De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (31) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jacob Gesink, za 13 februari 2010 13:18 Reageer op Jacob

  

  Uitermate pijnlijk.

• Leo J Bouwman, do 11 februari 2010 10:04 Reageer op Leo J

  

  Over het criminele arrogante gedrag dat professor Heertje ontwaarde op gezag van het Parool is sinds 6 februari niet meer gepubliceerd. Wellicht vindt er nader onderzoek plaats naar een kwestie uit 2006 maar niet uit te sluiten valt dat Heertjes ernstige en pertinente beschuldiging onvoldoende feitelijk is. Wie tekent als wetenschapper dient lichtzinnigheid te mijden en een voorbeeld te zijn voor hen die zich op de wetenschap verlaten, professor.

• Rob van Koot, di 09 februari 2010 13:58 Reageer op Rob

  

  Inderdaad triest van Kok. Geeft aan dat hij in Den Haag niet op de samenleving was aangesloten. Maar die beroemde beelden met hem en een computermuis maakten dat ook duidelijk. Den Haag en de maatschappij. Dat zijn twee heel andere zaken. De Tweede Kamer is een maatschappij op zichzelf en zeer geisoleerd.

• Jonathan Leguat, ma 08 februari 2010 18:52 Reageer op Jonathan

  

  hear, hear
  
  Wat ben ik blij dat er nog scherpe en bovenal kritische geesten zijn als de heer Heertje.
  Dit schept vertrouwen.
  
  De PvdA zou zich opnieuw moeten hervinden.
  Een katharsis is broodnodig
  Voor eens en altijd alle corrupte en ondemocratische elementen uit de partij snijden
  Dan heeft de partij overlevingskansen
  En ja dat proces zal hard zijn
  Maar alles beter dan dit door kabbelen want de kiezers lopen (terecht) massaal weg en veel van de overblijvers voelen zich ook niet senang.
  (zie bv website de Liefdevollen van Marcel Duyvenstein)
  
  Minder Herfkens, minder religie, minder corruptie in A'dam ZO en meer Asscher, Terstall, Seculariteit en bovenal integriteit.

• Meneer Dick, ma 08 februari 2010 21:42 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Meneer

  

  Waarom de moeilijke weg?
  Waarom bij de PvdA blijven, hopen, dat het vanaf nu beter zal gaan?
  Heb je een contract met boetebeding met die partij?
  Als de maaltijd niet bevalt, ga je toch simpel naar een ander restaurant.

• Simon Broerse, di 09 februari 2010 17:16 in reactie op Jonathan Leguat Reageer op Simon

  

  Te laat. Er is een mooie uitdrukking voor: vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Achter de PvdA zit een hele geschiedenis van socialistische bewegingen, vanuit de 19e eeuw, die allemaal hebben bijgedragen aan de emancipatie van de arbeidersklasse en geijverd hebben voor de sociale wetgeving. Door ineens de vrije marktwerking te omarmen en in een kabinet met de VVD te gaan zitten, verloor een heel volksdeel vaste grond onder haar voeten en de trouwe aanhang fladderde alle kanten uit. Om het vertrouwen terug te krijgen, zal de PvdA jarenlang een consistent beleid moeten voeren en vooral geen concessies doen op essentiële punten, omdat men zo graag mee wil regeren. Het is logisch, dat de PvdA zoveel kiezers heeft verloren, partijen als CDA en VVD hebben ook gekozen voor het neoliberalisme, maar voor die partijen is dat geen draai van 180 graden, zoals voor de PvdA.

• Winston Hermelijn, ma 08 februari 2010 14:20 Reageer op Winston

  

  Heertje snijdt weld degelijk een relevant punt aan. In mijn jeugdige naïviteit was Kok mijn held. Eerst als voorzitter van de FNV, later als oppositieleider in de Tweede Kamer. Eenmaal op het pluche als minster en premier zag ik mijn idool veranderen in een humeurige en krenterige bestuurder. Dieptepunt was zijn houding m.b.t. de joodse tegoeden waarbij Gerrit Zalm moest dreigen met een ministercrisis om Kok op het rechte spoor te houden en de gedecimeerde en beroofde joodse gemeenschap te geven wat hen rechtens toekwam.
  Al jaren weet ik beter en het verhoor van Kok vorige week heeft mij eigenlijk alleen maar bevestigt in wat ik al wist. Maar erg pijnlijk is dat wel.

