De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (34) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Zwarte Piet, za 07 januari 2012 16:58 Reageer op Zwarte

  

  Grappig! Ik stond vrijdag nog achter Abdelkarim in een postagentschap om de hoek. Maar ik had alle tijd. Voor de rest ga eens in Marokko kijken. Daar wonen Joden en Marokkanen gewoon vredig naast elkaar. Sommige dingen hebben tijd nodig.

• Marq Pas, za 07 januari 2012 20:32 in reactie op Zwarte Piet Reageer op Marq

  

  "Sommige dingen hebben tijd nodig."
  ---
  Nog grappiger: In Spanje woonden tijdenlang islamieten, joden en christenen vredig naast elkaar.
  
  Totdat de christenen met roof en massamoord begonnen.

• Zingende Zaag, zo 08 januari 2012 13:58 in reactie op Marq Pas Reageer op Zingende

  

  U doelt toch niet op de fase in de geschiedenis waarin de Moorse invasie een deel van het schiereiland in beslag nam? Zo vredig was die fase van overheersing door de Moren niet. Bovendien was het zo discriminerend als wat, al was het maar dat de oorspronkelijke bevolking door extra belasting kon kopen om een beetje met rust gelaten te worden. Geschiedsvervalsing ligt op de loer.

• Marq Pas, ma 09 januari 2012 10:28 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Marq

  

  "Geschiedsvervalsing ligt op de loer."
  ---
  Geschiedsvervalsing laat ik over aan de experts, en zo te lezen bent u er een. Succes.

• Hassan Derbi, vr 06 januari 2012 18:01 Reageer op Hassan

  

  Als je zo'n intolerante Arabier hebt meegemaakt in Superrijk-Arabië, dan leer je Nederlanders weer eens waarderen voor hun fatsoen, en barmhartigheid.
  Op een paar idioten na, dan.

• Kees Gelijkhebber, vr 06 januari 2012 10:36 Reageer op Kees

  

  De titel van het stuk suggereert dat Nederland een intolerant land is. De tekst laat geen enkel misverstand bestaan over de situatie in Dubai; door en door intolerant. De student nieuwe media hanteert duidelijk verschillende maatstaven voor intolerantie.

• Semolina Pilchard, do 05 januari 2012 19:40 Reageer op Semolina

  

  De naïeve blik van Abdelkarim. De schrijver probeert de samenleving in de Emiraten en Qatar vanuit zijn Westerse referentiekader te ordenen. 'k Ben meerdere malen in Dubai en Abu Dhabi geweest en ik weet één ding zeker: het is niet de bedoeling dat Arabieren en Indiërs cq. Filipino's samen leven. De twee laatstgenoemde groepen zijn als werkers naar de VAE gehaald, Arabieren willen verder niets met ze te maken hebben.
  
  En hoe onrealistisch is het om je te irriteren aan de onderdanigheid van de Indische winkelbediende? Dat getuigt van een superioriteitsgevoel. De schrijver weet immers hoe het behoort te zijn. Hij hoort, zoals hij zelf zegt, beter te weten.

• Yessid Bouziki, za 07 januari 2012 11:00 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Yessid

  

  Eigenlijk het zelfde als hierzo. Mensen hierheen halen om het vuile werk op te knappen . En met samenleven bedoeld men waarschijnlijk dat je je persoonlijke bagage bij de grens achter moet laten. Zodat men veel sneller een slap aftreksel kan worden van zijn gastheer. Overal op de wereld gaat het zo met arbeidsmigratie. Maar dat men hier zichzelf het geweten van de wereld beschouwd wil nog niet zeggen dat het ook zo is. De columnist beschrijft een situatie die hij meemaakt(of het interessant genoeg is voor een column laten we in het midden) en het lijkt alsof hij zich daardoor op uw voetstukje heeft geplaatst. En dat mag niet.

