De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (126) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Michiel Online, ma 06 juni 2011 10:48 Reageer op Michiel

  

  http://www.sgp.nl/Home/homelijst_1_11014/Vlaardingen%20provoceert%2C%20SGP%20protesteert.wli

• S. Prozac, zo 01 mei 2011 13:58 Reageer op S.

  

  Gelukkig zal de blokkade niet lang meer werken, nu Egypte eindelijk steun betuigt aan hun Palestijnse broeders en de grens bij Rafah definitief opent.

• Marc Schouten, ma 02 mei 2011 01:11 in reactie op S. Prozac Reageer op Marc

  

  insallah!!!

• clara legêne, ma 02 mei 2011 23:40 in reactie op S. Prozac Reageer op clara

  

  ["Gelukkig zal de blokkade niet lang meer werken, nu Egypte eindelijk steun betuigt aan hun Palestijnse broeders en de grens bij Rafah definitief opent."]
  
  Zoals ik hieronder ook aan een meneer/mevrouw Dubbel Fris schrijf: je hebt open grenzen en open grenzen.
  http://maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=383787

• Dubbel Fris, za 30 april 2011 21:05 Reageer op Dubbel

  

  'De grens tussen de al jaren belegerde Gazastrook en Egypte zal worden heropend. Dat heeft de Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Nabil al-Arabi, vandaag in een vraaggesprek met de nieuwszender al-Jazeera gezegd'
  
  Dan is het Flotilla overbodig en slechts symboolpolitiek.
  Ik heb trouwens al die jaren dat Egypte de grens gesloten hield sinds Hamas aan de macht is gekomen niemand hierover gehoord, maar dat terzijde.

• N N, zo 01 mei 2011 09:39 in reactie op Dubbel Fris Reageer op N

  

  "Ik heb trouwens al die jaren dat Egypte de grens gesloten hield sinds Hamas aan de macht is gekomen niemand hierover gehoord, maar dat terzijde."
  
  Nooit gehoord van Amerikaanse imperialisme? Het ondersteunen van dictators voor eigenbelang enzovoort?

• clara legêne, zo 01 mei 2011 14:47 in reactie op Dubbel Fris Reageer op clara

  

  ["Dan is het Flotilla overbodig en slechts symboolpolitiek."]
  
  Dat is nou al de zestigste keer dat ik deze zin inclusief het vreemde lidwoord 'het' ergens tegenkom vandaag. Heb je/hebben jullie soms ergens opdracht gekregen deze formulering te gebruiken?
  
  ["Ik heb trouwens al die jaren dat Egypte de grens gesloten hield sinds Hamas aan de macht is gekomen niemand hierover gehoord, maar dat terzijde."]
  
  Ten eerste is de rol van Egypte bij de blokkade ook hier op Joop meermalen uitgebreid aan de orde geweest. En ten tweede betekent het feit dat jij persoonlijk niemand hierover hebt gehoord hooguit dat jij je kennelijk onvolledig informeert.
  
  Ik zou maar niet te vroeg juichen, doen ze in Gaza ook niet. Open betekent niet dat iedereen en alles er zonder problemen vrolijk uit kan. En weer in, niet te vergeten.
  
  En ten tweede is een 'open grens' met Egypte iets om je oprecht ongerust over te maken, zolang Israël de eigen blokkade halsstarrig in stand blijft houden. Het komt de stabiliteit en de verhoudingen in de regio bepaald niet ten goede.
  
  Met andere woorden: de grote en internationale Gaza Flotilla 2011 blijft helaas zo noodzakelijk als wat, zolang de blokkade door Israël gehandhaafd blijft. Niks symboolpolitiek, dus.

• Marc Schouten, za 30 april 2011 14:02 Reageer op Marc

  

  ¡¡¡Succes Hasna!!!
  
