De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (109) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Plexus van der Neut, zo 25 december 2011 22:57 Reageer op Plexus

  

  Samira, in de laatste alinea van je betoog spreek je van 'de eigen bevolkingsgroep'. Dit IS het feitelijke probleem!

• 'Klaas Jeltsma, di 06 december 2011 19:20 Reageer op 'Klaas

  

  Ik vind het juist wel een hoopgevend verhaal! De vrouwen zijn de voortrekkers van de revolutie, mannen zullen zich gedwongen zien te volgen.
  
  Er ontstaat wel een conflict. Op dit moment heeft de man een machtpositie die hij terzijdertijd moet opgeven. Dat is nooit leuk en zal niet zonder slag of stoot gaan. In dit geval zal er mogelijk een beroep gedaan worden op traditie of geloof om de vrouw controleerbaar te houden.
  
  Wat betreft de hoofddoek: ik denk toch ook dat deze vroeg of laat zal verdwijnen. De meeste vrouwen kiezen daar zelf voor; ze voelen zich 'naakt' als ze hem niet dragen. Maar dat is eigenlijk ook logisch. Als je ermee opgroeit dan ontstaat er een binding en allerlei associaties die positief zijn (bv: mijn lieve moeder draagt een hoofddoek, ik wil net zo'n lieve moeder zijn).
  
  Toch als je het van een afstand bekijkt is het vrouwvriendelijk. Persoonlijk vind ik dat als mannen moeite hebben zich in te houden bij het zien van vrouwelijk schoon, dat zij oogkleppen op moeten. Ik bedoel: het probleem ligt bij de man, laat hen dan ook de maatregel dragen.

• chida pindakaas, ma 05 december 2011 20:46 Reageer op chida

  

  Samira, dit kun je niet maken. Jij maakt er haat van. Dat lees ik niet in het artikel van schrijfster Kasrioui. Ik ken haar, zij haat geen Marokaanse mannen, zij houdt van Marokaanse mannen. Ik ben een Marokaanse man. Dat zijn jouw woorden dat zegt zij niet. Zij geeft een trend aan niet een waarheid die op alle Marokkanen van toepassing is. Trend zie je nog niet in cijfers. Heb je Marokkaanse vrouwen die iets positiefs willen zeggen heb je deze shit. Altijd problemen in Nederland met allochtoon. Vreselijk. Met vriendelijke groeten, Mimoun

• Mostafa Mouktafi, ma 05 december 2011 12:26 Reageer op Mostafa

  

  De zogenaamde ouderwets en analfabete ouders van Ahmed Aboutaleb, Hind, Amhali, Ali B, de nationale voetballers, de meiden van Halal.....ect.... hebben wel iets positief bijgedragen aan deze maatschappij die onvriendelijk aan het worden, een feit.

• de heer Meijerink, wo 07 december 2011 10:46 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op de heer

  

  Die moet je niet koesteren maar gebruiken als voorposten bij de pogingen de hangjongeren tot kanjers te promoveren. Nu is het slechts 'count your blessings' en we gaan over tot de orde van de dag! Fout, fout, fout! Houdt de jongeren én de ouders deze verhalen voor hun neus, confronteer ze ermee.
  Maar houdt ook Henk&Ingrid dit voor de neus en laat die weten dat dit ook voor hen en hun kroost geldt. Gebruik dan de voorbeelden als Wesley en Rodney Sneider, Wilfred Bouma en Jordy Clasie!

• Zwarte Piet, ma 05 december 2011 11:18 Reageer op Zwarte

  

  Je zou maar in een SGP gezin geboren worden. Zelfde laken en pak. Voor de rest is dit stuk ook een oud zeer stuk netzoals het stuk waar Samira op reageert. Als je echt wil emanciperen dan laat je dat allemaal los. Emotioneel volwassen noemen ze dat maar dat is jammer genoeg geen Nederlandse traditie.

• Semolina Pilchard, za 03 december 2011 14:27 Reageer op Semolina

  

  Sterke column van Ephimenco. Die man heeft, naar mijn bescheiden mening, nu wel heel erg vaak gelijk: http://www.trouw.nl/tr/nl/6849/Sylvain-Ephimenco/article/detail/3061749/2011/12/02/Nakba.dhtml

• Willeke van Hout van Oorschot, ma 05 december 2011 11:26 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Willeke

  

  Gelijke rechten gelijke plichten.
  Niet oordelen.
  Respect voor alle leven.
  Laat elkaar de vrijheid dan gebeuren er mooie dingen.

• Semolina Pilchard, di 06 december 2011 16:34 in reactie op Willeke van Hout van Oorschot Reageer op Semolina

  

  Is het gezellig in het Land van Droplollies en Marsepein?

• Aert Willem d'Holbach, za 03 december 2011 12:28 Reageer op Aert Willem

  

  Het verbaast me eigenlijk dat een voorkeur voor het een bij sommige mensen kennelijk inhoudt dat je dan vanzelfsprekend het andere haat.
  
  Feitelijk is dat een vals dilemma.
  
  Jammer dat op die wijze een goed beargumenteerde, intellectueel beschouwende visie op de relaties van een hoogopgeleide Marokkanse vrouw vertrapt wordt een stukkie dat kennelijk haat moet uitstralen.
  
  Polariseren kun je leren...

• bo campman, za 03 december 2011 13:52 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op bo

  

  Het framen van 'kritiek' als zijnde 'haat' dient een duidelijk doel: de argumenten voor de kritiek hoeven dan namelijk niet meer serieus genomen te worden.
  Zoiets als het uitdelen van een bekeuring aan een gekleurde medelander, die dan 'discriminatie!' gaat roepen.

• El Che, za 03 december 2011 17:39 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op El

  

  "Polariseren kun je leren... "
  
  En dat zegt onze vvd leermeester als master in het polariseren.
  Ja Aert op dat gebied kunnen we nog veel van jou leren. De vraag is of we dat willen?

• bo campman, za 03 december 2011 18:21 in reactie op El Che Reageer op bo

  

  Ik weet niet of u Links bent.
  Ik heb ondertussen wel een indicatie als houvast: hoe minder inhoudelijk de reactie en hoe meer op de persoon gericht, hoe Linkser.
  Klopt het?

• Jo Wekker, vr 02 december 2011 19:50 Reageer op Jo

  

  Marokkaanse vrouw prima, Marokkaanse man is, mijns inziens, lui en te beroerd om te werken.

• Semolina Pilchard, za 03 december 2011 12:48 in reactie op Jo Wekker Reageer op Semolina

  

  Dat zie je in heel Afrika. De vrouwen werken zich uit de naad, de mannen doen de hele dag geen flikker.

• sjaak de intellectueel, za 03 december 2011 15:16 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op sjaak

  

  Seksist.

• Wouter Boersen, vr 02 december 2011 17:18 Reageer op Wouter

  

  Beste, El
  Ik constateer alleen maar een fenomeen wat mij opvalt.
  Ik begrijp niet helemaal waarvoor deze persoonlijke toespeling voor nodig is.
  Of voelt u zich misschien aangesproken?

• El Che, za 03 december 2011 14:30 in reactie op Wouter Boersen Reageer op El

  

  Jij rekent hoog opgeleide vrouwen een kwaal toe. Wanneer je zoiets zegt, is het mogelijk dat jij persoonlijk negatieve ervaringen hebt. Vandaar mijn vraag. Er zijn helaas nog steeds mannen die daar niet mee kunnen omgaan, zichzelf daardoor te kort voelen schieten.
  
  Zelf heb ik er geen enkel probleem mee. Het tegenovergestelde zelfs. Ik heb uitstekende vrouwelijke leidinggevende gehad. Zeer bekwaam voor hun taken en indien nodig zakelijk, maar zeer zeker niet doorgeschoten verzakelijkt en een uitstekend (ook emotioneel) oog voor iedereen in de organisatie.

• bo campman, vr 02 december 2011 16:25 Reageer op bo

  

  "Haat tegen Marokkaanse mannen"
  
  Iemand die zo'n over de top titel nodig vindt, terwijl dat de lading van het artikel helemaal niet dekt, verdenk ik ervan zélf haat te koesteren.
  Eigenlijk wil ze dat er gehaat wordt, zo lijkt het.
  
