De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (39) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• vanessa s., zo 18 september 2011 18:09 Reageer op vanessa

  

  Ook hier is Denemarken het voorbeeld: de sociaal democraten van Helle Thorning-Schmidt hebben van de week een belabberd resultaat geboekt, slechter dan ooit, ongeveer vanwege dezelfde dramatiek als de PvdA. Wel heeft links gewonnen, maar dan wel de partijen die wij met een radicaler GroenLinks en wat linkser D'66 zouden associeren. Allemaal geleid door vrouwen, vandaar de krantenkop 'Helle's Angels''. Ook moet er nog rekening gehouden worden met een Marxistische partij die fors verloren heeft. Wat men ook doet: er volgt ofwel een soort Prodi-kabinet waar de conflicten over de toonbank vliegen, of een labiel links minderheidskabinet. Als je dus het regeren vanuit het midden laat vallen, zoals we nu in Nederland voor het eerst ook doen, blijft er ofwel een keihard rechts kabinet over (zoals Denemarken de afgelopen 10 jaar, en Italie onder Berlusconi) ofwel een labiele linkse constructie. De PvdA zoekt nu samenwerking met rechts in dit minderheidskabinet om dit in de toekomst te voorkomen. Dat is een keuze waar we het moeilijk mee hebben (zie de peiling van MdH) maar wie weet wel de enige mogelijkheid. Maar het is verliesbeperking, er zit geen idee of filosofie achter. En dat voel je.

• hans groen, za 17 september 2011 23:00 Reageer op hans

  

  Toch elke bijzonder dat MdH op basis van een week peiling, ineens verstrekkende conclusies weet te trekken over het electorale verloop van partijen. Want uit het langlopende trend van partijen, blijkt niets van wat Maurice de Hond beweert.
  
  Ik roep graag in herinnering de Kunduz affaire waar MdH ronduit stelde op basis van zijn peilingen dat GroenLinks zou splijten. *kuch*. Dat is dus niet gebeurd. Een fel maar inhoudelijk debat tijdens het congres en helaas wel voor GL, gemiddeld 2 zetels minder in de langlopende trend. Maar splijting? Nee, niet bij lange.
  
  Ook graag in herinnering roepen in artikel van MdH dat de opstelling van GroenLinks definitief het gat tussen kiezer en politiek zou vergroten. *kuch* Ook al niet gebeurd.
  
  MdH is een soort waarzegster. Kijkt in zijn glazen bol, of op een paar kaarten die hij achteloos op de tafel gooit, en vanuit die moment situatie, ineens allerlei voorspellingen doen.
  
  Hoe luidde de uitspraak ook alweer: statistics, statistics and damn lies.
  De peilingmethode van MdH is al dubieus en regelmatig onderuit gehaald maar zijn politiek conclusies raken al helemaal kant noch wal.
  
  Zo ook deze. Ook in deze 'krant' wordt morgen de Vis verpakt.

• Rob Geurtsen, zo 18 september 2011 02:24 in reactie op hans groen Reageer op Rob

  

  Show me the data Hans,
  Jij zegt het: "De peilingmethode van MdH is al dubieus en regelmatig onderuit gehaald"
  Kom eens met bewijzen en niet met GeenStijl-stijl berichten.

• Monique Klooster, zo 18 september 2011 23:12 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Monique

  

  De peilingen van de Hond zijn om twee redenen onbetrouwbaar:
  - In juni vorig jaar zat de Hond er meer dan 30% naast met wat betreft de peilingen voor de PVV, en ook voor andere partijen. Hij repareerde dit daags na de verkiezingen. Immers is de verkiezing de ultieme peiling. Het weekend daarna sloot de peiling wel aan bij de verkiezingsuitslag.
  Wat wij niet weten is hoe hij dit repareerde. Immers zijn bestand van geënquêteerden leidde tot een forse fout.
  Welke criteria gebruikte hij om zijn selectie opnieuw te bepalen?
  
  Een marktonderzoek-bedrijf dat een dergelijke fout maakt, en dan niet transparant is over de wijze hoe de fout is gerepareerd is onbetrouwbaar.
  - De andere reden waarom MdH onbetrouwbaar kan zijn is dat hij met vrijwilligers werkt. Dit maakt dat zijn bedrijf gevoelig is voor politieke partijen met fanatieke fans. Nu kan hij dat compenseren door een selectie uit zijn bestand te enquêteren in plaats van iedereen te enquêteren.
  
