De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (235) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Henk Dröge, vr 07 oktober 2011 16:51 Reageer op Henk

  

  In het Gronings dialect worden "dit"en "deze" vaak door elkaar gehaald. Bijvoorbeeld; mag ik u deze boek aanbieden. Het is maar waar je je druk over maakt.

• jan bakker, do 06 oktober 2011 13:50 Reageer op jan

  

  Hasna, maak je niet zo druk over dit soort futiliteiten! Dat de Volkskrantdit soort commentaar geeft, het zij zo! Als we het over taalgebruik hebben, is dat absoluut geen typisch `multi-cultureel probleem` Het overgrote deel van de autochtonen beheerst zo langzamerhand de eenvoudigste uitgangspunten van het taalgebuik niet meer!
  
  Trouwens jouw reactie, als door een `spin gebeten`, is net zo ridicuul als de eerste de beste blaatpartij van PVVérs!
  Zo komen we echt niet `bij elkaar`

• Peter Edens, wo 05 oktober 2011 09:50 Reageer op Peter

  

  zoals ik elders al schreef vind ik het prachtig dat deze man een prijs verdiend heeft, en dit allemaal door zijn werk. hij heeft zijn eigen redenen om trots te zijn en dat mag allemaal.
  Miljoenen nederlanders maken dagelijks taalfauten, iets waar ik mij altijd aan erger, maar ik vind dit geen grove fout, niet voor een moslim, of groninger, en zeker niet te vergeten amsterdammer, bijv.....
  Maar...angst mogen we hebben, zeker ! maar niet voor de buitenlanders..... maar méér voor het "niet-behoud van de nederlandse cultuur" ....

• Michiel Online, do 06 oktober 2011 11:39 in reactie op Peter Edens Reageer op Michiel

  

  "niet-behoud van de nederlandse cultuur"
  
  de wereld draait door, oftewel dingen veranderen. Ik denk dat sommige mensen daar angst voor hebben. Angst voor verandering.

• de heer Meijerink, di 04 oktober 2011 14:20 Reageer op de heer

  

  Zo, heeft iedereen zich weer uitgeleefd met het zoeken naar spel- en semantiekfouten in de speech van Nassdir en de reacties erop van u allen? Opgelucht? Fijn zo!

• bo campman, di 04 oktober 2011 00:16 Reageer op bo

  

  @Anonimus:
  
  Nasrdin Dchar bij Pauw en Wit ( sympathieke gast trouwens):
  
  "Verhagen, die letterlijk zegt dat hij begrip heeft voor de angst voor buitenlanders".
  
  Jij weet dat dit niet klopt, en ik weet dat dit niet klopt, maar zo werkt dat dus als je je slechts laat leiden door de leugenachtige polarisatie-hype van de media, links of rechts.

• Anonimus Hekkers, ma 03 oktober 2011 16:03 Reageer op Anonimus

  

  http://www.nrc.nl/nieuws/2011/06/28/toespraak-maxim-verhagen/
  De complete speech van Verhagen.
  
  @ Bo Campman
  "Hij hekelde een interview waarin minister Verhagen toegaf begrip te hebben voor mensen die *bang zijn voor buitenlanders*."
  Ik heb de hele toespraak van Verhagen doorgespit, en nergens, helemaal nergens heeft hij dit beweerd!
  
  Hieronder enkele highlights uit deel 1 van de speech. Ik lees hierin dat hij de angst voor 'buitenlanders' begrijpt. Media van links tot rechts interpreteerden het zo, de Kalfwinnaar ook. Maar ieder z'n mening...
  
  "We leven in een tijd van onbehagen. (...) Maar dit onbehagen is begrijpelijk (...) De samenhang in steden en dorpen is verdwenen door de komst van individualisering, immigranten vanuit de hele wereld.(...) Het levensbeschouwelijke kompas dat wij van huis uit meekregen, heeft plaatsgemaakt voor een vrijheid die vaak meer beangstigt dan bevrijdt."
  
  "Blijft Nederland nog wel Nederland als er zoveel buitenlanders bij komen? Blijft mijn buurt wel mijn buurt als er weer een kerk gesloten wordt en er een moskee wordt gebouwd? Waarom passen de nieuwkomers zich niet aan ons aan? Zij hebben geen last van mij ik wil ook geen last van hen hebben. Ze pikken toch niet de baan van mijn zoon in?"
  
  THEY TOOK OUR JOBS!

• bo campman, ma 03 oktober 2011 16:52 in reactie op Anonimus Hekkers Reageer op bo

  

  Dit heet selectief knippen en plakken om stemmingmakerij te creëren, maar nogmaals nergens zegt Verhagen 'begrip te tonen voor angst voor buitenlanders', hoeveel je ook knipt en plakt.
  
  Aangezien je het nodig vond bovenaan te gaan staan, zal ik de rest van mijn antwoord van beneden nog maar even hier herhalen:
  
  Hij heeft het over 'onbehagen' over een snel veranderende leefwereld, waar hij begrip voor heeft. Niets meer en niets minder.
  Dat dit vertaald wordt als 'het injecteren van angst' is een leugenachtige overdrijving, die nodeloos polariseert en met als enig doel de slachtofferrol in stand te houden!
  Ik raad je aan: check zelf de bronnen eerst, in plaats van iedereen maar na te kakelen.
  Zoals je zegt: Denk voor jezelf!

• Isis Maät, ma 03 oktober 2011 14:06 Reageer op Isis

  

  Zolang een minister (mevrouw Schultz van Haegen), afgelopen vrijdag bij P&W, niet weet hoe het werkwoord "beseffen" toe te passen, zouden we de discussie over het beheersen van de Nederlandse taal misschien eens wat breder moeten trekken.

• M. Ebrahimi, ma 03 oktober 2011 12:30 Reageer op M.

  

  Moet voor de moslims eigenlijk niet een Gouden Geit prijs komen? oh god, is geit een 'de-' of een 'het woord'?

• Mostafa Mouktafi, ma 03 oktober 2011 21:57 in reactie op M. Ebrahimi Reageer op Mostafa

  

  Ik zie Nederlanders vaak schrijven: ''Gij zult...''
  Wat is dat? gij? moeten wij die ook apart gaan leren of overslaan?
  Ik niet, ik wil alles of niets leren!

• Zeer Voornaam, di 04 oktober 2011 01:28 in reactie op M. Ebrahimi Reageer op Zeer

  Het beeldje mag heten hoe u zelf wil.
  Maar dat zal uw begrip wel te buiten gaan.
  
  Een beetje cultuur subsidie had u wat nederlandser kunnen maken, maar begrip is tegenwoordig een linkse hobby en dient in de knieen geschoten te worden of via de brievenbus onder gepist.
  Het had een toneelstuk van W.T. Schippers kunnen zijn.

• M. Ebrahimi, di 04 oktober 2011 12:07 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op M.

  

  Hallo!
  Ik ben behoorlijk grof geworden, ben ik nog nier Nederlands genoeg?
  
  Hoewel ik me verre gehouden van uw subsidie misschien kunt u mij vertellen wat in mijn "voorstel" u heeft geraakt?

• rene adriaans, ma 03 oktober 2011 11:37 Reageer op rene

  

  Ja bah! Deze taal is soms onbegrijpelijk en hullie bij de Volkskrant moeten weten dat ze geen Telegraaf zijn.

• Marq Pas, ma 03 oktober 2011 08:51 Reageer op Marq

  

  Nu we het toch over taalfouten hebben: ook fokkin is grammaticaal niet correct.
  
  Het moet 'fucking' zijn, van het werkwoord 'fuck' (=neuken).

• YggY ..., ma 03 oktober 2011 12:23 in reactie op Marq Pas Reageer op YggY

  

  Het moet 'fucking' zijn, van het werkwoord 'fuck' (=neuken).
  ==============
  
  Hoewel het gebruik van schuttingwoorden met de komst van de PVV gemeengoed is geworden blijft overeind dat het nog steeds schuttingwoorden zijn.
  
  Fokkin of Fokkin' of Fokking klinkt en schrijft wat vriendelijker terwijl toch iedereen weet wat ermee bedoeld wordt.
  
  Het herinnert me aan een grapje ten tijde van de doorstart van de Fokker vliegtuigfabrieken en hoe dat werd genoemd.
  
  Een modderfokker.
  
  Die hoef ik niet uit te leggen neem ik aan.

• Adder Gebroed, ma 03 oktober 2011 18:02 in reactie op YggY ... Reageer op Adder

  

  fokken kennen we in het nederlands
  
  opfokken, opnaaien ophitsen
  fokken, schapen fokken, koeien fokken etc.
  
  een modderfokker is dus iemand die probeert modder voort te planten
  danwel iemand die de modder zit op te naaien dwz modder (ook wel blubber of blubsie genoemd - een mengsel tussen klei en/of aarde met water) waar men tracht deze emotioneel op een punt te brengen dat deze fel of verhit zal gaan reageren.
  Wetenschappers zijn in beide echter nog steeds niet geslaagd; mogelijk omdat er bij universiteiten tegenwoordig amper een budget is.
  Bronnen uit de Griekse tijd vermeldden echter wel ene herder genaamd Statisereus die getracht heeft in 134 voor Chr. modder op te fokken.
  Het is echter onbekend of hij hiermee het gewenste resultaat heeft bereikt .
  Plato haalde hem aan in zijn beroemde "gesprekken met drinkebroeders" om vermoedelijk een antwoord te geven over de aard van de woede gerelateerd aan levenloze concepten.

• Sjouke Boonstra, ma 03 oktober 2011 17:45 in reactie op Marq Pas Reageer op Sjouke

  

  == Nu we het toch over taalfouten hebben: ook fokkin is grammaticaal niet correct.
  
  Het moet 'fucking' zijn, van het werkwoord 'fuck' (=neuken). ==
  
  Kun jij horen of hij "fokkin" of "fucking" zei?

• Marq Pas, di 04 oktober 2011 16:02 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Marq

  

  Dat niet, maar ik zag het in het artikel over taalfouten staan, dus vandaar.

• Zeer Voornaam, di 04 oktober 2011 01:32 in reactie op Marq Pas Reageer op Zeer

  " ook fokkin is grammaticaal niet correct. "
  
  Grammaticaal?
  Sinds waneer heet een spelfout grammaticaal?
  Jeetje zeg. Wat een trieste zieligheid.

• Marq Pas, di 04 oktober 2011 15:55 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Marq

  

  De zeer trieste zieligheid zit vooral bij u, zo te lezen. ;-)

• Jan Jansen, ma 03 oktober 2011 01:10 Reageer op Jan

  Heeft iemand de titelsong van de film eigenlijk al gehoord?
  
  http://www.youtube.com/watch?v=DPa61iZR94o
  
  Wat een drukte om niks, typisch voor de "moderne" Nederlandse samenleving. Jongeren (dus niet alleen Marokkanen) hebben hun eigen taal. Behalve Sjaak dan.

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 23:24 Reageer op Klaas

  

  "Deze "mijn-dochter-moet-niet-met-een-Marokkaan-thuiskomen" mentaliteit die door steeds meer politici en media wordt gepromoot, is overigens voor meer 'buitenlanders' een reden voor angst of onbehagen. "
  
  Ik zou me meer kwaad maken over "mijn dochter moet niet met een kaffir thuiskomen mentaliteit". Dit is namelijk in moslimkringen 99% de gedachtegang. In tegenstelling tot uw imaginaire stokpaardje. En neem maar van mij aan dat ik een oogje heb gehad op een mooie Marrokaanse meid. Maar ja, ongelovige christenhond he? Geen kans dus.

• bo campman, ma 03 oktober 2011 00:29 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op bo

  

  Het is inderdaad volkomen hilarisch dat 'de Nederlander' zich uitput in zelfkritisch onderzoek of hij de morele lijnen van het toelaatbare al dan niet op de millimeter overschrijdt, terwijl bepaalde mede-landers in eigen groep, lachend en met 7-mijls laarzen, discriminatie tot levenshouding hebben verheven!
  In die zin doet het woedende relaas over een spellingscorrectie van de Volkskrant wat balk-splinterig aan.

• Piet Pieters, ma 03 oktober 2011 07:34 in reactie op bo campman Reageer op Piet

  

  Helemaal waar!
  
  We sloven ons uit maar krijgen stront voor dank.
  We zijn zoooo tolerant en owee als even een autochtoontje het licht ziet en even niet tolerant is. Dan zit iedereen op het puntje van zijn/haar stoel.
  
  Ondertussen discrimineerd een veel te groot deel het toegestroomde volk vrolijk verder, doen dingen die het Nederlandse daglicht niet verdragen.....maar heel links kijkt de andere kant op en heeft niks gezien.
  Kom niet aan onze invoermensjes, laat ze zichzelf lekker verrijken en de Westerse samenleving van binnenuit om zeep helpen, bewust danwel onbewust.

• Sylvia Stuurman, ma 03 oktober 2011 07:28 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Sylvia

  

  [Dit is namelijk in moslimkringen 99% de gedachtegang. ]
  
  Ach weet je, dit soort zelfverzonnen beweringen neem ik al net zo serieus als jij de Nederlandse taal serieus neemt.
  Niet dus ;-)

• bo campman, ma 03 oktober 2011 11:31 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op bo

  

  Jouw zelfverzonnen ontkenningen zijn even gratuite als een opgewaardeerd geel theedoekje.

• M. Ebrahimi, ma 03 oktober 2011 12:00 in reactie op bo campman Reageer op M.

  

  Is je reactie op Sylvia een product van je kritische zelfonderzoek? waarom voel je je opgeropen om je met het gesprek tussen anderen te bemoeien?
  Laat dit allochtooontje wat leren van het zelfonderzoek van de Nederlander!

• Theo Joubert, ma 03 oktober 2011 12:36 in reactie op M. Ebrahimi Reageer op Theo

  

  [Laat dit allochtooontje wat leren van het zelfonderzoek van de Nederlander! ]
  
  Beste Ebrahimi (ik mag wel Mo zeggen, toch?)
  Kan jij me eens wat voorbeelden geven van kritisch zelfonderzoek in allochtone kring?
  Daar ben ik heel benieuwd naar.
  Als je me toestaat, me in dit gesprek tussen anderen te mengen.

• M. Ebrahimi, ma 03 oktober 2011 13:37 in reactie op Theo Joubert Reageer op M.

  

  [ Beste Ebrahimi (ik mag wel Mo zeggen, toch?) ]
  
  Natuurlijjk! Maar staat voor Moeilijk Opvoedbaar. vind je mij zo moeilijk opvoedbaar?
  
  [ Kan jij me eens wat voorbeelden geven van kritisch zelfonderzoek in allochtone kring? Daar ben ik heel benieuwd naar.]
  