  Met welk doel, Samira?

• Truus Beek, vr 02 december 2011 15:17 Reageer op Truus

  

  Volgens mij ging het niet om haat maar om het van elkaar ontgroeien.
  
  maar het is zo makkelijk om het gelijk weer in het hokje haat te stoppen

• Mostafa Mouktafi, vr 02 december 2011 15:13 Reageer op Mostafa

  

  Als het leven voor de Nederlandse vrouwen alles koek en ei is, waarom strijd Sisca Van der ''OPzij''!!, jaren in Jaren voor de rechten van vrouwen die nog steeds zoek is??

• Maria Spaai, vr 02 december 2011 15:06 Reageer op Maria

  

  Samira Ahli slaat de spijkers ongekend goed op de kop.
  Het enige echte belangrijke criterium bij de keuze voor een partner, ongeacht diens afkomst, opleiding, geslacht, huidskleur of religie is of er sprake is van wederzijdse liefde. En wie de keuze van zijn of haar hart volgt, ja durft te volgen, zal ondanks alle te overwinnen hindernissen, echt gelukkig worden. Al die "berekende huwelijken"op basis van geloof, opleiding en maatschappelijk status zijn bij voorbaat gedoemd te mislukken. Wie zich in een kooitje laat vangen zal immer proberen te ontsnappen en wie dat niet lukt blijft een gevangene in een leven dat niet of nauwelijks tot vreugde en geluk zal leiden en geluk is nu precies wat we allemaal nastreven ongeacht of er Hollands, Marokkaans, Turks of welk ander bloed dan ook door onze aderen vloeit.

• Hassan Derbi, vr 02 december 2011 14:20 Reageer op Hassan

  

  Dit lijkt mij nou een onderwerp dat heel veel gezanik en gejank gaat opleveren van met name oudere Nederlandse mannen. Het type Johan Derksen.

• Joop Schouten, vr 02 december 2011 14:16 Reageer op Joop

  

  Liefde heeft geen etniciteit. Het is gewoon een door hormonen aangestuurde opwinding die kan overslaan in hechting.
  
  ; )
  
  Zo. Volgende onderwerp graag.

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 15:18 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

  

  NEE!!!
  
  Vooral bij dit onderwerp blijven steken.
  
  De rest is toch 'maar' politieke onzin.

• Joop Schouten, vr 02 december 2011 16:22 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Joop

  

  : )
  
  O.K. Zoiets?:
  http://www.youtube.com/watch?v=6aumejrcEHs

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 16:37 in reactie op Joop Schouten Reageer op Evert

  

  LOL ja zoiets, hoe langer de motorkap....

• Mazdak Qizilbash, vr 02 december 2011 17:20 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mazdak

  

  Ok, dit is dus het origineel van de remix van David Guetta die ik ken.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=FQTICOH33Ck
  
  Deze versie klinkt ook heel goed.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=W_Tvg2sbAN8

• Joop Schouten, vr 02 december 2011 18:26 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Joop

  

  Wat leuk Mazdak ! Bedankt.
  : )
  Die franse versie klinkt wel 'geil'.
  ; )

• Truus Beek, vr 02 december 2011 15:21 in reactie op Joop Schouten Reageer op Truus

  

  bij bepaalde groepen werkt het toch iets anders

• Mostafa Mouktafi, vr 02 december 2011 15:34 in reactie op Truus Beek Reageer op Mostafa

  

  Mugabe?

• Truus Beek, vr 02 december 2011 16:25 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Truus

  

  vraag het de Marokkaanse of Turkse studente die verliefd wordt om een blonde man.

• Mostafa Mouktafi, vr 02 december 2011 16:53 in reactie op Truus Beek Reageer op Mostafa

  

  Blond is toch dom?

• Centurio Veritas, ma 05 december 2011 18:10 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Centurio

  

  Nee. Uitgeëngineerd.

• Mostafa Mouktafi, vr 02 december 2011 15:21 in reactie op Joop Schouten Reageer op Mostafa

  

  Beste Joop,
  Eerlijk, de liefde en verliefdheid bij me is het synonieme van 'probleem''.
  Want wie echt houdt van iemad zegt het niet zo vaak, ziet in het hard en doet pijn, een grote probleem dus.
  Sommigen zien hun geliefden in een bakje-patat, anderen in lekker berenhap met pinda, nog anderen tijdens het eten van een half-kip, in de kip zie zij hun geliefden...ect..als dat zien dat eten zij weer ook niets meer..ect..ellende allemaal.
  Het zijn gezonde ellende Mostafa!
  Ja hoor!!

• Zingende Zaag, vr 02 december 2011 13:55 Reageer op Zingende

  

  U heeft het er kennelijk nogal moeilijk mee. Zo moeilijk, dat u vaker negatieve kwalificaties gebruikt in uw bijdrage, dan de schrijftster van het bronartikel. Daarmee draagt u meer en heftiger bij aan de negatieve beeldvorming dan de Marokkaanse vrouwen die een positieve keuze voor een niet- Marokkaanse man maken. Dat heet emancipatie, en geef die vrouwen eens ongelijk.
  Bent u dus eigenlijk niet vooral met uzelf in gesprek over de sfeer die u in uw eigen bijdrage eerst flink negatief opblaast om die vervolgens zelf te bestrijden?
  Daar trappen we niet in, en die geemanciepeerde Marokkaanse vrouwen gelukkig ook niet (meer).

• Peter Kemmink, vr 02 december 2011 12:05 Reageer op Peter

  

  Waarom zou je in deze tijd carriere willen maken. Oftewel je hebt een hoge positie en je kan het verschil tussen je zelfbeeld en je sociale status niet aan, oftewel je hebt een uitvoerende taak, dan heb je het probleem met dezelfde variablen, maar dan in een andere verhouding tot elkaar. Nu carriere maken betekend in veel gevallen meewerken aan beleid dat leid tot groot leed. (als u steeds rijker wordt, gaat dat sowiezo ten koste van de relatieve welvaart van een ander). Persoonlijk vind ik ook dat de tijd van het serieus nemen van statestieken en ideaalplaatjes voorbij is. Eigenlijk is het hele status gedoe een maatschappelijke gevangenis die je tegenhoud persoonlijke ontwikkeling door te maken. Je relateerd wat je doet namelijk aan een theoretisch concept dat niet per se intrinsieke inhoud heeft.

• de heer Meijerink, vr 02 december 2011 09:43 Reageer op de heer

  

  "met een bekeerde blonde man". Ik mis nog een stapje op de emancipatieladder bij de vrouwen, want waarom moet hij gelovig zijn? Dat kan/mag volgens mij wel, maar móet het?

• Julius Vold, vr 02 december 2011 10:49 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Julius

  

  Natuurlijk moet dat niet. Pure discriminatie.
  Echte vrijgevochten vrouwen (en mannen) kiezen zelfstandig hun partner.

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 10:56 in reactie op Julius Vold Reageer op Evert

  

  Hoe komt het dan dat ik een neerlandsch pasje MOET dragen?

• Julius Vold, vr 02 december 2011 11:38 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Julius

  

  Waar heb je het over? Off-topic.

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 12:02 in reactie op Julius Vold Reageer op Evert

  

  Off topic???????????
  
  Waarom hebben 'we' het dan over marokkaanse heren?

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 10:51 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Evert

  

  Gaat die vraag niet voor alle hersenspoelingen op dan?
  
  De nederlandse 'god' doet daar ook niet voor onder. dat gaat net zo ver als de relie-goden, wie niet meedoet moet maar oprotten.
  Mocht je bij geboorte verplicht zijn toegelaten tot deze onzin lever je je pasje maar in.......wat rest is vogelvrijheid....TWEET!

• Theo Joubert, vr 02 december 2011 09:04 Reageer op Theo

  

  Veel te gemakkelijk wordt het woord 'haat' gebruikt voor mensen die je niet zo ziet zitten.
  
  Niet alleen door Samira Ali; het is een algemene trend.

• Archie Bunker, vr 02 december 2011 10:46 in reactie op Theo Joubert Reageer op Archie

  

  Helemaal waar Theo.