  Ik zal je volgen :)

• Ferdinand Bardamu, za 30 april 2011 17:36 in reactie op Marc Schouten Reageer op Ferdinand

  

  Letterlijk of figuurlijk?

• Marc Schouten, za 30 april 2011 18:36 in reactie op Ferdinand Bardamu Reageer op Marc

  

  :)
  Ik sluit niet uit dat ik in de toekomst, als ik van enige steun kan zijn, me zal inschepen op de flotilla. Op het moment zal ik haar volgen in de media en slechts helpen met de verslagen te verspreiden.

• N N, za 30 april 2011 13:48 Reageer op N

  

  Zo is het stelen van land gegaan een simpel overzicht: http://www.thepeoplesvoice.org/cgi-bin/blogs/media/landloss.gif
  
  Palestinian loss of land, 1946-2000
  - Pre 1947: 100% Palestinian land
  - 1947: UN Partition Plan: 48% Palestinian land
  - 1967 de facto line: 22% Palestinian land
  - As of 2005: 12% Palestinian land

• Jasha M, za 30 april 2011 10:18 Reageer op Jasha

  

  Waarom maak je je niet druk over de onderdrukking in Syrië of Iran. Iran dat misdadige regime dat bovendien Hamas ook nog eens van geld en misschien wel wapens voorziet. Het wordt tijd dat er onder links eens een nieuwe Van der Stoel opstaat, die het eens voor de mensenrechten in die landen opneemt. De (dictaroriale) vijanden van Israel zijn een grote bedreiging voor de wereldvrede dan Israël zelf.

• N N, za 30 april 2011 10:59 in reactie op Jasha M Reageer op N

  

  Ook daarom maken mensen zich druk om, maar de Westerse (VS) regeringen steunen vaak die dictatoriale onderdrukkende regimes. Bovendien is er in Israël/Palestina sprake van een conflict tussen twee 'naties', waarbij de ene (Israël) de andere (Palestina) al decennialang bezet, onderdrukt en bezig is met een langzame genocide.

• Eric Jan Taapken, za 30 april 2011 14:17 in reactie op Jasha M Reageer op Eric Jan

  

  Die andere landen zijn zeker erg maar hoe Israel met die Palestijnen omgaat ik toch hemelschrijend te noemen, een gevangenis waar 2 miljoen mensen in moeten leven, ben ik nu weer een anti-semiet zeker, het zal allemaal wel ben pro Israel maar ook voor een oplossing voor die Palestijnse bevolking en die oplossing is alleen maar in het voordeel van Israel ook want dit zorgt voor stabiliteit en betere relaties met de omliggende landen en vooral met de Palestijnen, een win - win situatie!

• clara legêne, za 30 april 2011 15:28 in reactie op Jasha M Reageer op clara

  

  "Waarom maak je je niet druk over de onderdrukking in Syrië of Iran."]
  
  Terwijl Hasna zich inzet voor de mensenrechten in Gaza, kun jij intussen mooi die in Syrië en Iran even doen. Je kunt niet Hasan vragen dat er ook nog even bij te doen. En je hebt groot gelijk: daar is ook van alles mis.

• clara legêne, za 30 april 2011 01:29 Reageer op clara

  

  De meningen over het Israëlisch-Palestijnse conflict zijn voor velen geen meningen (dit vind ik), maar overtuigingen (dit is gewoon zo). Al meer dan een halve eeuw, nu. En dan ook nog eens afhankelijk van waar je het verhaal laat beginnen en hoe je er zelf in staat. Met als gevolg dat de hakken aan weerszijden al decennia steeds dieper in (drijf)zand gaan en elke discussie, ook deze hier op Joop, een steeds vruchtelozer en leger kopie van de vorige wordt.
  
