De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (102) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Bataafs Republikein, wo 01 februari 2012 17:19 Reageer op Bataafs

  

  Ik wil trouwens niemand als een hoer betitelen. Het zijn mensen die het heel erg slecht getroffen hebben, en geen hoeren... Als ik ergens zéér agressief tegen ben is het wel prostitutie, pornografie en andere smeerlapperij rondom vrouwen! Met al die zogenaamde zielige kerels die anders nergens heen kunnen doe ik geen zaken. Die gaan maar lekker naar hun rechterhand. Is een vrouw een instrument dat maar beschikbaar moet zijn of zo? Mannen hebben met hun poten van andermans dochter af te blijven! Kolder dat iemand daar zelf voor kiest. Want wat is nog keuze als jij in een and woont waarin je geen kant op kunt, er geen toekomst is en je alleen maar je looks hebt? Niemand kiest ervoor om diens lichaam te verkopen. Wat mij betreft levenslang met dwangarbeid voor al die viespeuken die er van teren (klanten, pooiers, uitbaters, ronselaars e.d.). Ook voor sextoeristen en dergelijke. Ik ben echt Zero Tolerance als het gaat om zedenmisdrijven en voor zware, sobere en levenslange gevangenisstraffen. Geen enkele discussie mogelijk: van vrouwen, dieren, kinderen en bejaarden blijf je af. En we weten allemaal dat er in de gevangenis ook een hiërarchie bestaat.....

• Sylvia Stuurman, zo 23 januari 2011 08:59 Reageer op Sylvia

  

  Nog even waarom de vergelijking tussen drugs en prostitutie vals is. Dat heeft met het aanbod te maken.
  
  Als je drugs legaliseert is het geen probleem om mensen te vinden die legaal het aanbod willen produceren. Er zal misschien een klein percentage mensen zijn die principieel geen wiet wil kweken, maar dat zal niet meer zijn dan wie principieel niet mee wil werken aan het produceren van wijn of sterke drank.
  
  Met prostitutie ligt dat anders:
  Het aanbod dat voor prostitutie ontstaat is heel erg klein, en staat in geen enkele verhouding tot de vraag.
  Er is dus een aanzuigende werking voor illegale of onwenselijke aanvoer.
  Illegaal in de vorm van mensen handel of (fysieke of psychologische) dwang.
  Onwenselijk in de vorm van verslaafden, vrouwen met psychische of financiële problemen.
  
  Daar kun je alleen iets aan doen door de vraag te beïnvloeden. Verreweg de meest effectieve manier is om in de eerste plaats als overheid te vertellen dat het huren van iemand lichaam buiten de wet valt.
  
  Nu hoor je hoerenlopers ook zeggen "Het is toch legaal? Het is toch een markt"? Terwijl ze echt wel weten dat het alleen maar gelegaliseerd is in de hoop dat daarmee vrouwenhandel en uitbuiting tegen zou kunnen worden gegaan.
  Wat een vergissing is, vanwege vraag en aanbod zoals ik hier heb laten zien.

• Arie Roos, vr 21 januari 2011 20:08 Reageer op Arie

  

  [" Zweden blijkt geen interessante markt meer voor de vrouwenhandelaren. Uit afgeluisterde gesprekken van handelaren kwam naar voren dat er in Zweden voor hen nauwelijks nog winst te behalen was. Men begon de handel te verleggen naar Denemarken, Duitsland, Nederland en Spanje.
  Jaarlijks worden er nu nog steeds zo'n 400 tot 600 vrouwen verhandeld naar Zweden. Maar in buurland Finland bijvoorbeeld, waar het hoerenlopen nog legaal is, zijn dat er wel 10 tot 15 duizend."]
  
  Ja, maar dat is niet zo raar; Finland grenst aan Rusland, en veel van die vrouwen komen daar juist vandaan. Het is een soort doorvoerland, zeg maar. Daarom is het ook niet zo vreemd dat het in Nederland zoveel gebeurd; we zijn nu eenmaal een internationaal transportknooppunt. Bij de drugshandel zie je precies hetzelfde.
  
  Ik denk, dat je het eerder moet zoeken bij betere handhaving dan maar weer het zoveelste verbod op te tuigen.

• Sylvia Stuurman, za 22 januari 2011 10:18 in reactie op Arie Roos Reageer op Sylvia

  

  Wat Zweden betreft: voor de invoering van de maatregel waren er erg veel prostituees in Zweden, en was er een enorme vrouwenhandel.
  
  Wat de handhaving betref:
  Er wordt nu vrijwel *niet* gehandhaaft.
  Een "betere" handhanving zou, als je wilt dat een vrouwenhandelaar ook maar een schijntje kans loopt om tegen de lamp te lopen, een enorme inspanning kosten, en het is dweilen met de kraan open.
  
  Het is bovendien vrijwel onmogelijk om te handhaven: hoe bewijs je dat iemand er tegen haar zin zit, als ze zelf te bang is om dat te vertellen?
  
  Het is dus veel slimmer om er voor te zorgen dat de vraag afneemt: dat is de gemakkelijkste manier om te zorgen dat het aanbod vermindert.
  
  Dat prostitutie niet "gewoon" is zie je wel aan het feit dat je gekort wordt op een uitkering wanneer je werk weigert, maar dat geldt niet voor de prostitutie. Het UWV kan je niet dwingen om in de prostitutie te gaan; wel in de fabriek of in schoonmaakwerk.
  
  Ik heb zelfs ter rechterzijde nog niemand horen zeggen dat vrouwen met een uitkering maar in de prostitutie moeten gaan werken.
  
  In feite vindt iedereen het dus eigenlijk geen aanvaardbaar werk. Laten we dan ook gewoon uitspreken dat betalen om iemand onaanvaardbaar werk voor je te laten doen illegaal is.
  Het zou veel problemen oplossen.

• xxxxx xxxxxxx, za 22 januari 2011 13:39 in reactie op Arie Roos Reageer op xxxxx

  

  Realiseer je dat al die cijfers over zweden voor en tegen de wet schattingen zijn. Ze zijn het zicht op wat er werkelijk gebeurd compleet kwijt. Dat op zich zou al een zorg moeten zijn.
  
  Opvallend aan deze discussie is dat er veel met grote cijfers en beweringen wordt geslingerd, maar als je kijkt wat er bewezen en hard gemaakt kan worden, hou je niets over.
  
  Het argument is net als met drugs. Criminaliseren en bestraffen of Legaliseren, regels stellen en op die manier zich te op de zaak te houden/krijgen en uitwassen te bestrijden. Met andere woorden Rechts tegenover Links beleid.
  
  Persoonlijk lijkt (met de nadruk op lijkt) De linkse weg de meest logische en effectieve weg om het leed daadwerkelijk te verminderen.

• Sylvia Stuurman, za 22 januari 2011 14:03 in reactie op xxxxx xxxxxxx Reageer op Sylvia

  

  Wat de cijfers betreft: dat is inherent aan alles wat illegaal is. "Harde" cijfers over vrouwenhandel bestaan nergens.
  
  [Het argument is net als met drugs. Criminaliseren en bestraffen of Legaliseren, regels stellen en op die manier zich te op de zaak te houden/krijgen en uitwassen te bestrijden. Met andere woorden Rechts tegenover Links beleid.]
  
  Nee. Ik pleit niet voor het strafbaar stellen van prostitutie. Dat werkt averechts, want dan durven slachtoffers van mensenhandel zich nog minder dan nu bij de politie te melden (hoewel dat in vergelijking met nu niet eens zo veel verschil zou maken).
  
  Ik vind het absurd om slachtoffers van mensenhandel nog eens extra te criminaliseren.
  
  Waar het om gaat is dat je de *vraag* strafbaar stelt.
  Dat kun je wel suggestief rechts beleid noemen, maar dat is geen argument; alleen een zelfbedacht etiket.
  
  Het gaat er om dat je mensen beschermt tegen wat armoe met je doet.
  Als je in Nederland zou legaliseren dat mensen hun kinderen verkopen, zou er een handel in kinderen ontstaan. Er zijn altijd mensen te vinden die kinderen willen kopen. Adoptie vindt ook willens en wetens plaats met landen waarvan mensen weten dat niet alle kinderen echt weesjes zijn.
  
  In Nederland weten we dat iemand z'n kinderen alleen verkoopt als daar een dwang achter zit die onwenselijk is: armoede, psychische schade, verslaving of dwang.
  Vandaar dat het in Nederland strafbaar is om iemands kinderen te kopen.
  
  Precies datzelfde geldt voor prostitutie.
  Dat kan elke hoerenloper weten. Die wetenschap op zich is blijkbaar geen sta-in-de-weg om de vraag te verminderen.
  
  Dan moet het dus maar op een andere manier.

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 13:59 Reageer op Sylvia

  

  Percentages:
  
  De Nationale Recherche schat dat 50-90% van de prostituees er zit via mensenhandel (daar komt dus nog het percentage verslaafden en de meisjes die als kind seksueel mishandeld zijn bovenop):
  "Naar schatting is 50-90 procent van de raamprostituees in Amsterdam, Alkmaar en Utrecht slachtoffer van mensenhandel, blijkt uit onderzoek van de Nationale Recherche."
  http://old.human.nl/index.php?pg=nws&nwsid=537
  
  "Een groot percentage van de getroffenen komt terecht in de prostitutie (43 %; voornamelijk vrouwen en meisjes)."
  
  "De Europarlementariërs geloven dat het strafbaar stellen van het gebruikmaken van een persoon die door mensenhandel in de EU terecht is gekomen, van grote invloed kan zijn. Hierdoor zal de vraag naar mensenhandel kelderen.
  Dit is echter niet opgenomen in het uiteindelijke voorstel. Wel wordt het ten zeerste aangeraden aan de lidstaten."

• Henk Veldman, vr 21 januari 2011 11:16 Reageer op Henk

  

  Ik weet het.... Ik ben een enthousiast slakkenzout-gebruiker zo ook ben ik gek op seks met dieren, voor zover het mieren betreft, want het mierenneuken is me al vanaf kinds-af bijgebracht, maar desondanks, als Maria het heeft over:
  "Niemand lijkt zich druk te maken om de duizenden vrouwen die elke dag dag weer in ons land worden verkracht, vaak door tientallen mannen. "
  Duizenden vrouwen die verkracht worden tientallen mannen.....!?
  Ik kan het even niet volgen.