  Maar hier ontstaat het volgende probleem:
  Hoe creëer je deze selectie en hoe zorg je dat de uitkomst gerelateerd is aan de uitkomst van de week ervoor? En dan gezien de ervaringen met de enorme missers bij de verkiezingen, is het maar de vraag of zijn selectie ergens op slaat. Is zijn werkmethode niet "getraumatiseerd" door de verkiezingsmissers?
  
  Samengevat. De peilingen van de Hond zijn onbetrouwbaar en kunnen alleen dienen als trend-indicator, en zelfs als zodanig zijn ze onbetrouwbaar. Peilingen van andere bedrijven hebben dezelfde problemen, maar wijken in details toch weer af in werk-methoden.
  
  De Hond heeft een leuke methodiek gevonden, vrijwilligers worden via Internet ondervraagd, een man kan het bedrijf runnen. Software doet het werk. Dat de peilingen niet zoveel waard zijn doet niet ter zake. Het gaat om de krantenkoppen.
  ------------------------
  Er zijn ook goede marktonderzoek-bedrijven, maar daar hangt een heel ander prijskaartje aan. Een kennis heeft een goede functie bij een marktonderzoek bedrijf waarin de mensen mondeling worden geïnterviewd over hele series onderwerpen, van welke salami ze eten tot aan, welk postcodegebied wonen ze, hoe oud zijn ze, poetsen ze hun tanden elektrisch en houden ze van opera, en inderdaad, welke partij ze stemmen.
  
  De mensen die zich voor dit bedrijf laten enquêteren vallen niet op door exclusief politiek fanatisme, maar ze werken mee aan een breed scala van onderwerpen.

• peter h, za 17 september 2011 21:38 Reageer op peter

  

  Het probleem is mijns inziens dat er nu toch linksom of rechtsom hard gesneden moet worden. Zelfs dit 'horrorkabinet', wat zo ongeveer overal de kaasschaaf overheen haalt, lukt het niet om de begroting sluitend te krijgen...
  
  Eigenlijk zou er 30 miljard bezuinigd moeten worden ipv 18 miljard, zelfs de VVD wil daar niet meer voor tekenen en dat wil wat zeggen. Het punt is dat iedere nederlander hard geraakt gaat worden door de maatregelen alleen de achterban van de PvdA verhoudingsgewijs harder omdat die van oorsprong meer van de staat afhankelijk zijn. Ik zou eerlijk gezegd ook niet weten wat voor pakket maatregelen voor de PvdA achterban acceptabel zou zijn...
  
  Let wel, zelfs met die 18 miljard zijn we hier nog aan het relaxen t.o.v. de maatregelen die de grieken, italianen, spanjaarden en ieren nu door de strot geperst krijgen. Daar komt het pas echt hard aan...

• peter h, za 17 september 2011 21:33 Reageer op peter

  

  Het probleem is volgens mij vooral dat linksom of rechtsom er nu heel hard gesneden zal moeten worden. Geen enkele achterban vind

• Mimi Hartung, za 17 september 2011 21:25 Reageer op Mimi

  

  De PVDA heeft natuurlijk een belangrijk motto en dat is een goed draaiende economie. Met een sterke economie bewerkstellig je de rest vanzelf, aldus de PVDA. Dat was ook de reden waarom ze gastarbeiders zo massaal hadden binnen gelaten in Nederland. De staatskas is voor de PVDA net zo belangrijk als bij de VVD. Eigenlijk zitten de VVD en de PVDA best op één lijn, ook al doen ze het lijken van niet.
  Het is daarom niet verassend dat ze goed meekomen met de besluiten in het VVD-kabinet.
  De PVDA-stemmers die niet kunnen meekomen met het de blije oppositie koers van de PVDA hebben het partijprogramma van de PVDA gewoonweg niet goed gelezen!

• Tealc of Shulak, zo 18 september 2011 09:37 in reactie op Mimi Hartung Reageer op Tealc

  

  ==Met een sterke economie bewerkstellig je de rest vanzelf, aldus de PVDA. Dat was ook de reden waarom ze gastarbeiders zo massaal hadden binnen gelaten in Nederland.==
  
  Welke gastarbeiders??
  De Europeanen zoals (spanje,italie,portugal en griekenlend)??
  Of bedoel je de niet-Europeanen zoals (turkren en marokkanen.)??