  Het enige zinnige houvast en de enige zinnige maatstaf is naar mijn mening elke nieuwe dag weer het internationale (oorlogs)recht, de mensenrechtenverdragen en het protesteren tegen onderdrukking. Dat zijn nog de enige criteria die de internationale gemeenschap gezamenlijk deelt als maatstaf om over het vastgelopen conflict te oordelen. Het enige wat door de internationale gemeenschap nog gezamenlijk wordt onderschreven. Al het andere: economische, politieke en strategische belangen, wapenhandel, oliebelangen, lobby's, nationale belangen, uitventen van de angst voor 'de islam', het tegen elkaar afwegen van dodelijke slachtoffers, je eigen religie, het onder geen beding willen opgeven van je eigen overtuiging, is in het licht van het internationaal (oorlogs)recht, de mensenrechtenverdragen en het bewust laten voortduren van onderdrukking in feite van ondergeschikt belang.
  
  Het huidige Nederlandse kabinet is daar voor mij ontoelaatbaar dubbel in. Max van der Stoel wordt deze week door MP Rutte openlijk zeer geëerd en met respect prachtig herdacht vanwege zijn respectabele en moedige internationale inzet en werk. Maar Max van der Stoel zelf heeft zijn lange politieke leven lang echt niets anders gedaan, Mark, dan het internationaal (oorlogs)recht en de mensenrechtenverdragen als enige maatstaf te nemen en zich waar hij kon in te zetten voor onderdrukten. Ook, zelfs, als hij daarmee inging tegen zijn eigen regering en zelfs zijn eigen partijgenoten. Als Rutte zijn herdenkingswoorden voor Van der Stoel echt zou menen, dan handelde hij er nu ook naar.
  
  Maar dit kabinet Rutte laat zich - met steun van de wel en niet aan het kabinet deelnemende christelijke partijen - inzake het Israëlisch-Palestijnse conflict niet leiden door het internationaal (oorlogs)recht, de mensenrechtenverdragen en het opkomen voor onderdrukten. Nee, ook het kabinet Rutte laat zich hierin (om electorale redenen?) leiden door eigen overtuigingen en zegt: het is nou eenmaal zo dat .... En kijkt dus willens en wetens de andere kant op.
  
  Ik zie deze nieuwe Gaza-flottielje, waaraan nu ook een eigen Nederlands schip met Hasna en vele anderen aan boord deelneemt, en een Grieks, Duits, Iers, Amerikaans, Aziatisch (meerdere landen), Noors, Deens schip (en dat wordt gesteund en gefinancierd door mensen in België, Argentinië, Australië, Canada, Chili, Frankrijk, Engeland, Duitsland, Griekenland, Italië, nou ja lees verder zelf maar hier, want de lijst van ondersteunende landen is te lang: http://www.freegaza.org/about-us/local-affiliates) als een helaas noodzakelijk appél op het internationaal (oorlogs)recht, de mensenrechtenverdragen en het opkomen voor verdrukten. Want iets anders gedeelds is er niet. Hebben we als internationale gemeenschap niet. En datgene wat we dus nog willen delen loopt steeds groter gevaar niets meer waard te zijn. Niet alleen voor de direct betrokkenen in het conflict, de Israëlische en Palestijnse burgers. Maar ook voor onszelf hier in Nederland. Als Nederlanders of de Nederlandse regering algemeen erkende en onderschreven rechten van anderen niet meer willen verdedigen, wie verdedigt dan als het erop aan mocht komen nog onze rechten?
  
  Hasna valt Rosenthal denk ik te hard aan. Ik kan me grotendeels vinden in de analyse van Meulenbelt, hier: http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2011/04/28/spoeddebat-gaza-boot-2/, waarin de reactie van Rosenthal in een realistischer context wordt geplaatst. Een die Rosenthal meer recht doet en de aken in verhouding zet.
  
  Maar dat neemt niet weg dat ik Hasna's beweegredenen om mee te doen aan de nieuwe Gaza-Flotilla van harte onderschrijf. En dus opnieuw, nu al voor de vierde of misschien vijfde keer, financieel heb bijgedragen. En haar van harte een behouden terugkeer wens.
  
