De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (47) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Gerwin van Eersel, vr 06 augustus 2010 21:09 Reageer op Gerwin

  

  Ik proef jalouzie. (Mag trouwens hoor)

• Beautiful Blues, do 05 augustus 2010 07:57 Reageer op Beautiful

  

  Dit stuk is een groot compliment aan Verhagen, lijkt me zo. Hij heeft de situatie maximaal naar zijn hand gezet en daar gaat het om in politiek: je hebt idealen, je wilt die verwezenlijken in een voor jou zo gunstig mogelijke situatie (kabinet).
  
  Overigens dacht ik dat Verhagen en het CDA nog de grootste voorstanders waren van een middenkabinet, wat ook logisch is: in een kabinet waar je zelf in het midden zit, kan je vermoedelijk het meeste van je programma verwezenlijken.

• Wim Hofman, do 05 augustus 2010 20:54 in reactie op Beautiful Blues Reageer op Wim

  

  Het is ook knap van Verhagen. En goed voor het CDA, want anders staan ze vier jaar aan de kant.

• J van Ginkel, wo 04 augustus 2010 16:40 Reageer op J

  

  Met alle respect maar dat werd direct na de verkiezingen bij velerlei analyses - ook op JOOP - gezegd dat de CDA/VVD/PVV-combinatie alleen serieus overwogen kon worden als het eerst `over links'/ paars plus was mislukt. Het idee dat dit nu nog iets onverwachts en briljante strategie van Verhagen kan worden genoemd duidt of op weinig politiek fingerspitzengefühl van de `verrasten' of op enige hypocrysie - men wist het eigenlijk wel, maar doet nu net alsof men verrast is.
  Verschillende commentatoren zeiden toen ook dat men Rutte eerst had moeten dwingen PVV/CDA/VVD uitgebreid te onderzoeken, maar om allerlei redenen ging men bijna direct voor paars plus en maakte zo voor verschillende CDA-stromingen (en VVD-stromingen) de weg vrij om het argument te gebruiken dat DAT niet lukt en het land toch geregeerd moest worden - ergo, je accepteert een beetje ongemakkelijk de PVV.
  Job Cohen snapte het ook maar speelde het spel niet zo goed .. en ging vervolgens in de dubbel bluf. Paarsplus (of CDA+) komt in beeld als de rechtse weg onhaalbaar is gebleken. Daarom zei hij tegen de koningin en iedereen die het horen wilde (incl. Lubbers) dat hij pas ging onderhandelen als eerst de rechtse variant was onderzocht. (Ja, dat heeft hij dus echt gezegd! Hij was niet bereid over een middenkabinet te onderhandelen ... Hij kan nu draaien wat hij wil , maar de geluidsbanden zijn er ... Toen een ebgrijpelijk standpunt, maar blijf dan nu eerlijk .. als je het vertrouwen in politiek en politici een beetje hoog hebt)
  Het idee erachter was die optie van tafel te halen zodat men in de onderhandelingen daarna beter kon scoren. Helaas had hij zich al verrekend. Het was niet meer een week na de verkiezingen, maar er waren weken van vruchteloze onderhandelingen met oa PvdA verstreken - en de kiezersaanhang van CDA en VVD vonden in grote getale dat helemaal niet leuk!! (Nog afgezien van hoezeer het CDA - tot in haar kader - in de laatste kabinetsperiode het vertrouwen in de PvdA heeft verloren. Er zijn maar weinig CDA-ers te vinden die oprecht hun vertrouwen in de PvdA meer kunnen uitspreken .. dat is iets waar de PvdA aan zal moetenw erken, want zonder het CDA regeert de PvdA de komende 5 tot 8 jaar niet ...) Daarmee was het mogelijk - zelfs voor Verhagen - om nu al knopen door te hakken.
  