• Joop den Uil, ma 08 februari 2010 13:45 Reageer op Joop

  

  Heertje begint zich te roeren ... als econoom zeer hoog in aanzien, maar dat wil nog niet zeggen dat hij zich op sociaal politiek vlak genuanceerd kan opstellen. Hoeft ook niet , maar hij moet zich nu niet verlagen tot een '' op de man schieten ''. Dat schaadt z'n reputatie .
  Als hij Kok -met recht hoor, laat dat wel duidelijk zijn- echt zwart zou willen maken, moet hij ook zijn betrokkenheid bij de WA-Mozambique projecten aanhalen (en z''n uiteindelijk verlies op investeringen).

• Rob Geurtsen, ma 08 februari 2010 16:53 in reactie op Joop den Uil Reageer op Rob

  

  Wiens betrokkenheid bij WA-Mozambique investeringen?

• Joop den Uil, ma 08 februari 2010 19:00 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Joop

  

  Dat was Kok;
  een goede investering nu de Russische nouveaux riches dit gedeelte van de kust aan het opkopen is.

• Leo J Bouwman, ma 08 februari 2010 13:10 Reageer op Leo J

  

  Hoewel emeritus professor Heertje dat in een bijzin ontkent blijft het beeld van corrupte bestuurders na zijn toch wel schimmige beschuldigingen aan het adres van Weevers haarscherp achter.
  Weet Heertje niet hoe lastig het is om dure huurpanden rendabel te maken? Zo lastig dat de markwaarde ervan niet is vast te stellen.
  
  Over het hoofd van Weevers keert Heertje zich tegen Wim Kok door op gezag van Nelleke Noordervliet de term burgemeester in oorlogstijd op hem toe te passen. Alsof uit de oorlog geen andere lessen van grotere importantie te trekken zijn.
  Het meest pregnante voorbeeld van deze metafoor is uitgerekend de Joodse Raad waarin professor Asscher een rol speelt. Een dermate tragische en complexe geschiedenis die zich volstrekt niet leent om hier in een betoog toe te passen.
  Het beeld van Wim Kok als zich zelf verrijkende commissaris bij ING past eveneens niet, noch het verwijt dat Kok als ambteloos burger zich niet als voorbeeld voor de natie heeft opgesteld. Dat is een romantische gedachte want niemand kan aan de omschrijving voldoen, zefs iemand die de militaire Willemsorde draagt niet.
  
  Heertje komt hier tevoorschijn als de spreekwoordelijke vriend die elke vijand overbodig maakt, inderdaad hét manco dat de PvdA aankleeft. Natuurlijk heeft Heertje daartoe het volste recht, maar het zou hem sieren als hij zich minder vaag beschuldigend, minder rancuneus en iets meer bij zijn status passende stukjes zou betonen.

• Piet Paaltjes, ma 08 februari 2010 12:47 Reageer op Piet

  

  En dat zijn nou net de redenen waardoor de bevolking zich tegen de PvdA keert.
  Als er nou eens een goede bezem doorheen zou gaan, en de misdragingen zou straffen met royement, dan heb je kans dat de PvdA weer sociaal wordt en de kiezer terugkeert.

• F van weely, ma 08 februari 2010 16:01 in reactie op Piet Paaltjes Reageer op F

  

  Vroeger werden communisten en gelukzoekers binnen de sociaal democratische vakbeweging en de PvdA zorgvuldig en met reden buiten de deur gehouden. Toen Ella Vogelaar een hoge positie kreeg in de Abop bedankte ik meteen. Ella stapte zonder probleem over van CPN naar PvdA en werd meteen staatssecretaris. Als de bezem door de partij zou worden gehaald blijven voor bewust sociaal democraten alleen van der Laan, Aboutaleb en Asscher herkenbaar over. Helaas wat aan de magere kant.

• Simon Broerse, ma 08 februari 2010 17:01 in reactie op F van weely Reageer op Simon

  

  Alles heeft te maken met de veranderde moraal, als gevolg van aanbidding van de markt. In de neoliberale samenleving staat rijkdom (= succes) nu eenmaal hoog aangeschreven. Egoïstisch gedrag bij VVD-ers werd altijd beschouwd, als iets wat bij die politieke stroming hoort. Bij het CDA ook, zij het in mindere mate, maar je hoort binnen die groep nooit kritiek op een Brinkman met al z'n commissariaten en nevenfunctie. Bij de PvdA zien we de graaimentaliteit pas sinds het afschudden van de ideologische veren, de PvdA heeft een veel grotere draai gemaakt dan de andere grote politieke partijen. Daarom valt het gedrag van een Wim Kok zo op, het verschil tussen den Uil en Wim Kok is vele malen groter dan dat tussen Lubbers en Balkenende in dit opzicht. De bijna diametrale koers, die de PvdA heeft ingeslagen, door mee te doen aan de opmars van de vrije markt, is tevens de verklaring dat deze partij zoveel zetels dreigt te verliezen in verhouding tot VVD en CDA, waarvoor de stap naar rechts veel kleiner was.