• cor mol, za 17 september 2011 20:55 Reageer op cor

  

  " De forse minderheid van de PvdA-kiezers die tegen die steun zijn, geven inmiddels voor een deel aan nu een andere partij te stemmen, met name de SP. Mede daardoor stond de PvdA vorige week 10 zetels lager dan bij de Tweede Kamerverkiezingen."
  
  De PvdA is dus een derde van zijn aanhang kwijt. Maar was die 33% nu voor of tegen het pensioenakkoord in het tabeloverzicht? En was die meting nu voor of na amendering in het nachtelijk overleg van donderdag op vrijdag en hebben al die PvdA-kiezers dat al gelezen en begrepen? Het lijkt mij typisch weer een geval van wetenschap à la Diederik Stapel?

• Tom Meijer, za 17 september 2011 21:26 in reactie op cor mol Reageer op Tom

  

  "Het lijkt mij typisch weer een geval van wetenschap à la Diederik Stapel? "
  
  Nee. Opiniepeilen is geen wetenschap en kan dus niet met het werk van meneer Stapel vergeleken worden. Bovendien verzint De Hond niets, hij interpreteert zijn cijfers (nog steeds geen wetenschap). Hij kan natuurlijk wel de verkeerde vragen op het verkeerde mement stellen en verkeerd interpreteren. Dat kan.

• cor mol, zo 18 september 2011 09:50 in reactie op Tom Meijer Reageer op cor

  

  "Unscientific pseudo-polls are widespread and sometimes entertaining "", zullen we het daar maar bij laten in deze 'fact free period
  in politics' ?
  
  http://www.ncpp.org/?q=node/4

• Michiel Online, zo 18 september 2011 11:47 in reactie op Tom Meijer Reageer op Michiel

  

  "Hij kan natuurlijk wel de verkeerde vragen op het verkeerde mement stellen en verkeerd interpreteren. Dat kan."
  
  Ik denk dat het hem wordt ingefluisterd, door Meneer Populisme. ;)

• Piet de Geus, za 17 september 2011 19:26 Reageer op Piet

  

  In de Volkskrant stond een goed opiniestuk van een strateeg van Groenlinks. Daaruit bleek goed hoe dodelijk de strategie van de PvdA is: uit angst voor de populistische kiezer neigen ze veel te veel naar de SP (precies zoals de VVD uit angst de PVV omhelst). Het gevolg is polarisering en met die strategie kan de PvdA nooit winnen, want links blijft in Nederland altijd een minderheid.
  
  Kern van het stuk was overigens dat Groenlinks en D66 het gat dat door die polarisatie in het midden ontstaat als redelijke partijen op moeten vullen. Want wat de PvdA met haar dans met de conservatieve nationalistische populisten vergeet is dat er in Nederland alleen over het midden kan worden geregeerd. Dus door haar vrijage met de SP-achterban voorkomt de PvdA effectief dat het kan regeren.

• Reinaert de Vos, za 17 september 2011 18:45 Reageer op Reinaert

  

  De PvdA moet eens beginnen met serieus onderhandelen. Geen genoegen nemen met de kruimels maar onderhandelen over het hele politieke spectrum, dus ook over de onderdelen waar de PVV tegen is. Als dit voor VVD problematisch is ligt het probleem ook daar. Het pensioenplan had prima uitgesteld kunnen worden, daar gaan we Nederland echt niet mee redden. Dit was het uitgelezen moment geweest om het hard te spelen. Ook wat Griekenland betreft mag het wat harder. Nu geeft de PvdA braaf pootjes onder het mom van verantwoordelijkheid nemen.

• Michiel Online, za 17 september 2011 17:18 Reageer op Michiel

  

  pvda splijten? ik vertrouw je toch al voor geen meter meer met je rare peilingen maurice

• bert van eck, za 17 september 2011 17:17 Reageer op bert

  

  ik ben zeker geen pvda fan maar ik vind hun standpunt de juiste

• Rob Geurtsen, za 17 september 2011 16:21 Reageer op Rob

  

  Beste Job,
  
  Om te beginnen hoop ik dat je naar de fractieleden die tijdens het pensioendebat in de kamer zaten over kan brengen dat die gezichten mensen blij maken.
  Met Mariët up front, vlak achter en naast Vermeij, Spekman op de volgende rij en daarachter de steun van Heijnen (?) wist de kijker zeker dat het om de sociale inhoud ging, op een hartstikke moeilijk en belangrijk onderwerp waar in ieder geval de PvdA de moed heeft om ervoor te zorgen dat er wat verandert. De inhoudelijk motivatie en noodzaak daarvan laat ik hier nu in het midden. Die speelt volgens mij nu minder een rol als enkele jaren geleden. En speelt ook in het betoog van Maurice geen argument van grote orde.
  