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 21:56 Reageer op Mostafa

  

  Ik geloof eerder in een verhaal van een schrijver dan een journalist.
  
  Een schrijver denkt verder dan zijn neus lang is, nog erger, denkt na en zegt bijna alles, ja, wil ook alles weten en houd niet van halve-dingen en halve feiten.
  Een journalist handeld en rommeld in woorden en titels en hangen aan de hele dag bij koffieautomaat in de redactie, lui om naar de feiten te fietsen. Er zijn in alle maatschappijen, democraat of niet, een hadje journalisten die op schrijvers lijken!
  
  De schrijver én journalist Maria Genova van dit attentief en bijzonder geformuleerd bijdrage, een onderwerp die in mijn oog een spoed debat in de tweede kamer verdiend, maar ik ben helaas geen Cohen!

• Ton evertsen, do 20 januari 2011 22:19 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ton

  

  journalisten horen zich tot feiten te beperken schrijvers kennen ook zoiets als fictie

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 22:54 in reactie op Ton evertsen Reageer op Mostafa

  

  óók een mening zoals de mijne.

• Hein van Leeuwen, do 20 januari 2011 21:27 Reageer op Hein

  

  Ja, natuurlijk, vooral als het tegen je zin is.

• Ewoud Berends, do 20 januari 2011 17:45 Reageer op Ewoud

  

  Voor een schamele 5 euro minimumloon toiletten schoonmaken op het centraal station is ook niet leuk voor die meisjes. Lijkt me chiller om 20 euro voor een kwartiertje sex te ontvangen. Doe mij maar zo'n baantje. Trouwens die escort dames zijn weer een heel ander verhaal dan tippelaarsters of raamzitsters.

• Fred de Kei, do 20 januari 2011 16:24 Reageer op Fred

  

  Ik zie niet helemaal in wat nu het grote probleem is dat clienten van een escort-bedrijf een sms-je op hun prive-nr krijgen. Een druk op de knop en het is weer gewist als je bang bent dat je relatie er achter komt.
  
  Wat precies de opzet van de recherche was, is mij echter ook niet duidelijk. Wat kan een (onwetende) klant aan het onderzoek bijdragen? Of is het alleen tbv bewustwording? Dan vind ik het wel een paardemiddel.

• Zjen Zen, do 20 januari 2011 16:24 Reageer op Zjen

  

  Als we kiloknallers uit de schappen kunnen krijgen door het niet te kopen dan kunnen we ook hoerenlopers zeggen geen hoeren te verkrachten.
  Hoeren zijn kiloknallers en hoerenlopers diegenen die die kiloknaller kopen.
  
  Gewoon niet meer kopen , die gedwongen hoererij.

• Henk-Jan Mielke, do 20 januari 2011 11:57 Reageer op Henk-Jan

  

  De film Taken met nationale trots Famke Jansen en Liam Neeson handelt ook over dit thema, wel met een Hollywood-sausje maar de boodschap komt wel over: http://www.youtube.com/watch?v=wCbDUREBwUg

• Inter Bella, vr 21 januari 2011 20:45 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Inter

  

  Best een onderhoudende film ;-)

• Tom Nuit, do 20 januari 2011 11:55 Reageer op Tom

  

  Pooierschap, vrouwenhandel, gedwongen prostitutie, het is allemaal criminaliteit en als je daar wat tegen wilt doen moet je het beter bestrijden.
  
  Hoerenlopers lastig gaan vallen, omdat ze moreel verkeerd bezig zouden zijn, haalt natuurlijk helemaal niets uit. Bovendien leidt dit alleen maar af van waar de politie zich echt mee bezig moet houden. Het klinkt natuurlijk allemaal lekker.
  
  Het probleem ligt zoals gewoonlijk bij de politie. Die moet je beter betalen, hoger opgeleide mensen, minder hokjes geest, dus centraal aanpakken en de criminaliteit zal op alle vlakken dalen.

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 13:09 in reactie op Tom Nuit Reageer op Sylvia

  

  De simpelste manier om het te bestrijden is zorgen dat het "vanzelf" minder voorkomt.
  Strafbaar stellen van hoerenlopen dus.

• xxxxx xxxxxxx, do 20 januari 2011 11:47 Reageer op xxxxx

  

  Het kan aan mij liggen maar als we mensenhandel willen stoppen lijkt het mij zaak de mensenhandelaren zwaar aan te pakken. Het risico moet hoog zijn.
  
  Waar de vraag in de seksindustrie vandaan komt?
  
  Binnen het huwelijk hebben mannen vaak meer behoefte aan sex dan vrouwen. Of het sexuele gedeelte van de relatie loopt niet goed.
  
  Bij de vrijgezellen? Nou dat vrijgezel zijn hoeft helemaal geen vrijwillige keuze te zijn. Als theo van Gogh met zijn show de hunkering aantoonde, het is niet zo makkelijk het juiste dekseltje voor het juiste potje te vinden en bij sommige deksels zal nooit een potje te vinden zijn. Voor een behoorlijk aantal mensen is de keuze of prostitutie of een seksloos bestaan.
  Als je er aantrekkelijk uitziet is het krijgen van seks vaak geen probleem. Zodra je uiterlijk je minder meezit wordt het hele proces van iemand het hof maken een hachelijke energie en geld verslindende onderneming waarbij het resultaat zelfs als het bed is bereikt, het toch nog fout kan lopen omdat de partner zich op het laatste moment bedenkt. Afwijzing is altijd en op elk moment een mogelijkheid. Vaak is iemand weken of maanden bezig om met een persoon een intieme relatie op te bouwen met als enige resultaat een kater.
  Daar tegenover staat prostitutie met vaste prijs,vaste tijd en verzekerd resultaat.
  
  Er zijn veel mensen die veel geld over hebben voor goede seks. Er zijn veel mensen die veel geld willen verdienen. De oplossing is een systeem vinden waarin die twee gegevens op een menswaardige manier geregeld worden.
  Je sult daarvoor mensenhandel en illegale prostitutie keihard moeten aanpakken, maar je zult ook het legale vrijwillige pad moeten faciliteren en uit de taboe sfeer halen.
  
  Een perfecte oplossing is er niet. Prostitutie is zwaar werk met gevaar voor lichamelijke en geestelijke gezondheid dat je niemand aanraad, echter dat geld ook voor militairen, politiemensen en tal van andere zware beroepen.

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 14:52 in reactie op xxxxx xxxxxxx Reageer op Sylvia

  

  Dat er mannen bestaan met een behoefte aan sex die ze niet kunnen bevredigen is natuurlijk geen argument om prostitutiebezoek legaal te houden.
  
  Er bestaan ook mensen met een behoefte aan geld die ze niet kunnen bevredigen.
  Ik ken niemand die dat als argument gebruikt om stelen toe te staan.
  
  Prostitutiebezoek houdt in dat je de integriteit van iemands lichaam schendt.
  
  Ooit konden werkgevers van werknemers eisen dat ze de hele dag onder de grond werkten, of dat ze lasten van meer dan 50 kilo op hun rug sjouwden. We hebben de ARBO-wet omdat we dat vinden ingaan tegen de rechten van de mens.
  
  Op precies dezelfde gronden kunnen we prostitutiebezoek strafbaar stellen.
  Prostitutiebezoekers maken gebruik van het feit dat iemand hier via mensenhandel terecht is gekomen, of verslaafd is, of in haar jeugd misbruik is, om te betalen om iemand lichamelijke integriteit te schenden.
  
  Dat hoort niet in een land dat mensenrechten serieus neemt.

• Fred de Kei, do 20 januari 2011 17:14 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Fred

  

  Hiermee ga je ervan uit dat elke prostituee gedwongen werkt. De schattingen lopen al jaren uiteen van 10-90%. Kortom, er zijn geen concrete gegevens bekend.
  
  Aangezien ik al een groot aantal jaren in en om de Wallen woon, heb ik een aantal prostituees persoonlijk leren kennen. Zij hebben allen zelf gekozen voor dit werk. Zijn uit eigen beweging naar Nederland gekomen of zijn afkomstig uit Nederland. Leuk is het werk zeker niet, maar het is wel een middel om een toekomst op te bouwen. Een eigen huis, een eigen zaak, financiele hulp voor de familie, etc.
  
  Gedwongen prostitutie en vrouwenhandel moeten keihard aangepakt worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik heb grote twijfels of een verbod op prostitutie in het geheel daar een oplossing voor zal bieden. Nederland heeft een heel andere geschiedenis in prostitutie dan Zweden.

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 13:12 in reactie op Fred de Kei Reageer op Sylvia

  

  Het is een hele kleine minderheid die vrijwillig voor dat werk kiest.
  En van hen is er nog een gedeelte dat achteraf beseft dat het niet echt "vrijwillig" was, maar een symptoom van het misbruik dat ze toen ze kind waren hebben ondergaan.
  
  Maar in feite doet het er niet toe:
  Er waren ook zat mensen die vrijwillig kozen voor werk in de mijnen, voor zwaar werk waar je rug na je 35ste van kapot is gegaan.
  
  De ARBO-wet is er voor om vast te stellen welke arbeidsomstandigheden ongewenst zijn.
  
  Want, zoals je wel weet, is werk nooit echt vrijwillig: je zult hoe dan ook geld moeten verdienen.

• xxxxx xxxxxxx, vr 21 januari 2011 00:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op xxxxx

  

  In Antwoord op Sylvia.
  
  Sylvia:"Dat er mannen bestaan met een behoefte aan sex die ze niet kunnen bevredigen is natuurlijk geen argument om prostitutiebezoek legaal te houden."
  
  Echter ook niet om het illegaal te maken. Maar belangrijker is dat al die mannen echt niet als monnik zullen gaan leven als je prostitutie illegaal maakt, en dat er altijd vrouwen zullen zijn die via prostitutie hun kans zien om meer geld te verdienen dan ze met ander werk kunnen verdienen. Met andere woorden je maakt van beide criminelen die je kunt beboeten en opsluiten maar je lost niets op. Elk land waar prostitutie illegaal is verdwijnt het gewoon ondergronds.
  