• Meneer Dick, ma 08 februari 2010 12:12 Reageer op Meneer

  

  Als het klopt wat Arnold Heertje schrijft, is het
  1. pure fraude om gemeenschapsgoederen onder de marktprijs verkopen,
  2. ondemocratisch om te weigeren de raad te informeren over de waarheid.
  3. de raad is geen knip voor zijn neus waard om zich te laten voorliegen, en om geen consequenties te verbinden aan deze fraude.
  
  Waarom zou deze partij nog een herkansing verdienen om zich te rehabiliteren?

• Leo J Bouwman, ma 08 februari 2010 15:14 in reactie op Meneer Dick Reageer op Leo J

  

  Misdadig gedrag gedrag van arrogante bestuurders legitimeren is een
  zware beschuldiging in de richting van oud premier Kok en van de wethouder. Toch bestaat er geen enkel (bewezen) verband tussen hem en Weevers anders dan door Heertje gelegd.
  
  Zolang een beschuldiging niet is bewezen is iedereen onschuldig, zo is dat nu eenmaal in de rechtstaat geregeld. En om voor wettig en overtuigend bewijs door te gaan is meer nodig dan gepraat over jaren geleden, meer dan tien huizen en miljoenen onder de kostprijs.
  Zo lang Heertje niet levert is grootspraak van zijn kant eenvoudiger aan te tonen. Een wetenschapper - Heertje schijft dit niet als burger maar als emeritus hoogleraar - dient exact te zijn en zich te onthouden van alles wat naar het populisme van De Telegraaf zweemt.
  Dat schaadt namelijk niet alleen zijn eigen gezag maar ook dat van de wetenschap.

• Meneer Dick, ma 08 februari 2010 18:52 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Meneer

  

  Arnold Heertje beschuldigt Hans Weevers.
  
  Indien Weevers inderdaad villa's onder de marktprijs heeft laten verkopen, lijkt mij dat niet zo moeilijk te bewijzen.
  Indien Weevers inderdaad de raad niet correct heeft geïnformeerd, lijkt mij dat niet moeilijk te bewijzen.
  
  Heertje legt een verband tussen Weevers' vergrijp en het gedrag van Kok. Men kan Kok voor zijn eigen daden be- en veroordelen, maar Weevers is ook zelf verantwoordelijk voor zijn daden.
  
  Ik vind het ook weer heel merkwaardig, dat Heertje niet van Lodewijk Asscher eist om afstand te nemen van Weevers. Waarom zo coulant voor Asscher? Deze twee hebben in Amsterdam meer met elkaar te maken dan oud PvdA-leider Kok.

• Rob Geurtsen, ma 08 februari 2010 12:10 Reageer op Rob

  

  Het is een actueel virus dat dergelijk ethisch wangedrag normaal gevonden wordt. Niet alleen PvdA, niet alleen links, rechts, arm en rijk... heel raar en verontrustend... en toch een interessant sociologisch probleem.
  Waar blijven de commentaren van maatschappijwetenschappers? Politicologen, sociolgen, psychologen... rasbestuurders?
  
  Voelen we als we dergelijke berichten lezen allemaal de boter langs de oren lopen. En doen we net alsof het ons niet aangaan. We schelden op anderen, zij zijn fout.
  
  En intussen is er te weinig correctie op wangedrag.
  
  Kom op Bos en Asscher.

• Jac Schmidt, ma 08 februari 2010 11:40 Reageer op Jac

  

  Kok is voor mij altijd het prototype van een windvaan geweest.
  Hoe kan een mens zo karakterloos zijn door enerzijds zijn bazen te betitelen als exhibisionistische zakkenvullers en anderszijds het achterwerk van diezelfde bazen te likken.
  Voor zulke figuren is het altijd oppassen,
  Het wordt tijd dat de PvdA eens krachtig afstand neemt van de heer.
  Stuur hem de derde weg op wat de geschiedenis betreft.

• Simon Broerse, ma 08 februari 2010 11:33 Reageer op Simon

  

  Waarschijnlijk meent de heer Kok het als hij zegt, dat hij goed gehandeld heeft. Het denken en de mentaliteit van mensen wordt bepaald door de maatschappij waarin zij leven. In een maatschappij waarin het marktdenken allesoverheersend is geworden, is er geen morele grens meer aan beloningen, alleen nog een economische.

• Irma Noord, ma 08 februari 2010 09:16 Reageer op Irma

  

  Het is nu eenmaal zo dat daden meer zeggen dan woorden. Niet de beloften uit het verleden voorspellen het resultaat in de toekomst, maar het gedrag uit het verleden zegt alles.
  