  Kortom, het is het gebruikelijke spelletje dat bij elke coalitieonderhandelingen gespeeld wordt ... en Verhagen deed het redelijk goed en Cohen (en de meeste linkse lijsttrekkers) veel minder ...
  Neem je verlies en voer slim oppositie - speel de partijen tegen elkaar uit door juist tegen de regering aan te kruipen .. en het zooitje donderd binnen een jaar of 2 in elkaar. Ga je ziedend en schreeuwend te keer en zeg je overal schande ... dan trekken de drie naar elkaar toe en creëer je een sfeer die mogelijk zorgt voor 4 jaar Rutte I.
  
  Politiek gaat om politiek (onder-)handelen ... laat zien dat je dat kunt ... Er liggen gouden kansen voor de PvdA .. maar dan moeten ze die wel nemen.

• A de Leeuw, wo 04 augustus 2010 13:33 Reageer op A

  

  Mensen er was helemaal geen alternatief voor een VVD/CDA/PVV combinatie. De uitslag van de verkiezingen liet nou eenmaal zien dat er een rechtse meerderheid is in de tweede kamer. En zoals Lubbers het ook terecht zij, lag het voor de hand om eerst te kijken naar die rechtse combinatie. Een paars plus variant was al mislukt en eigenlijk nooit echt een optie. De VVD zou nooit zitting gaan nemen in een links kabinet wetende dat er een rechtse meerderheid is in de tweede kamer. Je wint de verkiezingen, wordt de grootste en het rechtse blok in de kamer is ook nog eens het grootste ooit. Denk je nou echt dat Rutte dan naar de pijpen van links Nederland gaat dansen. Ik dacht het toch even niet.
  
  En dat Verhagen het sluw heeft gespeeld dat lijkt mij duidelijk. Het is ook gewoon een hele slimme man. Niet dat het mijn stijl is verder, het is mij een beetje te oneerlijk. Maar eerlijk is eerlijk hij heeft het leuk gespeeld. Maar wat had links Nederland dan gedacht? Dat Verhagen te vertrouwen is? Die man en het CDA in het algemeen zou zijn moeder nog verkopen voor het pluche.
  
  Al met al valt mij bij deze formatie en vooral de reacties van veel links gestemden weer het een en ander op. Veel links gestemden doen een beetje te veel aan "wishfull thinking". De hoop op dingen laten prevaleren boven het realistisch en nuchter kijken naar dingen. Iets wat je ook vaak terug ziet in de standpunten en het in de praktijk gevoerde beleid van veel linkse partijen en bestuurders.

• Sto Lat, wo 04 augustus 2010 13:52 in reactie op A de Leeuw Reageer op Sto

  

  "....En dat Verhagen het sluw heeft gespeeld dat lijkt mij duidelijk. Het is ook gewoon een hele slimme man. Niet dat het mijn stijl is verder, het is mij een beetje te oneerlijk. Maar eerlijk is eerlijk hij heeft het leuk gespeeld. ..."
  
  Eerlijk is eerlijk? Oneerlijk was het toch volgens u!
  En Verhagen is volgens mij geen hele slimme man, hij is vooral erg sluw en dat is een akelige eigenschap.

• , wo 04 augustus 2010 14:07 in reactie op Sto Lat Reageer op

  

  *Verhagen is volgens mij een heel slimme man*.
  Dat was Al Capone ook.

• A de Leeuw, wo 04 augustus 2010 14:11 in reactie op Sto Lat Reageer op A

  

  Eerlijk is eerlijk heeft uiteraard geen betrekking op het karakter van Verhagen. En nogmaals ik ben ook geen fan van de man. Maar hij heeft het wel slim gespeeld.

