De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (26) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• uitgeschreven uitgeschreven, di 08 juni 2010 01:17 Reageer op uitgeschreven

  

  Het probleem ligt volgens mij bij het gegeven dat er nog steeds een soort schaamte lijkt te bestaan rond het begrip links of socialistisch zijn. De PvdA vindt dat ze hun linkse basis moeten ontkennen en een soort middengroep willen lijken, Wouter Bos was overigens net zo zeer een Shell medewerker als de VVD'er Bolkestein, en voor veel mensen leek Wim Kok meer de leider van de VVD dan van de PvdA ten tijde van de paarse kabinetten.
  
  Hetzelfde zie je elders: er zijn liberale kranten, er zijn christelijke kranten, maar een linkse krant zul je tevergeefs zoeken ondanks het feit dat er maar liefst drie partijen zijn die zich als links profileren.
  
  In de omroepwereld hetzelfde plaatje: de VARA is niet meer de omroep die zich openlijk bekent tot het "links zijn" en de VPRO vindt het alternatief kunstzinnig zijn veel belangrijker dan het kiezen van een duidelijke linkse positie. Ze voelen zich allemaal "te fatsoenlijk" en menen dat ze alleen door liberaal-ludiek te zijn een soort status bereiken die ze anders niet hebben.
  
  Een oplossing voor dit soort snobisme kan ik niet bedenken. Als media, zowel omroep als krant, er vies van is om zich als links te presenteren dan mis je de ondergrond die nodig is om uiteindelijk tot een door velen gewenste linkse meerderheid dus links kabinet te komen. Je ziet het hoe de SP steeds weer aangevallen wordt als een club die niet met haar tijd meegaat wanneer ze gewoon de werkende mens het soort zekerheden wil bieden waar feitelijk elk mens recht op zou moeten hebben. Het helpt niet als iedereen die het feitelijk wel met de uitspraken van Roemers eens is daar toch vrij blasé zijn mond over dicht houdt, zodoende de indruk wekkend dat het misschien wel niet zulke verdedigbare standpunten zouden zijn.
  
  De oplossing is even simpel als onhaalbaar: over je eigen schaduw heenstappen en gewoon eerlijk voor je standpunten uitkomen, erkennen als concullega's standpunten hebben waar je het in grote lijnen eens bent en dan met grote voorkeur samenwerken, niet omdat je daar je eigen partij al dan niet groter mee maakt maar omdat je doen niet de partij maar de politieke richting waarin je het land wilt zien varen de voorrang wilt geven.
  
  En als de Volkskrant liberaal wil zijn, ik kan hen niet tegenhouden. Maar misschien dat er ooit een andere krant brood in ziet om de niet onaanzienlijke groep linkse lezers een krant naar eigen smaak te gaan bieden? De huidige situatie is vrij demotiverend.

• J van Ginkel, ma 07 juni 2010 15:23 Reageer op J

  

  Wat een onzin. De verschillen zijn terug te vinden in het verleden ... Die verschillen waren heel groot. Allengs is men een beetje naar elkaar toegegroeid - wat onder anderen heeft geleid tot de fusie van PSP, PPR en CPN (en EVP) tot GL. Toch zijn die bloedgroepen ook programmatisch heel herkenbaar ... en ten dele met elkaar in oppositie. De economische opvattingen van D66 en de SP staan diametraal tegenover elkaar. GL (o.a. communisten) hebben wat dat betreft een lange mars achter de rug resulterend in een D66 positie waar Marcus Bakker zich eeuwig voor in het graf omdraait. Ook het wererldbeeld van de individu to de groep wordt in de verschillende partijen anders benaderd. En zo zijn er nog wel meer verschillen te benoemen. Het grootste verschil is natuurlijk dat de PvdA (en D66) altijd bereid zijn geweest tot compromissen om beleid te vormen, terwijl de andere partijen meer geneigd zijn hun eigen geloof tot orthodoxie te verklaren en afwijkingen tot heresie. Zoals ook hier komt dan de linkse inquisitie voorbij om `twijfelaars' op de brandstapel van het ware geloof te verbranden.
  Zolang dat geloof in eigen gelijk zo sterk is dat compromissen als iets vreselijks worden ervaren, zolang zal er van linkse eenheid geen sprake zijn ... eerder zal er - naar goed calvinistisch gebruik - een nieuwe sekte zich formeren in weer een nieuwe partij.

• , ma 07 juni 2010 13:13 Reageer op

  

  De scheiding tussen de linkse partijen onderling wordt voornamelijk veroorzaakt door het gedrag van de PvdA .
  Die hebben zich drie jaar geleden niet tot links willen "bekennen", en doen dat nu nog niet.
  En dat zou ze, net als drie jaar geleden, wel eens de overwinning kunnen kosten.

