goed is en wat gebalanceerd is voor alle leden van het gezin is een groot goed en dat zou meer waardering mogen krijgen.

• Piet de Geus, di 09 februari 2010 01:45 Reageer op Piet

  

  Ik ben gaarne bereid om de keus van huisvrouwen te respecteren en hen met rust te laten. Maar pas als zij mij ook met rust laten en een externe sponsor weten te vinden die hen wil onderhouden. Maar wel voor 100%, dus zonder aanrechtsubsidie, gratis AOW, voordelig meeverzekeren, genoten onderwijs waar we geen cent voor terugzien en noem al die andere lasten maar op die nu worden gedragen door mensen die er helemaal niet voor hebben gekozen om een huisvrouw te onderhouden.
  
  Bovendien gaat van die onvrijwillig afgestane voordeeltjes ook nog eens een perverse prikkel uit, waardoor veel vrouwen die wel willen werken het niet doen omdat ze er financieel zo weinig mee opschieten. Als die financiële prikkel de enige is en trots om de eigen broek op te houden en niet op andermans zak te leven geheel ontbreekt, is dat alleen al een reden om die financiële prikkel te vergroten en te stoppen met het subsidiëren van mensen die gezond van lijf en leden zijn.

• To Maat is Links en er trots op!, di 09 februari 2010 14:18 in reactie op Piet de Geus Reageer op To

  

  Citaat: "Ik ben gaarne bereid om de keus van huisvrouwen te respecteren en hen met rust te laten. Maar pas als zij mij ook met rust laten en een externe sponsor weten te vinden die hen wil onderhouden."
  
  Jij moet blijkbaar de huisvrouwen van je afslaan. Zal wel erg traumatisch zijn.

• De VVD, ma 08 februari 2010 19:31 Reageer op De

  

  Mijn zelfbewuste zus is ongeveer 20 jaar thuisblijfmoeder geweest, heeft twee kinderen "tot aan de universiteit" begeleid, heeft in dit tijdsbestek allerlei vrijwilllig aanpalend werk gedaan en op die manier nimmer het gevoel gehad geïsoleerd te zijn. Wie de zelfbewuste thuisblijfmoeder anno nu nog steeds beschouwt als een veredelde poepluierwasser/beddenopmaakster, is zelf ernstig blijven steken in de na-oorlogse periode. Moeder zijn is anno nu een uitdaging als je volwassen en zelfstandige kinderen wilt afleveren. En eigenlijk deed mijn zus het niet anders dan mijn moeder, die al geëmancipeerd was voordat het woord überhaupt was uitgevonden.
  Mijn zus heeft nu haar oude werk weer opgepakt en doceert over opvoedingsvraagstukken.
  
  Moeder zijn, het is een keuze. Goede moeder zijn idem dito.

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 11:08 in reactie op De VVD Reageer op Joop

  

  Ik ben het 100% met je eens Aert Willem.
  Het is inderdaad een (serieuze) uitdaging vol verassingen en vreugde.
  
  Ik vind een grote vreugde kleine praatjesmakers te zien ontwikkelen tot zelfbewuste sociale mensen.
  Poepluiers en alles wat er verder aan verzorging bij komt kijken heb ik nooit een issue gevonden.
  Eén gaat straks studeren en de andere twee zullen wij nog jarenlang mogen begeleiden naar volwassenheid.

• De VVD, di 09 februari 2010 11:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op De

  

  Zijn we het eens een keer eens ;-)

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 12:14 in reactie op De VVD Reageer op Joop

  

  Yep!
  : )

• Hans Motel, ma 08 februari 2010 18:42 Reageer op Hans

  

  Altijd verbazingwekkend dat feministen 4 miljard jaar evolutie eventjes willen afschaffen.