• bart rebbel, wo 04 augustus 2010 13:08 Reageer op bart

  

  Sluw of niet, staatsgreep of niet, feit blijft dat het land nu met de gebakken peren zit en mogelijk over enige tijd als rokende puinhoop achterblijft.
  Onder een rechts kabinet worden een aantal tikkende financiële tijdbommen (hypotheekrente, voortgaande ongecontroleerde marktwerking) niet aangepakt. Dat daar problemen van komen bewijst de huidige economische crisis.
  Tel daarbij op dat er drastische bezuinigingen zullen komen op de overheid, waardoor van enige prudentie en controle op financiële markten helemaal geen sprake meer zal zijn.
  Ook het laatste greintje solidariteit, zorg voor elkaar en sociaal besef wordt uit de samenleving geknepen. Het wordt nog meer ieder voor zich en nog meer verharding van de samenleving.
  Henk en Ingrid mogen dat allemaal betalen terwijl Kees-Jan en Marie-Louise rustig door kunnen gaan met hun verfijnde levens.
  Wil ik nog wel leven in zo'n land?

• Orang Hutan, wo 04 augustus 2010 13:07 Reageer op Orang

  

  "Gedogen" is: "Ik/jij/wij/zij/ was/wast/wassen mijn/jouw/onze/hun handen in onschuld' !
  
  Voor het CDA met de C van Christen een tamelijk pontius-pilatusachtige houding, OOK in de politiek !
  
  Na de opstelling van Verhagen in de TK na de mislukking van Paars-plus had wel degelijk een andere, meer principiele houding mogen worden verwacht van het CDA.
  En omdat Verhagen niet voor niets fractieleider is, is hij "to blame" voor alle inhumane gevolgen van de constructie in wording.

• Orang Hutan, wo 04 augustus 2010 15:03 in reactie op Orang Hutan Reageer op Orang

  

  Nu ik mijn posting overlees merk ik iets op dat ik eerst over het hoofd heb gezien.
  
  Als we over "gedoogsteun" praten is dat steun van de PVV voor een CDA-VVD-coalitie. Dat is politiek heel slim van de "gedoger".
  Immers die krijgt veel en hoeft weinig te doen of te laten.
  Althans er staan voor de "gedoger" geen harde sancties op het niet-nakomen van het "gedoogontract".
  Hij is immers de absolute "eiser".
  Degene die de troefkaart in handen heeft.
  Hij heeft daardoor wel degelijk de minderheidsregering "in de tang".
  
  Maar "gedogen" is nog erger als het OOK betekent dat de coalitiepartners ideeen "accepteren" waarvan men eerder gezegd heeft dat deze principieel niet aanvaardbaar zijn.
  Dat geldt het duidelijkst voor het CDA.
  
  Dit dubeble gedogen maakt de constructie moreel zo rot als een mispel.
  Maar wie verwacht er ook enige politiek moraliteit van de huidige VVD en van de PVV ?
  Ik eerlijk gezegd niet.
  Ik baseer mij daarbij ook op de postings hier die zo hoog opgeven van "slim politiek spel".
  Kennelijk is het een spel zonder morele spelregels, zo interpreteer ik hun redenering en dat vinden ze dus OK !
  
  Van de CDA had ik die morele invalshoek wel verwacht.
  Ik denk zelfs (als christen) mogen verwachten !
  Ik ben daarin kennelijk te naief geweest.
  
  Als Cohen een "loser" is dan tenminste iemand die geen vals spel gespeeld heeft.
  Ik ben nog steeds tevreden dat ik op hem persoonlijk heb gestemd.
  Een integere man !
  Zo iemand is onmisbaar in de politiek in dit postmoderne tijdsgewricht van de ik-manie !

• Rob Geurtsen, wo 04 augustus 2010 12:53 Reageer op Rob

  

  Ik heb bewondering (ma-nie-heus) voor alle verklaringen van het politieke spel. Waarom zitten jullie niet in de politiek? 16 miljoen politiek leiders.
  
  Straks ga ik kijken naar de mythe LUBBERS. Hoop dat hij me niet teleursteld. Gut, wat vond ik die zijn beleid schandalig, maar wat is hij oerslim.
  Onvoorstelbaar dat het CDA darna met Balkenende is gekomen. Kan ik me niets bij voorstellen.