  Vele keren heb ik betoogd dat het de kiezer worst zal wezen wat de inhoudelijke kracht van sommige argumenten is. De emotie kun je negeren, maar dat kost je 'some'. Wilders is de kampioen van de emotie en heeft zich in een positie geplaatst waarin hij de emotie kan blijven bespelen, en steeds meer mensen neigen daardoor mee met zijn standpunten. Hoe verdorven anti-rechtstatelijk en onfatsoenlijk hij ook is. Via de emotie krijgt hij steun voor standpunten waar wij sociaal-democraten onpasselijk van zouden moeten worden.
  
  Die emotie en afkeer van dergelijke ideologie en praktijk zie ik onvoldoende terug in het oppositievoeren tegen dit kabinet en Wilders.
  Ik ben dik tevree dat het je lukt om als PvdA niet de agenda van Wilders te volgen. Echter op het punt van veiligheid doet de fractie en ook de partij o.l.v. Ploumen wat Wilders voorstelt. Heel gevaarlijk misplaatste populisme...
  
  De les die Wilders ons kan leren is dat de kracht van het inhoudelijke argument allèèn niet voldoende is. Inzake de AOW, Kunduz, Europa etc. kun je blijven ronddolen in de inhoud. Al eerder hebben kiezers en leden betoogd dat de prijs die het kabinet betaald voor de steun van de PvdA aan regeringsvoorstellen te laag is. Als de PvdA op een voor het kabinet groot en belangrijk punt steun geeft omdat het kabinet niet op haar oorspronkelijke meerderheid kan rekenen is die steun alleen akkoord als het kabinet kraakt. Dat lukt alleen als op een aanpalend onderwerp een compromis gevraagd wordt. Niet alleen de ruimte op het onderwerp zelf moet volledig worden uitonderhandeld - de politicus Rutte snapt heel goed dat er een emotionele prijs nodig is om schofferende neoliberale conservatievelingen in het zadel te houden.
  
  Verhagen, Kamp, Donner en Rutte moeten boos worden, geërgerd zijn, dat zij op een voor hen belangrijk punt iets moeten inleveren op een nog belangrijker punt binnen te halen. De kiezers moeten daar iets van zien. Het lijkt kinderachtig... bestuurders en Bolkesteijnachtige pragmatici die problemen wil helpen oplossen vergeten dat ideologie wel degelijk een rol speel, ideologie en de emotie van loyaliteit.
  
  Ik zal de PvdA never nooit niet afvallen. Er zijn echter heel veel stemmers en ook campagnevrijwilligers die twijfelen over het nut van de inzet. Het is niet verstandig om te rekenen op vertrouwen van stemmers en partijleden in de geloofwaardigheid van de fractie-besluiten om het kabinet te steunen als het landsbelang meer gediend lijkt te zijn met steun aan de pensioenhervormingen of het Europabeleid dan het vallen van het kabinet Rutte/Bruin 1.
  
  Als de fractie bij voortduring laat blijken dat het NIET de voorkeur verdient dat een ander kabinet MET PvdA deze belangrijke beslissingen formuleert en implementeert - dan weet ik niet meer wat het belang is van politieke steun voor de PvdA.
  
  Rutte snapt heel goed dat hij op dit moment de bescheiden winnaar mag en kan spelen... achter de gesloten deuren met Blok een fles prosecco naar binnen slurpen... openlijk vertoon is niet goed. Dat maakt ons wakker en bij de PVV strijkt hij de viezige kuif van vrouwenversierder Wilders in de war. Dat Rutte tegelijkertijd steeds meer foutjes maakt en zijn gladjanusachtige gluiperige joviale glimlach verliest dat is mooi meegenomen.
  
  Voor steun aan de PvdA is nodig dat als de fractie via een stem vóór, op twee belangrijke onderwerpen, de regering als het ware uit de brand helpt, er duidelijke emotioneel relevante winst behaald moet worden.
  