  Helaas niet. Aangezien ik geen 'kring' heb.
  
  [ Als je me toestaat, me in dit gesprek tussen anderen te mengen]
  
  Wie ben ik om dat toe te staan. Mogen allochtonen dat wel?

• Theo Joubert, ma 03 oktober 2011 15:20 in reactie op M. Ebrahimi Reageer op Theo

  

  [vind je mij zo moeilijk opvoedbaar? ]
  
  Ik zou het niet weten; ik ken je niet.
  
  Je hebt ooit eens gezegd dat je er trots op was een moslim te zijn.
  Ik zou zo graag van je horen waar je dan precies trots op bent, of wat de islam tot iets maakt om trots op te zijn.

• M. Ebrahimi, di 04 oktober 2011 12:21 in reactie op Theo Joubert Reageer op M.

  

  Als je terug gaat naar je vraag kun je mijn antwoord daaronder vinden. Maar je hebt het kennelijk niet gelezen. Nou, wat moet ik nu zeggen?
  Ik begin deze site ook steeds minder serieus vinden. Het gaat hier ook steeds vaker om wie een grotere mond heeft. een echte meningsuiting en/of de gedachtewisseling zit er niet in.
  
  ps. Ik ben nog steeds trots op mijn moslim zijn. Dat heeft mij heel veel goeds gegeven die in deze lelijke tijden goed van pas komen.

• Theo Joubert, di 04 oktober 2011 16:27 in reactie op M. Ebrahimi Reageer op Theo

  

  [Als je terug gaat naar je vraag kun je mijn antwoord daaronder vinden.]
  Geef me dan svp. even een linkje want ik vind dat niet meer.

• , ma 03 oktober 2011 13:48 in reactie op bo campman Reageer op

  

  Ja, Joh?
  Wat weet jij daar van?
  Vertel?

• M. Ebrahimi, ma 03 oktober 2011 11:54 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op M.

  

  Wie slaapt tussen twee geloven in, Klaas? ;-)

• , ma 03 oktober 2011 12:41 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op

  

  Maar had ze ook een oogje op jou?
  Dat is vanzelfsprekend even de hamvraag.

• Klaas Blondeman, ma 03 oktober 2011 13:17 in reactie op Reageer op Klaas

  

  Ja hoor. Een collega van mij is later met haar getrouwd. Na veel protest, van vader. En hij moest zich eerst wel tot moslim bekeren.

• YggY ..., ma 03 oktober 2011 13:19 in reactie op Reageer op YggY

  

  Maar had ze ook een oogje op jou?
  =============
  
  Nee niet echt.
  
  Je weet wel, blond en zo.

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 20:53 Reageer op Mostafa

  

  Het Mozes Kalfje is dit keer door een Marokkaan geslacht, wil je het accepteren of niet.

• Bert Bachstra, zo 02 oktober 2011 20:16 Reageer op Bert

  

  Goed om te zien dat mensen van buitenlandse afkomst ook de nare kanten van ons Nederlanders overnemen. Goede integratie middels "op alle slakken zout leggen" en "mierenneuken"

• patrick faas, zo 02 oktober 2011 22:18 in reactie op Bert Bachstra Reageer op patrick

  

  @Bert Bachstra & Mostafa Mouktafi,
  Kalveren slachten, zout op slakken leggen, mieren neuken, pas nou op met die metaforen, heren. Straks zit Mimi weer hissend op de kast.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 22:30 in reactie op patrick faas Reageer op Aert Willem

  

  "...hissend op de kast..."
  
  Een werkelijk juweeltje, deze metafoor ;-)

• Theo Joubert, zo 02 oktober 2011 19:52 Reageer op Theo

  

  De Volkskrant heeft de hele toespraak van Nasrin zonder één inhoudelijke kanttekening laten passeren, terwijl daar toch best aanleiding voor was.
  Dat gedoe over de of het kalf is te miezerig om over te praten.
  
  Heb je een krant die geheel aan je kant staat, is het nog niet goed.

• patrick faas, zo 02 oktober 2011 19:16 Reageer op patrick

  

  Inderdaad raar en nogal laag van de Volkskrant. Als ik mensen schriftelijk citeer haal ik de taalfouten er ongemerkt uit (of hebben jullie wel gemerkt dat ik dat doe?), omdat ik ook accenten niet imiteer bij mondeling citeren.
  
  Nadruk leggen op verwarring tussen 'de' en 'het' of 'die' en 'dat' is helemaal kinderachtig, omdat iedereen dat fout doet tegenwoordig. Zelfs op het journaal van de NOS gaat dat fout en in redactionele stukken van de Volkskrant. "Een meisje, die.." of "een kalfje, die..." wordt zoveel gehoord en gelezen, dat het bijna tijd is de regels aan te passen.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 19:49 in reactie op patrick faas Reageer op Piet

  

  "Inderdaad raar en nogal laag van de Volkskrant. Als ik mensen schriftelijk citeer haal ik de taalfouten er ongemerkt uit"
  
  Dat is inderdaad de standaard procedure. Al blijven uitzonderingen mogelijk: als je de uitspraken van Cruijff terugbrengt naar kloppend Nederlands, schrik je je rot als je de man hoort spreken.
  
  Ik ben er overigens niet van overtuigd dat dit opzet is van de Volkskrant. De opmerking staat tussen spekhaken en die worden doorgaans niet gebruikt in de krant. Het zou dus best interne communicatie kunnen zijn.
  
  Zelf heb ik ooit zo'n gevalletje bij de hand gehad. Een redacteur had tussen spekhaken iets geplaatst als "wat een geleuter, het lijkt wel een dominee". Bij de eindredactie en de opmaak is het iedereen ontgaan en zo verscheen het uiteindelijk geheel onbedoeld in druk.

• Sjouke Boonstra, zo 02 oktober 2011 21:30 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sjouke

  

  == Ik ben er overigens niet van overtuigd dat dit opzet is van de Volkskrant. De opmerking staat tussen spekhaken en die worden doorgaans niet gebruikt in de krant. Het zou dus best interne communicatie kunnen zijn. ==
  
  Daar kon je best eens gelijk in hebben. Er is in het citaat niet goed weergegeven wat hij zei, daar kan heel goed een opmerking over gemaakt zijn. Het had waarschijnlijk gewoon veranderd moeten worden.
  
  Hij zei dit:
  “Deze Kalf staat ook voor het overwinnen van angsten ..want die heb ik nogal ..en afgezien dat ik die heb heeft Nederland die ook ..we worden tegenwoordig geïnjecteerd met angst ..een paar maanden geleden las ik een artikel waarin minister Verhagen aangaf dat de angst voor buitenlanders heel begrijpelijk is ..nou meneer Verhagen ..en met u ook Geert Wilders en al die mensen die achter u staan ..ik ben een Nederlander ..ik ben heel trots op mijn Marokkaans bloed ..ik ben een moslim en ik heb een fokkin Gouden Kalf in mijn hand!"

• patrick faas, zo 02 oktober 2011 21:55 in reactie op Piet de Geus Reageer op patrick

  

  Bij uitspraken van Cruijff blijven de taalfouten staan, ja, dat kan ook. Maar in dat geval ga je evenmin grammaticale opmerkingen tussen spekhaken zetten. Misschien hebben we hier inderdaad te maken met interne verwarring op de redactie over die haken.

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 22:42 in reactie op Piet de Geus Reageer op C.

  

  Best mogelijk. Wat een eindredactioneel ongelukje als verklaring eveneens - naast het ongebruikelijke "eigenlijk:" en de spekhaken - plausibel maakt, is dat "ik ben heel trots met mijn Marokkaans bloed" (dat zei Dchar) _zonder meer_ is veranderd in: "Ik ben heel trots op mijn Marokkaans bloed". Waarbij "mijn Marokkaanse bloed" imho beter zou zijn geweest, nu men dan toch aan het verbeteren was geslagen; "mijn Marokkaans bloed" klinkt nogal ouderwets of plechtstatig, zoals ook "zijn groot hoofd", "het klein huis" enzovoorts.
  
  Of is "trots met" in plaats van "trots op" inmiddels ook al gangbaar en correct?
  
  Ik vind het een erg vermakelijke storm in een glas water, trouwens.

• Pjotre Osie, zo 02 oktober 2011 19:13 Reageer op Pjotre

  

  Een geweldige spontane toespraak van deze jonge Marokkaan.
  De/het spijker zuiver en netjes op z'n/haar (?) kop slaan, daar kan meniging een puntje aan zuigen.
  Kritiek op taalgebruik is terecht, maar dan is er wel iets anders te melden. Luister bv. naar "nieuws" van de commerciele flutzenders. Ook al is het nieuws een eeuw geleden, wat meestal het geval is, dan nog spreekt men in de tegenwoordige tijd. Het lijkt zelfs besmettelijk te zijn, want ook het NOS journaal maakt zich er af en toe al schuldig aan.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 19:09 Reageer op Sylvia

  

  [Tja...soms is er een Marokkaan die het heel goed doet.
  Meestal is dat niet met werken maar maken ze van hun hobby hun werk.]
  
  Ik citeer dit nog even apart omdat het een essentie raakt.
  
  Als je graag met passie je werk wilt doen, als je graag goed wilt worden in je werk, is er maar één manier: van je hobby je werk maken.
  
  Het is dus heel vreemd dat dat hier als iets negatiefs naar voren komt.
  
  Er is slechts één sta-in-de-weg om van je hobby je werk te maken, en dat ben je zelf. Je moet namelijk vertrouwen in jezelf om zoiets voor elkaar te krijgen.
  
  Nasrdin Dchar bedankte dan ook niet voor niets z'n ouders zo uitbundig bij deze erkenning van z'n werk. Het zijn z'n ouders die hem dat vertrouwen hebben meegegeven.
  
  Ik denk dat jaloezie daarop veel verklaart van de negatieve reacties die hier zijn te lezen.

• Theo Joubert, zo 02 oktober 2011 21:25 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  Nasrdin vermoedt angst bij anderen, Sylvia vermoedt jaloezie.
  
  Geen van beide een erg positieve benadering.

• Sylvia Stuurman, ma 03 oktober 2011 07:35 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

  

  [Nasrdin vermoedt angst bij anderen, Sylvia vermoedt jaloezie.]
  
  Nasrdin reageert op de angst die Verhagen en Wilders proberen aan te wakkeren bij mensen.
  Dat is gewoon aantoonbaar.
  
  Ik licht een zinnetje uit een reactie, omdat die me tot nadenken stemt. En laat je mijn gedachtengang zien. Ik vermoed iets, zoals je terecht opmerkt.
  
  Twee totaal verschillende zaken dus.
  
  En, vertel eens.
  Zie jij het ook als iets negatiefs als iemand van z'n hobby z'n werk maakt, net zoals degene die ik aanhaal?

• Theo Joubert, ma 03 oktober 2011 08:35 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  [Dat is gewoon aantoonbaar.]
  Het kan nog zo je overtuiging zijn, maar aantonen is iets anders.
  
  [Twee totaal verschillende zaken dus.]
  Beide zijn het reacties op vermoedens.
  
  [Zie jij het ook als iets negatiefs als iemand van z'n hobby z'n werk maakt, net zoals degene die ik aanhaal? ]
  Nee hoor, absoluut niet. Dat kan een goede stimulans zijn.

• Sylvia Stuurman, di 04 oktober 2011 08:03 in reactie op Theo Joubert Reageer op Sylvia

  

  [[Zie jij het ook als iets negatiefs als iemand van z'n hobby z'n werk maakt, net zoals degene die ik aanhaal? ]
  Nee hoor, absoluut niet. Dat kan een goede stimulans zijn.]
  
  Dan kun jij vast wel een andere verklaring vinden dan ik kon vinden, voor het vreemde feit dat iemand hier het als een negatieve eigenschap noemt van "sommige Marokkanen" (namelijk, Marokkanen die succesvol zijn): dat ze van hun hobby hun werk hebben gemaakt.
  
  Het ironische is namelijk dat Nasrdin in z'n toespraak *iedereen* voorhield dat je je dromen kunt najagen, dat dat zin heeft, dat als je er in blijft geloven en er voor blijft knokken, dat je dan kunt bereiken dat je van je hobby je werk hebt gemaakt.
  
  Jij gelooft dus niet dat het jaloezie is, als iemand dat als negatief ziet. Hoe zit dat dan, volgens jou?

• Theo Joubert, di 04 oktober 2011 11:31 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Theo

  

  Ik zou het niet weten.

• bo campman, zo 02 oktober 2011 18:07 Reageer op bo

  

  "In zijn toespraak gaf hij toe wel eens angsten te hebben, waarna hij uitlegde waar dit door komt: ‘We worden tegenwoordig geïnjecteerd met angst’, sprak hij. Hij hekelde een interview waarin minister Verhagen toegaf begrip te hebben voor mensen die bang zijn voor buitenlanders."
  
  Hasna el Maroudi raakt de draad enigszins kwijt.
  Wat is het nou, wie is nu bang voor wie?
  Wat spreken we af, anders wordt het natuurlijk een zooitje?
  
  Bestaat er eigenlijk wel zo'n angst?
  Wie zijn er dan zó bang, waar zijn ze?
  Beweren dat er 'angst geïnjecteerd wordt' is slechts een mening, geen bewijs. Ik zie ze niet hoor, die zgn. bange mensen.
  Wat ik wel zie zijn bepaalde mensen die een afkeer hebben van bepaalde andere mensen.
  Maar angst? Nee.
  
  Iemand die bang is wordt niet 'woedend' om een spelcorrectie, dat deugt psychologisch voor geen ene meter.
  Het heeft volgens mij weer allemaal te maken met de bekende slachtofferrol, die in het leven geroepen angst en die respect eisende lange tenen.

• Anonimus Hekkers, zo 02 oktober 2011 19:43 in reactie op bo campman Reageer op Anonimus

  

  Hetgeen Nasrdin beangstigd aan de uitspraken van deze machtige en toonaangevende Nederlandse bestuurder is de implicatie dat "buitenlanders" een homogene groep mensen zijn (waarvoor angst gerechtvaardigd is).
  
  Als je zelf dan tot die groep behoort is het niet prettig om te lezen dat door zogenaamd fatsoenlijke mensen een klimaat wordt geschapen waarin 'het volk' denkt dat ze maar beter niet met je in zaken, relaties, vriendschap e.d. verzeild kunnen raken. Omdat je vast gevaarlijk bent.
  
  Deze "mijn-dochter-moet-niet-met-een-Marokkaan-thuiskomen" mentaliteit die door steeds meer politici en media wordt gepromoot, is overigens voor meer 'buitenlanders' een reden voor angst of onbehagen.