  Het is jammer dat de PvdA door dit soort mensen van partij voor arbeiders en sociaal-democraten veranderd is in een gematigd-liberale partij.

• Ton evertsen, ma 08 februari 2010 10:31 in reactie op Irma Noord Reageer op Ton

  

  check de mensen maar die de pvda vertegenwoordigen zit niets wat in de verste verte op een arbeider lijkt in de 2e kamer. Veel juristen met verstand van regels maar niet van mensen, veel economen met verstand van het grote plaatje en veel politicologen die volgens mij nergens verstand van hebben buiten hoe ze zichzelf van studietijd tot pensioen vast kunnen klampen aan de politiek

• Ton evertsen, ma 08 februari 2010 09:03 Reageer op Ton

  

  euh het gaat wel verder dan legitimeren vind ik, je kunt hem niet als een onwillende toeschouwer die ook maar langs de kant stond te kijken hoe iemand verdronk zien.
  
  Kok is natuurlijk gewoon mededader.
  
  Overigens je voorbeeld is er slechts 1 van de velen, pas nog in rotterdam mooi opgeknapte historische panden die voor ongeveer 20/25% van de waarde door de gemeente verkocht worden (en laten we het over die boot maar niet hebben)
  
  Probleem is feitelijk het "engelse" probleem, de spil partij heeft door een gebrek aan concurrentie de kans gehad zich te wortelen, zodat bijna elk onderwerp waarbij de overheid intern, de semi overheid of zelf delen van het bedrijfsleven er 1 wordt van partijvrienden. De engelsen doen dat nog door Sirs te kweken, hier door mensen commissariaten of andere functies te geven
  
  zo hebben 2 raadsleden in rotterdam ook de ok organisatie gestart, nobel ware het niet dat 1 vd 2 partime voor die organisatie werkt en daar bijna een ton voor vangt. Niet slecht voor paar dagen leiden geven aan 3 mensen, normaal moet je daar prins voor zijn.

• De VVD, ma 08 februari 2010 08:57 Reageer op De

  

  Mooi altijd weer, om te zien hoe interne vetes extern worden uitgenut in de verkiezingsstrijd.

• willemarin ter horst, ma 08 februari 2010 09:18 in reactie op De VVD Reageer op willemarin

  

  Vertel eens, is er een vete tussen Heertje en Kok.
  En in hoeverre is die intern??

• De VVD, ma 08 februari 2010 09:35 in reactie op willemarin ter horst Reageer op De

  

  Neen, er is een vete tussen Weevers en Asscher en die gaat over leiderschap. De details ken ik niet en de details wil ik niet eens weten maar iedereen met een beetje politiek gevoel (en/of met veel ervaring) ziet dat een stammenstrijd opnieuw een piek beleeft. En als die stammenstrijd er niet is, is het altijd leuk voor de andere partijen om er een te veinzen... want zo gaat dat in de politiek, ook, of juist, bij de PvdA.

• William P, ma 08 februari 2010 11:25 in reactie op De VVD Reageer op William

  

  En met zulke vrienden heb je geen vijanden meer nodig ;-)

• Zingende Zaag, ma 08 februari 2010 08:51 Reageer op Zingende

  

  De PVDA heeft nu de kans op een aantal politiek zeer relevante onderwerpen te laten zien waar de partij voor staat. Niet met mooie verhalen, die kennen we genoeg, maar met besluiten en met een interne partijhygiëne.

• De VVD, ma 08 februari 2010 12:02 in reactie op Zingende Zaag Reageer op De

  

  Waar staat die partij nog voor dan, met iconen die een voor een van hun voetstuk afdonderen?

• Zingende Zaag, ma 08 februari 2010 13:18 in reactie op De VVD Reageer op Zingende

  

  Daar heb je wel een punt. Ik verwacht dat je dit van de gemiddelde PVDA-stermmer zult horen: ehhhh
  Ik vrees daarom dat de vrije val in de peilingen ook nog niet over is. Want is er een echt inhoudelijk verschil met d66? En met de verschuivingen in NL-politiek, staat de PVDA nu waar de VVD 5 jaar geleden stond, nou ja bijna dan....

• Rob Geurtsen, ma 08 februari 2010 16:57 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Rob

  

  Zingende zaag, je schrijft:
  Ik vrees daarom dat de vrije val in de peilingen ook nog niet over is. Want is er een echt inhoudelijk verschil met d66?
  
  En volgens mij meen je het ook nog. Ooit een verschil uitgeplozen tussen liberaal economische opvattingen en sociaal-democratische economische opvattingen?
  
  Ai... is er nog een stem van jou voor een partij te winnen? Geen verschil tussen D'66 en PvdA, hoe verzin je het. Ik kijk nog steeds met ongeloof naar die twee 'zingende' zinnen.