  Wellicht ware het strategisch noodzakelijk om er niet alleen voor te zorgen dat PvdA leden die prijs van het kabinet kennen en zien en voelen en ervan overtuigd zijn, maar dat de gematigde VVD-leden dat ook raken... dat redelijk op samenleven gericht nederland, voorzover dat op rechts nog aanwezig is, begrijpt dat ze wel kunnen mailen naar het partijbureau van de VVD en het CDA we willen niet met de sociaal democraten en progressief-liberalen in zee want dan verwaterd het beleid en lukt niets....
  
  Juist hen moet duidelijk gemaakt worden dat er zonder saamhorigheid en compromissen niet te regeren valt.
  Nu zijn de compromissen aan de kant van het kabinet een kwestie van kleur en randverschijnselen. Rutte heeft straks het pensioenakkoord voor elkaar gebokst, iets waarme hij de geschiedenis en de volgende verkiezingen in kan gaan. Niet de PvdA heeft iets binnen gehaald, Rutte heeft de PvdA murw gekregen en Sappie met Kunduz erin geluisd.
  
  De beeldvormiing is wellicht niet leuk... but it's there...
  
  Er is echt niet veel nodig anders dan de erkenning van de emotie en ervoor zorgen dat Rutte snapt dat voor steun niet alleen beleidsinhoudelijk op het onderwerp ter zake een prijs betaald moet worden, maar dat om aan de macht te blijven er meer nodig is...
  
  Laat Rutte zo zweten, dat zijn Axe-deo onvoldoende werkingskracht. Als hij 's avonds thuis komt is er niemand die last heeft van zijn stinkende oksels en angstzweet. Dus de enige die we schaden met stevige oppositie is Mark Rutte - en vele zwakkeren en minder bedeelden in de maatschappij worden er beter van.
  
  Tot slot...
  
  Maurice de Hond blijft rationeel afstandelijk als hij over het 'gevoel' van de kiezer schrijft. Ik maak de materie bewust persoonlijk, want dat is volgens mij de manier om de emotionele winst zichtbaar te maken voor de potentiële PvdA-kiezer en de vrijwilligers in de partij.
  
  De lach die gisteren op het sm... van Verhagen hing, snijdt bij menigeen door hart en ziel, zijn Prinsjesdag overwinning met de vele handelsmissies, waar onlangs zelfs culturele iconen in Peking aan mee werkten door mensenrechten te verloochenen, is een niet geringe... Wij geloven pas dat het kabinet betaald als Bleker en Verhagen geïrriteerd raken... zij zijn de ongenezelijk zieken... voor wie geen vergeving mogelijk is... alleen de van het gezicht druipende ergernis van de CDA-regeringsleden en een enkele VVD-facade zal ons overtuigen.
  
  met vriendelijk groet
  Rob
  
  ps... hou eens op met dat gedoe rond Griekenland. De financiële markten laten zien dat 60% van de schuld kan worden afgeschreven. De banken die daar onder lijden, hebben het afgelopen jaar wanbeleid geleverd. De voorzieningen hadden al eerder moeten worden ingeboekt.
  Griekenland in de Euro; de schulden voor rond 60% afschrijven; harder ingrijpen ook in nederland door Europa op die punten die (economisch en juridisch) samenleven in Europa bemoeilijkt; dus ook harmonisatie van bedrijfsbelasting voorstellen.

• Des Duivels, za 17 september 2011 16:45 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Des

  

  Beste Rob,
  
  Gaarne dit artikel aan Elsevier aanbieden hetgeen tegenwoordig het lijfblad van job Cohen is. Nee, serieus, de pvdA had dit casinopensioen natuurlijk nooit moeten ondersteunen. Er valt niets te winnen. Ten eerste omdat onze pensioenen momenteel verdampen op de aandelenbeurzen. Ten tweede omdat dit de doodsteek is voor een partij die claimt op te komen voor de werknemer.
  Hetzelfde geldt voor de EU en de euro.

• Rob Geurtsen, zo 18 september 2011 02:26 in reactie op Des Duivels Reageer op Rob

  

  Wij zijn het heerlijk met elkaar oneens...
  
  
  Waarom is het standpunt van de PvdA over de Euro fout?

• Des Duivels, zo 18 september 2011 13:42 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Des

  

  Excuseer me voor mijn late reactie.
  