• Teun de Beuker, wo 04 augustus 2010 12:10 Reageer op Teun

  

  Sinds wanneer mag dat niet, het sluw spelen?
  Zijn de spelregels voor links soms anders dan die van rechts?
  Als er winnaars zijn (Rutte, Wilders en Verhagen) dan zijn er ook verliezers n.l. Cohen, Pechtold en Halsema.
  Nederland heeft de WK finale verloren van Spanje omdat Spanje beter was. Tijdens deze kabinets formatie zijn Rutte, Wilders em Verhagen gewoon stukke beter dan Cohen, Pechtold en Halsema.
  Zo zit de wereld nu eenmaal in mekaar, kan er ook niks aan doen.

• Piet de Geus, wo 04 augustus 2010 11:41 Reageer op Piet

  

  "maar het onderhandelt toch anders als je alternatief al helemaal is klaargestoomd"
  
  Er was niks klaargestoomd. Er was een optie open gehouden. Heel slim van Verhagen om zogenaamd bescheiden te zijn (de tijd zijn werk te laten doen) en ondertussen te zeggen; als de nood aan de man komt zijn we beschikbaar.
  
  Timing is inderdaad alles. En vooral stappen vooruit denken: als dit mislukt, hoe ziet het landschap er dan uit?
  
  Vooruit kijken had Cohen ook moeten doen, dan had hij kunnen weten dat hij de VVD niet naar een rechtse coalitie had moeten sturen en tegelijkertijd een middenkabinet blokkeren: dan kon de VVD alleen nog maar met hangende pootjes terug naar de PvdA (die met haar blokkades wel even bepaalt wie er in zo'n coalitie mogen), terwijl het CDA helemaal was uitgespeeld.
  
  Noch voor de VVD noch voor het CDA was er dan nog een acceptabele optie geweest: hoeveel gemotiveerder wil je ze hebben om er met de PVV uit te komen?

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 11:35 Reageer op Gerald

  

  Dit lijkt wel een staatsgreep. Een keurig nette weliswaar maar het is wel eentje.

• Johan Bernardino, wo 04 augustus 2010 11:49 in reactie op Gerald Thus Reageer op Johan

  

  Een staatsgreep, coup (uit het Frans, kort voor coup d'état) of Putsch is een snelle politieke handeling, waarbij op een niet-reguliere manier een persoon of groep personen zich meester maakt van de macht in de staat. Staatsgrepen zijn meestal, maar niet per definitie, gewelddadig of vinden plaats onder dreiging van geweld.
  
  Wat is er dan precies niet regulier aan?

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 12:06 in reactie op Johan Bernardino Reageer op Gerald

  

  Wat ik er niet regulier aan vind? De PVV is een satelliet van de VVD. Wildersstemmers hebben, zonder te weten gewoon op Rutte gestemd.
  Dit is besproken in een strategie tussen Rutte en Wilders op 7 november 2003 (zie http://bit.ly/cUseOr) Op 3 september 2004 verliet Wilders de VVD. Maak mij niet wijs dat dit vertrek en de oprichting van de PVV niet hoort tot deze strategie.

• Johan Bernardino, wo 04 augustus 2010 13:25 in reactie op Gerald Thus Reageer op Johan

  

  Jij en ik kunnen alles vinden behalve dat wat zoek is.
  Maar is het regulier of vind jij dat het niet regulier is?
  Daar zit een verschil in.
  Volgens mij hebben ze zich aan de wet gehouden, anders was dit niet mogelijk. Indien ze zich niet aan de wet houden, dan volgen er toch maatregelen?

• Joop Schouten, wo 04 augustus 2010 12:52 in reactie op Gerald Thus Reageer op Joop

  

  Volgens mij bestaan er geen nette staatsgrepen.
  Uiterlijkheden zeggen immers niets over de inhoud.

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 13:17 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerald

  

  Je hebt gelijk, Joop. Onder "keurig nette" bedoelde ik zonder geweld en bloedvergieten. En inderdaad, welk ellende gaan we krijgen als deze club eenmaal zit.