  Sylvia:"Er bestaan ook mensen met een behoefte aan geld die ze niet kunnen bevredigen.
  Ik ken niemand die dat als argument gebruikt om stelen toe te staan."
  
  Dat is een non argument. Het gaat hier om iemand die een legale dienst bied voor geld.En een klant die een legale dients koop die vrijwillig wordt verstrekt.
  
  Sylvia:"Prostitutiebezoek houdt in dat je de integriteit van iemands lichaam schendt."
  
  Dat is jou persoonlijke mening en seksuele moraal. Echter als iemand dat vrijwillig toestaat is er geen sprake van schending want de bezoeker heeft toestemming van de eigenaar van het lichaam. Net zo goed als een dokter die bij een patiënt een anaal onderzoek doet.
  
  Sylvia: "Ooit konden werkgevers van werknemers eisen dat ze de hele dag onder de grond werkten, of dat ze lasten van meer dan 50 kilo op hun rug sjouwden. We hebben de ARBO-wet omdat we dat vinden ingaan tegen de rechten van de mens."
  
  Precies en daarom hebben we ook legale prostitutie, zo dat je dergelijke regels kunt stellen. De regels zijn ook niet het probleem, de handhaving en naleving er van zijn het probleem. Daar hoort de focus te liggen. Let wel we hebben scherpere eisen aan beroepen gesteld maar zware beroepen die lichaam en geest doen slijten bestaan nog steeds. Zoals ik al zei. Je raad niemand aan prostitué te worden net zo goed als je niemand aanraad om soldaat te worden, echter dat betekent niet dat je het moet verbieden.
  
  Silvia:"Op precies dezelfde gronden kunnen we prostitutiebezoek strafbaar stellen.
  Prostitutiebezoekers maken gebruik van het feit dat iemand hier via mensenhandel terecht is gekomen, of verslaafd is, of in haar jeugd misbruik is, om te betalen om iemand lichamelijke integriteit te schenden."
  
  Dat is gewoon niet waar. Je weet niet waarom een man of vrouw in de prostitutie werkt. Een klant weet dat niet en ook jij niet. Het kan dwang zijn, en dat is illegaal,strafbaar en keihard aangepakt worden. En de andere reden is geld. Een man of vrouw die ongedwongen in de prostitutie zit doet dat niet omdat hij of zij vroeger misbruikt is, hij of zij doet het om geld. Als ze geen geld kregen zouden ze het niet doen.
  
  Wil je prostitutie echt stoppen? Zorg dan dat die mensen op een betere manier aan het zelfde geld kunnen komen. ik garandeer je, op de enkeling na die het voor de kick doet stoppen ze allemaal.
  
  Sylvia:"Dat hoort niet in een land dat mensenrechten serieus neemt."
  
  Het enige mensenrecht dat hier speelt is artikel 4. tegen slavernij en gedwongen arbeid en daar houd dit land zich met de huidige wetten aan. En zowel de klant als de prostitué hebben het recht te verwachten dat die wetten streng worden nageleefd en gehandhaafd.

• Hein van Leeuwen, vr 21 januari 2011 09:14 in reactie op xxxxx xxxxxxx Reageer op Hein

  

  Sylvia:"Er bestaan ook mensen met een behoefte aan geld die ze niet kunnen bevredigen.
  Ik ken niemand die dat als argument gebruikt om stelen toe te staan."
  
  Dat is een non argument. Het gaat hier om iemand die een legale dienst bied voor geld.En een klant die een legale dienst koopt die vrijwillig wordt verstrekt.
  
  Hein: Dat is alleen waar als je weet dat deze niet afgedwongen wordt en het probleem is dat je dat niet kunt bewijzen, maar wel weet.
  
  Silvia:"Op precies dezelfde gronden kunnen we prostitutiebezoek strafbaar stellen.
  Prostitutiebezoekers maken gebruik van het feit dat iemand hier via mensenhandel terecht is gekomen, of verslaafd is, of in haar jeugd misbruik is, om te betalen om iemand lichamelijke integriteit te schenden."
  
  Dat is gewoon niet waar. Je weet niet waarom een man of vrouw in de prostitutie werkt. Een klant weet dat niet en ook jij niet.
  
  Hein: nagenoeg 90% van de prostituees worden gedwongen en zijn onder valse voorwendselen naar het westen gelokt, gekocht en zelfs ontvoerd. De bewijslast is heel erg moeilijk omdat paspoorten allemaal echt zijn, er dus geen werkvergunning nodig is en alle EU onderdanen wel een verblijfsvergunning krijgen. Het is niet voor niets dat geprobeerd wordt om via de Bibop-wet het notoire criminelen onmogelijk te maken zich te vestigen
  
  Sylvia:"Dat hoort niet in een land dat mensenrechten serieus neemt."
  
  Het enige mensenrecht dat hier speelt is artikel 4. tegen slavernij en gedwongen arbeid en daar houd dit land zich met de huidige wetten aan. En zowel de klant als de prostitué hebben het recht te verwachten dat die wetten streng worden nageleefd en gehandhaafd.
  
  Hein: Dat is deels waar, maar de wetgever heeft niet geanticipeerd op wat zich nu voordoet, ik doel daarmee op de privacywetgeving, die het politie bijna onmogelijk maakt echt onderzoek te doen.

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 13:21 in reactie op xxxxx xxxxxxx Reageer op Sylvia

  

  [Elk land waar prostitutie illegaal is verdwijnt het gewoon ondergronds.]
  
  Ik schreef ook niet dat prostitutie illegaal most worden; ik schreef dat gebruik maken van prostitutie illegaal moet worden.
  In Zweden is duidelijk geworden dat dat zowel prostitutie als vrouwenhandel enorm laat afnemen.
  
  Prostitutie moet je nooit strafbaar stellen: de meeste van die meisjes zijn slachtoffer van mensenhandel, verslaafd, of psychisch beschadigd. Door het strafbaar te stellen zorg je er alleen maar voor dat ze nooit naar de politie zullen durven te stappen.
  
  [Dat is een non argument. Het gaat hier om iemand die een legale dienst bied voor geld.]
  
  Ik had het over iemand die zo'n dienst *koopt*.
  Of dat kopen legaal of illegaal is hangt af van de vraag of je het legaal of illegaal maakt. Ik pleit voor illegaal.
  
  Een dienst kopen die illegaal is (een slachtoffer van vrouwenhandel kopen dus) *is* trouwens ook illegaal. Wat Oudkerk deed (naar hoeren gaan van wie hij wist dat ze hoogstwaarschijnlijk via mensenhandel hier terecht waren gekomen) was dus gewoon strafbaar.
  
  Maar nu is het aan de rechter om te bewijzen dat iemand dat kon weten. Je lost dat probleem in een keer op door hoerenlopen sowieso illegaal te maken.
  
  [Sylvia: "Ooit konden werkgevers van werknemers eisen dat ze de hele dag onder de grond werkten, of dat ze lasten van meer dan 50 kilo op hun rug sjouwden. We hebben de ARBO-wet omdat we dat vinden ingaan tegen de rechten van de mens."
  
  Precies en daarom hebben we ook legale prostitutie, zo dat je dergelijke regels kunt stellen. ]
  
  Die regels horen te zijn dat het laten gebruiken van je lichaam voor het seksuele genot van een ander niet valt binnen de legale arbeidsomstandigheden.
  
  Het beroep van prosytituee is het gevaarlijkste beroep dat er bestaat, met verreweg de grootste kans op vermoord worden, verreweg de grootste kans op ziek worden, en verreweg de grootste kans op psychische invaliditeit.
  
  Alleen al daaraan kun je zien dat je niet moet toestaan dat mensen dat soort diensten kopen.

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:30 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op A

  

  En een vak waar je heeeel veel geld mee kan verdienen.

• xxxxx xxxxxxx, vr 21 januari 2011 21:06 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op xxxxx

  

  Ten eerste is de zweedse oplossing een illusie. Zweden heeft historisch altijd al lage prostitutie wetten gehad. Er is geen enkel bewijs voor dat de in 1999 ingevoerde wetten die het kopen van sex verbieden ook daadwerkelijk de prostitutie hebben verminderd. Het enige dat zeker is dat niemand er meer zicht op heeft hoeveel en wat er gebeurd in de Zweedse prostitutie om dat het allemaal in het geheim gebeurd. Niet vreemd in een land dat toch al de gewoonte heeft de negatieve kanten van de samenleving onder het tapijt te schuiven en te doen als of het er niet is.
  Al de cijfers die Silvia gebruikt komen van de voorstanders van de wet die deze hebben ingevoerd, maar er is geen enkel onderzoek dat dat hard kan maken. En alle beweringen voor en tegen de wet liggen zwaar onder vuur.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden
  
  Mijn gevoel zegt me dat de wet niet werkt om de simpele reden dat nog de klanten nog de prostituees zich laten afschrikken door een dergelijke wet. De behoefte aan geld en aan seks is te groot, en mesnen zijn mensen waar ook op de planeet.
  
  Wat mij nog het meest dwars zit is dat dit soort discussies altijd worden gevoerd door mensen die zogenaamd onderzoek hebben gedaan betrouwbare cijfers zeggen te hebben.
  Het taboe is zo groot dat de mensen die er werkelijk mee te maken hebben hun mond niet open durven te doen. Niet de prostituees, niet de klanten en niet de pooiers laat staan de mensenhandelaren.
  Een slachtoffer van mensenhandel durft niet uit angst voor wet en pooier. De vrijwillige prostituee bij wiens maandinkomen ik op basis van een 40 urige werkweek vier weken in de maand 1 klant per uur min kamerhuur op 5000euro bruto schat, wil liever ook niet dat de buren weten wat ze doet en dat zelfde geld voor de klant.
  Gevolg is dat de discussie meestal gevoerd wordt door wereld verbeteraars die zelf eigenlijk nooit in aanraking zijn gekomen met die wereld.
  
  Ik heb vaak het gevoel dat die discussies zoals deze een karikatuur weergeven van de werkelijkheid. Extreme cijfers, extreme stellingen, stereotype beelden van de mensen die het betreft. De werkelijkheid ligt vaak veel genuanceerder.
  