• bo campman, zo 02 oktober 2011 23:42 in reactie op Anonimus Hekkers Reageer op bo

  

  "Deze "mijn-dochter-moet-niet-met-een-Marokkaan-thuiskomen" mentaliteit die door steeds meer politici en media wordt gepromoot, is overigens voor meer 'buitenlanders' een reden voor angst of onbehagen."
  
  En hier zeg je het dus zelf: Het gaat om een gevoelde afkeer van Marokkanen, niet om een angst voor Marokkanen.
  Angst is er misschien voor moslim-extremisme, maar dat is weer een heel ander verhaal.
  
  Door nu te doen alsof die breed gevoelde afkeer van Marokkanen
  hen nota bene angstig zou maken, is een prachtige omkering van de realiteit! De schuld wordt weer keurig bij de benoemers gelegd, i.p.v. dat de Marokkaanse gemeenschap eens de hand in eigen boezem zou moeten steken en hun eigen rotzakkies gaan aanpakken!
  
  Heb je trouwens een linkje van die uitspraak van Verhagen?

• Anonimus Hekkers, ma 03 oktober 2011 12:15 in reactie op bo campman Reageer op Anonimus

  

  Beste Bo,
  
  Nasrdin (en ik) scheren niet alle autochtone Nederlanders over één kam. Wij maken ons zorgen over het klimaat dat door slechts enkele personen en organisaties wordt gecreëerd.
  Een klimaat waarin een paar miljoen mensen niet meer als individu wordt gezien maar als "Marokkaan", "Neger" of gewoon "allochtoon". Oftewel "crimineel", "lui" of "onbetrouwbaar".
  Er zijn intelligente, vriendelijke en succesvolle Marokkanen, ondernemende en hardwerkende negers en ook betrouwbare en goed geïntegreerde allochtonen. Waarom zouden die mensen die het prima doen in Nederland pas mogen meepraten als eerst hun hele 'gemeenschap' niemand meer bevat die de wet overtreedt?
  
  Er is een groot verschil tussen een vader in een bepaalde wijk die zijn dochter waarschuwt voor een groepje ('buitenlandse') jongens dat niet zo fijn is om mee om te gaan en een van de machtigste mannen van het land die in alle massamedia verkondigt hoe goed hij de angst voor buitenlanders begrijpt. Google zelf 'Verhagen angst' en kies een link.
  
  Die man heeft invloed op vele miljoenen Nederlanders met zijn beleid én door zijn uitspraken. Niet heel veel invloed. Maar een klein beetje invloed op heel veel mensen. Het zou helpen als hij al die mensen zou stimuleren om elkaar als individu te beoordelen op wat ze doen en wie ze zijn. Niet op 'wat' ze zijn.
  
  Mensen denk zelf na!
  Marokkanen, vrouwen, roodharigen, homo's, Surinamers, gelovigen, Oost-Europeanen: Iedereen wil graag op zijn eigen daden beoordeeld worden. Wees niet zoals dhr. Blondeman, die in termen praat als "Dit is namelijk in *****kringen 99% de gedachtegang". Wij zijn geen kringen maar mensen, individuen!

• bo campman, ma 03 oktober 2011 14:15 in reactie op Anonimus Hekkers Reageer op bo

  

  "Hij hekelde een interview waarin minister Verhagen toegaf begrip te hebben voor mensen die *bang zijn voor buitenlanders*."
  
  Ik heb de hele toespraak van Verhagen doorgespit, en nergens, helemaal nergens heeft hij dit beweerd!
  Hij heeft het over 'onbehagen' over een snel veranderende leefwereld, waar hij begrip voor heeft. Niets meer en niets minder.
  Dat dit vertaald wordt als 'het injecteren van angst' is een leugenachtige overdrijving, die nodeloos polariseert en met als enig doel de slachtofferrol in stand te houden!
  Ik raad je aan: check zelf de bronnen eerst, in plaats van iedereen maar na te kakelen.
  Zoals je zegt: Denk voor jezelf!

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 17:58 Reageer op Mostafa

  

  Geachte familie Dchar,
  Als Nederlander van Marokkanse afkomst, deel ik met u mee uw bijheid, trotsheid en totaal ''la joix''. Ik zag alles op TV, ik voelde alles en begrijp uw mimik heel goe. U was tevreden en u was aan het praten, in volle stilte riep u kei hard en zonder geluid: ''Wij zijn ook Nederlanders, wij houden naast van Marokko ook van Nederland, wij hebben onze kinderen opgevoed en kijk het resultaat, wij willen niets meer dan onze liefde voor Nederland wordt erkent, want die bestaat en die er is'' Zo zat ik naar uw vriendelijke gezicht te lezen, geachte mevrouw en meneer Dchar.
  Erg bedankt en veel plezier verder in het leven.
  Choukran.
  Mostafa Mouktafi.

• Erik Does, zo 02 oktober 2011 17:34 Reageer op Erik

  

  Een beetje pedant is het wel van de Volkskrant. Het gebruik van "deze" is bovendien best te verdedigen ook al ligt "dit" meer voor de hand.
  
  In de Volkskrant zelf van gisteren staat nota bene op pagina 4 al een taalfout, in het sowieso al niet al te helder geschreven artikel over Kuifje.
  
  Verder snap ik de afkeuring niet die deze acteur ten deel valt. Ik begrijp de jongen namelijk prima. Als de PVV in zijn verkiezingsprogramma bijvoorbeeld schrijft: "Wat doen die Marokkanen eigenlijk hier, wie heeft ze binnengelaten?" (dit is zonder nuance, men heeft het over Marokkanen in het algemeen) dan snap ik Nasrdin Dchar heel goed.

• dr. Bob, zo 02 oktober 2011 17:22 Reageer op dr.

  

  Mijn nichtje (26) zou ook zonder blikken of blozen "deze kalf" zeggen en zij heeft voor zover ik weet geen enkel bloed anders "Neerlands" door haar aderen lopen. Maar ja, de multiculturele samenleving hè.
  Het zou mij niet verbazen als "deze kalf" nog vóór mijn levens einde goed gerekend zal worden bij een repetitie Nederlands. (sorry, dat heet tegenwoordig Toets geloof ik)

• Jan B, zo 02 oktober 2011 17:20 Reageer op Jan

  

  Een wat opgeblazen thema. Zo'n redactie (of journalist) zit gewoon in een spagaat. Enerzijds is hij (als goed journalist neem ik aan) gehouden aan de feiten (het is de Volkskrant en niet de Telegraaf). Citaties bij voorkeur letterlijk dus. Anderzijds wil je ook de indruk vermijden dat je zelf een taalfout maakt (ook dat hoort niet bij een kwaliteitskrant). Dus dan probeer je een soort noodoplossing te vinden. Die had misschien eleganter gekunt: "Deze kalf (sic) staat ook voor .......". Onopvallender en wellicht minder de nadruk leggend op de verspreking. Ofschoon je je wel af moet vragen hoeveel lezers weten wat dat "sic" betekent, voor je het weet leest iemand het als "sick" en krijg je daar weer boze reacties over. Maar hoe dan ook: een opgeblazen thema.

• Gaius S. Tranquilles, zo 02 oktober 2011 17:57 in reactie op Jan B Reageer op Gaius S.

  

  Ik denk inderdaad dat de redactie van de VK 'sic' niet gebruikt heeft, omdat er tegenwoordig steeds meer mensen zijn die deze toevoeging niet kennen.
  Ik begrijp ook niet hoe je een waardeoordeel kunt koppelen aan de twee neutrale woorden: 'eigenlijk' en 'deze'. Of zou het aan de dubbele punt liggen :) ?

• Jan B, zo 02 oktober 2011 18:19 in reactie op Gaius S. Tranquilles Reageer op Jan

  

  Of zou het aan de dubbele punt liggen :) ?
  
  Dat legt iets meer nadruk inderdaad. Maar dan nog: echt iets om over te vallen vind ik het allemaal niet. Ik zie er in elk geval niets bevoogdends in.

• Suus Suus, zo 02 oktober 2011 16:35 Reageer op Suus

  

  Ik snap net zo goed waarom mw Hasna el Maroudi zich druk om maakt. De Volkskrant belicht de taalfouten van Nasrdin Dchar. Ja en ? Laat het toch langs je heen gaan denk ik dan.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 15:20 Reageer op Censuur

  

  @ YggY.... Yggdrasill, za 01 oktober 2011 22:01
  
  En zo is het maar net, YggY.
  
  DEZE prijs. Het gouden KALF is een PRIJS. Ik heb nog nooit van DIT prijs gehoord. Wel van DAT kalf van een redacteur die even wilde laten zien hoe verdomd Nederlands hij is. Kots.
  
  Er zijn mensen die doen alsof Nasrdin Dchar een echt kalf in zijn handen geduwd kreeg. Hoe veelzeggend, betreffende de bekrompen kijk op mensen die meer presteren dan zijzelf. En dan ook nog moslim zijn. Dat moet gloeiende gloeiende pijn doen. Dus wie zijn de echte kalveren? Degene die het hardst loeien! En luister! Hoor je het boegroep? Bah!
  
  Ik word beroerd van al dat rechtse geloei en daar doet zelfs de Volkskrant aan mee. Gadverdamme. Ik verdwijn maar weer eens voor een tijdje. Ik kan dat soort niet meer luchten, zien en/of lezen.
  
  Ik baal van die moslim- en Marokkaan-haters/bashers. Minderwaardig soort die Wilders-achtigen, die zich evenwel meerderwaardig aan anderen voelen. Want zij zijn de Boze Bijzonder Blanke Bobo en die zijn joods-christelijk en hebben fatsoen. Stelletje fascisten.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 20:00 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

  

  "Ik verdwijn maar weer eens voor een tijdje."
  
  Die belofte heb je dit keer exact drie minuten volgehouden. Voorwaar een verbetering van je vorige Heintje Davids-record.

• Theo Joubert, zo 02 oktober 2011 22:10 in reactie op Censuur Joop Reageer op Theo

  

  [Ik baal van die moslim- en Marokkaan-haters/bashers. Minderwaardig soort die Wilders-achtigen, die zich evenwel meerderwaardig aan anderen voelen. Want zij zijn de Boze Bijzonder Blanke Bobo en die zijn joods-christelijk en hebben fatsoen. Stelletje fascisten. ]
  
  Nee, dan die Wilders-bashers. Dat zijn pas voorbeeldige lieden.
  Prettig taalgebruik, ook.

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 15:00 Reageer op Klaas

  

  Dr. E.I. Kipping , zeg er wat van!

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 14:26 Reageer op Klaas

  

  Speech van de winnaar van volgend jaar :
  
  ‘Ik ben een Nederlander. Ik ben heel trots op mijn Nederlands bloed. Ik ben een christen. En ik heb een fucking Gouden Kalf in mijn hand.’
  
  Hoe zou daar op gereageerd worden?

• Sjouke Boonstra, zo 02 oktober 2011 14:33 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Sjouke

  

  == ‘Ik ben een Nederlander. Ik ben heel trots op mijn Nederlands bloed. Ik ben een christen. En ik heb een fucking Gouden Kalf in mijn hand.’
  
  Hoe zou daar op gereageerd worden? ==
  
  Detentie. Je mag niet "fucking" zeggen van de GPV.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 15:01 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Censuur

  

  En jij denkt dat een nederlandse christen fucking zou zeggen? Droom rustig verder.

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 15:47 in reactie op Censuur Joop Reageer op Klaas

  

  Nee , niet veel inderdaad, dat heeft met opvoeding te maken. Christenen houden niet van schelden. In tegenstelling tot jou. Je vindt schelden alleen geoorloofd als het jou uitkomt.

• Berthold Hohenlowe, zo 02 oktober 2011 19:46 in reactie op Censuur Joop Reageer op Berthold

  

  Fucking.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 15:09 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op YggY

  

  Hoe zou daar op gereageerd worden?
  =============
  
  Er is een klein edoch nogal significant verschil.
  
  De autochtone Christelijke Nederlander word niet dagelijks weggezet als inferieur, wordt niet weggezet als een mens dat niet kan deugen omdat dat mens een woestijnideologie aanhangt.
  
  Eigenlijk best wel vreemd want de oorsprong van het Christendom komt voort uit dezelfde woestijn als de Islam.
  
  Best wel vreemd dat twee Godsdiensten die bij wijze van spreke elkaars kopie zijn toch zo een verschillend waardeoordeel krijgen.
  
  Wel vreemd dus.

• jopie bakkert, zo 02 oktober 2011 15:38 in reactie op YggY ... Reageer op jopie

  

  hier wel hoor!

• Suus Suus, zo 02 oktober 2011 16:32 in reactie op jopie bakkert Reageer op Suus

  

  Vindt u dat erg ?

• Hendrik Jansen, zo 02 oktober 2011 15:44 in reactie op YggY ... Reageer op Hendrik

  

  is niet vreemd... is logisch.. lang leve de paradigma's

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 15:49 in reactie op YggY ... Reageer op Klaas

  

  Ah, dus de gemiddelde CDA'er, of andere Christen wordt door jou met alle respect bejegend? Haal die balk eens uit je oog.

• , zo 02 oktober 2011 16:58 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op

  

  Wordt hij aangevallen op zijn geloof dan?
  Dus............

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 14:26 Reageer op Mostafa

  

  Veel PVV aanhangers dachten dat Wilders een minister was, las ik in de kranten een paar maanden geleden.
  Zijn deze mensen diegenen die alles beter weten in dit land, rest is knettergek?!
  Nasrdin is een harde klap tegen het smoel van het onbegrip en onrecht.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 14:58 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op YggY

  

  Veel PVV aanhangers dachten dat Wilders een minister was, las ik in de kranten een paar maanden geleden.
  ================
  
  Die mensen denken inmiddels dat Wilders Minister President is.

• - drammer -, zo 02 oktober 2011 18:00 in reactie op YggY ... Reageer op - drammer

  

  TJa, als je naar de polls kijkt, dan komt bij de volgende verkiezingen dit echt aan de orde. Wilders Minister President.
  
  Een ding is zeker Job Cohen zal het niet worden.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 22:41 in reactie op - drammer - Reageer op Aert Willem

  

  Als Wilders zijn communicatiestrategie niet aanpast, wordt de SP de tweede partij van Nederland.

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 14:21 Reageer op Klaas

  

  Stel je voor dat een PVV'er een speech houdt met een taalfout. Dan hadden die slachtoffermensjes hier meteen hun oordeel klaar over die domme PVV'ers.
  Hou pvd eens op met dat geslachtoffer, alsof elke moslim een teer wezentje is dat gekoesterd en beschermd moet worden.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 14:38 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op YggY

  

  Stel je voor dat een PVV'er een speech houdt met een taalfout. Dan hadden die slachtoffermensjes hier meteen hun oordeel klaar over die domme PVV'ers.
  ============
  
  Nee hoor, we zijn al gewend aan de taalfouten van de PVV 'ers in de openbare ruimte en hier op dit forum.
  