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 11:00 in reactie op Archie Bunker Reageer op Evert

  

  Haat op zich is meestal een haat liefde verhouding met niets anders dan een (aangeleerde dus ongefundeerde) emotie.
  
  Misschien is het gewoon tijd dat we collectief dat aanleren gaan haten opdat we die emoties gefundeerd ergens op kwijt kunnen?

• peter h, vr 02 december 2011 08:56 Reageer op peter

  

  Volgens mij is de essentie dat deze vrouwen zo geëmancipeerd zijn dat ze geen genoegen meer nemen met een bijrol in hun relatie. Gelijkwaardigheid voorop moet staan.
  
  Welke achtergrond iemand ook heeft, dat lijkt me een goede ontwikkeling.

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 10:45 in reactie op peter h Reageer op Evert

  

  Dat is het ook, echter menigeen verwart dat met het aanhebben van de 'broek' en welke knopen er met dat botte bijltje worden doorgehakt doet er dan ook al niet meer toe.
  
  Dat is politiek ten voeten uit.

• Laffe Stryder, vr 02 december 2011 01:24 Reageer op Laffe

  

  Slechte titel!

• Mostafa Mouktafi, do 01 december 2011 23:58 Reageer op Mostafa

  

  Niet zolang geleden, was de verliefdheid tussen een protestant en een katholiek zwaar verboden, nu mogen sommige Hollandse meisjes niet verliefd zijn op Nederlanders van Marokkanse, Turkse, Surinaamse, Nigeriaanse en ook Poolse Afkomst.Als deze meisjes het toch doen, worden zij op straat gedupt, ik ken genoeg voorbeelden. Ik snap die overdreven trotsheid op de manier van uw leven echt niet.

• Heinz Brauswasser, vr 02 december 2011 09:45 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Heinz

  

  De verliefdheid tussen een protestant en een katholiek, is dat niet een slecht excuus.
  Dit was ook fout en gaf veel ellende. Dus niet meer doen.
  Geloof maakt meer kapot dan je lief is.
  Wij leven in bijna 2012 en niet meer in de vijftiger jaren.

• Julius Vold, vr 02 december 2011 10:27 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Julius

  

  Je hebt helemaal gelijk.
  Dat domme hokjesdenken is ook bij veel Nederlanders aanwezig, maar Marokkaanse moslims zijn geen haar beter en de Islam is wat dat betreft ronduit dicriminerend.

• Thayli - Rah, di 06 december 2011 16:35 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Thayli

  

  En opvallend dat Mostafi het uitdrukkelijk niet heeft over Nederlandse jongens die verliefd worden op marokkaanse meisjes. Heel typisch en veelzeggend.

• Evert van Vliet, do 01 december 2011 23:01 Reageer op Evert

  

  Culturele spagaat?
  
  Volgens mij is het een uitgechritallahseerde dubbele rietberger waar de goden geen pita van lusten.
  
  Culturen bijten elkaar niet meis...de dictatoriale indoctrinaties die daar op los zijn gelaten wel.

• Ceylan Weber, do 01 december 2011 23:44 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Ceylan

  

  En begrijp ik goed dat onze cultuur (de Nederlandse) niet vergaand versteend is geraakt, ook al is hier geen dictator aan de macht? In dat geval had ik u de afgelopen tijd graag te gast bij een van m'n colleges of workshops te gehad!

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 10:33 in reactie op Ceylan Weber Reageer op Evert

  

  De nederlandse cultuur is een samenraapsel, net als iedere andere cultuur waar geen natuurlijke grenzen aan te pas kwamen overigens.
  
  Wat dat betreft haalt menigeen van alles en nog meer door elkaar.
  Niet dat dat mij verbaasd want daar wordt onder politieke dwang in onderwezen.
  
  Dat er in het versteende tijdperk geen dictator(s) meer zouden rondlopen is dus pertinent niet waar, dat dat onder de noemer van de 'meerderheid' (waarvan?) zonder schroom rekeningen verstuurt die maandelijks op je mat vallen is je wellicht ontgaan?
  
  Die dictatuur (incluis het gewoonte'recht' van de gehersenspoelde massa) staat haaks op cultuur.
  Terug vallen op de goden om via klinkklare nonsens potentaatisme aan de man/vrouw te brengen is en blijft een politieke dwangmatigheid.
  Ook als je op de meer gewaardeerde emoties inspeelt.
  
  Politiek=religie.
  
  Ik HAAT dat, welk paspoort er wordt gehanteerd en waar men aan het hangen slaat onder het innen van totaal ongefundeerd respect en vergoedingen doet er echt niet toe.

• Ceylan Weber, do 01 december 2011 23:00 Reageer op Ceylan

  

  In 2007 kwam Anne Dijkman met een masterscriptie waarvoor zij de prof. dr. C. Halkes Scriptieprijs (genoemd naar een zeer gerenomeerde feministe) won. Zij onderzocht Opzij in het kader van haar 30-jarig bestaan en ontdekte o.a. dat er langzamerhand een normatieve vrouw binnen Opzij ontstond. Dit was een 'self-made-woman' die in een mannenwereld haar studie doorliep of werkte. Die succesvol was en geen mannelijke goedkeuring nodig had. Die onafhankelijk, strijdbaar en ambitieus was. Al deze eigenschappen waardeerde Opzij positief en merkte zij aan als kenmerken van het echte feminisme. Dit waren zonder uitzondering autochtone, witte vrouwen. Vanaf de jaren 90 mocht ook een bepaalde groep migrantenvrouwen meedoen, ook enkele met een moslimachtergrond. Maar alleen om de problemen met haar traditionele achtergrond te benoemen. En zij mocht meedoen omdat ze wel de 'superieure eigenschappen' liet zien die de Opzij-vrouw graag aan zichzelf toeschreef/schrijft, maar bleef wel 'de Ander' t/o de normatieve 'Wij' volgens Dijkman. Dan was er nog een 'andere Ander'. Dat waren (o.a.) de moslimvrouwen die geen of te weinig superieure kenmerken van de 'Wij'-groep hadden. Die bijv. hun religie trouw bleven, of een hoofddoek bleven dragen.
  Sinds de wisseling van de w/macht, nu Margriet van der Linden hoofdredacteur is, is wel weer iets meer nuance zichtbaar. En Nora Kasrioui is me trouwens erg lief. Maar als je Opzij van nu langs de Dijkman-maatlat legt, is er nog altijd (te) weinig veranderd.
  
  Een probleem wat bijna niemand bovendien verder nog schijnt op te vallen, is dat het ophemelen van Marokkaanse vrouwen op basis van hun onderwijs-voorsprong, ook bijeffecten kan hebben die helemaal niet zo wenselijk zijn. Dit stimuleert namelijk het gevoel dat zij beter geschikt zijn als dé woordvoerder van 'de goede Marokkaan' of 'de goede islam'. Met het gevolg dat zich dat daar nu ook steeds vaker een karikatuur zichtbaar wordt van beiden. Ik zie en hoor regelmatig de risico's die dit met zich mee kan brengen om me heen.
  
  Ik maakte zelf bijna 25 jaar geleden mee hoe bekrompen er destijds door veel mensen op mijn huwelijk met een Turk werd gereageerd (in die tijd nog meer vanwege zijn Turk-zijn dan vanwege zijn moslim-zijn) en vind idd dat 'kruisbestuiving' een goede zaak is als mensen elkaar vinden. Maar ik heb in de jaren daarna ook gemerkt dat een relatie hebben met iemand met een fundamenteel andere cultuur wel degelijk fundamentele problemen kan meebrengen die met de beste wil van beiden, niet altijd te overbruggen zijn. En ik wil er ook op wijzen dat het huidige maatschappelijke klimaat t.o.v. Marokkaanse-Nederlanders ook niet erg uitnodigt om voorbij je eigen schutting te kijken, tenzij je héél stevig in je schoenen staat.
  
  Bovendien klopt het dat Marokkaans-Nederlandse mannen vergeleken met vijf jaar geleden intussen ook aan een inhaalslag begonnen zijn.
  
  Ik ben het dus eens met de stelling dat dit eenzijdige beeld wel enige nuancering verdient.