  Voorbeeld:
  Prostitué het gevaarlijkste beroep? Op welke cijfers baseer je dat? Voor zover ik weet haalt het niet eens de top twintig van gevaarlijkste beroepen. Simpelweg omdat er beroepen zijn waar veel meer mensen hun leven in kwijtraken.
  
  De stelling dat je zeker weet dat een prostitué een slachtoffer van mensenhandel is, gewoon onzin. Je weet het niet, je kunt hooguit raden. Als je het weet dan kun je het bewijzen en vreemd genoeg kan men dat dan opeens niet.
  
  "naar schatting 50 to 90% van de prostitutie is mensenhandel" Dat is zeggen dat je denkt er veel mensenhandel in de prostitutie is maar dat je eigenlijk geen flauw idee hebt. Ik bedoel zeggen dat je niet zeker bent van een bewering met een onzekerheid van 40% ingebouwd. Diepe zucht.
  
  Kijk niet naar al die klanten als gewetenloze rare kinky figuren, kijk niet naar al die prostituees als hulpeloze misbruikte engeltjes. Realiseer je dat het uiteindelijk geld is waar het om draait. Dat armoede en de behoefte aan geld genoeg is om iemand tot prostitutie te drijven. Elk mens draagt haar/zijn eigen verhaal mee.
  
  Realiseer je dat naast alle negatieve, zwarte kanten van het beroep, het haast onmogelijk is om meer te verdienen met ander ongeschoold werk dan prostitutie (niet iedereen kan kamerlid worden.)
  
  Het slechtste wat je kunt doen is het hele proces crimineel maken. Je moet juist het tegenover gestelde doen. Je moet prostitutie uit de taboesfeer halen. Criminaliteit gedijt slecht in de openheid en profiteert juist van illegaliteit. Op het moment dat het geen schande meer is om in de prostitutie te werken en op het moment dat het geen schande meer is om er een klant te zijn. Pas dan gaan mensen vertellen hoe het werkelijk zit.
  
  Kortom ik vind discussie hier te simplistisch en geen recht doen aan dit complexe probleem.
  Ook geloof ik dat prostitutie op een respectvolle menswaardige manier bedreven kan worden, en dat het streven hoort te zijn dat het op die manier plaats vindt.

• Anita van Amstel, do 26 mei 2011 22:43 in reactie op xxxxx xxxxxxx Reageer op Anita

  

  Na de grote ergernis over het artikel Hoerenlopers en de meeste reacties vind ik je reactie zeer juist van toon en inhoud!
  "Gevolg is dat de discussie meestal gevoerd wordt door wereld verbeteraars die zelf eigenlijk nooit in aanraking zijn gekomen met die wereld." Je zegt het precies, bovendien hebben ze meestal ook nog n financieel belang : boekverkoop, subsidies enz
  
  "Ik heb vaak het gevoel dat die discussies zoals deze een karikatuur weergeven van de werkelijkheid. Extreme cijfers, extreme stellingen, stereotype beelden van de mensen die het betreft. De werkelijkheid ligt vaak veel genuanceerder."
  Ook dat klopt als n bus en zolang de cijfers ook opgesteld blijven worden door mensen met een direct belang ( jawel de politie is ook n subsidie vanger, net als de meeste stichtingen) en niet door n onafhankelijk onderzoeksbureau met behulp van alle betrokkenen inclusief de werkende dames zelf blijven dit soort belachelijke cijfers rouleren.

• roher vogel, do 20 januari 2011 09:10 Reageer op roher

  

  Ga je naar een grote stad dan staat er altijd op een vervoersplan (metro etc.) wel een advertentie van privéhuizen. Of je nou in Brussel bent of in Washington het maakt niet uit. Bij je abonnement van een provider op de tv krijg je standaard seksnetten, hetzelfde in je hotel in zulke programma's wordt wat gespoten en geslikt!
  Overal zie je georganiseerde seks en er schijnt miljarden aan verdiend te worden. Dat de arbeidsomstandigheden te wensen overlaat staat volgens bepaalde bronnen buiten kijf, maar moetde individuele hoerenloper daarom gepakt worden. Het beroep is net gelegaliseerd! Ik vind pak het bovenaan aan, ik denk dat alle locaties bekend zijn.
  Ben zelf voor de romantische liefde, waar een jongen en een meisje elkaar in een portiek onderzoeken en smoorverliefd zijn. Maar als je alom omringd wordt met varianten die daar mee op gespannen voet staan, al of niet met officiële instanties hand in hand, waar praten we dan over.

• Don de Jong, do 20 januari 2011 08:11 Reageer op Don

  

  Moeilijke situatie en inderdaad verschrikkelijk voor vrouwen die daar niet vrijwillig zitten!, ik vind echter niet dat prostitutie verboden dient te worden, het lijkt me beter die meiden regelmatig te laten bezoeken en hier een systeem voor te bedenken/ontwikkelen hoe dit te herkennen en hoe snel te handelen om zo een meid uit de benarde positie te halen en het is zeer verwerpelijk dat dit niet gedaan wordt en dat de politie/justitie hier geen antwoord op heeft??
  
  Verbieden gaat ook wel erg ver, ipv een sms te sturen naar HLers bij een vermoeden van gedwongen prostitutie, lijkt me flink rechercheren bij zo een vermoeden een betere optie, de sms versturen voordat ze bij die prostituee komen ipv erna lijkt me ook handiger, ook de staffen voor daders mogen flink omhoog!
  
  Als klanten nauwelijks aangifte doen bij vermoeden van gedwongen prostitutie wat ik belachelijk vind dan wil ik u vragen of u wel aangifte heeft gedaan? u heeft immers heel veel gevallen ontdekt en besproken met deze meiden.
  
  Blijft een moeilijk punt dit, verbieden zou deze toch al schimmige wereld nog verder ondergronds brengen en dat kan het nog erger maken, prostituees zijn voor een hoop mannen een uitkomst getrouwd of niet en voor een hoop vrouwen een goede bron van inkomsten, dat dit geheel vrijwillig dient te gebeuren lijkt me wel van essentieel belang.

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 07:30 Reageer op Mostafa

  

  Een hoerenloper die op heterdaad betrapt is moet 5 jaar lang een gedwongen elecrtonische mannelijke kuisheidsgordel, als die wel open gaat gaat het alarm af bij de politie.
  Makkelijk zat.

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 08:06 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Sylvia

  

  Of een week zonder broek naar z'n werk ;-)

• Ouwe Rukkers, do 20 januari 2011 04:08 Reageer op Ouwe

  

  Mannen, doe als Ouwe: het zuivere handwerk.

• M Q, wo 19 januari 2011 23:20 Reageer op M

  

  Voor dit stuk was ik ook een onnozele Nederlander.. Goed geschreven!

• R van brummelen, wo 19 januari 2011 23:04 Reageer op R

  

  het is geen kwestie van het een of het ander. we maken ons druk over privacy EN over misbruik. gebruik foute zaak niet om een andere foute zaak goed te praten.

• Sylvia Stuurman, wo 19 januari 2011 22:12 Reageer op Sylvia

  

  Ik ben er zo ongelofelijk voor dat hoerenlopen in Nederland strafbaar wordt, en dat er eindelijk een einde kan komen aan Nederland als het paradijs voor vrouwenhandel!

• Krokodil Gena, wo 19 januari 2011 22:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Krokodil

  

  Maar wat vindt jij dan van privacy voor deze mannen Sylvia?
  
  Ja mannen die hoeren bezoeken en die meschien daardoor meehelpen aan vrouwenhandel is natuurlijk niet goed. Maar hebben die mannen geen privacy of meschien anders gezegd. Wie mogen wel privacy hebben en wie niet?

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 07:54 in reactie op Krokodil Gena Reageer op Sylvia

  

  [Ja mannen die hoeren bezoeken en die meschien daardoor meehelpen aan vrouwenhandel is natuurlijk niet goed. ]
  
  Ik zou niet weten waarom je iemand die een gestolen auto heeft gekocht mag oppakken, terwijl je iemand die een gestolen vrouw heeft gehuurd niet eens een SMS zou mogen sturen.
  
  Beiden hebben zich aan crimineel gedrag schuldig gemaakt. Het is een absurde bewering dat het iemands privacy zou schaden wanneer je hem dat meldt...

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 08:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  In Marokko zijn juist vrouwen die andere vrouwen en meisjes stelen en bloot leggen aan de vieze mannen, hier zijn de smmirige mannen.
  Hoe meer armoede is hoe meer kun je zien van zulke praktijken.
  De vrouwen zijn altijd de eerste slachtovers van de armoede, hier ook!
  Geef aan de vrouwen genoeg bannen en mogelijkheiden om zelfstandig en onafhankkelijke van de monsters te zijn.
  Ik zie in een man een andersom mensen!
  Een prettig dag wens ik je, Sylvia.

• Tom Nuit, do 20 januari 2011 09:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tom

  

  - Ik zou niet weten waarom je iemand die een gestolen auto heeft gekocht mag oppakken, terwijl je iemand die een gestolen vrouw heeft gehuurd niet eens een SMS zou mogen sturen.
  
  Beiden hebben zich aan crimineel gedrag schuldig gemaakt. Het is een absurde bewering dat het iemands privacy zou schaden wanneer je hem dat meldt...
  
  Hele summiere kennis van het recht helpt je hier al uit de brand. Een hoerenloper weet immers niet of de vrouw die hij bezoekt daar gedwongen zit ja of nee. Je vergelijking slaat na 2 seconden nadenken als een tang op een varken.

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 10:21 in reactie op Tom Nuit Reageer op Mostafa

  

  Een hoerenloper weet niet of de vrouw wel of niet gedwongen wordt??
  De vrouw weet ook niet of die hoerloper een besmetelijke ziekte heeft, laat staan of hij van plan is om de condoom sliekem te schuren!
  Ik heb juist genoten van de logische wijze bijdrage van Sylvia, de jouwe vond in rommelig.

• Tom Nuit, do 20 januari 2011 11:33 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Tom

  

  -De vrouw weet ook niet of die hoerloper een besmetelijke ziekte heeft, laat staan of hij van plan is om de condoom sliekem te schuren!-
  
  Ik snap niet wat dit er mee te maken heeft. Jouw bijdrage is zoals gewoonlijk weer onbegrijpelijk.