  Maar u bent hier degene die PVV 'ers dom noemt en dat is ook niet echt sympathiek naar uw eigen achterban toe.

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 15:52 in reactie op YggY ... Reageer op Klaas

  

  Ik wist niet dat ik een achterban had. En wie zijn dat dan wel, in uw ogen? Over stigmatiseren gesproken.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 16:37 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op YggY

  

  U predikt met volle overtuiging het PVV woord.
  
  En het zou me niet verbazen als u straks gaat beweren dat "blondeman" uw echte naam is.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 21:36 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Censuur

  

  "Stel je voor dat een PVV'er een speech houdt met een taalfout. Dan hadden die slachtoffermensjes hier meteen hun oordeel klaar over die domme PVV'ers. "
  
  Je bedoelt: Stel je voor dat een PVV'er een speech houdt met geen taalfout.
  
  Ik hebben daar geen taalfout voor nodig, hoor. Dit slachtoffermensje [sic] heeft haar oordeel al niet eens meer nodig om te weten dat een oordeel vellen over domme PVV-ers of zo je wilt PVV'ers, zinloos is. Dan kan je wel aan de gang blijven...

• Zeer Voornaam, zo 02 oktober 2011 13:33 Reageer op Zeer

  Gewoon fout van de VK.
  
  Vervang "goude kalf" met "oscar" en ziet:
  
  -Deze "oscar" staat ook voor het overwinnen van angsten.-
  
  Prima, niks mis mee, "oscar" is een eigennaam voor de prijs.
  Net als dat kalf. Of dacht de VK dat hij een echt jong koetje had gewonnen?

• Gaius S. Tranquilles, zo 02 oktober 2011 13:04 Reageer op Gaius S.

  

  Overigens vind ik het politiseren van zo'n speech ook niet helemaal je-van-het. Het is totaal niet relevant voor de reden waarom dhr dat Kalf krijgt. Had het nou nog gegaan over de afbraak van de subsidieregelingen, dan had ik er nog wel enige relevantie in gezien. Maar om zo'n uitreiking te gebruiken als platform voor je private politieke standpunten, vind ik niet zo kies.

• Gaius S. Tranquilles, zo 02 oktober 2011 12:59 Reageer op Gaius S.

  

  Wat een overdreven stukje slachtofferschap dit. "Het walgelijke vingertje.."
  Heeft de schrijfster erbij stil gestaan waarom de Volkskrant uberhaupt zijn speech integraal heeft afgedrukt?
  Zou dat zijn om eens lekker bevoogdend van leer te trekken tegen Dchar, of zou er wellicht een ander motief kunnen zijn?
  Als je het artikel leest is bevoogdend zeer zeker niet het eerste wat mij te binnen schiet, integendeel. Het artikel is zeer lovend.
  De kern van de speech -de aanklacht tegen de haatcampagne van de PVV c.s.- is vermoedelijk de (hoofd)reden geweest voor de redactie om de gehele speech te publiceren, en niet alleen een verslag. De tussen haakjes geplaatste verbetering is een legitieme toevoeging. Het is namelijk een objectieve constatering van fout taalgebruik.
  Over het wel of niet gebruiken van [sic] kan ik kort zijn. Verbeteringen kun je ook op de Volkskrant manier doen, zoals (eigenlijk: deze). Is precies hetzelfde en ook vrij van waardeoordelen. De subjectieve connotatie die dit echter blijkbaar bij Mw. El Maroudi oproept, is dan ook niet de mijne. Het lijkt alsof Mw. El Maroudi met een heel klein zaklampje in alle hoeken en kieren op zoek is naar eventuele, wel of niet vermeende, discriminatoire uitingen. Mw zal dit ongetwijfeld een waardevolle tijdsbesteding vinden, ik vind dat geneuzel.Niemand vindt het natuurlijk leuk om op zo'n manier gecorrigeerd te worden, maar maakt dat de correctie meteen minder legitiem, of badinerend?
  In dat licht bezien ga ik er gemakshalve vanuit dat wanneer een van de jongens van New Kids 'deze' Kalf had gewonnen en in zijn speech soortgelijke taalfouten had gemaakt, deze ook zo waren verschenen in de Volkskrant. Want ik kan werkelijk niet uit de tekst in de Volkskrant opmaken dat de toevoeging (eigenlijk:deze) geplaatst is omdat dhr van Marokkaanse afkomst is, daarvoor is de toon in de rest van het artikel te lovend.

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 14:14 in reactie op Gaius S. Tranquilles Reageer op C.

  

  Balthasar Gerards (12.59 uur): 'Overigens vind ik het politiseren van zo'n speech ook niet helemaal je-van-het. Het is totaal niet relevant voor de reden waarom dhr dat Kalf krijgt.'
  
  Op zichzelf genomen klopt dat. Maar als je er met een beetje gevoel voor cultuur en maatschappelijk klimaat naar had gekeken, zou het je hebben getroffen dat zelfs deze zeer succesvolle, ja, 'glamorous' Nederlander van islamitische huize zich kennelijk zwaar gepakt voelt door de populistische voorstellingen van zaken waarin 'de moslims' structureel de gebeten hond zijn. Het zou je (extra) aan het denken hebben kunnen zetten over hoe pijnlijk, alles doordringend en onterecht de populistische generalisaties zijn.
  
  Balthasar Gerards:: 'Over het wel of niet gebruiken van [sic] kan ik kort zijn. Verbeteringen kun je ook op de Volkskrant manier doen, zoals (eigenlijk: deze). Is precies hetzelfde en ook vrij van waardeoordelen. De subjectieve connotatie die dit echter blijkbaar bij Mw. El Maroudi oproept, is dan ook niet de mijne.'
  
  Ook hierin kan men redelijkerwijs een eindje met je meegaan. Maar ook op dit punt laat je iets liggen; zie mijn antwoord aan Piet de Geus van 2 oktober 2011 13:35 hieronder, dat eindigt met:
  
  'Hierboven hebben Sankwee Wu en ik laten zien dat de frase "de Gouden Kalf" - tot in het NRC, de Volkskrant en Trouw toe - gangbaar is geworden. In het verlengde daarvan zijn "deze Gouden Kalf" en zelfs "deze Kalf" bepaald niet per definitie fout of dom, temeer trouwens omdat het _de_ filmprijs, zeg maar _de_ Oscar van Nederland betreft. Verder wees ik terzijde bij wijze van illustratie op een tekst van een bepaald niet stuntelig schrijvende autochtone blogger die het heeft over "de Kalf" voor Rifka Lodeizen.
  
  Bekijk het eens zo: zou de redactie van de Volkskrant ook een - ostentatieve - verbetering hebben aangebracht als Carice van Houten het had gehad over "deze Gouden Kalf"?
  Ik denk het niet.'
  
  Je vergelijking met de New Kids - die qua all round acteren niet in de buurt komen van de bewezen prestaties van Nasrdin Dchar - is eerlijk gezegd nogal beledigend; en daarmee veelzeggend voor jouw 'framing' van dit akkefietje.

• Gaius S. Tranquilles, zo 02 oktober 2011 14:50 in reactie op C. Veenstra Reageer op Gaius S.

  

  "Hierboven hebben Sankwee Wu en ik laten zien dat de frase "de Gouden Kalf" - tot in het NRC, de Volkskrant en Trouw toe - gangbaar is geworden. In het verlengde daarvan zijn "deze Gouden Kalf" en zelfs "deze Kalf" bepaald niet per definitie fout of dom, temeer trouwens omdat het _de_ filmprijs, zeg maar _de_ Oscar van Nederland betreft. Verder wees ik terzijde bij wijze van illustratie op een tekst van een bepaald niet stuntelig schrijvende autochtone blogger die het heeft over "de Kalf" voor Rifka Lodeizen."
  Goh...en de Volkskrant heeft uw ijzeren (taal)logica niet eens overgenomen? Niet eens telefoontje voor uw advies?
  En denkt u werkelijk dat dhr Dchar op het podium staat af te wegen, welk aanwijzend voornaamwoord hij zal gebruiken, omdat het niet duidelijk is of 'Het Gouden Kalf' een eigennaam is of gewoon een zelfstandig naamwoords? Nee, dat denk ik niet. Het lijkt mij een 'gewone' verspreking. Het is de journalistiek vrijheid om daar wel of niet corrigerend op in te grijpen, bij het letterlijk publiceren van iemands woorden. De manier waarop dit gedaan is, vind ik in ieder geval waardevrij.
  En dat ik New Kids gebruik als vergelijking is een bewuste keuze geweest, omdat de kans op taalfouten bij deze jongens erg groot is. Een hyperbooltje is een gangbaar stijlmiddel in een discussie, het beledigende hieraan zie ik niet zo.
  
  Maar ga vooral door met de discussie over niet-relevante bijzaken (het, wel of niet bewust gekozen, gebruik van 'dit of 'deze' door dhr. Dchar), en laat de hoofdzaak (de inhoud van het artikel mw. El Maroudi) vooral links liggen.

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 15:40 in reactie op C. Veenstra Reageer op Klaas

  

  Dat kunnen alleen moslims : Zich zwaar gepakt voelen als ze een prijs gewonnen hebben.
  
  Hoe zou het toch komen dat de moslimwereld in de laatste 500 jaar niets bereikt heeft? Juist, door deze instelling : "De anderen zijn de schuldige, ons valt niets te verwijten"

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 16:19 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Sylvia

  

  [Dat kunnen alleen moslims : Zich zwaar gepakt voelen als ze een prijs gewonnen hebben. ]
  
  Waar meen je uit begrepen te hebben dat Nasrdin Dchar "zich zwaar gepakt" voelt?

• Hein van Leeuwen, zo 02 oktober 2011 12:10 Reageer op Hein

  

  Zo'n gouden kalf is toch maar een christelijk beestje....:)

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 13:01 in reactie op Hein van Leeuwen Reageer op Sylvia

  

  Het oude testament, waar een gouden kalf in voorkomt, is een boek dat gezamenlijk is voor de joodse godsdienst, het christendom en de islam.

• Marc 's Mening in de Marge, zo 02 oktober 2011 12:09 Reageer op Marc

  

  Wat een geleuter, misschien bedoelde hij wel letterlijk het beeldje van een Kalf. Dan mag je best dit kalf zeggen. Taalsnobisme van het ergste soort.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 13:04 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Aert Willem

  

  "Dit kalf" is inderdaad ook juist, alleen is dat nog altijd wat anders dan deze kalf. Dit is toch elementaire lagere schoolkennis? Of zie ik dat verkeerd?
  
  Het valt me op dat zelfs mensen met een Nederlandse afkomst deze onderscheid niet meer kunnen maken ;-)

• Sankwee Wu, zo 02 oktober 2011 14:05 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Sankwee

  

  Albert Cuypstraat -> de Albert Cuyp
  P.C. Hooftstraat -> de P.C. Hooft
  Jaap Edenbaan -> de Jaap Eden
  Gouden Kalfprijs -> de Gouden Kalf
  
  In tegenstelling tot "Oscar" (en "kalf") staat Kalf niet in de officiële Woordenlijst, dus die geeft geen uitsluitsel.

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 14:33 in reactie op Sankwee Wu Reageer op C.

  

  Zoals al is gebleken ben ik het met de strekking van je bijdragen zeer eens. Maar wat betreft de strikt formele kant: "Kalf" staat wel degelijk in de Van Dale, althans in mijn editie:
  
  Van Dale: "Kalf (het), het Gouden Kalf, Nederlandse filmprijs die wordt uitgereikt tijdens de Nederlandse Filmdagen."
  
  Jijzelf wijst er in een eerder stukje van je trouwens al attent op dat "het Gouden Kalf" een geseponeerde merknaam is.
  
  Dit akkefietje draait daarom mijns inziens niet om wat formeel gezien correct taalgebruik is, maar om de vraag, of de Volkskrant een verdedigbare zegswijze - die zeker qua spreektaal direct in het verlengde ligt van een frase ('de Gouden Kalf") die zelfs door redacties van de Nederlandse kwaliteitskranten wordt toegelaten -, maar die strikt genomen niet correct is, óók ostentatief verbeterd zou hebben als het geen Nederlandse acteur van Marokkaanse komaf zou hebben betroffen, maar bijvoorbeeld Carice van Houten.
  Jij en ik - en meerdere andere mensen hier - menen van niet, met kracht van argumenten.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 21:39 in reactie op Sankwee Wu Reageer op Aert Willem

  

  Alsjeblieft zeg... haal je schoolgeld terug.
  
  Albert Cuypstraat -> de Albert Cuyp = de straat (vrouwelijk)
  P.C. Hooftstraat -> de P.C. Hooft = idem
  Jaap Edenbaan -> de Jaap Eden = de baan (ook zijdig, volgens mij mannelijk / geen zin om het op te zoeken)
  Gouden Kalfprijs -> de Gouden Kalf = het kalf (onzijdig)
  
  De, het en een, de lidwoorden die we in Nederland gebruiken.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Lidwoord

• Frank En Vrij, ma 03 oktober 2011 15:29 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Frank

  

  Het Albert Cuyp schilderij -> Het Albert Cuyp ?
  
  Ligt trouwens vlakbij de De Miranda buurt.

• Heinz Beitscher, zo 02 oktober 2011 18:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Heinz

  

  De stijlkeuze van de VK is wel verwarrend. In eerste instantie verwachtte ik, met Marc, dat de man "Dit Kalf" gezegd zou hebben, want dat staat tussen aanhalingstekens, met een toevoeging van de VK tussen haakjes. Ik moest het filmpje bekijken om te weten dat het andersom is.
  
  Nu we toch bezig zijn, het is "lagereschoolkennis", en niet "lagere schoolkennis".
  
  http://woordenlijst.org/leidraad/6/7/
  
  Wat het argument van de columniste betreft: een incident zegt niets, het gaat erom of er een patroon is.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 21:41 in reactie op Heinz Beitscher Reageer op Aert Willem

  

  I stand corrected ;-)
  
  Even wat lagereschoolkennis ophalen.

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 12:04 Reageer op Evert

  

  Emoties doen 'het' nog steeds alleraardigst, veel meer valt er niet te observeren.
  Niet dat die aangewakkerde emoties er ook maar iets toe doen...het kalf zal verzuipen.