  Intussen is er sprake van toenadering tussen Hamas en Fatah. Daar hebben de 'Fuck-you's' van de Palestijnse jongeren op 15 maart zeker een rol in gespeeld. En zijn in Egypte de verhoudingen sinds 25 januari zo veranderd dat de grens bij Rafah naar verluidt open zal gaan. En dus de tot nu toe vanzelfsprekende steun van Egypte voor de Israëlische blokkade niet meer zo vanzelfsprekend is. I
  
  k zie dat allemaal niet als redenen om de nieuwe Flottielje maar af te gelasten, zoals bijvoorbeeld het Cidi voorstelt. Maar wel als zoveelste teken dat de Nederlandse regering zelf een standpunt zal moeten innemen dat niet meer afgaat op blinde en vruchteloze eigen overtuigingen. Maar op het enige wat we internationaal delen en wat telt: het internationaal recht, de mensenrechten, en het willen opkomen voor verdrukten.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=vNDc8tzC5YM&feature=player_embedded#at=47

• Dik Brix, vr 29 april 2011 19:14 Reageer op Dik

  

  Mooie stelling en actie van Hasna.
  Niet perse omdat zij 'gelijk' heeft, want zij zoekt geen 'gelijk', maar omdat het duidelijk hoog tijd wordt de ingenomen stellingen te doorbreken. Om eindelijk eens beslissingen voor het MO af te dwingen die niet meer zijn gebaseerd op eeuwenoude stellingen, op steeds terugkerende politieke overwegingen en tegenstellingen, maar gebaseerd op humanitaire beginselen.
  
  Niemand weet meer hoe het ooit zat en wat precies het gevolg was van welk handelen van de vermeende tegenpartij. Met als culminatie nu weer de Gazastrook. Ik weet dat net zo min.
  Maar iedereen, alle partijen, zelfs hier op dit forum, beweren dat te weten.
  Met zelfs volstrekt zinloze discussies over situaties van honderden jaren voor en na onze jaartelling.
  Zou dat er nu nog echt toe doen? Schei toch uit.
  
  De enige oplossing is om wereldwijd te komen tot een gedwongen oplossing voor de strijdende partijen. Een oplossing op basis van humane, democratische beginselen voor iedereen in de regio.
  Een afgedwongen oplossing voor Israël, de Palestijnen, Fatah, Hamas, omliggende Arabische staten, de VS, de EU, wie ook.
  Geen gezeverzeik meer over details van wie deed als eerste wat en waarom.
  Want nogmaals: dat weet niemand meer.
  Nu heeft iedereen 'gelijk' in zijn eigen oorlog en belang en blijft zich in dat 'gelijk' vastbijten.
  
  Misschien dat Flotilla2 een begin kan zijn om te komen tot een humane, democratische oplossing.
  Zoals in Tunesië, Egypte, Libië. Een mogelijke oplossing afgedwongen door individuele burgers. Of dat lukt is iets anders.
  Misschien dat op deze manier de wereld kan worden gedwongen om een ander standpunt in te nemen in deze Israëlisch-Palestijnse waanzin, door zich niet meer bij deze idiotie neer te leggen.
  Want van de 'politiek' moet je het echt niet meer hebben.
  
  Misschien dat Hasna door 'Fuck you all' te zeggen, door mee te doen, een begin kan maken in Nederland. Ik heb daar oprecht bewondering voor. Voor iedereen die meevaart. Voor iedereen die deze actie financiert.

• Roelf Turksema, vr 29 april 2011 19:12 Reageer op Roelf

  

  Hartstikke goed van je, ik wou dat ik mee kon, maar ik sta je in Tel Aviv op te wachten. Succes!