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 12:13 in reactie op Tom Nuit Reageer op Mostafa

  

  Omdat jij bent bezig met je eigen grote gelijk te verdedigen.
  Laat de dames met rust en bestrijd juist de gezakte broeken.

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 10:51 in reactie op Tom Nuit Reageer op Sylvia

  

  [Een hoerenloper weet immers niet of de vrouw die hij bezoekt daar gedwongen zit ja of nee.]
  
  Iemand die een gestolen auto koopt weet dat net zo min.
  Beiden hebben ze hun gezond verstand om in te schatten hoe groot die kans is.
  Beiden laten ze dat gezond verstand graag achterwege omdat het ze wel goed uitkomt...

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 11:05 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Mostafa

  

  Geldt het ook voor het kopen van een gestolen pizza-brommertje?!!
  Ik zie het voor me: Een pizza courier die zijn brommertje liet buiten staan en zoef de kamer van een vrouw binnen in de Amsterdamse rode buurt. Ali was klaar en ging met twee bloed rode wangen weer naar buiten, maar Ali mist zijn brommertje en kon hem niet vinden.
  Ali heeft zichzelf in de gaten en uiteindelijk riep hij: gelijk monieken gelijk kappen, een misdrijf betaal je met een misdrijf. Klaar.

• Tom Nuit, do 20 januari 2011 11:32 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tom

  

  Excuus ik had niet goed gelezen.
  
  Maar dan nog, iemand die een gestolen auto heeft gekocht kan je helemaal niet oppakken, dus het blijft onzin wat je zegt.
  
  Ten eerste moet je kunnen bewijzen dat hij van tevoren wist dat de auto gestolen is. Iemand die naar de hoeren gaat weet van te voren niet de situatie waarin de vrouw verkeert.
  
  Je moet je dus helemaal niet op de hoerenlopers richten. Zedenmeesters zoals jij hebben we door de eeuwen heen en in alle tijden gehad en dat heeft niks uitgehaald. Je moet de mogelijkheden tot opsporing en de kwaliteit van de opsporing verbeteren. Dat betekent dat je landelijk en internationaal expertise op moet bouwen om dit probleem aan te pakken. Zoals het nu is werken alle instanties die er zich mee bemoeien langs elkaar heen.

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 14:54 in reactie op Tom Nuit Reageer op Sylvia

  

  [Maar dan nog, iemand die een gestolen auto heeft gekocht kan je helemaal niet oppakken, dus het blijft onzin wat je zegt.]
  
  Iemand die een gestolen auto heeft gekocht maakt zich schuldig aan heling.
  Dat is wel degelijk strafbaar in Nederland.

• Tom Nuit, do 20 januari 2011 15:07 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Tom

  

  Nee hoor pas als er bewezen kan worden dat de koper van tevoren wist dat de auto gestolen was.
  
  Stel je een voor zeg.
  
  Een voorbeeld: Afgelopen maanden zijn er nogal wat oude documenten uit het stadsarchief hier in amsterdam gestolen. De antiquariaten die die documenten gekocht hebben van de dief wisten niet dat de documenten gestolen waren en zijn dus niet schuldig aan heling. Sterker nog de documenten moeten door het archief teruggekocht worden.

• A de Leeuw, do 20 januari 2011 14:55 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op A

  

  Iemand die een gestolen auto koopt voor een bedrag wat comform het bedrag is wat je zou mogen verwachten voor een niet gestolen auto mag je niet oppakken. Het is pas heling als de koper had kunnen weten dat de auto gestolen was.
  
  En daar komen wij ook uit bij de prostitutie. Je kan niet van een klant verwachten dat hij een heel onderzoek gaat doen naar het wel of niet vrijwillig staan van een prostitue achter een raam in een rosse buurt.

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 13:24 in reactie op A de Leeuw Reageer op Sylvia

  

  [ Je kan niet van een klant verwachten dat hij een heel onderzoek gaat doen naar het wel of niet vrijwillig staan van een prostitue achter een raam in een rosse buurt.]
  
  Natuurlijk kan je dat wel verwachten: je kunt van elke Nederlander verwachten dat hij niet mee wil werken aan slavernij en vrouwenhandel.
  
  En zo langzamerhand is er ook geen man meer die nog met droge ogen kan beweren dat hij niet weet dat het merendeel van de vrouwen daar in feite gevangen zit (vrouwenhandel, met afpakken van paspoort en fysieke dreiging), of verslaafd is.

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:16 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op A

  

  Als vrouwen gedwongen worden achter de ramen te gaan staan dan moet de politie hier op controleren en op treden. Daar zijn zij immers voor. Een klant is gewoon een klant en die kan echt niet weten of iemand illegaal of gedwongen werkt.

• Ton evertsen, wo 19 januari 2011 23:00 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ton

  

  de schrijfster maakt een keuze, dat mag echter het is wel een keuze waarover je goed moet nadenken
  
  de politie kan heel veel misdrijven oplossen als de privacy opzij wordt gezet, dat wordt ook steeds vaker gedaan overigens, maar hoe ver wil je gaan?
  
  laten we deze zaak eens bekijken "De Nationale Recherche kreeg iedereen over zich heen door een sms te sturen naar hoerenlopers die waarschijnlijk gedwongen prostituees hebben bezocht" allereerst is de vraag hoe weet men dat ze naar de hoeren zijn geweest, locatie? dat wil zeggen dat men iedereen in het gebied sms't zonder te weten wie al of niet wat heeft gedaan
  
  ik ben afgelopen zaterdag naar den haag geweest, vanuit station holland spoor ben ik richting de spui gelopen, wie rond die tijd mijn lokatie checkt zal zien dat ik in de omgeving van de haagse variant van de wallen was, nu ben ik niet getrouwd maar ik kan me voorstellen dat als ik een sms krijg van de politie dat mensen daar van schrikken. Neem amsterdam 90% van wat er op de wallen rondloopt is toeristen, dagjesmensen.
  
  De dag dat de politie onderscheid kan maken tussen hoerenlopers en voorbijgangers is een dag dat de overheid te veel weet over ons.

• Sumurai acht, wo 19 januari 2011 23:55 in reactie op Ton evertsen Reageer op Sumurai

  

  Ik meen me te herinneren dat het geen 'locatie'-sms was (zoals bij grote branden, amberalerts), maar een contactlijst... Welke privacy? Voor je op die contactlijst had -kunnen- komen, moet je toch tenminste contact hebben gehad. Er is geen wet in Nederland die verbied om terug contact op te nemen. Is dat anders als de politie contact opneemt? Imho: Neen.

• Ton evertsen, do 20 januari 2011 08:52 in reactie op Sumurai acht Reageer op Ton

  

  en hoe komt de politie aan een contactlijst daar ben ik benieuwd naar ik neem aan dat ze niet bij de ramen staan en vragen stellen als "heeft u een prostituee bezocht"
  
  Het is in nederland nu eenmaal zo dat je niet groepsgericht mag werken, iedereen weet dat wapenbezit onder antillianen zeer hoor is (25% vuur en 70% steek of slag in sommige gebieden) maar groepsgericht preventief fouilleren is niet toegestaan
  
  punt is en blijft dat ja er is misbruik, dan lijkt me de manier van werken om dat aan te pakken, dat kan haast niet via de klanten, immers het laatste wat een bezoek aan een prostituee kenmerkt is diepgang tenminste in gesprek, zoals de amerikanen het zeggen wham bam thank you m'am

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 08:04 in reactie op Ton evertsen Reageer op Sylvia

  

  Omdat zo'n absurd aantal daar niet vrijwillig zit, en een gedeelte van wat er wel vrijwillig zit daar later in het leven anders tegenaan kijkt, is het natuurlijk sowieso verreweg het slimst om hoerenlopen sowieso te verbieden.
  
  Dat zei ik al.

• , do 20 januari 2011 09:14 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op

  

  Je realiseert je wel natuurlijk, dat in dat geval het aantal verkrachtingen zal toenemen?

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 10:58 in reactie op Reageer op Sylvia

  

  Ik geloof daar helemaal niets van. In Zweden is het ook niet het geval.
  
  Ik geloof eerder dat het feit dat een land stelt dat vrouwenlichamen niet te koop zijn, er voor zal zorgen dat minder mannen verkrachten zien als "iets halen waar ze recht op hebben". Met andere woorden: mijn inschatting is eerder dat het aantal verkrachtingen zal afnemen.

• Hugo Gündel, do 20 januari 2011 01:46 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Hugo

  

  Dat zal niet werken want de behoefte (vraag) verdwijnt er niet mee. De branche duikt bij het strafbaar stellen direct onder in de illegaliteit. In principe is er niets mis met vrouwen die zich uit vrije wil aanbieden en mannen die bereidt zijn ervoor te betalen. Een afdoende regulering zodat criminelen geen vat op de "bedrijfstak" kunnen krijgen is uiteraard wel noodzakelijk. Misschien beter dat Justitie hier echt werk van maakt i.p.v pogen dagelijks een detachement dierenpolitie de warme koffiekamer uit te jagen. Toch ben ik bang dat men, wat men er ook aan doet, de criminele invloed op de sector (helaas) niet helemaal uit kan schakelen.

• Sylvia Stuurman, do 20 januari 2011 07:59 in reactie op Hugo Gündel Reageer op Sylvia

  

  [Dat zal niet werken want de behoefte (vraag) verdwijnt er niet mee. ]
  
  Dat werkt wel: in Zweden is heel veel minder prostitutie, en vooral extreem veel minder vrouwenhandel dan in Nederland.
  
  Het heeft een poosje geduurd, maar als het strafbaar wordt gaan toch steeds meer mannen beseffen dat het geen recht is om een vrouw te kopen, maar een misdaad.
  
  Dat je het er niet mee uitroeit is vanzelfsprekend: er is nog geen middel om misdaad uit te roeien.
  
  " Zweden blijkt geen interessante markt meer voor de vrouwenhandelaren. Uit afgeluisterde gesprekken van handelaren kwam naar voren dat er in Zweden voor hen nauwelijks nog winst te behalen was. Men begon de handel te verleggen naar Denemarken, Duitsland, Nederland en Spanje.
  Jaarlijks worden er nu nog steeds zo'n 400 tot 600 vrouwen verhandeld naar Zweden. Maar in buurland Finland bijvoorbeeld, waar het hoerenlopen nog legaal is, zijn dat er wel 10 tot 15 duizend."
  http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11221f76.htm

• Hugo Gündel, do 20 januari 2011 10:56 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Hugo

  

  Ik heb het linkje gelezen. Tja .... de maatregelen in Zweden lijken effectief te zijn en positieve effecten te hebben voor vrouwen die tot betaalde liefde worden gedwongen. Er is dus geen enkele reden om dit niet in Nederland toe te passen.