• Piet de Geus, ma 07 juni 2010 11:25 Reageer op Piet

  

  Bob Fosko is een beetje in het verleden blijven hangen. Het gaat al lang niet meer om links-rechts maar om progressief-conservatief.

• Censuur Joop, ma 07 juni 2010 11:11 Reageer op Censuur

  

  Heerlijk, eindelijk een stukje lezenswaardige proza. :)
  
  Jouw vragen zijn mijn vragen, Bob. Waarom is links en met name de PvdA zo verdeeld?
  
  We hebben allemaal een sociaal doel voor ogen en toch wordt diezelfde ogen het licht niet gegund.

• Tim Tim, ma 07 juni 2010 11:07 Reageer op Tim

  

  "Maar links groeit"??? - als dat de bril is waardoor u kijkt snap ik de optimistische opvatting dat GL en ChristenUnie samen kunnen gaan... are you kidding me?
  SP kijkt nog steeds aan tegen een bijna halvering van het aantal zetels in verhouding met de huidige zetels in de TK.
  
  Verder lijkt het verschil tussen midden-links en links een stuk groter dan midden-rechts (D66) en rechts (VVD) dus dat die minder toenadering zoeken nu en in het verleden lijkt me geen obstakel waar je zo overheen kunt kijken. Dat ze gezamelijk tegen het VVD programma zijn is ongeveer het enige wat de linkse partijen op dit moment verbind.

• Joop Schouten, ma 07 juni 2010 10:54 Reageer op Joop

  

  Exact Bob.
  De PvdA is schimmig en onbetrouwbaar gebleken.
  Ik krijg weer 'het Tichelaar rattenmentaliteitssyndroom'.
  
  Als ze hun 'oude arrogante spelletjes' weer gaan spelen zal ik ze verbaal blijven aanvallen. (...)
  
  De eloquente redevoeringen van Cohen ten spijt.
  Het gaat er uiteindelijk om wat je doet, niet wat je zegt.
  
  Er zijn nog een paar dagen om linkse samenwerking uit te roepen.
  
  Ik heb er een hard hoofd in.

• zorba de griek, ma 07 juni 2010 11:20 in reactie op Joop Schouten Reageer op zorba

  

  Joop,
  
  En dan nu de feiten :
  
  G20 verdeeld over weg naar herstel
  
  Van een onzer verslaggevers
  AMSTERDAM - Er heerst verdeeldheid binnen de G20, de groep van twintig meest ontwikkelde economieën, over welke weg landen moeten kiezen om het herstel van economieën te bespoedigen. Europese leiders benadrukken vooral het de kop in drukken van al te hoge staatsschulden, terwijl Amerika vooral de consumptie wil laten stijgen.
  
  http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/6875717/__G20_verdeeld_over_weg_naar_herstel__.html?p=5,2
  
  Wilt u Amerikaanse toestanden? Stem socialistisch! Lang leve de Koningen van de Koopkracht.

• zorba de griek, ma 07 juni 2010 10:53 Reageer op zorba

  

  --- Maar links groeit.----
  
  Natuurlijk. PvdA+SP haalden vorige verkiezingen 58 zetels. Nu mogen ze blij zijn met 45 zetels.
  
  VVD-PVV haalde vorige keer 28 zetels, nu staan ze dik boven de 50.
  
  Nederland maakt inderdaad een forse ruk naar links.

• ron de boer, ma 07 juni 2010 10:36 Reageer op ron

  

  Amsterdam- Rotterdam
  Ajax- Feijenoord
  PvdA-SP
  
  Wie werd er ook alweer kampioen?
  
  De VVD!

• YggY ..., ma 07 juni 2010 10:58 in reactie op ron de boer Reageer op YggY

  

  De VVD probeert aanhang te kopen, dit volgens Amerikaans model. Nu ook weer in de krant lees ik, Wie hard werkt verdient beter.
  
  Hetzelfde reclamebureau als de DSB neem ik aan.

• ron de boer, ma 07 juni 2010 11:50 in reactie op YggY ... Reageer op ron

  

  Je zal maar een modaal inkomen hebben en net een huis gekocht.
  
  Ja ja de sterkste schouders de zwaarste lasten.

• Joop Schouten, ma 07 juni 2010 23:02 in reactie op ron de boer Reageer op Joop

  

  Niet al te slim.