• Tjeerd noname, vr 29 april 2011 17:08 Reageer op Tjeerd

  

  De Nederlandse regering raadt het af om mee te reizen met de vloot, ze houden je niet tegen wanneer je toch meegaat.
  Het consulaat/ambassade zullen echt wel komen voor je, maar niet linea recta, en dat kan je ook niet van ze verwachten. Wanneer je trouwens twee paspoorten mocht hebben wordt het juridisch wel weer lastig.
  Het leven van een activist gaat niet over rozen, dus een beetje ontbering hoort er toch bij?

• Piet de Geus, vr 29 april 2011 16:55 Reageer op Piet

  

  Fuck fuck fuck...
  
  Met dat soort hoogstaande doelen is de kans op succes een stuk groter in Hersonissos.

• Likoed Nederland, vr 29 april 2011 11:51 Reageer op Likoed

  

  Als Hamas geen 500 raketten per jaar af schoot op burgers, zou alles anders zijn.

• N N, vr 29 april 2011 13:06 in reactie op Likoed Nederland Reageer op N

  

  Als Israël zou stoppen met de bezetting, onderdrukking en het apartheidsregime, zou inderdaad heel veel anders zijn.

• , vr 29 april 2011 14:29 in reactie op N N Reageer op

  

  Klopt.
  In dat geval namelijk zou Hamas geen raketten meer afschieten op Israel.
  Verder laat Likoed volledig buiten beschouwing dat ze, ( de Israeli
  's) voor elke gedode Israeli's ongeveer honderd Palestijnen doden.
  Collateral damage.
  
  Dat noemden wij vroeger met een kanon schieten op een mug, wanneer je er last van hebt.

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 15:12 in reactie op Reageer op Frank

  

  Dat hebben we kunnen zien na de ontruiming van Gaza. Extra raketten richting vrouwen en kinderen in Israël.
  Wat begon als een veelbelovende stap met ontwikkelingsmogelijkheden voor Gaza door Hamas vernietigd met een blokkade als gevolg.

• , vr 29 april 2011 15:25 in reactie op Frank Stootman Reageer op

  

  Ontruiming van Gaza?
  Dat was dus een uiterst aggressieve aktie van Israël, neem ik aan?
  Kijk aan, reden te over om terug te knallen.

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 15:44 in reactie op Reageer op Frank

  

  Nooit gehoord van de ontruiming van Israëlische nederzettingen in Gaza? Als Hamas dat niet verprutst had, maar ontwikkeld dan was er nu waarschijnlijk een Palestijnse staat geweest.

• , vr 29 april 2011 16:32 in reactie op Frank Stootman Reageer op

  

  Ach, rot toch op.
  Die Israeli's hadden daar helemaal niets verloren of te zoeken
  .
  Eerst een beetje gebied en land jatten, en vervolgens emmeren over het feit dat de andere partij dat kennelijk niet prettig vindt?

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 17:20 in reactie op Reageer op Frank

  

  Ok, geen argumenten en dan maar schelden.
  
  Een vredesplan gaat in stappen. De ontruiming van Gaza was een grote stap. Het antwoord van Hamas kwam neer op een totale afwijzing. Nu wordt Israël verweten geen vervolg stappen heeft genomen. Lijkt me logisch als elke stap beantwoord wordt met meer gericht geweld tegen je eigen burgers.

• Eric Jan Taapken, za 30 april 2011 14:40 in reactie op Frank Stootman Reageer op Eric Jan

  

  Ik val zomaar in de discussie maar ik vind het zo jammer van die Israeladepten dat zij maar niet kunnen inzien dat een 2 Statenoplossing juist ook in het belang van de Israelische mensen zelf ook is en er rust in de tent komt en beide volkeren zowel de Joodse als de Palestijnen eens aan vrede kunnen denken en Israel goede en betere relaties gaat krijgen met die buurlanden, zolang het Palestijnse probleem niet opgelost word is al het andere verloren tijd en vooral veel verloren mensenlevens aan beide zijdes!