• A de Leeuw, do 20 januari 2011 14:52 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op A

  

  Je weet niet of het positeve effecten heeft. Dan krijg je gewoon weer het aloude christelijke principe. Wat je niet ziet bestaat niet. Het is volstrekt onrealistisch om te denken dat prostitutie zou verdwijnen als je het weer strafbaar stelt.

• Ton evertsen, do 20 januari 2011 22:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ton

  

  zelfs als je rekening houd met de veel bredere definitie van verkrachting in zweden heeft het land 1 van de hoogste % verkrachtingen per 100000 inwoners van de westerse wereld

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 14:06 in reactie op Ton evertsen Reageer op Sylvia

  

  Om die getallen te vergelijken moet je alle aanrandingen, alle ongewenste intimiteiten, en zelfs gevallen als die van Assange, waarbij een vrouw achteraf toch liever niet zonder condoom had gevreeën, bij het aantal verkrachtingen optellen.
  In Zweden valt dat allemaal onder verkrachting.
  
  Heel stom van ze, want daardoor valt er niets meer te vergelijken.

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 08:46 in reactie op Hugo Gündel Reageer op Mostafa

  

  [Dat zal niet werken want de behoefte (vraag) verdwijnt er niet mee. ]
  
  Begrijp je wel dat een grote verschil tussen vrijen en seksen is?
  Natuurlijk, de mensen hebben altijd behoefte aan vrijen met liefde en niet zonder kop op iedereen gaan springen zoals de onbeschofte beesten het doen in het wilde bos.

• Hugo Gündel, do 20 januari 2011 10:44 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Hugo

  

  Ik geloof niet meneer Mouktafi dat ik het in mijn reactie heb gehad over het amoureuze leven van Paulus de Boskabouter en al zeker niet over mijn persoonlijke opvattingen en ervaringen w.b.t. het liefdesleven.

• A de Leeuw, do 20 januari 2011 16:06 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op A

  

  De meeste mannen hebben gewoon behoefte aan sex. Ik neem aan dat je dat verschil tussen mannen en vrouwen wel kent?

• Mostafa Mouktafi, do 20 januari 2011 17:27 in reactie op A de Leeuw Reageer op Mostafa

  

  Is een niets-zeggend opblaaspop gen optie voor alle die loslopende mannetjes?!

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:36 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op A

  

  Ik ben bang van niet. En als je klachten hebt moet je moet je ergens bij god zijn. Die is verantwoordelijk voor die voortplantingsdrang.

• Krokodil Gena, wo 19 januari 2011 21:45 Reageer op Krokodil

  

  Privacy is een groot goed, maar door al die privacy-wetten wordt het werk van de politie onmogelijk gemaakt, vooral bij het bestrijden van de vrouwenhandel.
  Zielig voor de vrouwen van de hoerenlopers. Vast wel. De vraag is wat belangrijker is: een wankel huwelijk redden of meisjes redden die tientallen keren per dag worden verkracht.
  
  
  
  Ik heb altijd geleerd en gelezen dat privacy belangrijker is dan veiligheid of het werk van de politie. Ik las wel eens dat mensen die privacy niks vinden fascisten zijn. Of dat echt zo is weet ik niet. Daarom ben ik het niet eens met Maria Genova.

• Hein van Leeuwen, do 20 januari 2011 00:02 in reactie op Krokodil Gena Reageer op Hein

  

  Ik ben er geen voorstander van om alle privacy wetgeving zomaar op te heffen maar vind ook dat in die sectoren die dicht tegen het criminele circuit zitten het situationeel mogelijk moet zijn om daaraan voorbij te gaan. We doen dat ook met drugs onder supervisie van het OM.
  
  Want hier geldt dat het algemeen belang gaat boven het individuele belang van de hoerenloper. Domweg je ogen sluiten voor criminaliteit omdat we over wetgeving die dat onbedoeld legitimeert is bijna crimineel.
  
  En daarnaast ben ik er ook een voorstander van om het hoerenlopen strafbaar te maken, Ik meen dat Zweden dat al gedaan heeft, en het schijnt te werken.

• , wo 19 januari 2011 21:45 Reageer op

  

  De stroom vrouwen/mannen en kinderen die in prostitutie zitten van de Oost europese landen. In Thailand en noem maar op. Onze eigen roze buurt is voortgekomen uit de zeevaart, mannen die maanden op de zee hadden gezeten bij binnenkomst gelijk hun geluk zochtten op de Zeedijk.
  
  Het Mirjamhuis werd afgebroken en de vrouwen moesten tippelen op de Theemsweg. Daar veranderde het karakter en werden de verslavende vrouwen verdrongen en kreeg je meer Oost europese vrouwen/transgenders en mannen prostitutie. Afwerkplekken werk.
  
  Ik verbaast mij erover dat op de hoek van de Ruysdaelkade en Hobbemakade schuin tegenover de Monterssori Lyceum de middagen vooral op vrijdag er rijen mannen onder bomen staan om de ramen daar te bezoeken. De koffieschops worden gesloten in een bepaalde straal maar dit kan gewoon. Het is er zolang als ik mij kan herinneren dat er vrouwen achter die ramen zitten.
  
  Het hoerenlopen zal nooit verdwijnen de drift in de mens is te sterk om het te onderdrukken. Ik denk als vrouwen zoals vaak studenten die keus maken omdat ze hun studie willen bekostigen en kennelijk daar dan zelf voor kiezen (). Maar er worden jonge meisje geronseld door loverboys de nieuwe pooiers van tegenwoordig die mondige meisje het bed in krijgen en later de rekening gepresenteerd krijgen van al die kado's en aandacht moeten terugbetalen met hun lijf. Prostitutie is toch voortgekomen om uit armoede terecht te komen hun gezinnen kunnen verzorgen voor vrouwen die hun mannen verloren hadden of iets dergelijks. Even snel geldverdienen maar de prijs die je er voor moet betalen is hoog.
  
  Er zijn ook vrouwen die er bewust voor kiezen maar als ik naar die politie serie kijk van Amerika die de prostituees oppakken op illegaliteit is het verdriet van die vrouwen wat ik in hun ogen zie. Die vrouwen zijn machines worden geleefd door drugs, slaan en op hun rug liggen. Van uit ellende geboren prostitutie en het blijkt een lucratieve inkomstenbron te zijn want seks verkoopt. Ik weet dat de vrouwen waar ik mee werkte zeiden vanuit de verslavingszorg zeiden dat het verlangen naar een normaal leven zo groot is maar als ze daar eenmaal in zitten is de gewoonte (sleur) vaak erg tegenvallend en moet je die spanningskik kwijtraken. Vaak vallen vrouwen/ mannen vaak om die reden terug.
  
  Er gebeurd veel op de straat zeiden ze. Ik vond het altijd knap als vrouwen naar 25 jaar veslaaft zijn geweest uiteindelijk de hele wereld achter zich lieten hooguit nog methadon gebruik leven. Er gaat heel veel vooraf voordat je die stap zet en heel vaak terugval totdat je eindelijk die wereld vaarwel kunt zeggen. Daarom is het belangrijk dat er toekomstperspektief is, waar vrouwen een ander leven kunnen opbouwen, een baan, huis met mogelijkheden maar daar is wel een andere manier van denken nodig in een samenleving die enerzijds nu vrouwen rechten geven door belasting te laten betalen door prostitutie legaal te maken. Een discussie over de hoerenlopers, de hele seksuele industrie die onze maatschappelijk samenleving aanstuurt, waar er geen grenzen aan zijn en kinderen niet meer precies leren waarderen hoe heilig je lichaam is. Hoe liefde werkt, dat je seksualiteit niet verbindt met kadootjes krijgen in ruil voor seks. Weet je hoe de verhalen zijn dat op de markt vrouwen zichzelf vanuit alle klassen/kleiuren zich aanbieden aLs ze een gratis truitje, riem of dergelijks krijgen van de marktkoopman die dan hun borsten mogen zien of aanraken in pashok. Dat zijn verhalen die ik hoor van een kennis die op de markt werkt.
  
  Het leven is een verhaaldoos die je echt niet kunt leren vanuit de boeken maar het willen zien wat erom je heen gebeurd en plaatsvindt. Er is bewustwording nodig om te weten wat die hoerenlopers drijft en mogelijk zijn mensen niet tevreden met een monogame relatie.

• Reinaert de Vos, wo 19 januari 2011 22:43 in reactie op Reageer op Reinaert

  

  [Er is bewustwording nodig om te weten wat die hoerenlopers drijft en mogelijk zijn mensen niet tevreden met een monogame relatie.]
  
  Er zijn ook hoerenlopers zonder monogame relatie. En er zijn natuurlijk ook mannen die vreemdgaan zonder dat ze naar de hoeren gaan. Zou het kunnen zijn dat deze mannen niet op zoek zijn, of bang zijn voor een wederkerige relatie?

• , do 20 januari 2011 00:36 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op

  

  Ik kan mij voorstellen dat mannen die geen relatie hebben, seks willen. Dat is volgens mij het zoeken van seksgenot en niets anders voor handen hebben. De vrijheid van mogelijk ongedwongenheid geen relatie hebben. Er zijn ook mannen die vreemdgaan, wat drijft een man die vreemdgaat en uit twee kookpotten eet. We hebben het over veelal seks hetero's. Ik kan de seks niet beantwoorden van andere doelgroepen. Mogelijk taboe als je niet uit de kast bent, en mogelijk is dat mannen meer zin hebben.
  