• Jim Peeters, do 01 december 2011 23:54 in reactie op Ceylan Weber Reageer op Jim

  

  als je een hoofddoek draagt blijk je mannelijke goedkeuring nodig te hebben, ben je afhankelijk aan de man en religie en beperk je je carriere en persoonlijke ontwikkelingskansen.

• Ceylan Weber, vr 02 december 2011 00:34 in reactie op Jim Peeters Reageer op Ceylan

  

  1) Wie zegt dat? Als je werkelijk geinteresseerd bent in het antwoord als het om mij gaat (je reageert op mij) lees dan bijv. http://www.nieuwemoskee.nl/2010/12/versteende-beelden/.
  2) Als ik religieus ben, maak ik mij daar dan van afhankelijk? M.a.w. bepaalt mijn religiositeit dan al mijn denken en handelen? Eng beeld van religiositeit. Misschien kun je dan nog wat meer publicaties op dezelfde site van deze hand lezen of elders.
  3) Het is waar dat ik - als ik een hoofddoek draag - niet alle functies kan bekleden die er zijn. Hetzelfde geldt echter ook voor jou als man of als atheist. (Andere kenmerken ken ik niet, dus hier moet ik bij laten). En dat dit mijn carrierekansen verkleint, wordt me al zo'n 15 jaar verteld, maar de belastingheren die vandaag mijn boeken controleerden, oordeelden daar heel anders over. Gek he?
  Het zal trouwens wel utopisch denken zijn dat je die artikelen echt gaat lezen. Dat is het probleem met culturele verstening - zelfs zonder dictator aan de macht...

• Sylvia Stuurman, vr 02 december 2011 08:40 in reactie op Ceylan Weber Reageer op Sylvia

  

  Een mooi beeld, die "Versteende beelden".
  
  Wat opvalt innhet rijtje:
  "Vinden we junks gelijk menswaardig?
  Homoseksuelen?
  Allochtonen?
  Atheïsten?
  Moslims?
  Hoofddoekdraagsters?
  Joden?
  Vrouwen?
  Daklozen?
  PVV-stemmers?
  Linkse kerkgangers?
  VMBO’ers?
  Suïcideplegers?
  Aidspatiënten?
  Uitkeringsgerechtigden?"
  
  is dat de PVV-stemmer de uitzondering is in de zin dat die iemand is die middels z'n stem een vastgesteld standpunt uitdraagt (het verkiezingspamflet van de PVV namelijk).
  
  Iemand kan niet ongelijkwaardig worden vanwege standpunten, maar je kunt wel degelijk een hekel hebben aan iemand vanwege z'n standpunten.
  
  Dat is voor alle anderen die je noemt niet het geval.
  
  Een van de problemen van de (anti-)godsdienststrijd die er op dit momentt woedt is dat sommigen geloven dat het feit dat iemand moslim is, joods, katholiek of proptestant, net zoiets zegt als wanneer iemand op de PVV stemt. Dat je er iemands standpunten uit zou kunnen aflezen.
  Die standpunten worden zelf ingevuld door de tegenstanders, en voila, er is een kunstmatige vijand gecreëerd.
  
  Wat het artikel van Kasrioui betreft zie je eigenlijk precies hetzelfde.
  Zij associeert met "marokkaanse man" standpunten (over hoge hakken, maagdelijkheid en meer), en ze associeert met "blonde man" andere standpunten.
  Dat is in feite net zo racistisch als de manier waarop vroeger gezegd werd dat "negers" muzikaal en goed in bed waren, dat "ariërs" intelligenter waren, enzovoort.

• Jim Peeters, vr 02 december 2011 12:38 in reactie op Ceylan Weber Reageer op Jim

  

  Het een van de grootste problemen van de islam is de koppeling tussen religie en alle aspecten in de samenleving inclusief de rechtspraak. Hierdoor bepaalt de religie in het gros van de islamitische landen het gehele leven waarvan het dragen van een hoofddoek door vrouwen het symbool is van man/religie onderdrukking. Afdoen is immers geen optie.
  
  Dat vrouwen in NL een hoofddoek dragen als toonbeeld van hun vrijheid is erg cru ten opzichte van de honderden miljoenen vrouwen die door de islamtische cultuur gedwongen worden om onderdanig te zijn en dit extra te benadrukken door hun kleding.

• mohammed dareisalaam, vr 02 december 2011 01:53 in reactie op Jim Peeters Reageer op mohammed

  

  "als je een hoofddoek draagt blijk je mannelijke goedkeuring nodig te hebben"
  
  Ik had het prettiger gevonden als je je opmerking als een open vraag had gesteld. Al was het maar omdat je dan blijk geeft van een onbevooroordeelde geest, wat voor andere mensen toch altijd prettig kan zijn om te ervaren.
  
  Vooroordelen bestaan omdat ze regelmatig kloppen. Maar als je er vanuit gaat dat ze altijd kloppen, dan geef je aan dat je in die context de werkelijkheid niet interessant vindt, immers je hebt je oordeel al klaar voordat je kennis hebt genomen van die werkelijkheid.
  
  Er zijn vrouwen die een hoofddoekje uit religieuze overtuiging dragen. Die motivatie bij vrouwen heb je ook bij Christenen en bij Joden. Vooral in Israël zie je veel pruiken bij vrouwen. Er bestaan ook Islamitische vrouwen die geen hoofddoekje dragen. Het hoofddoekje is een culturele invulling van een vage opdracht uit het oude testament, die door Christenen, Islamieten en Joden wordt erkend.
  
  Maar er zijn meer redenen dan religieuze of traditionele redenen. Ik noem er een paar die me te binnen schieten.
  
  Het maakt een vrouw minder sexy, soms is dat een opluchting, het kan helpen bij het werk, het houdt je haar bij elkaar met weinig moeite, het is hygiënisch, bijvoorbeeld voor een serveerster, of dokter, in keukens is het zelfs soms verplicht, en ook, het is lekker warm in koude maanden.
  
  Mijn vrouw draagt er geen. Ze draagt wel een permanent van gewapend beton, omdat ook in haar beroep loshangend haar erg onhandig en ongewenst is.
  Soms zou ik willen dat ze in haar beroep een hoofddoekje zou dragen, zodat die permanent niet nodig zou zijn.
  Maar de beslissing is aan haar, en ik heb niet echt problemen met haar keuze.

• Jim Peeters, vr 02 december 2011 12:28 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Jim

  

  Een hoofddoek dragen omdat je jezelf wilt uiten of omdat het voor je werk nodig is kan natuurlijk altijd. Alleen dient het afdoen van deze hoofddoek als de situatie het vraagt ook mogelijk te zijn.
  
  De verplichting om altijd de hoofddoek te moeten dragen buiten het huis is het gene wat mij tegen staat. Veel mensen vergeten dat je je hierdoor buiten sluit van een gedeelte van het leven. Een moslimvrouw met hoofddoek kan nooit uitkomen op de olympische spelen, dienen in het leger of actrice spelen in een Shakespeare stuk

• Sylvia Stuurman, vr 02 december 2011 15:07 in reactie op Jim Peeters Reageer op Sylvia

  

  [Een hoofddoek dragen omdat je jezelf wilt uiten of omdat het voor je werk nodig is kan natuurlijk altijd. Alleen dient het afdoen van deze hoofddoek als de situatie het vraagt ook mogelijk te zijn.]
  
  Duh...
  
  Dacht je dat ze met hoofddoek en al gaat slapen of zwemmen?
  Ga je daar voor jouw gemak maar van uit en teken je daar vervolgens bezwaar tegen aan?
  
  Zie je dan niet hoe krom dat is? Wat zegt dat over jou? Heb je daar wel eens over nagedacht?

• Bijstandskoning van GeenStijl, do 01 december 2011 22:57 Reageer op Bijstandskoning

  

  Wat is dat steeds met dat zinnetje "Marokkaanse vrouwen kiezen vaak voor iemand uit de eigen bevolkingsgroep". Dat is toch openlijk racistisch? Als ze zelf racistisch zijn hebben ze wat mij betreft een poot minder om op te staan als ze Wilders de maat willen nemen.