• Sylvia Stuurman, ma 08 februari 2010 19:29 in reactie op Hans Motel Reageer op Sylvia

  

  Tijdens die 4 miljard jaar evolutie waren er geen auto's, geen computers, geen internet, geen wasmachines, geen boormachines, geen enzovoort.
  Onze manier van leven is zo volkomen anders dan de omstandigheden die ons tijdens de evolutie gevormd hebben dat je daar geen argumenten aan kunt ontlenen over hoe we ons op dit moment wel of niet zouden moeten gedragen.
  
  Het nadeel van die trend van vrouwen fulltime thuis is dat de maatschappij op dit moment nou eenmaal zo in elkaar zit dat ze zichzelf behoorlijk kansloos maken op de arbeidsmarkt, en op elk moment in hun leven kunnen ze die arbeidsmarkt toch nodig hebben: als hun echtgenoot van ze wil scheiden, of gewoon als de kinderen groter zijn.
  
  Ik ben heel erg voor emancipatie in die zin dat wat traditioneel gezien als vrouwelijk gold voor beide geslachten als normaal wordt gezien en andersom.
  Dat houdt onder andere in dat we onze toegenomen welvaart gebruiken om het mogelijk te maken dat zowel vader als moeder zoveel vrije tijd krijgen dat ze voor hun kinderen kunnen zorgen.
  
  Met de vergrijzing in aantocht, en de weerzin om opnieuw grootschalige immigratie toe te staan om de economie op gang te houden wanneer de beroepsbevolkiing harder krimpt dan de totale bevolking is dat een utopie.
  
  Dat betekent dat het full-time moederschap alleen mogelijk zal zijn voor de zeer-welgestelden, en dan moeten die full-time moeders hun huwelijkscontract ook zo zien op te stellen dat ze niet de pineut zijn als hun echtgenoot graag onder het contract uit wil.
  
  Oftewel: natuurlijk moet iedereen dat zelf kunnen beslissen, maar slim is het in de meeste gevallen niet.

• D.Th. Lagewaard, ma 08 februari 2010 19:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op D.Th.

  

  In deze discussie moet ik mij uiterst voorzichtig bewegen, want ik ben tenslotte maar de man van. Het probleem hier is dat de persoonlijke omstandigheden teveel een rol spelen om te zeggen dat het zus of zo is. Mijn echtgenote had 'voor de kinderen' een dikbetaalde baan in de reclame. En toen de kinderen allebei naar naar de middelbare school gingen was er een ding duidelijk. Hoewel ze opnieuw een dikbetaalde baan in de reclame kon krijgen, koos ze voor een beduidend minder betalende baan in de zorg, waarbij ze zich 'en passent' nog wat diploma's bezorgde. In haar nieuwe metier is haar ook een verdere carriere geboden, maar daar had ze volstrekt geen zin in. En voor de goede orde: ik ben geen grootverdiener.
  
  Los hiervan. Denkt u niet dat in het licht van een krimpende arbeidsmarkt het argument 'kansloos op de arbeidmarkt' minder ernstig is dan het klinkt?

• Peter Volta, di 09 februari 2010 13:03 in reactie op Hans Motel Reageer op Peter

  

  Mhhh, evolutie ? Als we even terug gaan in de geschiedenis blijkt dat het fenomeen 'huisvrouw' eigenlijk een betrekkelijk uitzonderlijk verschijnsel is. Voor de 50-er jaren werkten de meeste vrouwen gewoon, ook in agrarische samenlevingen. Daarna brak er (in Nederland !!!) een korte periode aan waarin dit gefinancierd door stijgende lonen van mannelijke kostwinners en sociale verzekeringen ineens zijn intrede deed. In de meeste landen kunnen vrouwen het zich sowieso niet veroorloven om niet te werken, kinderen of niet. Dus hoezo 4 miljard jaar evolutie ?

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 13:21 in reactie op Peter Volta Reageer op Zjen

  

  Vrouwen thuis laten blijven gebeurde in Engeland toen de eerste industriële revolutie goed op gang was gekomen en ook de kinderen niet meer uitgebuit werden.
  
  Mannen voelden zich de mindere als hun vrouw en kinderen moesten werken in dezelfde afgrijselijke omstandigheden als waar zij in moesten werken.Dat bespaarden ze hen liever.
  Er is hard gevochten voor een toereikend salaris om dat mogelijk te maken.
  