• Censuur Joop, ma 07 juni 2010 23:09 in reactie op ron de boer Reageer op Censuur

  

  Als jij zulke sterke schouders hebt, zul je dat huis vast wel kunnen betalen. Zo niet, dan heb je boven je stand en te duur gekocht. Tja...

• Wilbert Boeijen, ma 07 juni 2010 10:35 Reageer op Wilbert

  

  Ik ben het wel eens met deze analyse.
  
  We zouden een sterk links blok hebben, als de SP eens wat vaker de eer werd gelaten voor hun eigen ideeën. Dan zouden dingen ook sneller gaan, want dan hoeven SP-moties niet eerst te worden weggestemd om later door een andere partij opnieuw ingediend te worden.
  
  Maar ja, partijpolitiek is kennelijk belangrijker dan progressie.

• Frank Schutte, ma 07 juni 2010 11:00 in reactie op Wilbert Boeijen Reageer op Frank

  

  Beste Wilbert Boeijen,
  Hoe kunt u nou zeggen dat u het eens bent met deze analyse, als Bob Fosko laat zien dat de PvdA uit de pas is gaan lopen, en u de SP als partij gaat opvoeren die de aansluiting altijd uitsluit.
  Misschien moet u eens goed luisteren naar wat Emile Roemer hierover heeft gezegd.

• Wilbert Boeijen, ma 07 juni 2010 11:16 in reactie op Frank Schutte Reageer op Wilbert

  

  U vraagt mij verantwoording af te leggen voor iets, wat ik niet heb gezegd.

• Frank Schutte, ma 07 juni 2010 13:04 in reactie op Wilbert Boeijen Reageer op Frank

  

  Beste Wilbert Boeijen,
  Ik begrijp wel wat u bedoeld, maar Bob zegt eigenlijk dat het niets uitmaakt welke eigen ideeën ook door de SP worden aangedragen, de PvdA aan de linkerkant de koers heeft willen bepalen.
  Dus in dit verband zouden eigen ideeën van de SP, als het aan Bob en Emile Roemer ligt, vanaf nu omdat de PvdA naar links opgeschoven is, gezamelijk ideeën moeten worden, door ze gezamelijk uit te gedragen.

• Wilbert Boeijen, ma 07 juni 2010 14:10 in reactie op Frank Schutte Reageer op Wilbert

  

  Het spijt me zeer, maar ik heb geen idee, waar u mij op aanspreekt. Ik zit volgens mij helemaal op één lijn met Bob Fosko en Emile Roemer.

• Frank Schutte, ma 07 juni 2010 15:44 in reactie op Wilbert Boeijen Reageer op Frank

  

  Beste Wilbert Boeijen,
  Deze zin,"We zouden een sterk links blok hebben, als de SP eens wat vaker de eer werd gelaten voor hun eigen ideeën."
  Gevolgd door deze zin,"Dan zouden dingen ook sneller gaan, want dan hoeven SP-moties niet eerst te worden weggestemd om later door een andere partij opnieuw ingediend te worden."
  
  
  Komt over als we weten het vaak beter, en niemand anders hoeft te vertellen hoe het moet.
  U weet wel de partij die vaak het verwijt krijgt, zal nooit regeringsverantwoordelijk gaan nemen omdat ze geen water bij de wijn willen doen.
  De partij die overal tegen is, en altijd Nee zegt.
  En dat wilt u dan een sterk links blok noemen, maar andere zouden dit het eeuwige gelijk willen halen van de SP gaan noemen.
  
  Emile Roemer heeft bij zijn benoeming meteen de deur naar J.Cohen opengezet, en gevraagd om tot een dialoog te komen om gezamenlijk op te trekken, maar toch niet alleen met de ideeën van de SP.
  
  Ik ben net als u het op heel veel terreinen eens met de SP.
  Maar ook met veel ideeën van de huidige PvdA kan ik het goed vinden.
  Samen op trekken houdt dan ook in dat we ons eigen ideeën, als we tot samenwerking zouden kunnen komen, gezamenlijke ideeën moeten gaan noemen, omdat daar ook andere ideeën in zijn verwerkt.
  En naar de buitenwereld willen laten zien dat we ook open staan voor andere standpunten, en ons kunnen schikken in verandering.

• Wilbert Boeijen, ma 07 juni 2010 17:20 in reactie op Frank Schutte Reageer op Wilbert

  

  Nogmaals: Ik wil me alleen verantwoorden voor dingen, die ik heb gezegd. Niet voor wat u er allemaal bij verzint.