• Mazdak Qizilbash, vr 02 december 2011 01:57 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Mazdak

  

  Hetzelfde geldt dan toch ook voor "Nederlandse, Hindoestaanse, Chinese en Turkse vrouwen kiezen vaak voor iemand uit de eigen bevolkingsgroep". Bijna iedere groep kiest wel "vaak voor iemand uit de eigen bevolkingsgroep". Iedereen in Nederland is dan racist en heeft niets meer te zeggen over de discriminatie van Wilders? Wat een bofkont die Wilders.

• , vr 02 december 2011 08:57 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op

  

  Nee, hoor.
  Autochtone vrouwen en mannen kiezen ook meestal voor iemand uit hun eigen omgeving, een die hun eigen taal cq. dialect spreekt........ Dat is toch niet meer dan begrijpelijk?
  Dat heeft toch niets met discriminatie te maken?

• Evert van Vliet, vr 02 december 2011 10:55 in reactie op Reageer op Evert

  

  Het enige dat daar begrijpelijk aan is is het vastgeroeste 'recht' van hetgeen men zo gewend is.
  
  Dat gaat zelfs zo ver dat menigeen de knoet danig gaat missen wanneer die niet langer gehanteerd wordt.
  
  Kijk maar naar de ex-pats, Sint komt op bezoek bij de nederlandse enclaves.
  
  Koekje d'r bij?

• , za 03 december 2011 15:18 in reactie op Evert van Vliet Reageer op

  

  Ja, maar waar maakt men zich nou zo druk om?
  
  Een partner vind je ofwel op school, ofwel in het hoger onderwijs, ofwel in de buurtvereniging, ofwel op de sportclub, wat is het probleem eigenlijk?
  
  En als je voornamelijk met *soortgenoten* omgaat is de kans groot dat je ook een *soortgenoot * vindt.
  
  
  Maakt toch niet uit?

• Evert van Vliet, ma 05 december 2011 12:43 in reactie op Reageer op Evert

  

  De laatste keer dat er geteld is waren er meer dan 7 miljard soortgenoten.
  
  Een mentale paring tracht dat te negeren dan wel hardnekkig te ontkennen en desnoods te verkrachten.
  
  Niets mis mee zolang er geen 'rechten' noch 'plichten' uit komen rollen.

• Sjaakie Jan, do 01 december 2011 22:55 Reageer op Sjaakie

  

  Dit is echt een misselijk makend artikel. Dit artikel is pure aandachttrekkerij van de schrijfster. Ze heeft het over hogeropgeleide marokkaanse vrouw? In wat? In rocket-science? In Engineering? Het grappige is dat je een foto van een vrouw die in een keuken werkt wordt getoond, en dat wordt een TOPKOKKIN genoemd. Dit gaat nergens over. Pure amateurisme van de eerste plank.
  Dit is een typisch geval van aandacht tekort. Alsof er geen hogeropgeleide marokkaanse mannen zijn. Misschien dat Prof Dr. hamdioui (TU Delft) of burgemeester Aboutaleb van Rotterdam u uitleg kan geven, waarom zij zo hoogopgeleid zijn en u nog steeds onzinnige artikelen schrijft.
  Get a life!

• El Che, do 01 december 2011 22:55 Reageer op El

  

  Liefde is iets moois en ongrijpbaars. Liefde proberen te verklaren, mislukt per definitie. Mensen worden verliefd. Laat ze.
  
  Sting en Cheb Mami geven het prachtig weer in hun lied desert rose.
  
  I dream of rain
  I dream of gardens in the desert sand
  I wake in vain
  I dream of love as time runs through my hand
  
  I dream of fire
  Those dreams that tie two hearts that will never die
  And near the flames
  The shadows play in the shape of the mans desire
  
  This desert rose
  Whose shadow bears the secret promise
  This desert flower
  No sweet perfume that would torture you more than this
  
  And now she turns
  This way she moves in the logic of all my dreams
  This fire burns
  I realize that nothings as it seems
  
  I dream of rain
  I dream of gardens in the desert sand
  I wake in vain
  I dream of love as time runs through my hand
  
  I dream of rain
  I lift my gaze to empty skies above
  I close my eyes
  The rare perfume is the sweet intoxication of love
  
  I dream of rain
  I dream of gardens in the desert sand
  I wake in vain
  I dream of love as time runs through my hand
  
  Sweet desert rose
  Whose shadow bears the secret promise
  This desert flower
  No sweet perfume that would torture you more than this
  
  Sweet desert rose
  This memory of hidden hearts and souls
  This desert flower
  This rare perfurme is the sweet intoxication of love

• Wouter Boersen, do 01 december 2011 22:37 Reageer op Wouter

  

  "Maar wat mij tot slot, toch het meest tegen de borst stuit in het artikel van Kasrioui, is de afvlakking van het emotionele, het liefdesleven van de Marokkaanse vrouw tot een reeks praktische overwegingen. Het woord liefde komt in het stuk niet één keer voor"
  
  Dit fenomeen komt niet alleen bij Marokkaanse vrouwen voor,dit is een kwaal van veel "hoogopgeleide' vrouwen.
  Ook weer een staaltje van doorgeschoten verzakelijking van de maatschappij.

• El Che, vr 02 december 2011 00:22 in reactie op Wouter Boersen Reageer op El

  

  Heb jij een vrouwelijke leidinggevende? Voel je je onderdrukt en miskend als man?

• Rob Geurtsen, do 01 december 2011 21:59 Reageer op Rob

  

  Bingo... goed verwoord... you're my gal.

• Kees Gelijkhebber, do 01 december 2011 21:37 Reageer op Kees

  

  " Haat tegen Marokkaanse mannen" Met gestrekt been de discussie in gaan. Wie maar een beetje bekend is met de Turkse en Marokkaanse cultuur weet dat Kasrioui het bij het rechte eind heeft. 54% t.o.v. 40% is echt wel een significant.. Heeft Samira een verklaring voor dit verschil.

• Evert van Vliet, do 01 december 2011 23:23 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Evert

  

  De 1 hangt de 'oude' versie van het dictatoriale bestaansrecht aan en de ander die van de 'geciviliseerde' 'normen' en 'waarden'..maar wat heeft dat met cultuur te maken?
  
  Wat dat betreft kan zo'n 50% van het onderwijs ook als boerenpummel-hang-wijsheid afgedaan worden.

• Mostafa Mouktafi, do 01 december 2011 21:31 Reageer op Mostafa

  

  Als Nora gelijkt krijgt dan gaan wij straks onze jongens uithuwelijken aan de dames,moet ook kunnen, dus het komt goed, geen paniek in de Marokkanse mannelijk tent.

• Ginger Ted, do 01 december 2011 22:08 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ginger

  

  De jongens uithuwelijken aan elkaar is ook een optie.

• Ginger Ted, do 01 december 2011 22:24 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Ginger

  

  Dat Marokkaanse vrouwen toenemend graag flirten, en alleen figuurlijk bedekt, met niet-Marokkanen, waaronder zeker ook de autochtone kaaskop kan ik als betreffende alleen maar beamen. En ook de vrijblijvende seksuele avonturen gaan ze als steeds gezondere jonge vrouwen toenemend niet langer uit de weg. De Marokkaanse jongens deden dat zoals bekend al, ook met autochtone meiden, maar juist niet uit emancipatoire overwegingen. Integendeel: De autochtone meiden worden verkozen omdat deze volgens hen in tegenstelling tot de Marokkaanse meiden, niet "heilig" zijn. Daarom werd en wordt er ook door veel van diezelfde heren, vooral familie, die zelf nagenoeg alles mogen vooral van zichzelf, strak op toegezien dat de Marokkaanse meiden zelfs geen schijn van een misstap maken. Ik heb dat altijd al veelzeggend gevonden.

• mohammed dareisalaam, do 01 december 2011 22:53 in reactie op Ginger Ted Reageer op mohammed

  

  Zelfde zie je ook bij zuid Italianen en bij zigeuners ook.
  
  Het is in veel traditionele culturen dat vrouwen worden afgeschermd (liefst maagd moeten blijven) en mannen hun puberteit gebruiken om seksuele ervaring op te doen.