• Joop Schouten, wo 04 augustus 2010 14:52 in reactie op Gerald Thus Reageer op Joop

  

  Begrepen.
  : )

• Piet Paaltjes, wo 04 augustus 2010 11:27 Reageer op Piet

  

  Tja. Verhagen is een beter politicus en strateeg. Job heeft het nakijken en moet niet zeuren maar werken aan herstel.

• Kordotium -, wo 04 augustus 2010 11:21 Reageer op Kordotium

  

  Conclusie: de linkse partijen hebben het (weer) ongelofelijk dom en naïef gespeeld.

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 11:43 in reactie op Kordotium - Reageer op Gerald

  

  Als CDA, VVD en PVV alles al vooraf hebben dichtgespijkerd en gesprekken met anderen enkel voor de vorm waren, hebben de linkse partijen geen schijn van kans gehad, hoe ze het ook gespeeld hebben. Dat heeft met domheid niets te maken.

• Kordotium -, wo 04 augustus 2010 12:44 in reactie op Gerald Thus Reageer op Kordotium

  

  @Gerald: Gesprekken waren niet alleen voor de vorm. Zoals Wiegel ook al zei: de linkse partijen hadden eerst rechts moeten laten klappen, want daarna was paars-plus misschien wel mogelijk geweest. De linkse partijen waren echter te regeringsgeil en dat is toch écht een naïeve, domme fout te noemen.

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 12:56 in reactie op Kordotium - Reageer op Gerald

  

  Hoe had paars+ dan een kans kunnen krijgen? Rutte bleef vasthouden aan zijn wensen en verlangde van de andere drie dat het enkel consessies zouden doen? Bovendien had hij de toen nog stiekeme deal met Verhagen achter de hand! Links regeringsgeil? Als je niet deel wilt uitmaken in een regering heb je in de politiek niets te zoeken, dus alle politici zijn regeringsgeil. In een regering bereik je als politicus nu eenmaal meer dan niet in een regering.

• Kordotium -, wo 04 augustus 2010 13:13 in reactie op Gerald Thus Reageer op Kordotium

  

  Als de optie over rechts éérst geklapt was, had Rutte wel over links (of het midden) gemoeten.
  In een formatie moet je een gewaagde stap nooit als eerste proberen, want dan hebben je onderhandelingspartners nog andere opties.
  Dat gebrek aan onderhandelingsslimheid is vrij typisch voor links. Linkse partijen zouden meer ratten zoals Verhagen moeten hebben; en dat bedoel ik als compliment voor Verhagen!

• Gerald Thus, do 05 augustus 2010 00:57 in reactie op Kordotium - Reageer op Gerald

  

  De optie over rechts kón niet eens klappen. Het stond allemaal al vast. Zelf voor de verkiezingen wilde CDA-PVV-VVD in geval van meerderheid een kabinet CDA-VVD met gedoogsteun PVV. Dit werd uitgebreid al in de media besproken. Alleen na de verkiezingen meteen meerderheid van één zetel was er onzekerheid bij Rutte: risicofactor dissident Hero Brinkman. Toen de SGP gedoogsteun ging geven was alles definitief op slot. Toen kon links hoog of laag springen, alles stond toen al vast. Het rechtse kabinet had eigenlijk al op 10 juni al kunnen zitten. We zitten nu al twee maanden naar een poppenkast te kijken.

• Kordotium -, do 05 augustus 2010 10:32 in reactie op Gerald Thus Reageer op Kordotium

  

  Haha, tegen complottheorieën is het moeilijk argumenteren...

• Eric Jan Taapken, za 07 augustus 2010 10:48 in reactie op Kordotium - Reageer op Eric Jan

  

  Ik sta ook achter die theorie van Gerald Thus, maar ik hoop dan ook dat de regering onbeheersbaar gaat worden en snel gaat vallen, misschien komen we dan wel van Geert af, ik veroordeel Verhagen overigens niet want ik weet dat hij het ergste is van de drie heren, ik vind het wel erg dat er een gedoogpartij in de regering zit, die Rutte en Verhagen eerst niks vonden maar nu om de PvdA er niet in te laten komen wel mag meedoen!
  Laat de rechtse Nederlanders genieten van deze aparte regeringsvorm, uniek in onze geschiedenis en weer eens wat nieuws, niet klagen straks als alles in elkaar gaat storten, ik kan niet wachten in ieder geval tot dat gaat gebeuren!