• Piet Monster, zo 08 januari 2012 15:56 in reactie op Yessid Bouziki Reageer op Piet

  

  " Maar dat men hier zichzelf het geweten van de wereld beschouwd wil nog niet zeggen dat het ook zo is" .
  
  een waarheid als een Hollandse koe. NL is het land van de morele superioriteitsgevoeldens, en dat wordt vaak verhuld met een soort protestantse omdraaiing. Wij zijn eigenlijk zo bescheiden, vredelievend, ontwikkeld, democratisch, respectvol naar anderen, goedgevig, zo schuldbewust over onze zonden, dat we eigenlijk heel heel erg goed zijn. Zelfs in onze blanke zelfhaat zijn we nog superieur, wij zijn ons zo moreel juist bewust van de schade die de kapitalistische, milieuvervuilende, racistische westerse cultuur heeft aangericht in de wereld, en menen daar zoveel verantwoordelijkheid voor te hebben, dat we onszelf als Nederlanders ten eerste ernstig overschatten en ten tweede walgelijk zelfingenomen moreel arrogant zijn. We vinden onszelf goed omdat we ons zo schuldig bewust zijn van onze slechtheid.

• 'Klaas Jeltsma, do 05 januari 2012 15:47 Reageer op 'Klaas

  

  --quote--
  zal ik geen haar beter zijn dan de intolerante, naar de monocultuur dromende Nederlanders die ik liever arm dan rijk ben.
  --quote--
  
  Nu zijn er daar niet heel veel van: de kritische Nederlander hoeft geen monocultuur, maar die wil wel een aantal basisnormen en -waarden die voor iedereen gelden. Toevallig, altruistisch als wij zijn, zijn dat een aantal normen en waarden die voor IEDEREEN prettig zijn. Het zijn normen en waarden waardoor de mensen kunnen zijn wie ze willen zijn, mits ze daarmee natuurlijk niet anderen in hun 'zijn' aantasten.
  
  En ja die normen en waarden kunnen we niet met 6 cijfers achter de komma vaststellen, maar ergens in de verte weten we ongeveer wel welke het zijn.
  
  Daarnaar streeft 97% van de Nederlanders, de 3% monoculturalisten daargelaten. Dat Nederland daarmee nog steeds voorop mee loopt in de wereld durft hier niemand te erkennen.
  Dat er in andere landen, waaronder dus ook Arabische en Afrikaanse nog veel hardere nietsontziend racisme is durven veel mensen eigenlijk ook niet echt te benoemen. Want dat was toch iets dat blanken doen?

• Ginger Ted, do 05 januari 2012 15:05 Reageer op Ginger

  

  Toch wel apart dat je blijkbaar naar het buitenland moet om er achter te komen dat iedere Nederlander, dus ook de Surinaamse, Marokkaanse, Antilliaanse, Turkse Nederlander, oftewel iedere Nederlander dus evenveel de kans loopt om een intolerante, naar monocultuur dromende Nederlander te worden. Die komen toch altijd al onder al die alleen in zekere opzichten, maar zeker niet deze, verschillende Nederlanders gelijkelijk verdeeld voor? Was je dat nooit zo opgevallen?

• Reinaert de Vos, do 05 januari 2012 15:33 in reactie op Ginger Ted Reageer op Reinaert

  

  Maar ik denk dat dat heel logisch is. Zolang je in je eigen bubble leeft worden opvattingen sneller van steen. Reizen doet goed in dat geval. Zelfs bij mensen die verder kijken dan hun neus lang is is het ontwikkelen van andere perspectieven niet altijd vanzelfsprekend. Door te reizen en andere culturen te ervaren ga je telkens je eigen positie (her)overwegen.

• Ginger Ted, do 05 januari 2012 15:51 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Ginger

  

  Maar het ervaren van die andere culturen naast de eigen dat doet iedere Nederlander toch ook hier?