• Peet Van Velzen, zo 02 oktober 2011 11:59 Reageer op Peet

  

  De combinatie van een toespraak "doordrenkt van trots en gelijk" en de woede over een krant die daar ook maar iets van durft te zeggen stemt me verdrietig.
  Had deze jongen niet gewoon een mooie avond?
  Heeft deze acteur niet gewoon een opleiding mogen volgen in Nederland?
  Is het hier echt allemaal zo ver-schrik-ke-lijk slecht voor moslims, in een land waar ze moskeeën mogen bouwen, eigen scholen mogen stichten en een eigen omroep hebben?

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 12:39 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Sylvia

  

  [Heeft deze acteur niet gewoon een opleiding mogen volgen in Nederland?]
  
  Bedoel je dat je dat iets bijzonders vindt?
  
  Dat is toch één van de redenen dat we belasting betalen, met z'n allen? Dat iedereen daardoor in staat is een opleiding te volgen?

• Klaas Blondeman, zo 02 oktober 2011 14:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Klaas

  

  Precies, en dan is het ongepast om zelfs als winnaar weer het slachtoffer te spelen.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 14:42 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op YggY

  

  Nou ik vind een zin als:
  
  "Ik ben een moslim en ik heb een Gouden Kalf in mijn handen!"
  
  Een zin van een winnaar, dat u hem als slachtoffer ziet vind ik dan wel weer frappant.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 16:00 in reactie op Klaas Blondeman Reageer op Sylvia

  

  Wie speelt er slachtoffer? Peet van Velsen?

• Wou Ter, zo 02 oktober 2011 11:37 Reageer op Wou

  

  Wat een genante verbetering in de Volkskrant. En wat een overdreven reactie in dit artikel, zoals:
  "Het superioriteitsgevoel van de redactie knalde van mijn beeldscherm"
  "...koud maken door hem weg te zetten als ‘één van die Marokkanen die de Nederlandse taal niet beheerst’"

• Bas Grootel, zo 02 oktober 2011 11:33 Reageer op Bas

  

  De Volkskrant geeft gewoon de letterlijke rede weer. En iedereen heeft kunnen horen dat de winnaar een taalfout maakte. Ik zie niet in waarom je daar woedend over zou moeten worden. Ik vond het vreemder dat hij met een gouden kalf in zijn hand ineens over zaken begon die totaal niet bij de show hoorden. Ik vond het nogal genant.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 11:43 in reactie op Bas Grootel Reageer op Sylvia

  

  [De Volkskrant geeft gewoon de letterlijke rede weer. ]
  
  Dat doet de Volkskrant nou juist niet.
  Ze voegen er aan toe: [moet zijn: deze].
  
  Wijs jij maar eens één andere plek in de Volkskrant aan waar ze zo'n toevoeging hebben geschreven op iemands woorden.

• Bas Grootel, zo 02 oktober 2011 12:19 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Bas

  

  Sylvia: Waarom zou ik dat moeten doen. De Volkskrant heeft daar ongetwijfeld regels voor. Ik snap de hele heisa niet.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 12:40 in reactie op Bas Grootel Reageer op Sylvia

  

  [De Volkskrant heeft daar ongetwijfeld regels voor.]
  
  Die regels zijn niet dat er op deze manier wordt aangegeven dat iemand in een spontane toespraak een ander lidwoord gebruikt dan de journalist zou doen.
  Dat is nou juist het punt...

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 12:08 in reactie op Bas Grootel Reageer op Evert

  

  Opgeschrokken door zoveel taalverkrachting is men van mening dat de fundatie van het bestaan wordt aangetast.
  
  Hup kalfje terug in het kist en voederen maar.

• Mees ., zo 02 oktober 2011 12:37 in reactie op Bas Grootel Reageer op Mees

  

  Ik was ontzettend trots op hem en ik niet alleen!

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 21:22 in reactie op Mees . Reageer op Censuur

  

  Gelukkig maar Mees, dat er meer mensen trots op hem zijn dan dat er afgunstige xenofobe boeroepers zijn.
  
  Die laten zich hier weer tot aan hun navel in de strot kijken. Bekrompen volk.

• Hanz Christian, zo 02 oktober 2011 11:27 Reageer op Hanz

  

  Als je niet spreekt over een werkelijk dier (letterlijk) maar over een prijs , wier beeldje in de vorm van een kalf is gegoten, is het nog maar de vraag of het gebruik van -deze- of -dit- zo uitgesproken is. Het Nederlands staat immers vol met uitzonderingen. Uitzonderingen op regels die kennelijk niet voor Marokkaanse Kalf-winnaars gelden. Voor Nederlanders is het inmiddels gangbaar, tot in de kwaliteits-media aan toe, om het -hen- en -hun- door elkaar te husselen. Ook de d en dt-regel is kennelijk een grote uitdaging: zo vaak zijn de zinnen krom. Maar vaak zijn de verhaspelingen subtieler dan dat.
  
  Ik wil dan ook lezers en kijkers aanmoedigen hun media te beleren op de fouten die bij hen geconstateerd worden. Om te beginnen bij de Volkskrant.

• Home Cinema, zo 02 oktober 2011 11:13 Reageer op Home

  

  ‘Ik ben een Nederlander. Ik ben heel trots op mijn Marokkaans bloed. Ik ben een moslim. En ik heb een fucking Gouden Kalf in mijn hand.’
  --------------------------------------------------------------------------------------------------
  
  Ik ben een Nederlander, niemand ontkent dit Nasrdin Dchar.
  Ik ben heel trots op mijn Marokkaans bloed. Nasrdin Dchar verloochent net als ik zijn afkomst niet. Prima, wie hier problemen mee heeft loopt maar een blokje om!
  
  Ik ben een moslim. Voor de heer Nasrdin Dchar een leidraad/ een houvast in zijn leven. Ik geloof in dood is dood, lees ik geloof niet in sprookjes. Zo zijn er ook christenen, Joden etc. Dit brengt mij tot de slotsom..
  
  "En ik heb een fucking Gouden Kalf in mijn hand."
  
  Wees daar trots op! U verstaat uw vak, u bent een verdomd goed acteur! Ik zit niet te wachten op gouden kalf winnaars die heel hard roepen dat ze toch echt christen/ moslim/ jood etc. zijn.
  
  Ontspan een beetje, ik vier thanksgiving day u viert het suikerfeest! Een ieder die daar problemen mee heeft, schouders ophalen en doorlopen graag...
  
  Ps, goed dat dit kabinet ervoor kiest dat het maar eens afgelopen moet zijn met "positieve" discriminatie! U heeft deze prijs gekregen als een verdomd goed acteur, niet als een moslim!

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 11:41 in reactie op Home Cinema Reageer op Sylvia

  

  [goed dat dit kabinet ervoor kiest dat het maar eens afgelopen moet zijn met "positieve" discriminatie!]
  
  Tekenend dat dit kabinet er voor kiest alleen een einde te maken aan "positieve" discriminatie (voor zover die ooit in de praktijk is gebracht).
  
  Ik ben tegen *alle* discriminatie, en dan, uiteraard, vooral tegen negatieve...

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 13:03 in reactie op Home Cinema Reageer op Evert

  

  "Ik ben een Nederlander, niemand ontkent dit...."
  
  Oreer vooral voor jezelf.
  Niemand is ook maar iets anders dan zichzelf, al hetgeen dat ontstijgt e/o ondermijnt is een aangeleerde non-identiteit.
  Daar trots op zijn slaat nergens op.
  Voor je het weet is het marocan-hystory month om het verstandelijke vermogen op te leuken tegen de rest van het nederlandschen jaar.
  
  Die neerlandschen vlag is niets meer dan een boerka om het potentiële verstandelijke vermogen af te schermen.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 10:54 Reageer op YggY

  

  Wie is Nasrdin Dchar eigenlijk,
  
  Even Wikipedia geconsulteerd en dat is bepaald niet mis.
  
  Volgens Wikipedia.
  ===============
  Nasrdin Dchar (Steenbergen, 5 november 1978) is een Nederlands acteur van Marokkaanse afkomst. Hij is onder andere bekend van de televisieserie 'Shouf Shouf', Deadline (Vara), de televisieserie De Troon en De Vloer Op. In 2010 was hij in de bioscoop te zien in de boekverfilming Tirza. Naast alle televisie- en filmwerk, staat hij heel het seizoen op het toneel. HIj heeft producties gedaan bij oa Theatergroep Made in da Shade (tegenwoordig productiehuis MC), Het Waterhuis (tegenwoordig Siberia), Het Toneel Speel, en hij is een vaste gastacteur bij het Rotheater. HIj speelde in seizoen 2010/2011 de succesvoorstelling OUMI die Maria Goos speciaal voor hem schreef in theater Bellevue. Voor het Theaterfestival van 2011 is OUMI uitgekozen als Diroctor's choice. Verder is Nasrdin Dchar komend seizoen te zien in de producties BRANDEN en KUST van het Ro-theater.
  
  In 2011 is Dchar te zien in de bioscoopfilms Rabat en Lotus. In het voorjaar van 2011 is hij aan het filmen voor de oorlogsfilm SUSKIND. SUSKIND draait vanaf 8 december in de bioscoop.
  
  Nasrdin Dchar is de winnaar van het Gouden Kalf voor beste acteur in 2011.
  ============
  
  Nou daar kan voorlopig Piet Pieters nog een puntje aan zuigen.

• sjaak de intellectueel, zo 02 oktober 2011 10:53 Reageer op sjaak

  

  Wat een gezeur over koetjes en kalfjes.

• R. Rokvok, zo 02 oktober 2011 10:43 Reageer op R.

  

  Sinds de Persgroep de VK heeft overgenomen is de krant rechts af geslaan. Dit geven ze dit weekend in hun eigen feestartikel over 80 jaar de Volkskrant zelf toe.

• Reinaert de Vos, zo 02 oktober 2011 10:59 in reactie op R. Rokvok Reageer op Reinaert

  

  Dat heb ik niet helemaal uit het feestartikel kunnen halen, bovendien is een verbetering van taal noch links noch rechts maar vooral een beetje vernederend. Je doet net alsof er bij links deze opvattingen niet leven. Je moest eens weten.

• Kees Gelijkhebber, zo 02 oktober 2011 10:25 Reageer op Kees

  

  Natuurlijk is het muggenzifterij van de VK om te vallen over een taalfoutje. Nasrdin Dchar heeft een gouden kalf gewonnen en het is hem van harte gegund. De vraag is hoe de Volkskrant zou hebben gereageerd als Carice van Houten had gezegd dat ze een christen is met een gouden kalf in haar hand.

• John Sterk, zo 02 oktober 2011 10:45 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op John

  

  Dat gebeurt toch voortdurend bij Oscaruitreikingen? Dank God en zo. Net als voetballers die kruisjes slaan.
  Verschil is natuurlijk dat er geen pseudo-regeringspartij is die zegt dat de bijbel verboden moet worden, die zegt dat christenen zoveel mogelijk geweerd moeten worden en die zegt dat ze extra belasting moeten betalen omdat ze met hun geloof 'de straat vervuilen'.
  Als dat zo zou zijn sluit ik niet uit dat Carice zou zeggen dat ze christen is, ik wel in ieder geval. En ik ben niet eens gelovig meer.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 10:55 in reactie op John Sterk Reageer op Sylvia

  

  Dit is inderdaad meer te vergelijken met een acteur die bij de Oscar-uitreiking zegt dat hij een atheïst is die een Oscar krijgt.
  Ik denk dat dat nog veel meer heisa zou opleveren dan dit...

• Andy P, zo 02 oktober 2011 11:51 in reactie op John Sterk Reageer op Andy

  

  Sluit uw ogen niet voor wat er in de wereld gebeurd. Het is niet zo zeer een pseudo partij, maar complete regeringen die mensen stenigen voor het bezit van een bijbel of dat ze uitkomen voor dat ze Christen zijn.

• Kees Gelijkhebber, zo 02 oktober 2011 12:30 in reactie op John Sterk Reageer op Kees

  

  Het gaat hier om het gouden kalf, een Nederlandse prijs. Door naar de VS te wijzen sla je de discussie dood. Als Rutte net zo vaak Gods zegen zou toewensen als Obama of zelfs de Britse premier dan werd hij hier niet meer serieus genomen. Dan de politieke partij.. Op het toppunt van de verzuiling wenste ds. Kersten (SGP) dat alle katholieken het in Nederland niet verder dan gotenscheppers konden brengen want dood maken mocht niet.

• Wim van Delft, zo 02 oktober 2011 10:23 Reageer op Wim

  

  Dat puntje van kritiek Volkskrant op 'dankspeech'' Nasrdin Dchar is inderdaad verschrikkelijk :-)
  Hoogste tijd dat allochtonen eens kappen met dat voortdurende zelfbeklag, weg uit die slachtofferrol. Gewoon gaan beseffen dat de wereld in Nederland niet alleen om hen draait, maar aanpassingvermogen vraagt. De multiiculti al la jaren 70 is definitief over.

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 10:36 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

  

  "Gewoon gaan beseffen dat de wereld in Nederland niet alleen om hen draait........"
  
  Gelukkig draait de planeet nog steeds om de lager gelegen landerijen.

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 10:36 in reactie op Wim van Delft Reageer op Mostafa

  

  Niet zeuren, na bijna 70 jaar herdenken wij hier nog steeds het ''Westerse onbegrip en Crime'' van de jaren 40.
  ''Nooooooooit meeeeer haaaaat'''roepen wij hier uit onze longen elk jaar. En jij maar slapen en snurken!

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 11:03 in reactie op Wim van Delft Reageer op YggY

  

  Multiculti (sic)

• Hans van der Helm, zo 02 oktober 2011 11:14 in reactie op Wim van Delft Reageer op Hans

  

  Ik heb je al eens op je grove taalfouten gewezen, maar zelf nu, na je belerende woorden, zie je geen kans, om syntactisch, een redelijke Nederlandse zin in elkaar te zetten.
  Het is dus grote nonsens wat je schrijft en zeker als je de multicultie onzin erbij begint te slepen.
  Het is bij jou altijd, om het eenvoudig te houden: "Hij die zonder zonden is, werpen den eerste steen" maar dan graag in de goede richting s.v.p. !!

• Gaius S. Tranquilles, zo 02 oktober 2011 14:03 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Gaius S.

  

  Vind u het niet erg kinderachtig om iemand, die een andere mening heeft dan u, aan te pakken op taalfouten? Heeft u dan werkelijk geen inhoudelijke argumenten meer in huis?
  En dan -oh ironie!- zelf een taalfout maken. Het is namelijk: Hij die zonder zonden is, WERPE DE eerste steen.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 21:28 in reactie op Gaius S. Tranquilles Reageer op Censuur

  

  Als u dan toch bezig bent mensen terecht te wijzen en derhalve van werpen, werpe meent te moeten maken, vindt u het waarschijnlijk niet erg dat ik u op uw fout(en) wijs: "Vind [sic] u het niet erg kinderachtig om iemand, die een andere mening heeft dan u, aan te pakken op taalfouten?"