  De bijvrouw optie heb je ook nog maar het gaat erom is het vrijwillig de verkochtte seks? Ik denk dat mensen veelal misschien niet hun driften kwijt kunnen in hun relatie, fantasie die niet beleeft kunnen worden in de relatie en de ongewone macht relatie dat je kunt wensen in gekochte seksuitspatting. De spanning, het duister van in jezelf wat in het daglicht niet gezien mag worden. Ik denk dat veel mannen die hoerenlopers zijn onzekere mannen zijn in het dagelijksleven maar dat is wat ikzelf denk. Het feit dat je een heroineverslaafde oppikt met allemaal verbrandde plekken op haar gelaat en de ziekten die ze mogelijk onder de leden hebben. Uitgemergelt, met alleen gedachten aan scoren van de volgende trip. Ze stappen in auto's met kinderzitjes achterop (dat had ik al eens verteld). Dus geen respect voor hun vrouw of hun kinderen die de volgende dag achterin zitten bij papa in de auto.
  
  Ik ben geen man dus ik ben wel benieuwd wat dat is, wat drijft een hoerenloper? In onze samenleving lijkt seks veel meer te tellen we worden doodgegooid met seks na twaalven van- 06, porno op internet, de branche is alleen maar groter gegroeid.

• Reinaert de Vos, do 20 januari 2011 12:22 in reactie op Reageer op Reinaert

  

  [Ik ben geen man dus ik ben wel benieuwd wat dat is, wat drijft een hoerenloper?]
  
  Ik ben wel een man en ik snap het vaak ook niet. Ik vind het een diep treurige wereld. Zo'n Oudkerk, dat vond ik ook een triest verhaal. Ik wil overigens wel een onderscheid maken wat moraliteit betreft. Als je naar groezelige tippelzones gaat kun je bijna op je vingers natellen dat het foute boel is, ik vind dat moreel eigenlijk volstrekt verwerpelijk. Er zijn ook prive-clubs waar andere vrouwen komen en je meer betaald maar waar de kans geringer is dat er mensensmokkel en uitbuiting aan te pas komt.
  Ik vind dit toch anders liggen dan de huwelijkse moraliteit. Buiten het gevaar van SOA's vind ik dat eigenlijk een prive-zaak. De een tilt er zwaarder aan dan de ander. Dat is je eigen morele opvatting, er zijn zoveel soorten relaties als er mensen zijn. Het lijkt er op dat je vreemdgaan sowieso afkeurt en dan is het in jouw ogen altijd moreel verwerpelijk.
  Dat mannen meer zin in seks hebben is zo langzamerhand wel aangetoond ondanks de vele feministen die deze 'mannelijke varkens' graag zouden willen temmen. Overigens, de vrouwen zijn in dat opzicht aan een opmerkelijke inhaalslag bezig. Het driftleven is niet altijd maakbaar en dat is wat ons vaak ten diepste verontrust. We zullen er mee moeten leren leven.

• YggY ..., do 20 januari 2011 12:47 in reactie op Reageer op YggY

  

  Ik ben geen man dus ik ben wel benieuwd wat dat is, wat drijft een hoerenloper?
  =================
  
  Ik ben wel een man en zelfs ook nog eens een alleenstaande man maar ik kan je vraag niet beantwoorden maar ik ben wel bang dat je hier geen antwoord op gaat krijgen want zelfs eventuele notoire hoerenlopers zullen je hier die vraag niet gaan beantwoorden alhoewel ik hier tenminste één poster op het oog heb die zich regelmatig seksueel uit en er wel antwoord op kan geven vrees ik dat het niet gaat gebeuren.
  
  En daar kan ik me ook wel weer iets bij voorstellen.

• , do 20 januari 2011 15:03 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  ??

• Arie Bombarie, wo 19 januari 2011 20:24 Reageer op Arie

  

  Zestig tot negentig procent van de prostituees in Nederland zou gedwongen werken? Zou ik je mogen vragen Maria Genova waar je deze schokkende cijfers vandaan hebt?
  
  Vind je het erg dat ik het percentage dat je noemt met een korreltje zout neem?
  
  Ik geloof echt wel dat er in Nederland in de prostitutie sprake is van grove misstanden. Maar het percentage dat jij noemt wil er bij mij niet in.

• Hein van Leeuwen, wo 19 januari 2011 20:58 in reactie op Arie Bombarie Reageer op Hein

  

  Arie Bombarie is wel een goeie naam voor je. Het getal klopt echt, zie mijn commentaar onder die andere scribent.

• Ginger Ted, wo 19 januari 2011 21:06 in reactie op Arie Bombarie Reageer op Ginger

  

  "wil er bij mij niet in." Ik weet zeker dat een paar stevige kerels er ook bij jou alles in kunnen krijgen en je zelfs kunnen leren vertellen dat het je eigen keuze is. Zeker als ze jou kunnen overtuigen dat je nog meer dan je eer te verliezen hebt.
  In Nederland is er een levendige vrouwenhandel waarbij het niet zelden veel te jonge meiden betreft. Uiteindelijk beweren ze het werk vrijwillig te doen. De levensgeschiedenis van voorgaande jaren is er niet zelden een van misbruik en/of manipulatie door hun directe mannelijke omgeving.
  Ooit afgevraagd waarom die vrouwen meestal in werkelijkheid geen ZZP-ers zijn al zijn ze dat op papier wel? Verder zijn er ook veel (te) jonge meiden die omringd door hun 'verzorgers' een 'beschermde' status hebben. Maar bescherming waartegen? Als een aantal meiden een bordeel zouden willen beginnen en zich tegen lastige klanten willen beschermen, waarom huren ze dan niet een paar dommekrachten in zoals iedere discotheek dat doet?
  Natuurlijk kunnen en zullen er een aantal jongvolwassen vrouwen (een tiener behoort hier niet voor te mogen kiezen) zijn die voor dit vak kiezen. Meestal is er ook dan een vervelende voorgeschiedenis maar er zijn uitzonderingen. Die zullen, als dat in vrijheid gebeurt, kiezen voor mijn genoemd model. Een aantal prostituees werkt ook zo, maar het betreft een veelbetekenende minderheid. Waarom zouden de dames de in hun vak de blijkbaar onvermijdelijke dierlijke parasieten bestrijden maar die hardnekkig aanwezige mannelijke parasieten tolereren? Omdat die laatste parasietsoort dwingende redenen gebruikt.

• A de Leeuw, do 20 januari 2011 16:15 in reactie op Ginger Ted Reageer op A

  

  Ergens heeft hij wel een beetje gelijk natuurlijk. Er wordt hier gesmeten met percentages. Maar wie zegt dat deze percentages kloppen? Als je weet hoeveel geld je als vrouw kan verdienen met prostitutie dan kan iedereen wel begrijpen dat er ook heel veel vrouwen wel voor het vak zullen kiezen. Dat sommigen later spijt krijgen, tsja dat is het risico van het vak. En ook als het om oost Europese vrouwen gaat, je gaat mij niet vertellen dat al deze vrouwen dachten dat zij hier als schoonmaker gingen werken. Er is gewoon veel geld gemoeid met de sexindustrie. En dat trekt op geld beluste mensen aan. En niet alleen op geld beluste mannen uiteraard.
  
  Maar dat staat verder los van het feit dat vrouwenhandel en gedwongen prostitutie keihard moet worden aangepakt. Maar daar hebben wij politie en justitie voor. En volgens mij zijn klanten van prostituees niet bij deze instanties in dienst.

• Dirk Schmidt, wo 19 januari 2011 21:44 in reactie op Arie Bombarie Reageer op Dirk

  

  Overigens, en misschien heb ik het wel gemist, maar mij was het niet opgevallen dat "men" zich vooral druk maakte om de privacy van de "bezoekers".
  
  Vond die sms-actie van de politie goed. Zwaar middel, maar geoorloofd vanwege de ernst van de zaken. En als je wat uit te leggen hebt aan je vrouw, dan is dat je eigen stomme schuld, moet je maar niet stiekem naar de hoertjes gaan.

• Zeer Voornaam, wo 19 januari 2011 20:12 Reageer op Zeer

  Ik snap de kern van dit verhaal niet.
  
  Hoe gaat de privacy van bezoekers schenden de gedwongen hoeren redden?
  Ik ben eigenlijk tegen. Niet voor die hoerenlopers, daar heb ik niks mee, maar als het privacy schenden mag voor hoeren dan mag het overal, ook bij vliegtuigen en ook in pashokjes... Laten we gewoon helder tegen privacy schending zijn en vrouwen handel op een andere manier aanpakken.
  Het moet toch niet zo moeilijk zijn om een test op te stellen of een vrouw wel geschikt is om het beroep hoer uit te voeren. Een paar simpele regeltjes kan zo alle verdachte hoeren uit het beroep weren. En dan bedoel ik niet dat die vrouwen verdacht zijn maar de omstandigheden. Als het voor de pooiers niet meer interessant is om vrouwen hier heen te halen is het zo afgelopen, lijkt me effectiever dan om hoeren lopers de maatstaf te laten zijn.

• Hein van Leeuwen, wo 19 januari 2011 20:58 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Hein

  

  Het gaat om mensenhandel en gedwongen prostitutie en het is big business. Onze wetgeving bemoeilijkt het strafrechtelijk onderzoek en het is daarom dat burgemeesters zoals in Amsterdam en Alkmaar proberen aan de hand van de wet Bibop er iets aan te doen.
  Het is werkelijk een gotspe om voor te stellen om testjes te ontwikkelen die moeten bepalen of een vrouw wel of niet geschikt is voor het vak. Misschien dat je nog een keer wilt nadenken voordat je iets opschrijft?

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:32 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op A

  

  Je geeft geen antwoord op de vraag. Wat lost het ook maar iets op als de privacy van hoerenlopers geschonden zouden mogen worden? En waarom zou dat bij andere strafzaken dan niet ook moeten mogen?

• Reinaert de Vos, wo 19 januari 2011 19:58 Reageer op Reinaert

  

  Tja, mee eens maar dat van die privacy dat kan ik wel billijken. Het is niet altijd duidelijk of er sprake is van uitbuiting of verkrachting. Je kunt dat vermoeden natuurlijk of het risico niet nemen en gewoon niet naar de hoeren gaan. Tegelijkertijd hebben we prostitutie gelegaliseerd dus ik zou denken, als je daar nog steeds achter staat dan is meer controle en harder optreden misschien een beter alternatief. Maar dan moet er substantieel veel politie op gezet worden.

• Hein van Leeuwen, wo 19 januari 2011 22:15 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Hein

  

  Merkwaardig toch dat het vooral mannen lijken te zijn die zich er niet over op kunnen winden.