• Reinaert de Vos, do 05 januari 2012 18:55 in reactie op Ginger Ted Reageer op Reinaert

  

  Nee dat denk ik niet. Een andere cultuur moet je ook in een ander land ervaren anders blijft het een andere cultuur in je eigen land met de eigen context en het eigen comfort. Duitsers kun je soms pas begrijpen in Duitsland. De corruptie in Italië kun je soms pas vatten als je het meemaakt op de plek waar die andere cultuur totaal is (ik van de zomer in ieder geval wel toen mijn reisgenoot panne had met de auto en een garage opzichtig hengelde naar een financiële 'aanmoediging').

• Ginger Ted, do 05 januari 2012 22:13 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Ginger

  

  Volgens mij begrijp je me niet. In Nederland heb je een Marokkaans Nederlandse cultuur, een Surinaams Nederlandse cultuur, een Brabants Nederlandse cultuur, een Brabants Turkse cultuur, een Culemburgse Molukse cultuur, een oud-Staphorster cultuur, een Friese cultuur, etc. Sommigen hebben misschien meer met elkaar te maken en andere minder, maar er is hier een diversiteit die je genoeg kan doen ervaren over wat ik bedoelde. Die Marokkaans Nederlandse cultuur vind je bijvoorbeeld niet in Marokko zelf en dat geldt ook voor de overige die ik noem voor plaatsen elders op de wereld. Het zijn namelijk allemaal typisch Nederlandse culturen omdat ze hier hun eigen vorm gevonden hebben en niet ergens anders, ze kunnen hooguit een zekere ontwikkelingsgeschiedenis mee hebben gekregen, maar dat geldt voor alle culturen. Sommigen hebben daarbij een ontwikkelingsgeschiedenis die zich alleen in de tijd heeft verplaatst en andere die zich zowel in tijd als fysiek in omgeving heeft verplaatst. Maar zelfs een cultuur die zich niet fysiek in omgeving heeft verplaatst heeft een andere omgeving gekregen, juist door andere culturen die zich wel fysiek verplaatst hebben. Daardoor maakt het al weer een stuk minder uit. Geen cultuur is gelijk gebleven en maakt zichzelf altijd uniek.

• Schrijvende Rechter, do 05 januari 2012 13:22 Reageer op Schrijvende

  

  Wat ik me steeds weer afvraag is hoe de zichzelf zo enorm tolerant noemende kiezers, zo intolerant staan tegenover hen die wel prijs stellen op de begrippen 'ons volk, ons land, onze regels' .
  Zij die die begrippen wel nastreven worden als racist, xenofoob en wat al niet meer uitgemaakt, terwijl die toleranten wel eisen dat hun open grenzen filosofie respectvol benaderd wordt.
  Daar heb ik al een tijdje zwaar genoeg van en ik merk dat juist die instelling mij extremer maakt dan ik van nature ben.

• , do 05 januari 2012 14:23 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op

  

  Is het lastig te begrijpen dat iemand heel tolerant kan zijn , behalve als het gaat om intoleratie?
  
  Ik zou zeggen, probeer daar eens over na te denken.

• Schrijvende Rechter, vr 06 januari 2012 12:24 in reactie op Reageer op Schrijvende

  

  Dat kan ik me juist heel goed voorstellen en is één van de redenen dat ik PVV stem.

• vanessa s., do 05 januari 2012 11:08 Reageer op vanessa

  

  Uitstekend stuk over de problematiek van onze nog steeds niet expliciet gemaakte idealen.

• Aert Willem d'Holbach, do 05 januari 2012 18:34 in reactie op vanessa s. Reageer op Aert Willem

  

  Dat is nu exact waarom het idealen zijn.

• Sjakie Chocola, do 05 januari 2012 10:43 Reageer op Sjakie

  

  "In the end, it's their country" vreemd dat ze dat daar gewoon zeggen, dat zou hier zwaar racistisch zijn en tot in de eeuwigheid tekeningetjes van Soeterbroek opleveren.