• Ginger Ted, vr 02 december 2011 08:46 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Ginger

  

  Klopt. Ik had als tiener uit de "grote stad" Meppel meerdere malen een vriendinnetje uit de nabijgelegen dorpen (b.v. De Wijk, Staphorst) en was ook nog eens punky/rebels en juist niet vooral qua uiterlijk.
  
  Vele dorpsjongens, maar ook ouderen, vonden dat maar niets. Wat bijvoorbeeld op het jaarlijkse dorpsfeest, waar ik natuurlijk brutaalweg kwam met de dorpsschone aan mijn zijde, maar daar niet alleen, niet al te vriendelijk om bejegend werd, en niet alleen met woorden.
  
  Gelukkig waren er ook toenemend dorpelingen, en niet alleen import zoals dat heette, maar juist ook familieleden van haar(!), die het voor de keuze van mijn vriendin, en mij. dan opnamen.
  
  We mogen hopelijk eenzelfde verloop qua ontwikkelingen zien bij de nieuwe Nederlanders met een islamitische achtergrond en/of Marokkanen. Maar of dat dan ook juist bij de familie begint?

• Yessid Bouziki, vr 02 december 2011 08:23 in reactie op Ginger Ted Reageer op Yessid

  

  Autochtone dames hebben vaak geen dubbele agenda zoals Nora zichzelf beschrijft.
  Alsof alle Marokkaanse mannen automatisch fysiek worden aangetrokken door Marokkaanse dames.
  Ben zelf 2 keer getrouwd geweest met een Marokkaanse waarbij enige familiaire druk voelbaar was. En na vele omzwervingen voel ik me met een Nederlandse dame toch het meest op mn gemak. Zij (succesvol, verdiend meer, niet op dr mondje gevallen) heeft toch voor een lompe hang Marokkaan gekozen. Wat Nora vergeet te melden is dat de chemie tussen 2 personen heel wat grenzen kan vervagen. Liefde Nora liefde is het gene waar jij naar op zoek bent. En die tref je niet door te gaan generaliseren. Wens je een hele fijne man in je leven dat is het enige dat ik je kan toe wensen.

• Ginger Ted, vr 02 december 2011 11:47 in reactie op Yessid Bouziki Reageer op Ginger

  

  Ik vertrouw er dan ook op dat uiteindelijk, als dit emancipatieproces zich verder voltrekt, ook Marokkaanse mannen en vrouwen steeds minder last zullen hebben van de nu ervaren wederzijdse ongemakkelijkheden, veelal wortelend in sociaal/religieus/culturele omgeving en eigen daarin geworteld eigen onderbewustzijn. Dus uiteindelijk zullen beide partijen zonder zelf ongewenste verwachtingen te hoeven veinzen, of daaraan te voldoen, op dit sociaal/cultureel/religieuze gebaseerde "erfgoed", zoals nu nog, straks onbekommerd van elkaar genieten. Maar een oud-Nederlands spreekwoord zegt: Verbeter de wereld, begin bij jezelf.

• Yessid Bouziki, za 03 december 2011 09:05 in reactie op Ginger Ted Reageer op Yessid

  

  " Verander de wereld en begin bij je zelf " zou voor heel wat onderdrukte dames een lijfspreuk moeten worden.
  Ik bedoel dat de moeders/zusters ook een cultureel systeem in stand houden waarbij de jongens als prinsjes worden behandeld. En waarbij zusje lief door de zelfde moeder wordt bijgebracht dat ze minder vrijheden bezit dan haar eigen broer.Hoe zal deze dame ooit haar zoon groot brengen ??. Het is " de pot verwijt de ketel" retoriek en wat extra media aandacht voor haar persoontje. De nuchtere Hollandse man loopt waarschijnlijk in een boog om haar heen. En pakt daarbij thuis aangekomen onder het genot van een flesje bier "de Oosterse Bruidengids" om een gewillig exemplaar te bestellen uit het voormalig Oostblok of Azie.

• Ginger Ted, za 03 december 2011 12:51 in reactie op Yessid Bouziki Reageer op Ginger

  

  Dat juist ook veel vrouwen binnen deze vooral religieuze culturen dit in stand houden is zeker waar. Daar moeten dus de nieuwe vrijere vrouwen die uit deze wereld komen niets van hebben lijkt me. Dus ik snap niet zo goed waarom je dit zo zegt.
  
  Wat je beeld is van de nuchtere Hollandse man die gewillige bruiden zou zoeken uit andere landen lijkt me nogal een mixup. Je bedoelt zeker de ouderwetse religieus bekrompen man?
  
  Die worden nou juist toenemend door de vrijere Marokkaanse e.a. vrouwen gemeden, komen teveel voor in eigen kring, en daarom valt hun keus vaker op de evenzeer vrijere Westerse man die vaker, maar zeker niet alleen, autochtoon zijn.

• Mazdak Qizilbash, do 01 december 2011 21:27 Reageer op Mazdak

  

  Dit artikel is in tegenstelling tot die van Kasrioui op heel veel punten juist. Spijker op de kop. Het hele punt van dwang in de partnerkeuze (voor vrouwen, moslimman verplicht), dwang in de keuze om wel of niet seks voor het huwelijk te hebben of het scheef naleven van de islamitische regels betreft seksualiteit (maagdelijkheid wél geëist van meisjes, maar niet van jongens) wordt niet genoemd. Wel wordt de zogenaamde solidariteit (liegen en bedriegen) tussen de Marokkaanse vrouwen genoemd.
  
  Hieruit kan ik alleen maar concluderen Kasrioui in tegenstelling tot hoe ze zich voor wil doen, juist voldoet aan het stereotype Marokkaanse vrouw die velen in het Midden-Oosten hebben. De Marokkaanse vrouw (eigenlijk hele Maghreb, Noord-Afrika) wordt door veel andere moslims gezien als iemand die uiterlijk de regels van de islam streng naleeft, maar achter de schermen met een vette knipoog de regels omzeilt, bedrog pleegt en probeert met haar vrouwelijkheid en desnoods voodoo het overwicht te krijgen op haar man.
  
  Ik weet dat dit een stereotype is, maar er zijn helaas wel heel erg veel Marokkaanse vrouwen die eraan voldoen.

• Rob Geurtsen, do 01 december 2011 22:07 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Rob

  

  Ik herken een grond van waarheid in de mededeling:
  "De Marokkaanse vrouw (eigenlijk hele Maghreb, Noord-Afrika) wordt door veel andere moslims gezien als iemand die uiterlijk de regels van de islam streng naleeft, maar achter de schermen met een vette knipoog de regels omzeilt, bedrog pleegt en probeert met haar vrouwelijkheid en desnoods voodoo het overwicht te krijgen op haar man."

• Ginger Ted, vr 02 december 2011 18:46 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Ginger

  

  Je doet of dit stiekeme gedrag geen grond heeft. Begrijp je niet dat dit stiekeme gedrag, en zich wel aan regels houden in woord en gebaar in het openbaar, maar niet als ze de ruimte en gelegenheid krijgen deze discriminerende en überhaupt niet-seculiere en daarom foute regels te ontduiken, heel begrijpelijk is als er vaak erg vervelende consequenties zijn vanuit die regels stellende bekrompen religieuze sociaal/culturele omgeving? En Rob, wat laat jij je hier veelzeggend zien als iemand die, terwijl je anderen niet zelden foute discriminatie verwijt, er zelf eigen zeer foute discriminerende opvattingen jegens vrouwen op nahoudt. Slechte ervaringen met (een) dame(s) of juist het gebrek aan ervaringen überhaupt zijn geen reden om vrouwen aldus generaliserend te discrimineren. Hetzelfde geldt natuurlijk voor u 'heer' Qizilbash.