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 11:52 in reactie op Wim van Delft Reageer op Sylvia

  

  [Gewoon gaan beseffen dat de wereld in Nederland niet alleen om hen draait]
  
  Je zin loopt niet.
  Bovendien is er logisch gezien een fout: vind je echt dat de wereld buiten Nederland wel om allochtonen draait, maar binnen Nederland niet?
  Ben je echt van mening dat de wereld, als een allochtoon op vakantie naar België gaat, dan *wel* om de allochtoon draait?
  
  Ik neem maar even aan dat je niet zoiets onzinnigs wilde opschrijven.
  
  Je zin hoort dan dus als volgt te lopen:
  [Ze moeten, vind ik, gewoon gaan beseffen dat de wereld niet alleen om hen draait]
  
  [De multiiculti al la jaren 70 is definitief over. ]
  
  Multiculti is geen zelfstandig naamwoord. Daar zul je een ander woord voor moeten gebruiken. Ik heb daar geen suggestie voor: de betekenis van wat je hier probeert te zeggen ontgaat me.
  
  Verder: je bedoelt waarschijnlijk te zeggen à la jaren 70. Als je een Franse uitdrukking gebruikt, moet je die ook zonder spelfouten schrijven!
  
  Helaas kan ik je niet anders dan een zware onvoldoende geven.
  Bij je volgende opstel moet je beter je best doen op je Nederlands . Zo haal je je inburgeringsexamen nooit, Wim!

• patrick faas, zo 02 oktober 2011 19:47 in reactie op Wim van Delft Reageer op patrick

  

  Zeg, Wim van Delft, u gedraagt zich als zo'n onsportieve verliezer dat u het Ajax-logo geen eer aandoet. Kan dat niet wat beter?

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 21:14 in reactie op Wim van Delft Reageer op Censuur

  

  "De multiiculti [sic] al la [sic] jaren 70 [sic] is definitief over"

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 10:03 Reageer op Evert

  

  'Tis maar net waar je je druk over wenst te maken.
  
  "Deze woorden waren emotioneel doordrenkt van trots en gelijk."
  
  Laten we het daar eens over hebben, in welke taal doet er niet toe, het gaat namelijk helemaal nergens meer over.
  Ook ene Geert dwingt via emotionele onzin 'respect' af.
  
  Natuurlijk kun je het best wel over koetjes en kalfjes hebben maar wat hebben totaal ongefundeerde 'trots' en halsstarrig 'gelijk' halen daarmee te maken?
  
  Niet te filmen zulke onzin!

• Jan van Ruiten, zo 02 oktober 2011 10:01 Reageer op Jan

  

  Nasrdin Dchar: Een paar maanden geleden las ik een artikel waarbij onze minister Verhagen aangaf dat het heel begrijpelijk is, de angst voor buitenlanders. Nou meneer Verhagen, en met u ook Geert Wilders, en met u alle mensen die achter u staan: Ik ben een Nederlander. Ik ben heel trots op mijn Marokkaans bloed. Ik ben een moslim. En ik heb een fucking Gouden Kalf in mijn hand.' Het publiek in de Utrechtse Stadsschouwburg reageerde laaiend enthousiast.
  
  Verhagen hield op het CDV Symposium Populisme een verhaal over de manier waarop we omgaan met onzekerheden over de toekomst. Hij distantieert zich van de ´publieke veroordeling van de gewone man´. Ook de ´goedkope oplossingen van het populisme´ werpt hij verre van zich. Het was een betoog dat qua nuance de toespraak van Dchar mijlenver achter zich laat. Op het Gouden Kalfgala scoor je nu eenmaal met emotie, zelfs al is je wereldbeeld gekleurd en bij vlagen zelfs gefrustreerd.
  
  Inmiddels is de man tot held gebombardeerd. Zelfs minieme kritiek van de Volkskrant leidt tot een vernietigend ´artikel´ op Joop. Ik gun de man de prijs van harte, maar de film hoef ik niet te zien. De film kan redelijkerwijs niet vermakelijker zijn als de hysterie waarvan we nu getuige zijn.

• Piet Pieters, zo 02 oktober 2011 09:49 Reageer op Piet

  

  Tja...soms is er een Marokkaan die het heel goed doet.
  Meestal is dat niet met werken maar maken ze van hun hobby hun werk.
  
  Zij worden zanger, rapper, musical speler, toneelspeler, filmster of crimineel.
  
  Wat maken we druk over wat we van elkaar vinden.
  Dankzij iets van elkaar vinden komen we tot oplossingen en dat is beter dan je fuckin bek dichthouden en blijven aanmodderen met te grote cultuurverschillen en daardoor achterstand.

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 10:11 in reactie op Piet Pieters Reageer op Evert

  

  Ach het is in ieder geval beter dan van je Monopoly spel te verwachten dat iedereen zonder slag e/o stoot meedoet.
  
  Dat deze kalf niet verzopen is kan 'slechts' komen omdat dit beerput is dichtgelast.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 10:14 in reactie op Piet Pieters Reageer op Sylvia

  

  Jij hoopt nog steeds dat je een goed acteur kunt worden zonder keihard te werken?
  
  Dan zal het voor jou altijd bij dromen blijven, Piet ;-)

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 10:40 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Evert

  

  De beste acteurs spelen anders gewoon zichzelf, hier en daar gelardeerd met trotse aangeleerde onzin.
  Heeft niets met (hard) werken te maken en dat hoeft ook niet.
  Dat harde werken is namelijk net zo'n onzin excuus als een 'goede' religie-aanhanger te 'zijn' e/o de eerste de 'beste' patridioot uit te hangen.

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 10:57 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Sylvia

  

  [De beste acteurs spelen anders gewoon zichzelf, hier en daar gelardeerd met trotse aangeleerde onzin.
  Heeft niets met (hard) werken te maken en dat hoeft ook niet.]
  
  Als je dat gelooft zul je nooit een goed acteur worden.

• Evert van Vliet, zo 02 oktober 2011 12:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Evert

  

  Hangt er vanaf wat je onder 'goed' verstaat.

• Piet Pieters, zo 02 oktober 2011 15:10 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  Er zijn uitzonderingen.

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 10:28 in reactie op Piet Pieters Reageer op YggY

  

  Zij worden zanger, rapper, musical speler, toneelspeler, filmster of crimineel.
  ==============
  
  Of Burgemeester van Rotterdam.

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 11:03 in reactie op YggY ... Reageer op Mostafa

  

  Of vlieg-Tuig piloot zoals Rom en Jolanda!!

• Piet Pieters, zo 02 oktober 2011 17:23 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Piet

  

  Er zijn uitzondering want ze zullen niet altijd een gebouw binnen vliegen.
  ;)

• Jan Hooivork, zo 02 oktober 2011 11:22 in reactie op YggY ... Reageer op Jan

  

  Touché. Goed zo.
  
  Of ze winnen een gouden kalf.
  
  En om mijn omgeving erbij te halen: of ze worden hoogleraar, of maatschappelijk werker, of docent aan de hogeschool.
  
  En @ sjaak 'de intellectueel'. Er zijn mensen die Joop wel serieus nemen, waaronder ik. Het zijn mensen die zulke dooddoeners als jij in de rondte kotsen die veelal niet serieus genomen worden.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 15:38 in reactie op YggY ... Reageer op Censuur

  

  Of tandarts zoals die van mij, of cardioloog zoals in het ziekenhuis.
  
  En wat vrouwen betreft:
  
  http://www.mt.nl/1/5929/home/meer-marokkaanse-dan-nederlandse-topvrouwen.html

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 10:43 in reactie op Piet Pieters Reageer op Mostafa

  

  Alleen in de politiek en in de media kunnen diskundigen in leugens goed acteren en goed acteurs zijn.
  Kijk naar Wilders en de Telegraaf journaluist bijvoorbeeld.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 15:28 in reactie op Piet Pieters Reageer op Censuur

  

  "Tja...soms is er een Marokkaan die het heel goed doet.
  Meestal is dat niet met werken maar maken ze van hun hobby hun werk.
  
  Zij worden zanger, rapper, musical speler, toneelspeler, filmster of crimineel."
  
  Gadverdamme, wat een walgelijke reactie. Wat een dedain, en wat een superioriteitsgevoel. Op het vileine af.
  
  Wat small minded ben jij. Zielig.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 02 oktober 2011 09:05 Reageer op Marjolein

  

  Hoeveel Nederlanders beheersen de Nederlandse taal perfect?
  
  Bovendien hebben we te maken met tal van dialecten, bv het Twents.
  
  " doe de deur eens los" i.p.v. open of
  
  " Ik ga heen" i.p.v. ik ga weg. Dan zeg ik altijd: " ik hoop het niet voor je "
  
  Hoeveel wordt er niet geklaagd over studenten die van de PABO komen en het Nederlands niet eens goed beheersen, maar wel aan kinderen op school de Nederlandse taal moeten leren met alle grammatica; onderwerp, lijdend voorwerp, bijvoeglijknaamwoord, zelfstandignaamwoord etc. en niet de uitzonderingen vergeten.
  
  Ach mensen, we kunnen het ook als allochtonendialect beschouwen? Het zal nog vaak stoeien blijven met die lidwoorden, Nederlands is überhaupt geen eenvoudige taal, niet als je autochtoon ben, en nog moeilijker is het als je van buitenaf komt.
  
  In de Turkse taal worden er geen lidwoorden gebruikt, voor het Marokkaans weet ik dat eerlijk gezegd niet. Bovendien heeft Nasrdin Dchar de prijs niet gewonnen bij een wedstrijdje wie het beste Nederlands kon spreken.
  
  Hij was gewoon lekker trots, en terecht!!!

• Mostafa Mouktafi, zo 02 oktober 2011 09:54 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Mostafa

  

  Nederland telt 1/4 miljoen analfabeten, deze burgers kunnen hun eigen taal niet schrijven en lezen.
  Als deze Nederlandse burgers een formulier aan de balie krijgen en die moeten het invullen zeggen ze tegen de balie medewerker: ''Sorry, ik heb mij leesbril thuis laten liggen, ik neem hem mee naar huis''. Maar zij durven absulut niet te zeggen: ''ik kan het niet'' Hier is een teken dat de regering deze mensen al jaren aan de kant van de samenleving heeft gezet.
  Ik respecteer ook de analfabeten maar die bestaan hier ook wel,toch wel beschamend voor deze kleine mooie rijke land, waar iedereen loopt met een grote mond en pippende snavels.

• Marjolein Stuijfbergen, zo 02 oktober 2011 12:32 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Marjolein

  

  Inderdaad Mostafa, we moeten ons als Nederlander niet beter voordoen dan we zijn.
  
  Het is al erg genoeg dat mensen zich voor hun analfabatisme moeten schamen omdat het vooroordeel van de gemiddelde Nederlander af en toe keihard is. Die arrogantie zit in de aard van het beestje, en op die eigenschap hoeven we niet bepaald trots te zijn!!
  
  Sinds een aantal jaren hebben we een nieuw slachtoffer gevonden om onze superioriteit op bot te vieren; de allochtonen.
  
  Maar er is al een kentering gaande; er zullen we nog wat diehards blijven, maar het is een feit dat de PVV slechts tijdelijk is omdat het zijn bestaan ontleent aan negatieve energie. Dat alleen helpt nooit om vooruit te komen. Uitsluitend negativiteit wordt de mens zat en gaat vervolgens op zoek naar meer positieve en constructieve tendensen die meer opleveren dan alleen haat en tweedracht.

• Piet Pieters, zo 02 oktober 2011 19:44 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Piet

  

  Thanks!

• Ganzen Wijn, zo 02 oktober 2011 09:04 Reageer op Ganzen

  

  "En ik heb een fucking Gouden Kalf in mijn hand.’"
  
  Leuk, zo'n gadget met motion!

• Marian Schepers, di 04 oktober 2011 17:50 in reactie op Ganzen Wijn Reageer op Marian

  

  NOU prachtig mooi...
  men heeft zijn eigen taalgebruik niet meer in de gaten meer als afschuwelijk

• Julian Haverkamp, zo 02 oktober 2011 08:48 Reageer op Julian

  

  Je kan je natuurlijk ook over alles druk maken..

• Zeer Voornaam, zo 02 oktober 2011 01:46 Reageer op Zeer

  Beetje vreemd is het wel.
  Nu lees ik al jaren de VK niet meer, maar ik verwacht niet dat ze dit ook bij brabanders en limburgers doen. Alhoewel. Het blijven amsterdammers. En dan is zo'n echt event in utrecht, dat steekt.

• Semolina Pilchard, zo 02 oktober 2011 01:10 Reageer op Semolina

  

  Acteur wint prijs en pakt podium om z'n wereldschokkende mening te verkondigen. Zijn actie heeft een averechts effect: 'kijk, ik ben Marokkaan, moslim en ik kan heus wel wat.' Wat een jandoedel. Als hij fier de prijs had aangenomen, de opstelling van acteur die terecht wordt beloond voor een prima prestatie, zou hij respect hebben geoogst. Nu kregen we een verkapte 'doe es normaal man' voorgeschoteld.

• Harry Sangers, zo 02 oktober 2011 00:32 Reageer op Harry

  

  Heel leuke reactie van Nasrdin Dchar hij ging gewoon lekker spontaan "en met recht"uit z'n dak. Toen Roberto Benigni die een Oscar 1997 kreeg voor La vita è bella ging hij ook los. Dit of deze kalf wat maakt het uit hij heeft hem. Wat de VK doet maakt toch ook niet uit niet gelijk belerend vinden zie er de humor.

• Marq Pas, zo 02 oktober 2011 00:27 Reageer op Marq

  

  Zwaaiende vingers, te lange tenen, knolraap en lof schorseneren en prei.

• Ben Joosten, zo 02 oktober 2011 00:21 Reageer op Ben

  

  Test: koop een Volkskrant (of welke Nederlandse krant dan ook, eigenlijk) en een potlood.
  Streep elke taalfout, spelfout, grammaticale fout of stijlfout aan die je kunt vinden.
  Deel het aantal fouten door het aantal pagina's.
  De uitkomst is altijd groter dan 1.

• Gerwin van Eersel, zo 02 oktober 2011 01:31 in reactie op Ben Joosten Reageer op Gerwin

  

  Die formule kun je ook toepassen op willekeurig welk boek, tijdschrift, elke discussie op Joop, of welke tekst dan ook, wellicht met uitzondering van wetsteksten, de uitkomst zal altijd groter dan 1 zijn.
  
  De enig interessante vraag is niet of de d's en de t's kloppen, maar of de schrijver begrijpt wat ie opschrijft, en de boodschap identiek bij de lezer overkomt.
  