• Piet Monster, vr 06 januari 2012 20:13 in reactie op Sjakie Chocola Reageer op Piet

  

  " en tot in de eeuwigheid tekeningetjes van Soeterbroek opleveren"
  
  en dat moeten we niet willen met zijn allen

• Pepijn Nostrinite, do 05 januari 2012 10:09 Reageer op Pepijn

  

  Tja je 'hoort beter te weten' maar je ziet hoe snel je je ergert aan andermans gewoonten. Hoe onterecht ook. It's their country. Dit is het onze. Projecteer je eigen waarneming op dit volle landje en je ziet dat dat tot veel wantrouwen, ergernis en onbegrip leidt, zeker als de economie tegenzit. We kijken teveel naar hoe het zou moeten, te weinig naar hoe het in de praktijk werkt. En dat leidt tot grote spanningen in dit land.

• Evert van Vliet, do 05 januari 2012 10:35 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Evert

  

  D'r is helemaal niets maar dan ook niets van je bij.

• Schrijvende Rechter, do 05 januari 2012 13:25 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Schrijvende

  

  [D'r is helemaal niets maar dan ook niets van je bij.]
  
  Maar ook van jou is er niets bij, iets dat blijkbaar aan die kant vaak vergeten wordt.

• , do 05 januari 2012 13:54 in reactie op Schrijvende Rechter Reageer op

  

  Nee, dat vergeet hij helemaal niet.
  Integendeel, hij beweert toch dat dat land noch van jou noch van iemand anders is?
  Je hebt hoogstens het recht er (wanneer je land gekocht hebt) een tijdje te wonen.
  
  Dat jouw moeder je ergens in dit land heeft uitge*poept*,wil toch niet zeggen dat jij recht hebt op dit land?

• Frans Akkermans, do 05 januari 2012 19:52 in reactie op Reageer op Frans

  

  "Dat jouw moeder je ergens in dit land heeft uitge*poept*,wil toch niet zeggen dat jij recht hebt op dit land?"
  
  Artikel 15 van de universele verklaring van de rechten van de mens leg ik toch uit als het recht hebben op een land.
  
  Een ieder heeft recht op een nationaliteit. Aan niemand mag willekeurig zijn nationaliteit worden ontnomen, noch het recht worden ontzegd om van nationaliteit te veranderen.

• Evert van Vliet, vr 06 januari 2012 11:14 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Evert

  

  Het ontgaat je dat je natuurlijk ook het volste recht hebt om te bedanken voor (om het even welke) (indoctri)natie.
  
  Het volste recht op land heb je natuurlijk wel maar dat betreft een bescheiden lapje planeet om op te wonen.
  Dat je dat eerst dient op te kopen (van wie?) en dat de bank je daar wel 'even' bij zal 'helpen' onder het aanrekenen van rente over rente is een andere zaak.
  Dat is een regelrecht resultaat van naties die 'slechts' kunnen bestaan bij de 'gratie' van eigenaartje spelen over alles waar beslag op gelegd kan worden en vice versa.
  
  Nou daar bedank ik dus voor, al was het alleen 'maar' omdat daar tergende arrogantie uit komt rollen.
  
  Ik denk dat 'men' dat bij de vereniging van (indoctri)naties is 'vergeten' te vermelden.

• Anonimus Hekkers, do 05 januari 2012 11:07 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Anonimus

  

  "Dit is het onze." (land)
  
  Maar wie is 'ons'? Dat is juist het punt.

• Klaas Slager, do 05 januari 2012 09:03 Reageer op Klaas

  

  Kan niet volgen waar het over gaat.

• Evert van Vliet, do 05 januari 2012 10:05 in reactie op Klaas Slager Reageer op Evert

  

  Spiegeltje, spiegeltje in het land, wie is hier de hufterigste klant?

• Pepijn Nostrinite, do 05 januari 2012 10:32 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Pepijn

  

  Geen aardige reactie op iemand die toegeeft het niet te snappen.

• Evert van Vliet, do 05 januari 2012 11:16 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Evert

  

  Je snapt je eigen spiegelbeeld niet?
  
  Aardig doen helpt dan ook voor geen meter....de observatie is zelden aardig.

• jopie bakkert, do 05 januari 2012 16:53 in reactie op Klaas Slager Reageer op jopie

  

  helaas,ik ook niet........