  Punt 1.
  De Euro is niet gedekt door harde assets zoals goud of olie. Het is een fiat valuta welke puur gebaseerd is op vertrouwen. Elke fiatvaluta gaat altijd ten onder aan inflatie. Gemiddeld gaat een fiatvaluta maar 27 jaar mee totdat deze implodeerd door inflatie.
  
  2.
  Omdat de landen binnen de eurozone geen homogene economie hebben kan de Euro het nooit lang uithouden omdat de zuidelijke landen met een voor hen te sterke euro nooit concurrerend kunnen zijn. Griekenland heeft behoefte aan een euro die 0,31 dollar waard is terwijl Duitsland het goed zou doen als de euro 1,41 dollar waard is. De blijvende overheidstekorten zullen dus door de Noordelijke landen bijgelegd moeten worden.
  
  3.
  De euro wordt bijgedrukt gebruikt om overheidstekorten aan te vullen. En dat noemen we valsmunterij. Valsmunterij is strafbaar
  
  De euro en de dollar zitten nu in het laatste stadium van hun levenscyclus. We gaan naar hyperinflatie en er is niets wat overheden nog kunnen en willen doen.

• Rob Geurtsen, zo 18 september 2011 14:37 in reactie op Des Duivels Reageer op Rob

  

  Slechts jouw punt 2, lijkt indicatief zinnig.
  Nu een gedachteexperiment:
  
  de culturen in de europese landen lijkt sterk te verschillen. Volgens mij valt het wel mee, maar de verschillen worden meer benadrukt dan de duidelijke gemeenschappelijkheden, wellicht omdat de moderne veertiger en jonger die gemeenschappelijke europese waarden eigenlijk helemaal niet leuk vindt, want leuk is individueel nu en hier, en wel direct om het leven leuk te hebben. plezier en lust.
  
  Omdat die culturen verschillen wordt het verschil in economische kracht ook sterk benadrukt. Maar denk je werkelijk dat de verschillende onderdelen in China niet zo goed sterk verschillen? En wat denk je van de economie in de mid-west vergeleken met California, Oregon en Washington (not DC).
  Cijfermatig klopt het dat voor een autonome Griekse economie en haar burgers een heel andere koersverhouding met het buitenland nuttig is... maar de wereklijkheid is dat Griekenland en nederland geen autonome economiën (meer) zijn.

• Des Duivels, zo 18 september 2011 20:29 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Des

  

  Punt 1 is de belangrijkste. Elke fiatvaluta eindigt met een intrinsieke waarde van 0,0. Gemiddeld duurt dat 27 jaar.
  
  Inflatie betekent dat er meer fiat valuta's op de markt komen waardoor de koopkracht binnen de Eurozone achteruit gaat. Staatsschulden, leningen, hypotheken, maar ook subsidies. Allen vergroten de hoeveelheid euro's.
  
  De zuidelijke landen kunnen met de voor hen te sterke euro nooit concurreren en zullen hun economie moeten wijzigen. Als dit al lukt, dan duurt dat minimaal 10 tot 20 jaar.
  
  Na 2 jaar op kopen van staatsschulden door de ECB is de geldwaarde zo vergroot dat we in hyperinflatie komen. De burgers hebben geen vertrouwen meer in de munt.
  
  Let wel, sinds de invoering van de euro hebben we jaarlijks 10 % aan koopkracht ingeleverd.
  
  China en de VS zijn een slecht voorbeeld. China heeft een werkelijke inflatie van 17%. vandaar dat de Chineze overheid haar burgers via de TV maant om goud en zilver te sparen. Het inflatiespook waart al enige tijd door de VS. Het sein voor QE 3 komt op 21 september. De FED gaat weer dollars drukken om het systeem draaiende te houden. Een week later zal de goudprijs die onderdrukt en gemanipuleerd wordt weer omhoog. Je kunt er de klok gewoon op gelijk zetten.
  
  Waar je de klok ook op gelijk kunt zetten is meer opstanden in het M>O vanwege de hoge voedselprijzen. De dollar is wereldreservemunt dus alle grondstoffen worden daarin verrekend.
  
  Maar ook de EU. Onze banken hebben zo'n 30% Staatschuld van de VS in bezit. Kortom, er staat ons een verschrikkelijke depressie te wachten en er is niets wat overheden willen doen behalve nog meer monopolygeld rond strooien.
  
  Cohen moet een voorstel indienen om zo veel mogelijk schuld te maken en er goud voor kopen.