• Johan Bernardino, wo 04 augustus 2010 11:15 Reageer op Johan

  

  Als de kaarten iets anders geschud waren en er niet zo'n verdeeldheid was op links, dan hadden zij op exact dezelfde wijze afspraken gemaakt.
  Er zijn verschillende pogingen gedaan om een links blok te vormen, maar ze konden het niet eens worden.
  
  Ik word ook een beetje moe over dat gedoe om dat middenkabinet of paars plus. Zijn we alweer vergeten waarom het vorige kabinet gevallen is? PvdA en CDA gaan voorlopig niet samen, teveel meningsverschillen en smerige spelletjes van beide zijde.
  
  De enige andere variant van een rechtse coalitie is dat links gedoogsteun geeft aan VVD-CDA. Maar ja, dat zullen ze niet doen.

• Hjalmar Hoort, wo 04 augustus 2010 11:00 Reageer op Hjalmar

  

  Als ik je tweets van de afgelopen dagen eens bekijk verwonderd dit me allerminst. LPF, PVV, Denemarken etc. Je kunt het niet negeren, naast xenofobie verwoord het de afkeer, de apathie, het diep gewortelde wantrouwen jegens de gevestigde orde. Hoe harder de gevestigde orde roept over verboden, rechtzaak, comite, etc, hoe verder ze wegzakken in het moeras.
  
  Ook dit achterhoede gevecht gaat u niet dienen: verhagen is een klassieke gevestigde orde middenpartij. Politiek bedrijven gaat om de macht verzamelen, zodat je de overheid vorm kunt geven. CDA is hierin een meester. Alle partijen doen dit in meer of mindere mate: het gehuil dat er nu ten toon gespreid wordt, kan alleen de PVV verder voeden.

• Brechtje Paardekooper, wo 04 augustus 2010 11:10 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Brechtje

  

  Grappig, dat Wilders dan zó graag in zee gaat met dè representant van de gevestigde macht, zoals je zelf schrijft. Zou hij soms zijn aanhang een beetje verraden?

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 11:56 in reactie op Brechtje Paardekooper Reageer op Gerald

  

  Ik denk dat de aanhang Wilders geen mallemoer interesseert. Ik denk dat hij enkel de VVD groot wil maken dat dat zijn vertrek uit de VVD en oprichting van de PVV onderdeel is van de strategie, samen besproken met Rutte op 7 november 2003. Nog geen 10 maanden vertrok Wilders. Moet haast onderdeel zijn van de strategie. zie gesprek Wildrs-Rutte nov. 2003: http://bit.ly/cUseOr

• Hjalmar Hoort, wo 04 augustus 2010 12:53 in reactie op Brechtje Paardekooper Reageer op Hjalmar

  

  Leo, Brechtje,
  
  Precies hetzelfde, verwachte, verhaal: Wilders liegt, pleegt kiezersbedrog, is niet eerlijk, gaan voor macht is cynisch en vies bah, het moet om solidariteit gaan. Verhagen is een RAT! Het komt door Lubbers! Rutte is een minzaam ventje! Opstelten een opportunist! Bea is fout! Nazi's! Armageddon!
  
  Nergens, maar dan ook NERGENS zie je iemand op 'links' zich ook maar 1 moment afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen. Nergens zie je iemand de hand in eigen boezem steken.
  
  De complottheorieeen komen nu alweer naar voren: Wilders is een satteliet van de VVD, bekonkelen en spreken af, bruinhemden komen eraan, kristallnacht is aanstaande, etc. etc. etc.
  
  Hoe langer dat de instelling blijft, hoe meer mensen zullen vervreemden van links. Het is een farce.