  Nu zie je dat de rijken stinkend rijk zijn geworden en de arbeiders weer met zijn allen 5 baantjes nodig hebben om nog een beetje rond te komen. De werkende arme is weer terug.
  
  Terug naar af.

• Sir Charles, di 09 februari 2010 13:30 in reactie op Peter Volta Reageer op Sir

  

  Het 3-generatiegezin zie je nog wel in bijvoorbeeld Zuidoost-Azïe, beide ouders werken om rijst op de plank te hebben dikwijls ook nog ver buitenshuis, hun kinderen worden min of meer opgevoed door de grootouders die ze na enkele maanden opzoeken voor een paar daagjes. Zijn die er niet dan wordt een beroep gedaan op andere familieleden of buurtgenoten.
  Hier niet meer denkbaar.

• To Maat is Links en er trots op!, di 09 februari 2010 14:15 in reactie op Hans Motel Reageer op To

  

  Wees een kerel, en leg dat eens duidelijk uit. Want ik snap niet wat jij met het afschudden van 4 miljoen jaar evolutie bedoelt. Of ga jij nog op jacht in je berevelletje en je knuppeltje en sleep jij je vrouw/vriendin/minnares/man aan het haar achter je aan?

• Rob van Koot, ma 08 februari 2010 17:21 Reageer op Rob

  

  Goede tekst! Laat de vrouwen zelf een keus maken en zet ze niet maatschappelijk onder druk om te gaan werken. Want laten we ook eerlijk zijn. We meten overal hoe het gaat met die emancipatie maar aan de kinderen vragen we niks. En zij zijn het toch die de meeste impact ondervinden van mama die neit thuis is. Ik ben beslist voor een vrije keus maar ben ook overtuigd dat een moeder thuis rust brengt in deze waanzinnig hectische wereld. Ik snap dat dat voor moeders niet altijd bevredigend is maar ik neem daarom eens temeer diep mijn petje af voor ze af. Het is een soort onbaatzuchtigheid die je niet veel meer ziet want het gaat tegenwoordig alleen maar om zelfontplooiing. De Ik-cultuur floreert. Voor de goede orde: De man als baas in huis is natuurlijk achterhaalde onzin maar vroeger was er wel duidelijkheid over de rolverdeling. Dat gaf rust, helderheid bij de kids en het voorkwam eindeloze onderhandelingen over wie deze week welk klusje doet. Ik schrok ook van het bericht dat vrouwen niet gelukkiger zijn dan vroeger en soms zelfs ongelukkiger. Ze hebben alles en meer keuze dan de man om te werken of juist niet. En toch.... het is ook nooit goed.

• Peter Volta, di 09 februari 2010 12:45 in reactie op Rob van Koot Reageer op Peter

  

  Dat komt jou natuurlijk wel zo goed uit he ? Wat is er tegen op een vader als verzorger ? Ik doe het al jaren -als co-ouder.

• Piet de Geus, di 09 februari 2010 13:04 in reactie op Peter Volta Reageer op Piet

  

  Het probleem is dat de meeste vrouwen er voor kiezen om kinderen te nemen met een man die onwillig is om zijn deel van zijn de opvoeding en verzorging en de taken in huis op zich te nemen. Omdat dit de conservatieven (christenen en aanverwanten) niet slecht uitkomt worden dergelijke ongelijkwaardige relaties nog steeds gefaciliteerd door de kosten af te schuiven op de samenleving, terwijl die samenleving uiteraard op geen enkele wijze verantwoordelijk is voor die foute partnerkeuze.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 14:22 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Ook al maak je daar afspraken over van te voren, of je man werkelijk zal zorgen voor de kinderen en zijn deel in het huishouden zal doen, dat weet je niet.
  Er zijn hele volksstammen mannen die het af laten weten als puntje bij paaltje komt.