• Alex Mulder, za 17 september 2011 15:45 Reageer op Alex

  

  Wow ! Een minderheidskabinet dat met gedoogsteun van een minderheid binnen het FNV en een minderheid binnen de PvdA besluit ons pensioenstelsel in een casino te veranderen ?
  Waanzin !
  Vind je het raar dat de PvdA nu kleiner is dan de SP ?
  "FNV–Bouw steunt Casino-Pensioenakkoord" - http://sp.nl/9n1hts
  Splijt het FNV ??

• Frenck Mahon, za 17 september 2011 16:23 in reactie op Alex Mulder Reageer op Frenck

  

  "Vind je het raar dat de PvdA nu kleiner is dan de SP ?"
  
  In de tweede kamer heeft de PvdA 30 zetels en de SP 15 zetels. In welk universum is 30 kleiner dan 15?

• Mike Peeters, za 17 september 2011 15:43 Reageer op Mike

  

  Bla bla bla bla bla bla bla...
  
  Er is ook zoiets als staan voor je principes En dan moeten de kiezers maar de foute beslissing nemen, niet de partij!
  
  Maurice de Hond is uit!

• Rob Geurtsen, za 17 september 2011 16:24 in reactie op Mike Peeters Reageer op Rob

  

  Volgens mij Mike, kan het spel gespeeld worden zoals jij voorstelt... en een extra zetje... omdat het landsbelang meer gediend is bij het verdwijnen van dit kabinet dan steun aan een pensioenakkoord. Overigens ben ik het wel eens met de kern van de zaak, dat inhoudelijk je beleid sterk moet blijven en dat doet de PvdA.

• kees van eck, za 17 september 2011 14:31 Reageer op kees

  

  Dat gezeik over pensioenen... afschaffen die handel. Mijn ouders zijn begin-zeventigers, komen om in het geld (AOW, klein pensioen, natuurlijk geen woonlasten) en worden jaarlijks geïndexeerd... Welke 80-jarige vindt koopkrachtbehoud een issue? Maak een stelsel waarbij je de eerste jaren je inkomen behoudt en bouw de hoogte van de uitkering af... !

• Alex Mulder, za 17 september 2011 16:32 in reactie op kees van eck Reageer op Alex

  

  Een verhaal van iemand die ik goed ken :
  Jaren lang ge-job-hopt, vanwege het opdoen van nieuwe kennis en het bruikbaar maken elders.
  In die tijd kon je je pensioenrechten nog niet meenemen :(
  Tja, hij is vervolgens tegen zijn zin in de VUT gedrukt met een gouden handdruk, omdat hij in conflict kwam met zo'n asociale topmanager die zijn eigenbelang vóór het bedrijfs- en algemeen belang stelde.
  Hij had natuurlijk Klokkenluider kunnen worden, maar hij was OR-lid en dat had het vertrouwen in de ontslagbescherming van OR-leden (die dus een wassen neus is) beschadigd.
  Gelukkig was die manager eerder weg dan hij en kwamen er op zijn afscheidsborrel meer mensen dan op het zijne.
  Maar qua geld zit hij als baby-boomer dus niet in de positie die jij schildert.
  Dat wilde ik even duidelijk maken.

• kees van eck, za 17 september 2011 19:53 in reactie op Alex Mulder Reageer op kees

  

  Nouja, hij geniet van een VUTregeling. Bestaat niet meer. En degene die zich zorgen maken om hun toekomstige pensioen hoeven heus niet op een gouden handdruk te rekenen als ze voortijdig op straat worden gezet. En dan: wie werken er door tot hun 66e of 67e? Niet de duurbetaalden, maar jan-modaal-die-met-de-pet!

• Eric Jan Taapken, za 17 september 2011 14:23 Reageer op Eric Jan

  

  Het Rechtse denken is gewoon heel populair en daar hebben de linksere politici geen antwoord op, soms zit het mee en soms zit het tegen, in Denemarken en Noorwegen gaat weer de linksere kant op met het stemvee zoals Geertje het graag noemt, of zijn dat dan niet de Henk en Ingridjes?!