• Reinaert de Vos, wo 19 januari 2011 22:41 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Reinaert

  

  Nou Hein, ik wind me er behoorlijk over op en van mij mag het best weer strafbaar worden of beperkt maar je moet wel goed kijken wat je doet en hoe. Het gaat deels, hoe dan ook over een uiterst kwetsbare groep. Als het legaal moet zijn in Nederland dan verbaas ik me er ook over dat de woede zich niet ook richt tot de de politie die blijkbaar onvoldoende in staat is om een fatsoenlijke handhaving tot stand te brengen. Het louter aanpakken van hoerenlopers zal die vrouwen waarschijnlijk in eerste instantie ook niet verder helpen. Met andere woorden, het is eigenlijk absurd dat we die caviapolitie krijgen terwijl er zoveel problemen zijn in de zedensfeer. Als je prostitutie weer gaat verbieden zou je kunnen denken aan het strafbaar stellen van hoerenlopen.

• Hein van Leeuwen, wo 19 januari 2011 23:54 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Hein

  

  De wet regelt dat prostituees legaal zijn, dat was voor die tijd niet zo, met alle ellende van dien (fiscus, sociale regelingen etc.). De privacy wetgeving in dit land is tamelijk helder in tegenstelling tot veel andere landen, en ik ontken niet dat dit ook belangrijk is voor ons allemaal.
  
  Maar sinds dat wij een aantal Oost-Europese landen hebben toegelaten binnen de EU is het "traffiking" enorm toegenomen. Minderjarige of heel jonge meisjes worden weggelokt onder het mom van model worden, gekidnapt of gewoon gekocht om vervolgens in de prostitutie te belanden in het westen, dus niet alleen hier. Zoals gezegd, dat is big business.
  
  De politie kan wel instructie krijgen, maar heeft domweg niet de mensen en de middelen om het echt aan te pakken en wordt bovendien nog gehinderd door wetgeving die absoluut geen rekening heeft gehouden met dit soort criminaliteit. Die meiden hebben volstrekt legale paspoorten, verblijfsvergunningen die allemaal in het bezit zijn van de kerels door wie ze gedwongen worden. Daarnaast bestaat ook nog het circuit van de "loverboys" wat minstens zo crimineel is.
  
  Feitelijk is het legale criminaliteit wat niet of nauwelijks zichtbaar is voor gewone burgers. Er zijn twee dingen die je kunt doen:
  
  1. Net als in Zweden hoerenlopen strafbaar maken en niet de prostituee
  2. De privacy-wetgeving in de prostitutie niet van toepassing verklaren
  
  Dat laatste zal veel lastiger zijn, maar goed onze minister van Veiligheid zou in staat moeten zijn het probleem te erkennen, hij is immers zelf burgemeester geweest van een grote stad.

• Reinaert de Vos, do 20 januari 2011 00:31 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Reinaert

  

  Het zal moeilijk blijven ma ar a ls we beginnen met het schenden van privacy dan is het hek van de dam. Dan het hoerenlopen maar verbieden.

• Hein van Leeuwen, do 20 januari 2011 11:23 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Hein

  

  OK:)

• A de Leeuw, do 20 januari 2011 14:48 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op A

  

  ALsof dat ook maar iets oplost. Hoerenlopen is van alle tijden en verdwijnt niet als het weer illegaal wordt. Alle landen in Europa hebben te maken met prostitues uit oost Europa en dat is echt niet iets wat alleen hier speelt. Volgens mij ligt het probleem meer bij politie en justitie die zoals gewoonlijk weer geen poot uitsteken om iets te doen aan vrouwenhandel. Maar dat is niets bijzonders aangezien de politie ook niets doet als jouw fiets wordt gestolen. En hoerenlopers in gaan zetten als undercover agenten lijkt mij nou niet de bedoeling. Een hoerenloper kan er niks aan doen dat een vrouw gedwongen achter de ramen staat en hij kan het ook niet weten.

• Sylvia Stuurman, vr 21 januari 2011 14:09 in reactie op A de Leeuw Reageer op Sylvia

  

  []ALsof dat ook maar iets oplost. Hoerenlopen is van alle tijden en verdwijnt niet als het weer illegaal wordt.]
  
  Natuurlijk zal het niet verdwijnen: moorden en stelen is ook niet verdwenen, ook al is het strafbaar gesteld.
  
  Maar het zal wel enorm verminderen, en, wat veel belangrijker is: de vrouwenhandel zal enorm verminderen.
  
  "In Zweden ligt dat sinds 1999 anders. Toen werd prostitutie niet langer strafbaar verklaard.
  Daarentegen werd hoerenlopen juist verboden. Dat is immers willens en wetens gebruik maken van misstanden en misdaden.
  
  Hoerenlopers kunnen tot 6 maanden gevangenisstraf krijgen en prostituees hebben in Zweden voortaan recht op opvang.
  
  Door de snel afnemende vraag nam het aantal prostituees in drie jaar tijd af van 2.500 tot 1.500.
  In 2004 bleken er nauwelijks nog nieuwe prostituees bij te komen. Zweden heeft nu nog ongeveer 500 straatprostituees, terwijl buurland Denemarken met een half zo grote bevolking er tussen de 10 en 15 keer zoveel heeft.
  Daarvan is naar schatting de helft slachtoffer van vrouwenhandel.
  
  Zweden blijkt geen interessante markt meer voor de vrouwenhandelaren.
  Uit afgeluisterde gesprekken van handelaren kwam naar voren dat er in Zweden voor hen nauwelijks nog winst te behalen was. Men begon de handel te verleggen naar Denemarken, Duitsland, Nederland en Spanje.
  
  Jaarlijks worden er nu nog steeds zo'n 400 tot 600 vrouwen verhandeld naar Zweden. Maar in buurland Finland bijvoorbeeld, waar het hoerenlopen nog legaal is, zijn dat er wel 10 tot 15 duizend."
  http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11221f76.htm

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:23 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op A

  

  Dit soort cijfers zijn volstrekt onbetrouwbaar. Stel je prostitutie strafbaar wat je ook doet als je het bezoek strafbaar maakt. Dat is immers gewoon lood om oud ijzer dan gaat het gewoon ondergronds. Dat was ook de reden om prostitutie legaal te maken in Nederland. Dan kan je immers juist controleren. In Zweden gaan mannen nog net zo vaak naar de hoeren. Alleen gebeurt het nu gewoon ergens in een steegje in een achter buurt. Je bent wel heel naïef als je denkt dat prostitutie af neemt door het strafbaar te stellen. Zelfde verhaal geldt overigens voor drug. Als er vraag is dan zal er aanbod zijn. Een keiharde economische wet die staat als een huis.

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op A

  

  En nog een ding. Als het verplaatst naar Finland dan verschuift het probleem gewoon. Dat lost dus al helemaal niks op ook niet voor de positie van oost Europese vrouwen. Dat is gewoon het vuilnis in de tuin van je buren gooien en hopen dat jouw buren het niet terug gooien.

• Hein van Leeuwen, vr 21 januari 2011 16:31 in reactie op A de Leeuw Reageer op Hein

  

  =ALsof dat ook maar iets oplost. Hoerenlopen is van alle tijden en verdwijnt niet als het weer illegaal wordt. Alle landen in Europa hebben te maken met prostitues uit oost Europa en dat is echt niet iets wat alleen hier speelt.=
  
  Dat klopt en heb ik hier ook al een paar keer aangegeven.
  
  =Volgens mij ligt het probleem meer bij politie en justitie die zoals gewoonlijk weer geen poot uitsteken om iets te doen aan vrouwenhandel...=
  
  De politie kan wel instructie krijgen, maar heeft domweg niet de mensen en de middelen om het echt aan te pakken en wordt bovendien nog gehinderd door wetgeving die absoluut geen rekening heeft gehouden met dit soort criminaliteit. Die meiden hebben volstrekt legale paspoorten, verblijfsvergunningen die allemaal in het bezit zijn van de kerels door wie ze gedwongen worden. Daarnaast bestaat ook nog het circuit van de "loverboys" wat minstens zo crimineel is.
  
  Ik vind ook echt belangrijker dan jouw of mijn fiets, sorry.
  
  Het hoerenlopen strafbaar maken helpt wel want je verpest de markt voor pooiers, dat blijkt ook uit de cijfers uit Zweden.

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:19 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op A

  

  Hier is in de media een tijdje terug ook al aandacht voor geweest. Daar kwam ook een hoog leraar aan het woord die toen ook duidelijk maakte dat de politie meer dan genoeg mogelijkheden heeft om vrouwenhandel aan te pakken. Daar hoeven prostitue bezoekers echt niet voor in dienst genomen te worden bij de politie. En ik maak de vergelijking met fietsendiefstallen omdat hier hetzelfde fenomeen zichtbaar is. Politie die roept dat zij niks kunnen. Het is gewoon onzin. Iets minder vaak achter boompjes met een lasergun gaan staan en gewoon weer boeven gaan vangen. Het is gewoon een prioriteiten kwestie.

• A de Leeuw, vr 21 januari 2011 19:29 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op A

  

  Dat verhaaltje van weggelokt onder het mom van model worden is ook niet echt geloofwaardig. Dat komt toch vrij snel uit he als al die vrouwen achter de ramen verdwijnen. Zo naïef zijn ook Poolse vrouwen echt niet.

• Pieter Verschuren, wo 19 januari 2011 19:33 Reageer op Pieter

  

  Schokkend verhaal. Hoe kan het toch dat we prostitutie in dit land legaal gemaakt hebben. Alsof dat iets opgelost heeft. Ik kan me ook niet voorstellen dat het om de belastinginkomsten gaat (of het moet zijn dat de belastinginspecteurs ze zo graag willen bezoeken voor de jaarlijkse 'boekencontrole').

• , do 20 januari 2011 09:15 in reactie op Pieter Verschuren Reageer op

  

  Dat de prostitutie legaal is gemaakt had iets te maken met de mogelijkheid om van de dames belasting te kunnen innen.

• Hein van Leeuwen, wo 19 januari 2011 19:28 Reageer op Hein

  

  Top!

• , wo 19 januari 2011 19:01 Reageer op

  

  Yes; het thema taboe uit de kast.