• Piet de Geus, di 09 februari 2010 14:44 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Piet

  

  Als die mannen het achteraf af laten weten (even ervan uitgaande dat je een beetje mensenkennis hebt en het al niet van verre kon zien aankomen), dan zit je er toch niet aan vast? Ik kan duizend slechtere redenen voor een scheiding bedenken. Wil je toch bij elkaar blijven dan is dat wat mij betreft prima, maar maak het niet mijn probleem door de kosten van je keuzes af te schuiven.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 15:18 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Dit doorgeschoten gedoe over wat nu echt eigen keuze zou zijn, voor zover je die echt hebt,
  over wie dan de centen moet ophoesten alsof we niet allemaal een keer de ander nodig hebben..
  alsof die keuze voor kinderen en scheiden los staat van de heersende moraal die we met zijn allen maken...
  
  is het nou echt zo moeilijk om met wat meer hart en compassie met elkaar om te gaan?

• Piet de Geus, di 09 februari 2010 17:16 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Piet

  

  Met wat meer hart en compassie met elkaar om te gaan? Zolang de handophouders op het schoolplein nog durven te sneren over moeders die wel hun eigen broek ophouden (en in feite dus spugen naar de hand die hen voedt!) lijkt het mij dat we dat veel te lang eenzijdig hebben gedaan. Zeker als daar nog praatjes bijkomen over hoe goed dat thuis hangen wel niet voor de kinderen is. Want kijk maar eens naar de ontspoorde jeugd en naar wie een beroep op jeugdzorg doen: doorgaans komen die kinderen uit kringen waar de vrouw absoluut niet werkt of hooguit een piepklein baantje heeft.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 17:27 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Bitter, zuur, verongelijkt, boos, slachtoffer...wijzen naar die ander die het schuld is allemaal. En dus zal iedereen moeten boeten want eerder ben jij niet tevreden en eis je op luide verontwaardigde toon je genoegdoening.
  
  Dat is idd het tegenovergestelde van met wat meer hart en compassie in het leven staan.
  
  Ik hoor niet bij die boze groep.

• Piet de Geus, di 09 februari 2010 17:43 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Piet

  

  Op zoveel doorwrochte argumenten heb ik geen antwoord. Behalve dan dat ik al wist hoe hardnekkig mensen hun bestaan recht kunnen praten. Dat leeft natuurlijk ook een stuk prettiger, met zoveel hart en compassie voor jezelf.

• Frank Walters, di 09 februari 2010 15:09 in reactie op Peter Volta Reageer op Frank

  

  Peter: als iemand een andere keuze maakt als jij, wil dat niet zegen dat jij goed bent en zij slecht of andersom.

• Peter Volta, di 09 februari 2010 16:36 in reactie op Frank Walters Reageer op Peter

  

  Nee, maar ik heb mijn hele leven nog nooit mijn hand opgehouden, dat is toch wel een relevant verschil, niet ?

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 16:52 in reactie op Peter Volta Reageer op Zjen

  

  Oh, het gaat je weer om de centen..oke. Duidelijk.

• Zjen LinksMensch, ma 08 februari 2010 16:56 Reageer op Zjen

  

  Als ik en/en keuzes kan maken en nog wat volwassen tijd heb voor mijzelf..dan ben ik heel gelukkig als vrouw.

• De Heere God, di 09 februari 2010 00:36 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op De Heere

  

  Maar Zjen van Laar, als je na een lang en gelukkig leven toch een keer komt te overlijden en jawel: Reïncarnatie is waarheid! Edoch mag je kiezen terug te komen als man of als vrouw. Wat is dan jou keuze?

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 11:18 in reactie op De Heere God Reageer op Zjen

  

  Dag Heere God,
  
  Ik denk dat ik in een volgend leven een galgo wil zijn; heel hard rennen.

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 12:39 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Joop

  

  ...een reu of teefje?

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 12:49 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

  

  ik blijf eeuwig een pupje van 6 maanden.

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 13:07 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Joop

  

  Wat zou mama galgo daar van vinden?