• marc buenk, ma 19 september 2011 11:25 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op marc

  

  Als wilders het over stemvee heeft, doelt hij op de Nederlandse Moslims die op de PvdA stemmen. Ga je nu vertellen dat de Linkse wind in dieverse Scandinavische landen te danken is aan de enorme hoeveelheid Moslims in die landen?? Of zou het kunnen zijn dat men na 10 jaar rechtse hobby's men behoefte heeft aan iets anders..
  Hoop niet dat wij nog 9 jaar moeten wachten tot we het licht weer zien

• Ruud Peters, za 17 september 2011 14:06 Reageer op Ruud

  

  Op zich is het natuurlijk heel logisch dat mensen een partij die hun mening niet deelt de rug toekeren en op zoek gaan naar een partij die meer bij hun past. Dat is een van de weinige democratische mogelijkheden die je effectief kunt benutten. Ik persoonlijk heb geen moeite met het steeds kleiner worden van de PvdA, ik mag alleen hopen dat het CDA zich ook in die trend voegt want die partij vind ik nog slechter dan de PvdA.

• Joop Schouten, za 17 september 2011 13:57 Reageer op Joop

  

  Als zij negatief zijn over dat kabinet (en dat is het overgrote deel van de PvdA-kiezers) dan wordt de steun voor een belangrijk regeringsvoorstel ook gezien 'als een soort steun' aan dat kabinet.
  
  'als een soort steun' ?
  
  Het IS steun ...
  De PvdA probeerd de scherpe randjes van de 'neoliberale bijl' er af te vijlen i.p.v. die 'neoliberalie bijl' an sich ter discussie te stellen.
  
  De PvdA is mede beul.

• Michiel Online, za 17 september 2011 17:43 in reactie op Joop Schouten Reageer op Michiel

  

  "De PvdA is mede beul."
  
  nou nou nou komop joop je weet toch ook wel dat dit niet waar is.
  
  ach ja het is eigenlijk wel waar. :-) maar dan ook de SP, die gewoon in opstand moet komen. Gewoon organiseren, die vergaderkamer daar bezetten en de schijnwerpers 1 voor 1 op iedereen zetten. desnoods komt er een compleet niewu beleid uit, kan mij het schelen. maar dan is het wel klaar, af, over en uit en door met dagelijkse gang van zaken.
  
  de SP houdt het vol door nee te blijven zeggen maar dat betekent voor mij niet dat het allemaal koek en ei is.

• Mees ., za 17 september 2011 13:45 Reageer op Mees

  

  Maurice de Hond laat eens weer zien dat partijen blijkbaar alles alleen maar moeten doen om electoraal gewin...
  Maurice,luister eens naar het volgende...gelukkig zitten niet alle partijen zo in elkaar als de PVV en daar zijn heel veel mensen gelukkig mee.
  
  Een goed politicus praat niet zijn kiezers naar de mond uit puur electorale motieven.
  
  Een goed politicus weet wanneer hij zijn verantwoordelijkheid moet nemen en doet dat dan ook.
  Niet zijn kiezers zijn belangrijk maar het algemeen belang is wat je als politicus hebt te dienen!!!!
  Begrijp dat eens
  
  En....hou eens op met die voortdurende tussentijdse peilingen,de peilingen van de waan van de dag....en ga eens iets positiefs met je leven doen.

• Adrie Kooijman, za 17 september 2011 13:15 Reageer op Adrie

  

  Waarom gebruikt iedereen toch nog steeds de kreet pensioenakkoord?
  Bij mijn weten is er bijna niemand akkoord...

• Jan Jansen, za 17 september 2011 13:01 Reageer op Jan

  

  Ik ben en blijf van mening dat je ALLE voorstellen van dit rariteitenkabinet MOET torpederen, ook al ben je het er inhoudelijk - deels - mee eens. Daartoe ben je verplicht omwille van de bruine kleur van deze klub. Dus nogmaals Job: de fluwelen handschoenen uit en vechten.

• Frans Lenaen, za 17 september 2011 13:36 in reactie op Jan Jansen Reageer op Frans

  

  @ Jan Janssen
  
  Partijen die dat doen, zullen electoraal nog veel meer verliezen.
  De PvdA zou zichzelf ook volstrekt ongeloofwaardig maken, maangezien veel zaken waar ze nu voorstemmen minof meer in hun verkiezingsprogramma staat.
  
  Los van het feit dat het een puberale actie is; tegenstemmen om maar tegen te stemmen.

• peter h, za 17 september 2011 13:38 in reactie op Jan Jansen Reageer op peter

  

  Als de consequentie dus is dat de euro uit elkaar valt en europa explodeert? Is dat een consequentie die je als fatsoenlijke partij voor je rekening wilt nemen?