• Mazdak Qizilbash, zo 04 december 2011 21:49 in reactie op Ginger Ted Reageer op Mazdak

  

  Nee, nogmaals. Nora Kasrioui is degene die doet alsof dit stiekeme gedrag geen grond heeft en benoemt die "vaak erg vervelende consequenties vanuit de regels stellende bekrompen religieuze sociaal/culturele omgeving" niet. Wel heeft ze het, braaf binnen de grenzen van "die bekrompen religieuze sociaal/culturele omgeving" blijvend, over het fenomeen dat moslima's met blonde, Nederlandse moslims trouwen. Zoals ik in een andere reactie al aangaf is het nooit een probleem geweest in de islam dat men buiten de eigen etnische of anderszins verschillende afkomst trouwt, mits de echtgenoot moslim is. Vandaar dat ik haar artikel eerder zou plaatsen bij de "Kijk Nou!" afdeling waar nieuwe trends besproken worden. Meer dan een nieuwe keuze of smaak in het assortiment van de ijsboer stelt het namelijk niet voor. Zeker geen grote maatschappelijke verandering en zoals ik aangaf bovendien onjuist weergegeven in aantallen want het komt haast niet voor.
  
  Wat betreft het stereotype Marokkaanse vrouw kaats ik de verantwoordelijkheid voor het in stand houden van de door jou genoemde "vaak erg vervelende consequenties vanuit de regels stellende bekrompen religieuze sociaal/culturele omgeving" dus terug naar dit stereotype Marokkaanse vrouw. Zij is vaak meer nog dan de vaders en broers verantwoordelijk voor het onderdrukken van de dochters en schoondochters en in stand houden van deze tradities. Jij bent duidelijk niet bekend met deze cultuur. Anders had je wel geweten dat in 9 van de 10 gevallen de vrouwen zelf aanstichters zijn van de ellende die ze meemaken. In de meeste gevallen zijn de mannen die hun vrouw of dochter letsel aanbrengen of zelfs doden, zelf ook de slachtoffers van die bekrompen cultuur. Niemand wil een geliefde vrouw of dochter iets aandoen en zeker niet als ze risico lopen om jarenlang de gevangenis in te gaan.
  
  Zo'n schoonmoeder die bijvoorbeeld de ramen opengooit en uitkrijst dat haar schoondochter niet luistert, haar uitscheldt, haar zelfs slaat en alle tijden van de dag buiten rondloopt, draaiend met haar billen, en wie weet wat uitspookt. Het geroddel dat hierna ontstaat is vernietigend. Door het buiten hangen van de vuile was door de eigen moeder en geroddel van de buurvrouwen kan de man zich niet meer in de gemeenschap vertonen. Soms zelfs raakt hij zijn middel van overleven kwijt, doordat niemand meer iets bij hem wil kopen of aan hem wil verkopen. Hij raakt in een isolement totdat hij laat zien dat hij een "man" is. Tegen zijn wil in, doet hij vanuit die groepsdruk, dan iets waar hij de rest van zijn leven spijt van zal hebben.
  
  Diezelfde schoonmoeder onderdrukt naast haar schoondochter vaak ook de eigen dochters en kleindochters opdat er niets aan hen op te merken valt en zij gevrijwaard blijven van het geroddel. Zij loopt dan trots als een haantje reclame voor zichzelf te maken. De appel valt niet ver van de boom, zo moeder zo dochter enzovoort. Wanneer de dochter wel iets uitvreet kaatst dat weer terug en krijgt ze smalend te horen dat inderdaad "de appel niet ver van de boom valt". De dochter of kleindochter moet dan zwaar boeten.
  
  Ik wil trouwens Nora niet ervan beschuldigen dat zij net zo erg is als de voorbeelden die ik heb gegeven maar door het niet benoemen en bestrijden van de problemen is zij wel een beetje medeplichtig. Het beeld dat ik schep is iets overdreven en de mannen zelf spelen natuurlijk ook een grotere rol en dragen ook hun eigen verantwoordelijkheid maar in principe geeft het wel een realistisch beeld van de werkelijkheid.

• Hank Nozemans, do 01 december 2011 21:15 Reageer op Hank

  

  M'n bek valt open. "het CBS-rapport waaruit bleek dat vier van de vijf Marokkanen (en Turken) nog altijd trouwt binnen de eigen bevolkingsgroep"
  Dit zijn tweede en derde generatie immigranten en die trouwen dus nog steeds bijna uitsluitend binnen hun eigen bevolkingsgroep??? En dan gaat deze schrijfster nog iemand afbranden die een ontwikkeling in een andere richting in een positief daglicht zet, gaat u schamen.

• Samira Ahli, do 01 december 2011 21:34 in reactie op Hank Nozemans Reageer op Samira

  

  Beste Hank,
  ik wil hier niemand afbranden. Ik neem het juist op voor Marokkaanse vrouwen. Zowel diegenen die voor een partner uit de eigen bevolkingsgroep kiezen, als diegenen die kiezen voor iemand daarbuiten. Ik vind dat mevrouw Kasrioui wat al te makkelijk doet over de keuze voor een niet-Marokkaan. En over de keuze voor een partner uit de eigen kring wordt door veel mensen, ook u, ongefundeerd veel minachting ten toon gespreid. Dat er weinig allochtonen met autochtonen trouwen, betekent automatisch dat er relatief nog minder autochtonen trouwen met allochtonen. Alle bevolkingsgroepen trouwen massaal binnen de groep, alleen bij Marokkanen en Turken wordt er moeilijk over gedaan.

• Hank Nozemans, do 01 december 2011 22:05 in reactie op Samira Ahli Reageer op Hank

  

  Samira,
  Ik denk dat er bij elke bevolkingsgroep moeilijk over wordt gedaan en er in het algemeen weinig begrip voor is, ook bij autochtone bevolkingsgroepen. Volendam wordt niet voor niets door een hoop mensen een 'inteeltdorp' genoemd. Ik heb daar inderdaad minachting voor. Mensen die in NL geboren en getogen zijn maar blijkbaar in 2011 nog steeds niet verder kijken of hun partner in dezelfde denkbeeldige vriend gelooft of hetzelde paspoort heeft, wat in dit geval uiteindelijk op hetzelfde neerkomt, vind ik behoorlijk bekrompen en beter thuishoren in een Nederland van voor de jaren 50. Bovendien is het desastreus voor de cohesie van de samenleving.

• Jim Peeters, do 01 december 2011 22:07 in reactie op Samira Ahli Reageer op Jim

  

  De reden dat hier moeilijk over gedaan wordt is dat uit de feiten blijkt dat dit in de meeste gevallen niet tot goed geintegreerde kinderen leidt.

• Evert van Vliet, do 01 december 2011 23:03 in reactie op Samira Ahli Reageer op Evert

  

  De 'eigen' bevolkingsgroep bestaat helemaal niet, daar hebben wel meer individuen last van.

• Mazdak Qizilbash, do 01 december 2011 21:56 in reactie op Hank Nozemans Reageer op Mazdak

  

  Gezien de grote religieuze en culturele afstand die Marokko en Turkije tot Nederland hebben en de bereidheid tot acceptatie van Nederlanders zelf, is dit niet zo heel erg vreemd. De schrijfster van dit artikel brandt trouwens de trend waarbij Marokkanen meer buiten de eigen kring trouwt niet af, ze heeft alleen kritiek op de onjuiste weergave van die trend.
  
  Het punt is dat de schrijfster van het andere artikel die trend alleen binnen de limiet van het door de islam acceptabele plaatst. Zij praat specifiek over de blonde Nederlandse prins die zich tot de islam heeft bekeerd. Trouwen met Nederlandse mannen die zich niet tot de islam bekeren is geen optie. Een moslimman mag daarentegen wel met een niet-islamitische vrouw trouwen omdat men aanneemt dat de kinderen uit zo een huwelijk automatisch moslim worden. Doel van deze regel is dus dat het aantal moslims stijgt en moslim vrouwen hun potentieel om kinderen te baren niet verspillen aan het baren van niet-islamitische kinderen. Ook over de scheve regels betreft seksualiteit en het huwelijk wordt met geen woord gerept.

• kees van eck, do 01 december 2011 22:01 in reactie op Hank Nozemans Reageer op kees

  

  Mijn Canadese nichtjes (volwassen vrouwen inmiddels) wier ouders ge-emigreerde Nederlanders zijn, trouwen met tweede generatie Nederlands-Canadese mannen... maar je hebt gelijk, hierna lijken de Nederlanse roots te vervagen. Hun kinderen spreken geen woord Nederlands. Er is natuurlijk wel eenzelfde 'noord-atlantische cultuur' en integratieproblemen zijn in Noord-Amerika sowieso geen issue, of je moet Mexicaan zijn (maar dat is dan veel meer sociaal-economisch).
  