• Irma Noord, di 08 juni 2010 08:43 in reactie op Frank Schutte Reageer op Irma

  

  U bent duidelijk niet goed op de hoogte van de moties en wetsvoorstellen die de SP heeft ingediend de afgelopen periode. En niet van de reactie daarop van PvdA-zijde.
  
  Ieder voorstel wordt afgewezen, ook al is het een goed voorstel, de PvdA zoekt net zo lang tot ze een reden hebben het af te wijzen.
  
  Ongeveer een jaar later komt dat een PvdA-kamerlid met nagenoeg dezelfde motie (soms zelfs letterlijk dezelfde) die de SP voorstelde.
  
  Dat is geen sterk links blok, dat is kinderachtig en zielig reageren door de PvdA. Maar goed, het laat wel weer eens zien hoe belangrijk het is dat de SP in de kamer zit, want ze krijgen dus toch veel voor elkaar, linksom of rechtsom.

• Frank Schutte, di 08 juni 2010 11:02 in reactie op Irma Noord Reageer op Frank

  

  Beste Irma Noord,
  Blijven hangen in het verleden, zal als je tot samenwerking wilt komen, nergens toe leiden.
  Dan had Emile Roemer ook niet voor het gezamenlijk optrekken hoeven te kiezen, maar van huis uit de PvdA als ongeloofwaardig moeten opvoeren.
  Natuurlijk is het de PvdA die geen rechte rug heeft getoond.
  Natuurlijk heeft de PvdA de SP als vervelend beschouwd aan de linkerkant en heeft de SP altijd tegengewerkt.
  Als één iemand binnen de PvdA liet zien hoe ze de SP verafschuwde dan was het M.Hamer wel, waar zien we die terug in dit hele verkiezingdebat, nergens en dat doet J.Cohen volgens mij bewust.
  Want bij het aantreden van J.Cohen was te zien dat hij meer de koers van een progressieve partij wou varen en dat hij vraagtekens ging zetten bij de hele marktwerking/privatesering, en de schuld van alle problemen richting veroorzaker ging leggen.
  Daar wou E.Roemer gebruik van gaan maken om de SP als een Partij op te voeren die niet alleen breekpunten heeft, maar werkelijk wou nadenken om als partij in een volgende regering deel te gaan nemen.
  
  E.Roemer wil gewoon laten zien dat de SP ook wil nadenken en daar een prijs voor wil betalen, en niet weg loopt voor veranderingen.
  Want dat werd ons de laatste keer verweten.

• Henk-Jan Mielke, ma 07 juni 2010 10:17 Reageer op Henk-Jan

  

  "Maar toen bleek, dat het afgedankte karretje van het socialisme nog heel lekker en goed reed"
  
  er zijn alleen geen onderdelen meer voor handen als het karretje eens onverhoopt iets gaat mankeren en dan moeten we gaan liften op de karretjes van de mensen die wel steeds hun voertuig hebben weten te onderhouden en die af en toe iets opzij legden voor als er onverhoopt, je weet maar nooit iets mis kan gaan...

• Irma Noord, ma 07 juni 2010 10:58 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Irma

  

  Onderdelen kun je maken Henk-Jan, tenminste als we echte ambachtslieden hadden ;-)

• uitgeschreven uitgeschreven, di 08 juni 2010 08:02 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op uitgeschreven

  

  ik vrees dat het mankeliek worden van het karretje meer een kwestie is van hoe we nu leven dan van het socialisme. De vrije markteconomie heeft ons in het Westen een hoop goeds gebracht, maar of je dat ook kunt zeggen van mensen die in Derde Wereldlanden wonen is nog maar de vraag.
  
  Maar terugkomend op het mankeliek worden: het heeft ons ook dingen gebracht als het zinloos opgebruiken van grondstoffen omdat ons aangepraat wordt om steeds maar nieuw te kopen, het mede daardoor zinloos opeenstapelen van afvalbergen en restafval van kerncentrales, het CO2 probleem en last but not least de klimaatproblematiek. Alles zaken die samen met de in rap toenemende problemen van de overbevolking van de aarde de generaties na ons voor onoplosbare problemen stellen.
  
  Om die reden denk ik dat elk systeem, ongeacht welk, met gigantische problemen te kampen krijgt. Het gebrek aan controle door de overheid op de waanzinnige overproductie door bedrijven helpt daar echt niet mee om ook maar iets van een greep op de problematiek te krijgen, voor zover het nu al niet te laat is. Een paar reserveonderdelen ten spijt vrees ik toch dat er op een of andere manier grip op de waanzinnige verspilling moet komen. En dan kom je uiteindelijk uit op een of andere vorm van planeconomie, hoe besmet sommigen onder ons dat woord ook zullen vinden.