• Hjalmar Hoort, wo 04 augustus 2010 12:58 in reactie op Brechtje Paardekooper Reageer op Hjalmar

  

  Daarbij: waar het Wilders NU om gaat is totaal onbelangrijk voor wat betreft de beweegredenen van de KIEZER om zijn stemrecht te gebruiken om een partij als de PVV in het zadel te helpen.

• Leo J Bouwman, wo 04 augustus 2010 11:21 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Leo J

  

  Politiek is niet alleen of voornamelijk het verzamelen van macht, dat is een cynische benadering die alleen opgaat voor rechts. Het gaat andere patijen om bijvoorbeeld een socialer en rechtsvaardiger land bescherming van de zwakken en minderheden en om het behoud van de rechtsstaat.
  Precies daar ligt de grens tussen links en rechts, de ene helft van Nederland wil heersen en voor zichzelf, de andere is voor solidariteit en wil het algemeen belang dienen.

• GJ Huisman, wo 04 augustus 2010 10:58 Reageer op GJ

  

  Verhagens voorkeursoptie was een middencoalitie. Voor een machtspoliticus als Verhagen is niets zo ellendig als het afhankelijk zijn van een beweging als de PVV, die nog lang niet bewezen stabiel is.
  
  Verder zijn de principiële bezwaren van het CDA tegen de PVV nog steeds van kracht - de PVV komt niet in de regering omdat ze geen afstand wil doen van een aantal discriminerende standpunten. Deze standpunten zullen dus ook niet in het beleid terecht komen en aan grondwettelijke rechten als de godsdienstvrijheid wordt niet getornd.
  
  En verder is het logisch dat Rutte een optie in de achterzak wilde hebben, aangezien hij Cohens poging om alleen paars+ mogelijk te maken van mijlenver zag aankomen.

• , wo 04 augustus 2010 11:21 in reactie op GJ Huisman Reageer op

  

  Mee regeren of gedoogsteun hebben.
  Allebei verwerpelijk, oftewel als het één verwerpelijk is is het andere dat evenzeer.
  Gedoogsteun is erger nog, want de term misleidt.

• Brechtje Paardekooper, wo 04 augustus 2010 11:29 in reactie op GJ Huisman Reageer op Brechtje

  

  Dat denk ik niet. Verhagen heeft met de Uruzgankwestie bij de PvdA vooral veel vijanden gemaakt. Ik ga ervan uit dat hij zich dat zeer zeker bewust is. Bovendien: heb jij al een krantenbericht gezien over geheime afspraken met de PvdA?

• GJ Huisman, wo 04 augustus 2010 11:55 in reactie op Brechtje Paardekooper Reageer op GJ

  

  Een 'rat' als Verhagen denkt alleen aan zijn politieke belang. Okee, er was en is een sterk verziekte relatie tussen CDA en PvdA (door Cohen trouwens behoorlijk verder opgepookt door zijn afkeuring van een middencoalitie), maar voor Verhagen was dat nog altijd beter dan samenwerken met een partij die een relatief grote kans heeft om instabiel te worden en uit elkaar te vallen.
  Daar verschilt Verhagen m.i. van Cohen: laatstgenoemde kon volgens mij niet over zijn afkeer van het CDA heenkijken.

• Zingende Zaag, wo 04 augustus 2010 10:56 Reageer op Zingende

  

  Is het zo verwonderlijk dat het CDA liever met de VVD wil, dan weer met de PVDA? De heer Bos heeft samen met de PVDA de stekker uit het kabinet getrokken, waardoor het CDA in grote problemen is gekomen. Terecht of niet, maar dat zal de emotie binnen het CDA zijn.
  
  Ligt dan een samenwerking tussen die partijen voor de hand? Nee, dus. Daarvoor werd er direct te vinnig strijd geleverd in de aanloop naar de verkiezingen en werd het CDA verder in het nauw gebracht. Het resultaat is bekend. Het CDA verloor ongekend veel zetels en is nu de 4e partij in Nederland.
  