  Integratieproblemen komen altijd naar boven als het economisch minder gaat en in dat perspectief is de integratieproblematiek van Marokkaanse en Turkse Nederlanders nu actueel. Integratie is pas definitief als er 'gemengd' wordt getrouwd. Een nog veel verdergaande secularisatie kan daarbij helpen.
  
  Waarschijnlijk weet Samira wel hoe het zit met de afvallige moslimman- en -vrouw.

• Mazdak Qizilbash, do 01 december 2011 22:10 in reactie op Hank Nozemans Reageer op Mazdak

  

  Trouwens, waarom plaats je de schuld uitsluitend bij de immigranten? It takes two to tango. Waarom niet (een deel van) de schuld leggen bij de autochtonen?
  
  Ik heb een behoorlijk aantal Nederlandse vriendinnen gehad waarbij de ouders ook niet al te blij waren met een buitenlandse schoonzoon. Sommige ouders trapten hun dochter zelfs het huis uit! En ik ben niet eens moslim. Alleen een islamitische naam en afkomst uit een grotendeels islamitisch land was al genoeg. Ook de vriendenkring was er niet erg blij mee. Turkenhoer werd ze genoemd.

• Thayli - Rah, do 01 december 2011 22:47 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Thayli

  

  "Ik heb een behoorlijk aantal Nederlandse vriendinnen gehad waarbij de ouders ook niet al te blij waren met een buitenlandse schoonzoon."
  
  Ik heb een heleboel jongens van Nederlandse afkomst gekend die op de middelbare school een prille relatie kregen met marokkaanse meiden. Niet dat die bij hun 'schoonouders' ook maar een voet over de drempel mochten zetten. De broers van de meisjes bedreigden de hollandse jongens, want het was taboe voor een moslima om iets met een blanke jongen te beginnen.
  
  Vreemd genoeg was de omgekeerde situatie wel toegestaan. Discriminatie ten top.

• Mazdak Qizilbash, vr 02 december 2011 00:54 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Mazdak

  

  Inderdaad discriminatie ten top. Alleen anders als dat jij je het voorstelt. Het betreft hier discriminatie op basis van sekse. Moslim Meisjes mogen geen seks hebben voor het huwelijk en jongens wel.
  
  Als jij denkt dat hier discriminatie is op basis van ras of religie heb jij er dus net zo weinig van begrepen als die Nederlandse klasgenoot van mij. De broer van dat Koerdische meisje heeft mij ook een keer in een hoek klemgezet en bedreigend aangesproken dat ik te veel met haar omging. Het is dus onjuist om te beweren dat die Nederlander vanwege zijn religie of afkomst geweerd werd van zijn zuster. Zijn zus mocht met net zoveel Nederlandse, Hindoestaanse en Marokkaanse meisjes omgaan als ze wilde. Het gaat echt om dat beetje extra vlees tussen de benen van jongetjes waar deze vaders en broers zich bedreigd door voelen.

• Alex Alexander, vr 02 december 2011 08:40 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Alex

  

  Ik mag hopen dat u die discriminatie op geslacht afkeurt?
  
  Of vindt u dat oke? Want die indruk krijg ik lichtelijk... :/

• Mazdak Qizilbash, vr 02 december 2011 01:06 in reactie op Thayli - Rah Reageer op Mazdak

  

  Ik haal nu twee berichten door elkaar. Sorry als het een beetje onduidelijk is.
  
  In het andere artikel van Nora Kasrioui had ik namelijk een voorbeeld gegeven van een klasgenoot die precies hetzelfde zegt als jij nu zegt. Ik keek niet goed in welk artikel ik zat en dacht dat deze reactie van jou bedoeld was als antwoord op wat ik zei in het andere artikel. Als je die reactie (23:57) even leest begrijp je het vast beter.

• Ginger Ted, do 01 december 2011 22:59 in reactie op Mazdak Qizilbash Reageer op Ginger

  

  Waren bij jou (eventuele) zussen en nichtjes net zo vrij in het hebben van autochtone e.a. vriendjes als jij en andere mannelijke familieleden dat waren? En reageren Marokkaanse of moslimouders in het algemeen van die meiden in dat geval net zo onbekommerd als jou ouders en/of moslimouders dat bij hun dochters doen bij de avontuurtjes van hun zonen?

• mohammed dareisalaam, do 01 december 2011 23:54 in reactie op Ginger Ted Reageer op mohammed

  

  Hij schrijft al dat het niet alleen bij allochtonen voorkomt dat vrouwen worden afgeschermd van andere culturele invloed, maar ook bij andere culturen.
  
  Met andere woorden, het komt ook bij allochtonen voor, en hij heeft jouw vraag dus beantwoord voordat je hem stelde.

• Mazdak Qizilbash, vr 02 december 2011 01:46 in reactie op Ginger Ted Reageer op Mazdak

  

  Ik heb helaas niet zo veel familie in Nederland dus zal het niet zo vaak voorkomen dat familieleden van mij omgang hebben met autochtone Nederlanders. De meeste familieleden van mij zitten in Zweden.
  
  Ik ben van alevitisch, communistische achtergrond en mijn omgeving bestaat grotendeels uit Turkse, Iraanse en Koerdische communisten waarvan het grootste deel atheïst is. Bij ons komen huwelijken met Nederlanders (in mindere mate ook met Nederlandse mannen) redelijk vaak voor. Het zijn dan vooral de Iraanse vrouwen die met Nederlandse mannen trouwen. Twee Turkse alevitische meisjes uit mijn omgeving zijn ook getrouwd buiten onze eigen kring. De ene met een Nederlandse jongen en de ander met een Hindoestaans Surinaamse jongen. Niemand hoefde zich te bekeren of te besnijden.
  
  Ik moet wel bekennen dat als ik een dochter had, ik wel beschermend zou zijn en het idee dat ze seks voor het huwelijk zou kunnen hebben mij niet aanstaat. Het zou me niet uitmaken of het een Nederlander, Surinamer of wat dan ook is met wie ze trouwt. Mijn voorkeur gaat uit naar een agnost of atheïst maar ook een christen, hindoe of moslim is welkom zolang hij of zij mijn dochter gelukkig maakt en netjes om haar hand vraagt. Mijn belangrijkste criteria zijn dus: goede partner uitkiezen, hand vragen, trouwen en dan pas seks. Ik weet dat het belang hechten aan maagdelijkheid ouderwets klinkt maar ik kan er niets aan veranderen. Het idee dat mijn dochter gebruikt en bezoedelt wordt door iemand die geen liefde voor haar voelt en geen intentie heeft om zijn leven met haar te delen staat mij gewoon tegen.

• mohammed dareisalaam, do 01 december 2011 21:08 Reageer op mohammed

  

  "Het gaat om 54 procent van de vrouwen tegen 40 procent van de mannen van de tweede generatie in Nederland."
  
  Er is wel verschil, ook wel veel verschil, maar het zal de Marokkaanse mannen stimuleren dat op de markt voor hooggeschoolden zo'n vrouwen overschot is.
  
  Niets is leuker voor een hetero-man dan een vrouwen-overschot.

• Truus Beek, vr 02 december 2011 15:21 in reactie op mohammed dareisalaam Reageer op Truus

  

  Maar een niet geschoolde hetero man heeft over het algemeen niets in te brengen() bij een hoogopgeleide hetero vrouw

• Bijstandskoning van GeenStijl, do 01 december 2011 21:00 Reageer op Bijstandskoning

  

  Marokkaanse vrouwen schijnen het een stuk beter te doen. Daar hoor je niets van dus dan weet je automatisch dat het goed zit. Je ziet ze wel steeds vaker op tv bij de NOS etc.
  
  Blijft de vraag waar de Marokkaanse belhamels dan heen moeten als hun vrouwelijke landgenoten hen niet moeten? Ik hoop dan dat homoseksualiteit niet meer zo'n taboe is onder hen!

• arnold schaap, vr 02 december 2011 03:23 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op arnold

  

  import huwelijken.