  Ik was het erg eens met de weerman die ik ooit op de radio hoorde uitspreken "hier en daar een bui, bij voorkeur in het oosten", maar vroeg me toch of of de man echt wel wilde dat ik het met hem eens was, hij had een twents accent;-)

• Sylvia Stuurman, zo 02 oktober 2011 09:41 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Sylvia

  

  [Die formule kun je ook toepassen op willekeurig welk boek, tijdschrift, elke discussie op Joop, of welke tekst dan ook, wellicht met uitzondering van wetsteksten, de uitkomst zal altijd groter dan 1 zijn.]
  
  Ik vraag me af wat voor boeken je leest, als je dit gelooft ;-)
  
  In een goed boek hoort geen taalfout te staan, en dat is dan ook zelden het geval.
  Ook een goede krant hoort op de taal te letten. Omdat bij een krant alles sneller gaat, zullen er meer taalfoutjes blijven staan, maar toch zegt nog steeds het aantal fouten iets over de kwaliteit van een krant.
  
  Dat een krant, die zelf talloze taalfouten doorlaat, iemand die een spontane toespraak hield op deze manier afkamt, is dan ook een teken dat de betreffende journalist een zak is.
  
  Dat past dan wel weer perfect bij de Volkskrant, die al jaren haar best doet zich warm te nestelen in de niche voor leugenachtige, hijgerige ophitsberichten.

• Sankwee Wu, za 01 oktober 2011 23:56 Reageer op Sankwee

  

  Nog wat linkjes naar aanleiding van de reactie van C. Veenstra over de mogelijheid dat in de filmwereld over "de Kalf" gesproken zou kunnen worden:
  
  NRC:
  "De Gouden Kalf voor de beste film ging naar Black Butterflies"
  http://www.nrc.nl/nieuws/2011/09/30/gouden-kalveren-uitgereikt-black-butterflies-wint-kalf-voor-beste-film/
  Filmfestival:
  "de namen Het Gouden Kalf® en het Nederlands Film Festival® zijn wettig gedeponeerde afbeeldingen en merken"
  http://www.filmfestival.nl/nl/over-nff/prijzen/gouden-kalf.aspx
  En de uitsmijter:
  De Volkskrant schrijft ZELF OOK "de Gouden Kalf":
  "Paula van der Oest is met haar film Black Butterflies een van de kanshebbers voor de Gouden Kalf voor Beste Regie. "
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3376/film/article/detail/2932160/2011/09/27/Nominaties-Gouden-Kalveren-Black-Butterflies-grote-kanshebber.dhtml
  
  
  Het is jammer dat Nederland geen progressieve kranten als le Monde of de Guardian heeft die zich niet naar het heersende antimoslimsentiment voegen. Alleen het NRC weerstaat de antimoslimgolf nog een beetje, maar die is wel erg conservatief. De Volkskrant is een fossiel uit het Hirsi Alitijdperk, en die tijd is toch echt voorbij. Ali is door de mand gevallen, en ziet voorlopig meer in samenwerking met christenfundamentalisten. Behalve foutjes van de door hun geselecteerde groepen over te belichten, probeert het blad lezers te trekken door zijn berichten in een Fortuyn/Wilderswereldbeeld te zetten. Zie ook hier de "gevestigde orde"retoriek:
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/2460937/2011/07/03/Populistische-Puea-Thai-wint-Thaise-verkiezingen.dhtml
  waar ze notabene de corrupte miljardair Taksin die tijdens zijn premierschap 600 miljoen rijker werd, als een tegenstander van de "gevestigede orde" zien.
  Of hier,
  http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2668/Buitenland/article/detail/1020239/2010/08/25/Gevestigde-orde-wint-bij-de-Amerikaanse-voorverkiezingen.dhtml
  En bij dat rechtszaakje tegen Geert Wilders praatte de krant de PVVer wel erg naar de mond. Ook grappig is de uitgebreide voorbeschouwing toen Geert Wilders om de hoek van de vroegere WTC-torens in New York een toespraak hield, met name als je het vergelijkt met wat bijvoorbeeld VN schreef:
  Het blad heeft eerst een voorbeschouwing met "drie scenario's", en bericht later dat hij "onder luid gejuich" voor 'honderden' toeschouwers sprak. Geef mij dan maar het Nederland van het NRC dat het over 'een paar honderd' had, of nog liever dat van VN, dat schreef: "Wilders in New York, een van de vele kermisklanten". Die staan met twee benen op de grond. Gevoel voor relativiteit is altijd meegenomen.
  
  http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1418452.ece/Wilders_vindt_dat_er_een_lijn_getrokken_moet_worden
  http://www.nrc.nl/buitenland/article2618436.ece/Wilders_steunt_demonstranten_tegen_moskee_Ground_Zero
  http://www.vn.nl/Archief/Buitenland/Artikel-Buitenland/Wilders-in-New-York-een-van-de-vele-kermisklanten.htm
  
  lol
  
  Op zich allemaal niet erg, als er geen mensen waren die dachten dat de Volkskrant veel serieuzer te nemen is dan gerechtvaardigd is.
  De Volkskrant is daaarom net als de Telegraaf. Je wilt hem niet lezen, maar toch weer wel omdat je argumenten nodig hebt waarom die blaadjes de mensen een vals wereldbeeld voorspiegelen en stemming maken.

• Gerwin van Eersel, za 01 oktober 2011 23:38 Reageer op Gerwin

  

  Er zijn mensen die dit al iets langer doorhebben;-) (1976)
  
  http://www.muziekjes.nl/joop-visser-de-volkskrant-is-een-kutkrant-15952911-song.html

• Joop Schouten, za 01 oktober 2011 23:15 Reageer op Joop

  

  Nasrdin's Gouden Kalf schijnt te verdrinken in het afvoerputje van taalpuristen ...
  
  Zijn reactie en boodschap vond ik schitterend.
  
  Zijn prijs is prijzenswaardig en zijn trots terecht.
  
  Ik kan én niet acteren én ik maak schrijffouten.
  
  : )

• sjaak de intellectueel, zo 02 oktober 2011 10:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op sjaak

  

  ------Ik kan én niet acteren én ik maak schrijffouten.------
  
  Daarom neemt niemand jou ook serieus.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 15:32 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Censuur

  

  "Daarom neemt niemand jou ook serieus. "
  
  Als er iemand niet serieus genomen wordt, ben je het zelf wel. Heb je weleens iemand serieus op je zien reageren?

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 16:34 in reactie op Censuur Joop Reageer op YggY

  

  Heb je weleens iemand serieus op je zien reageren?
  =============
  
  Nou je het zo zegt.
  
  Nee eigenlijk.

• sjaak de intellectueel, ma 03 oktober 2011 17:22 in reactie op Censuur Joop Reageer op sjaak

  

  Gezien jullie pissige reacties nemen jullie me dermate wel serieus. Daarbij ik maak maar een grapje hoor, voel je niet gelijk zo aangevallen omdat het een van je vriendjes betreft.

• Joop Schouten, zo 02 oktober 2011 16:36 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Joop

  

  : )

• , zo 02 oktober 2011 18:39 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  Jij kunt dat ook niet.
  Daarom neemt ook niemand jou serieus.
  Niet in eigen poten snijden, joch.

• sjaak de intellectueel, ma 03 oktober 2011 22:32 in reactie op Reageer op sjaak

  

  Waar heb je het over??????

• YggY ..., zo 02 oktober 2011 11:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op YggY

  

  Ik kan én niet acteren én ik maak schrijffouten.
  ============
  
  En daarom ben je ook een top gozer.

• Joop Schouten, zo 02 oktober 2011 16:37 in reactie op YggY ... Reageer op Joop

  

  Jij ook Ygg ...

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 13:42 in reactie op Joop Schouten Reageer op Piet

  

  "Ik kan én niet acteren én ik maak schrijffouten."
  
  Ben je toch al mooi halverwege een Gouden Kalf.

• Joop Schouten, zo 02 oktober 2011 16:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op Joop

  

  Beter een half Gouden Kalf dan het verstand van een heel Rund.
  
  ; )

• - drammer -, zo 02 oktober 2011 18:03 in reactie op Joop Schouten Reageer op - drammer

  

  Spiegeltje...spiegeltje aan de wand..... (lol)

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 21:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op Censuur

  

  :)

• M. Ebrahimi, ma 03 oktober 2011 12:24 in reactie op Joop Schouten Reageer op M.

  

  :-))

• YggY ..., ma 03 oktober 2011 12:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op YggY

  

  :-)))

• , zo 02 oktober 2011 18:11 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Ja, en jij dus bij benadering niet.
  Het is me wat.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 20:14 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Het is me wat."
  
  Ach gut, kom je weer aandacht tekort?

• Gerard Postma, za 01 oktober 2011 23:09 Reageer op Gerard

  

  Eindelijk eens iemand die de tollenaar Verhagen eens in het openbaar de les leest,niet dat het zoden aan de dijk zet natuurlijk,maar wel stimulerend.Zelfs Jezus had geen succes{zie Verhagen} om de marktwerking in de tempels tegen te gaan,maar blinden, doven en zelfs doden heeft hij toch geinspireerd

• Mostafa Mouktafi, za 01 oktober 2011 22:51 Reageer op Mostafa

  

  Waarom altijd een Belg die het Nationale Dicteen wint?
  De bekende Nederlanders inclusief sommige Volksktant journalisten, na het afgelopen van het Dictee pakken de nooduitgang om naar buiten te gaan om te ontsnappen aan de vragen van andere journalisten met camera's over hoeveel fouten hebben ze gemaakt, ik hoorde getalen, 80, 77, 54 fouten!! Maar Bekende nederlanders nemen de benen op die dag, want het gaat om de Nederlandse taal.
  Maak geen reet uit, het kalfje is binnen, laat ze roddelen, zeiken en zanieken.

• Censuur Joop, zo 02 oktober 2011 15:23 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Censuur

  

  Goed gezegd!

• C. Veenstra, za 01 oktober 2011 22:29 Reageer op C.

  

  Hasna El Maroudi heeft misschien een punt, maar m.i. niet om de reden die zij opvoert. Want de woordkeus van Nasrdin Dchar is eigenlijk _beter_ dan die van de redacteur van de Volkskrant.
  
  Het gaat hier namelijk om _de_ Gouden Kalf, een prijs. Dit jaar werd het dingen naar deze prijs omschreven als "de Gouden Kalf Competitie 2011" (zie bijvoorbeeld hier http://bit.ly/pPGROQ in het Parool). "Deze Kalf" is daarom een prima korte omschrijving van "Deze Gouden Kalf". Sterker nog: het is beter dan "dit Kalf", zeker in de zin van Dchar: 'Deze Kalf staat ook voor het overwinnen van angsten'.
  
  Zo schrijft ene Jorien Scholtens - als dat geen 'autochtone naam' is... - op haar blog http://bit.ly/nZtSBx over De Gouden Kalf van 2009: 'De winnaar van de Gouden Kalf voor beste film is NOTHING PERSONAL, maar helaas heb ik die film niet kunnen zien. Wel ben ik het erg eens met de Kalf voor Rifka Lodeizen voor haar rol in KAN DOOR HUID HEEN, de beste film die ik zag op dit festival!'
  Inderdaad: _de_ Kalf voor Rifka Lodeizen; niet _het_ Kalf voor Rifka Lodeizen.
  
  De in de Volkskrant veranderde zin, 'Dit Kalf staat ook voor het overwinnen van angsten', is, kortom, een flater. Of op z'n best een pedante en volstrekt onnodige bijstelling. En dáárom is enige verdenking omtrent de motieven van de redacteur van de Volkskrant misschien terecht. Misschien. Het kan ook gewoon gebrek aan taalgevoel zijn van een redacteur, waar je verder niks achter moet zoeken.

• C. Veenstra, za 01 oktober 2011 22:59 in reactie op C. Veenstra Reageer op C.

  

  Hierboven had deze zin er niet in gemoeten:
  'Dit jaar werd het dingen naar deze prijs omschreven als "de Gouden Kalf Competitie 2011" (zie bijvoorbeeld hier http://bit.ly/pPGROQ in het Parool).'
  
  En er staat ook nog ergens "De Gouden Kalf" waar natuurlijk had moeten staan: "de Gouden Kalf".
  
  Helaas behoor ik niet tot de kleine minderheid die zich foutloos weet te bedienen van het Nederlands (of een andere taal)...

• Piet de Geus, za 01 oktober 2011 23:31 in reactie op C. Veenstra Reageer op Piet

  

  "Het gaat hier namelijk om _de_ Gouden Kalf, een prijs. Dit jaar werd het dingen naar deze prijs omschreven als "de Gouden Kalf Competitie 2011""
  
  Nee, slimmerd. Het is _een_ Gouden Kalf. Er werd immers ook gesproken over "een Gouden Kalf-genomineerde". Of was het nou _het_ Gouden Kalf vanwege "het Gouden Kalf-gala"?

• C. Veenstra, za 01 oktober 2011 23:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op C.

  

  Flauwekul, Piet, het volgende is gangbaar en correct Nederlands: "de Gouden Kalf voor beste actrice" - zie bijvoorbeeld deze webpagina's http://bit.ly/pSljoO
  
  De zin van me die je citeert sloeg inderdaad nergens op en had niet in mijn stukje moeten staan.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 00:11 in reactie op C. Veenstra Reageer op Aert Willem

  

  De staat op de internet dus is de waar. Met bijna 800.000 hits nota bene.
  
  Het enige juist te gebruiken lidwoord is opgenomen in het groene boekje en daar staat, op pagina 482: het kalf. Maar goed, zoiets hoeft toch niemand op te zoeken? Dat google je gewoon en dan krijg je ruim 2,6 miljoen hits.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 00:11 in reactie op C. Veenstra Reageer op Piet

  

  "het volgende is gangbaar en correct Nederlands: "de Gouden Kalf voor beste actrice""
  
  Je snapt het nog steeds niet. Het is "het kalf", dus ook "het Gouden Kalf".
  
  Dat jij pagina's kunt vinden waarop wordt gespot met de Nederlandse taal ("de Gouden Kalf voor beste actrice") toont slechts de teloorgang van het taalonderwijs aan.

• Sankwee Wu, zo 02 oktober 2011 11:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sankwee

  

  "Je snapt het nog steeds niet. Het is "het kalf", dus ook "het Gouden Kalf"."
  
  Mensen zeggen ook "de Oscar", terwijl het "het Oscarbeeldje", en "Oscar" is. In de context van een prijs lijkt het lidwoord dus niet bepaald te worden door de naam van de prijs in isolatie te beschouwen.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 13:45 in reactie op Sankwee Wu Reageer op Piet

  

  "Mensen zeggen ook "de Oscar", terwijl het "het Oscarbeeldje""
  
  Natuurlijk, want het is "het beeldje". Maar het blijft de Oscar.