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 13:23 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

  

  Ik weet ut niet.
  
  Oke..ik zal kiezen..ik zou graag weer een vrouw zijn.
  Heel graag.
  En dan mijn leven delen met een geweldige man.

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 13:48 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Joop

  

  Misschien ben ik dan al bezet.
  ;-)

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 13:54 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

  

  Maar weet je dan al dat jij niet OOK een vrouw wil zijn in je volgende leven Joop?

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 14:07 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Joop

  

  Ik hoop het niet (...).
  Al die stemmingswisselingen rond ongesteldheid en zo.
  Brrrrrr, niets voor mij.

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 14:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

  

  Als vrouwen een beetje tijd krijgen en aandacht kunnen schenken aan hoe ze in balans zijn gevoelsmatig dan is de periode van baarmoederslijmvliesvernieuwing een stukje makkelijker.
  Hup, de vleugeltjes in het kruis, pijnstillers slikken en stoer doorgaan als was er niets gaande in het lichaam..daar worden vrouwen heel erg neutelig van op den duur.
  
  Lekker warm met een kruik op de bank en wat muziek, lezen, lekker chocolade eten, manlief die kookt en de kinderen doucht en in bed stopt, lijkt je dat niks?

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 15:46 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Joop

  

  Mmmmm.
  
  Als ik dan toch een vrouw wordt denk ik eerder aan een lesbische verhouding.
  Want die man hè? Ik val daar niet op Zjen.
  :-)

• Zjen LinksMensch, di 09 februari 2010 15:52 in reactie op Joop Schouten Reageer op Zjen

  

  Kijk, dat is nou zo grappig, als je als vrouw terug komt is het vrij algemeen gebruikelijk dat je WEL op mannen valt.
  
  Stel je eens voor hoe dat zou voelen , kijkend met de ogen van een vrouw...er gaat een wereld voor je open Joop.

• Joop Schouten, di 09 februari 2010 16:11 in reactie op Zjen LinksMensch Reageer op Joop

  

  Misschien moet ik toch eerst maar een het boek 'Mannen komen van mars en vrouwen van venus' lezen om mezelf voor te bereiden.
  Want straks schrik ik me dood en wordt ik daarna een hermafrodiet.

• Zingende Zaag, ma 08 februari 2010 16:20 Reageer op Zingende

  

  Old School van nu, was 15 - 25 jaar geleden New School. Deze ontwikkeling herhaalt zich al eeuwen, waarbij de cycli wel wat korter lijken worden. Ook kenmerkend voor de ontwikkeling is, dat de vorige New School een dogmatisch vingertje laat zien t.o.v. de opvolgende New School, en wat mij betreft ten onrechte.
  
  Met de huidige media bereik je vanuit Buitenveldert net zo makkelijk New York als vanuit willekeurig welk kantorencomplex in Amsterdam Oost of Timboektoe.
  
  Met het juiste business model, het nodige doorzettingsvermogen dat vrouwen/moeders sowieso kenmerkt, bouw je voor je het weet een leuk bedrijf of, heb je je wereld uitgebreid. En het mooiste is? Je bent vrouw en meester over je agenda en de combinatie die jij kiest voor zorg én bedrijf. Makkelijk? Nee. Is buitenshuis werken dat wel? Nee.
  
  Het is weer hoog tijd voor een nieuwe lichting New School in het belang van de keuzevrijheid van vrouwen. Wil je wel lekker thuis zitten zonder het gedoe van een bedrijfje? Dan laat je je toch zeker geen wel voorschrijven door Old School?
  
  Ben benieuwd naar dat februarinummer.

• Jan Stroomer, ma 08 februari 2010 16:13 Reageer op Jan

  

  Zou het een idee zijn om die 'eenzijdig economisch' feministische collega's het boekwerkje 'Vita Activa' van Hannah Arendt eens kado te doen? Al die feministische energie moet toch ook waardevoller (Nee mevrouw Mees, waarde en prijs zijn *niet* hetzelfde) in te zetten zijn.