  Heeft de PVDA zich ooit afgevraagd wat dat met het CDA gedaan heeft, en is die relatie ook maar een beetje herteld? Daar heeft het dus nog geen spoortje van schijn van. Welk verzoenend gebaar gericht op inhoudelijke samenwerking heeft de PVDA leiding ooit naar het CDA gemaakt? Veel verder dan het optellen van potentiële zetels is men niet gekomen. Dat deden VVD en CDA kennelijk slimmer vanuit de intentie om programmatisch samen te werken.
  
  Iedere onderhandelaar weet dat ook buiten de vergaderingen de onderhandelingen gewoon doorgaan. Dat spel speelt de PVDA als geen ander, maar nu even niet; het resultaat kijkt bekend. Het wordt tijd voor een hand in eigen boezem.

• Gerald Thus, wo 04 augustus 2010 11:38 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Gerald

  

  Bos en de PvdA hebben niet de stekker uitgetrokken. Dat deed het CDA door van de PvdA te eisen voor verlenging in Uruzgan. De schuld ligt duidelijk bij het CDA.

• Zingende Zaag, wo 04 augustus 2010 13:27 in reactie op Gerald Thus Reageer op Zingende

  

  Eisen is één, stoppen is twee. Het proces van stoppen heet 'er de stekker uittrekken'. Met mijn woordkeuze is niks mis.
  Toen overigens de heer Bos plaats maakte voor de heer Cohen, was de PVDA op trots op dit proces als een aap met 7 staarten. Ook hier op Joop buitelde men over elkaar, want de PVDA schoot omhoog in de peilingen. Een nieuwe dageraad was daar. Het Cohen effect, u herinnert het zich vast nog wel.
  
  Hoe kun je in vredesnaam veronderstellen dat het CDA direct en zonder meer met de PVDA wil samenwerken als (in de visie van het CDA) de PVDA medeverantwoordelijk is voor de dramatische terugval van het CDA? Er zitten mensen voor minder bij de mediation als ik het zo mag formuleren.
  Wereldvreemd en nog midden in de ontkenningsfase is wel een typering die bij me opkomt.

• Robert Cuperus, wo 04 augustus 2010 11:44 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Robert

  

  Wel een bijzonder selectieve weergave van de gebeurtenissen; u weet toch ook dat Verhagen in die tijd niet met de handen over elkaar zat?

• Zingende Zaag, wo 04 augustus 2010 13:35 in reactie op Robert Cuperus Reageer op Zingende

  

  Ik heb van die periode zo veel meegemaakt als maar even mogelijk was. En inderdaad zat de heer Verhagen niet met zijn handen over elkaar. Waarom zou hij ook? Het vertrouwen in de heer Balkenende was historisch laag, de samenwerking met de PVDA als regeringpartner liep heel stroef en het belang van verkiezingen op korte termijn naderde nul. Die verkiezingen komen er dan toch - met het bekende resultaat voor het CDA - en dan verwacht u dat het CDA de schouders optrekt en denkt: het zal wel?
  Het zelfbeeld van de PVDA als niet te vermijden politieke factor bestond al lang niet meer, was bekend bij een ieder behalve bij de PVDA. Dat was er aan de hand en daar eet de PVDA waarschijnlijk de wrange vruchten van. Mijn glazen bol voorspelt een paleisrevolutie binnen de PVDA en het exit van de heer Cohen op zeer korte termijn.

• Cleo Matra, wo 04 augustus 2010 10:50 Reageer op Cleo

  

  Ook aan Rutte's intenties, tijdens de onderhandelingen voor Paars-Plus, twijfel ik. Al voor de verkiezingen, op 25 mei, verscheen onderstaande in de krant:
  
  ANP: Een coalitie van VVD, CDA en PVV 'zou een uitkomst kunnen zijn' na de Tweede Kamerverkiezingen van 9 juni. Dat zei VVD-leider Mark Rutte zaterdag tijdens een bezoek aan Harderwijk.
  
  Rutte: Coalitie met PVV zou kunnen