• Sankwee Wu, zo 02 oktober 2011 14:39 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sankwee

  

  "Maar het blijft de Oscar."
  
  Precies. Je zegt "de Oscar", terwijl een eigennaam normaal geen lidwoord heeft. Als het lidwoord voor de afkorting van de Gouden Kalfprijs zich naar het woord "kalf" in afzondering zou moeten richten, en je zou die regel op de Oscar toepassen, dan zou het "Oscar" moeten zijn, en niet "de Oscar", omdat eigennamen geen lidwoord hebben. Maar dat doet niemand. Als je de regel voor "de Oscar" toepast op de Gouden Kalfprijs, dan kom je uit op "de Kalf".

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 16:18 in reactie op Sankwee Wu Reageer op Piet

  

  "omdat eigennamen geen lidwoord hebben"
  
  Dat is alleen juist als het eigennamen van personen betreft. Een prijs is geen persoon. Daarom is het de Oscar, de Louis d'Or, de PC Hooftprijs, enzovoorts. Overigens moet Het Gouden Kalf met een hoofdletter H beginnen, want dat is de naam. Net zoals je ook spreekt over Het Parool, terwijl het de Volkskrant is.

• Sankwee Wu, zo 02 oktober 2011 17:39 in reactie op Piet de Geus Reageer op Sankwee

  

  "Een prijs is geen persoon."
  
  Een prijs is ook geen kalf. Op zichzelf is het "Oscar", "Louis", "het Kalf". Als prijs is het "de Oscar", "de Louis d'Or", dus .....
  Er zit logica in de keus van Dchar. "De Gouden Kalf" wordt gebruikt door de grote media. Dus zijn fout is niet zo oliedom of groot dat je het in de krant moet zetten.
  
  Oscar is trouwens niet de naam van de prijs, maar een bijnaam die waarschijnlijk ontleend is aan een persoon.
  Als je "de PC Hooftprijs" wil afkorten, dan kies je toch "de PC Hooft" en niet "PC Hooft" ? Het systeem is dus dat je bij afkorting de naam pakt, en laat voorafgaan door het woordje "de". Het wordt hier dus "de Het Gouden Kalf", waarvan de verdere afkorting "de Kalf" niet ondenkbaar zou zijn, ware het niet dat C. Veenstra me er hierboven op wijst dat de van Dale zelf zegt dat het wel degelijk "het Kalf" moet zijn. Daar leg ik me dan ook bij neer. Taal hoeft niet logisch te zijn.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 20:10 in reactie op Sankwee Wu Reageer op Piet

  

  "Er zit logica in de keus van Dchar."
  
  Het is alleen een logica die niets met onze taal te maken heeft.
  
  "Taal hoeft niet logisch te zijn."
  
  En in dat geval moet je het dus gewoon uit je hoofd leren. Dat dat tegenwoordig niet meer naar behoren gebeurt, is overigens iets wat ik Dchar niet aan wil rekenen.

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 21:03 in reactie op Sankwee Wu Reageer op C.

  

  Inderdaad kan je langs de lijn die jij schets heel goed de - ook nog eens gesproken! - zegswijze 'deze Gouden Kalf" of kortweg 'deze Kalf' verklaren en verdedigen. Die manier van zeggen klinkt ook in mijn oren, omdat het om dé Nederlandse filmprijs gaat, zelfs ietsje natuurlijker en logischer dan 'dit Kalf' - of tenminste geenszins curieuzer dat 'dit Kalf'. De Van Dale geeft, denk ik, 'het Kalf' omdat de geseponeerde merknaam "het Gouden Kalf" is - wat je overigens volgens Piet de Meus zou moeten schrijven als "Het Gouden Kalf" (en dan afgekort als "Het Kalf"), waar óók wat voor te zeggen is.
  
  Overigens, dat veel betweterige lieden in deze discussiedraad niet eens het essentiële verschil tussen "deze Kalf" en "deze kalf" blijken te vatten, geeft een weinig florissante indruk van hun 'autochtone' taalgevoel...

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 22:15 in reactie op C. Veenstra Reageer op C.

  

  Scusa...
  
  ...lijn die jij schetst...
  
  ...Piet de Geus...

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 22:35 in reactie op C. Veenstra Reageer op Aert Willem

  

  "...Overigens, dat veel betweterige lieden in deze discussiedraad niet eens het essentiële verschil tussen "deze Kalf" en "deze kalf" blijken te vatten, geeft een weinig florissante indruk van hun 'autochtone' taalgevoel...
  
  Gegeven uw elementaire kennis van de Nederlandse taal en dan met name de lidwoorden zal ik dit [sic] discussie maar verder staken.

• Aert Willem d'Holbach, zo 02 oktober 2011 14:03 in reactie op Sankwee Wu Reageer op Aert Willem

  

  Het doet er niet toe wat mensen zeggen, het gaat er om hoe we het met zijn allen afgesproken hebben. Als mensen rekenfouten maken, rekenen we die toch ook niet goed zodra er maar zoveel mogelijk fouten gemaakt worden?

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 13:35 in reactie op Piet de Geus Reageer op C.

  

  Formeel, strikt genomen, heb je natuurlijk gelijk. Maar google eens op "winnaar van de Gouden Kalf" en op "winnaar van het Gouden Kalf". Het aantal treffers ontloopt elkaar weinig (afhankelijk van hoe je telt, is het aantal vindplaatsen bijna gelijk, of komt "winnaar van het Gouden Kalf" circa drie keer zo vaak voor).
  
  Zie ook de bijdragen van Sankwee Wu hierboven. Taal is (soms zeer tot mijn ongenoegen trouwens) nu eenmaal veranderlijk; ook de Van Dale incorporeert op een gegeven moment wat eerst onjuist was, zoals anglicismen (die de afgelopen decennia gruwelijk snel opgeld doen).
  
  Hierboven hebben Sankwee Wu en ik laten zien dat de frase "de Gouden Kalf" - tot in het NRC, de Volkskrant en Trouw toe - gangbaar is geworden. In het verlengde daarvan zijn "deze Gouden Kalf" en zelfs "deze Kalf" bepaald niet per definitie fout of dom, temeer trouwens omdat het _de_ filmprijs, zeg maar _de_ Oscar van Nederland betreft. Verder wees ik terzijde bij wijze van illustratie op een tekst van een bepaald niet stuntelig schrijvende autochtone blogger die het heeft over "de Kalf" voor Rifka Lodeizen.
  
  Bekijk het eens zo: zou de redactie van de Volkskrant ook een - ostentatieve - verbetering hebben aangebracht als Carice van Houten het had gehad over "deze Gouden Kalf"?
  Ik denk het niet.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 16:06 in reactie op C. Veenstra Reageer op Piet

  

  "Formeel, strikt genomen, heb je natuurlijk gelijk. Maar google eens op "winnaar van de Gouden Kalf" en op "winnaar van het Gouden Kalf". Het aantal treffers ontloopt elkaar weinig (afhankelijk van hoe je telt, is het aantal vindplaatsen bijna gelijk, of komt "winnaar van het Gouden Kalf" circa drie keer zo vaak voor)."
  
  Hoe vaak iets fout wordt gedaan is niet echt relevant. Gelukkig is de officiële naam van de filmprijs correct Nederlands: Het Gouden Kalf.
  
  "Bekijk het eens zo: zou de redactie van de Volkskrant ook een - ostentatieve - verbetering hebben aangebracht als Carice van Houten het had gehad over "deze Gouden Kalf"?"
  
  Als ze het zo consequent fout had gezegd wellicht wel. Hoe dan ook is het natuurlijk een beetje kinderachtig van de Volkskrant. Maar de manier waarop Hasna El Maroudi daarop ingaat is nog veel kinderachtiger.

• , zo 02 oktober 2011 17:00 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Ja, je zou eens een positieve reactie over een vrouw uit je strot kunnen worgen.
  Stel je voor.
  Geëmancipeerd als jij bent is dat vanzelfsprekend volstrekt onmogelijk.
  
  
  Overigens, zijn er ERG veel vrouwen die iets positiefs over jou zouden kunnen zeggen?
  
  Ja??
  Zo ja, WAAR??

• C. Veenstra, zo 02 oktober 2011 17:21 in reactie op Piet de Geus Reageer op C.

  

  Misschien zijn wij het minder oneens dan aanvankelijk het geval leek.

• Sankwee Wu, za 01 oktober 2011 23:39 in reactie op C. Veenstra Reageer op Sankwee

  

  "Het kan ook gewoon gebrek aan taalgevoel zijn van een redacteur, waar je verder niks achter moet zoeken. "
  
  Het punt is natuurlijk dat een verspreking normaal gesproken niet belangrijk is. De correctie is op zich dus al volslagen impertinent. Daarbovenop is "dit kalf" inderdaad een diertje, en is het inderdaad niet onmogelijk dat "de Kalf" wordt gebruikt als afkorting van "de Gouden Kalfprijs"
  
  C. Veenstra 1 - Volkskrant 0

• Semolina Pilchard, zo 02 oktober 2011 01:00 in reactie op C. Veenstra Reageer op Semolina

  

  Leuk...maar het is toch echt 'het kalf'. Dus ook: het Gouden Kalf.

• Zeer Voornaam, zo 02 oktober 2011 02:08 in reactie op C. Veenstra Reageer op Zeer

  De prijs met de naam Het Gouden Kalf.
  Het beeldje heet: Het Gouden Kalf.
  
  Als je dat beeldje krijgt dan win je dus Een Het Gouden Kalf voor Beste film. De wedstrijd heet overigens de gouden kalf competitie, waarschijnlijk omdat "de het gouden kalf competitie" vreemd klinkt.
  
  Het beeldje ziet eruit als een gouden kalf, een kalf van goud.
  Zo kun je dus ook een gouden kalf winnen. Zo heet dat ding niet, maar zo ziet het eruit. Ik heb dit gouden kalf gewonnen is dan een verwijzing naar hoe het beeldje eruit ziet.
  
  Blijft de prestatie over.
  Ik heb maar mooi de eerste prijs gewonnen.
  De gouden kalf, alsof er ook zilveren en bronzen zijn.
  Ik heb maar mooi de gouden kalf gewonnen voor beste film.
  Deze gouden kalf, deze prijs, komt mij toe, ik was de beste en kreeg dit afgietsel van een kalf als bewijs. En de VK hoort in de prullenbak.

• mary van wijk, za 01 oktober 2011 22:11 Reageer op mary

  

  Ben twee jaar geleden al gestopt met de volkskrant, leugens en halve waarheden zijn ze goed in en ze vereren flappie Rosenthal en vriendje peroxide haatpruik, dus vandaar.
  Van Harte Gefeliciteerd Nasrdin Dchar!

• peter vandelichte, za 01 oktober 2011 22:06 Reageer op peter

  

  Ach beste Nasdrin, het zegt toch veel over de Volkskrant. Wie bepaalt nu of je een bepaalde waarde moet hechten aan iemands taalfouten. Wees trots op jezelf, wees trots op je ouders ( mijn hart huilde toen ik je vader zag) en laat je geluk niet bepalen door een aantal sociaal arme mensen. Wij zijn nederland en nederland is van ons, van jou en mij. Wees gelukkig en wees welkom. Wees de schaamte en angsten voorbij en zeg wat je voelt. geluk. mvrgr.

• YggY ..., za 01 oktober 2011 22:01 Reageer op YggY

  

  Ik vraag me af.
  
  Dit kalf is geen kalf, het is een prijs.
  
  Dan is deze kalf toch hetzelfde als deze prijs ?
  
  Of begrijp ik het niet ?

• C. Veenstra, za 01 oktober 2011 22:35 in reactie op YggY ... Reageer op C.

  

  Yggdrasill, je reactie was me nog niet opgevallen toen ik de mijne schreef. Je maakt hetzelfde punt als ik, alleen in minder woorden - wat natuurlijk sterker is.

• John Sterk, za 01 oktober 2011 21:37 Reageer op John

  

  Goed stuk. Stoor me ook al langer aan dat bevoogdende toontje. En aan de idiote 'immigratie is slecht' houding van die krant.

• Theo Joubert, zo 02 oktober 2011 19:53 in reactie op John Sterk Reageer op Theo

  

  Is immigratie allen maar goed, dan?

• Janssen zelf, za 01 oktober 2011 21:33 Reageer op Janssen

  

  Heel vervelend van de Volkskrant, maar ik zie hier wel twee stereotypen bevestigd.
  
  De Volkskrant die niet voor niets de azijnbode wordt genoemd.
  Een Marokaanse die wat te lange tenen heeft. (Je kan namelijk ook genieten van het success en niet te veel aandacht geven aan wat beroepszeikers)

• cor mol, za 01 oktober 2011 23:42 in reactie op Janssen zelf Reageer op cor

  

  Wat kan je anders verwachten van de krant die mede Wilders salonfähig heeft gemaakt? [Geert Mak in interview VN ]

• Sjouke Boonstra, zo 02 oktober 2011 13:55 in reactie op Janssen zelf Reageer op Sjouke

  

  == Een Marokaanse die wat te lange tenen heeft. ==
  
  Nasrdin Dchar is een meneer.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 14:03 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Piet

  

  Hasna El Maroudi daarentegen is een vrouw. En ook nog eentje die niet weet dat het tamelijk ongebruikelijk is om [sic] bij iets anders dan geschreven bronnen te gebruiken. Daar baseert ze dan zo'n filippica op.

• Jan B, zo 02 oktober 2011 17:25 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jan

  

  Ongebruikelijk wil niet zeggen dat het echt niet kan.

• Piet de Geus, zo 02 oktober 2011 19:56 in reactie op Jan B Reageer op Piet

  

  "Ongebruikelijk wil niet zeggen dat het echt niet kan."
  
  Maar om dan zo'n tour te bouwen is wel weer het andere uiterste. Iets zegt mij dat Hasna El Maroudi wat tegen de Volkskrant heeft (en het zou me gezien haar tamelijk extreme standpunten niets verbazen als dat iets met de MO-politiek te maken heeft) en vervolgens iets te gretig op zoek is naar een aanleiding om haar frustratie te uiten.

• , zo 02 oktober 2011 18:56 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Us fraufrindelijk geëmancipeerd leuterke hef weer wat segt.
  F.Y.D.

• , ma 03 oktober 2011 12:43 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op

  

  Heerlijk, hé, het maakt sommigen niet eens meer uit over wie of wat ze het hebben, als het maar tegen de Islam of tegen * de moslim* gaat.
  Ach ja, en van ons wordt gevraagd daar op in te gaan.