• , za 30 april 2011 15:12 in reactie op Frank Stootman Reageer op

  

  Je reageert niet op wat ik stelde.
  Typerend.

• Belegen Belg, vr 29 april 2011 16:37 in reactie op Frank Stootman Reageer op Belegen

  

  Geloof je dat nu werkelijk zelf?
  
  Israël zal nooit van haar leven een volwaardige Palestijnse staat accepteren. Een soort van onmondig wingewest zal het maximum zijn. En dan spreken we nog niet over herstelbetalingen aan de verdreven oorspronkelijke bevolking.
  
  In ben akkoord, bij die palestijnen loopt er ook veel crapuul rond en die hebben nog helemaal niet bewezen dat ze in staat zijn om iets op te bouwen dat op een beschaving gelijkt. Maar je kan niet zeggen dat ze al een eerlijke kans hebben gekregen.

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 17:49 in reactie op Belegen Belg Reageer op Frank

  

  Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat Israël geen Palestijnse staat naast zich kan dulden. De ontruiming van Gaza wijst daarop.
  Wel zijn er Palestijnse organisaties als Hamas die in hun handvest de vernietiging van de staat Israël nastreven. De bewoners willen ze de zee indrijven (of ze daarmee ook de Arabische bewoners bedoelen is mij niet geheel duidelijk).
  Ook zijn er opinie-onderzoeken die erop wijzen dat voor een meerderheid van de Palestijnen een tweestatenoplossing hooguit een tussenstap is.
  
  Helaas zijn er inderdaad Israëli die de betwiste gebieden als eeuwig Israëls grondgebied claimen.

• N N, za 30 april 2011 12:38 in reactie op Frank Stootman Reageer op N

  

  Hamas de boeman? Vergeleken met Israël en de VS zijn zij nog lieverdjes, bovendien stellen zij zich internationaal gezien nog steeds beter op voor vrede dan Israël en VS die het vredesproces decennialang saboteren.
  
  Chomsky on how Hamas policies are more conducive to peace than the U.S.'s or Isreal's: http://www.youtube.com/watch?v=vD8Eghw1Bik
  
  P.S. Bent u verblind door Zionistische propaganda of bent u een propagandist die anderen wil verblinden?

• N N, za 30 april 2011 14:43 in reactie op Frank Stootman Reageer op N

  

  "Vooralsnog zijn er geen aanwijzingen dat Israël geen Palestijnse staat naast zich kan dulden. De ontruiming van Gaza wijst daarop."
  
  Noem een Israëlische regering die het ooit heeft gehad over het bestaansrecht van een Palestijnse staat. Dat kun je niet, want die is er nooit geweest.
  
  Bovendien haal je dingen door elkaar, na de ontruiming in 2005 van illegale nederzettingen, hebben de Palestijnen vrije verkiezingen gehad en ze kozen Hamas. Israel accepteerde dit niet en viel Gaza aan en straft sindsdien de Palestijnen burgers in Gaza met een blokkade.

• , za 30 april 2011 11:59 in reactie op Frank Stootman Reageer op

  

  Je bedoelt die landje-pik illegale vestiging?
  Die Israëlische kolonisten die botweg in Palestijns gebied gingen bouwen?
  Op gejatte grond?
  Die op Palestijnse bodem een muur bouwden?
  Niet meer dan terecht dat DIE werden ontruimd.

• Belegen Belg, vr 29 april 2011 15:02 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Belegen

  

  Als Hamas met haar geweld zou ophouden, zou Israël met een serieus probleem zitten. Israël moet constant buitenproportioneel geweld gebruiken en de cirkel van haat in stand houden. Voor elke terrorist die Israël doodt, moeten ze zorgen dat er 2 weer opstaan. Want zonder dat geweld kan Israël haar onmenselijke politiek niet verkopen.

• Mostafa Mouktafi, za 30 april 2011 08:21 in reactie op Likoed Nederland Reageer op Mostafa

  

  Dan moet je op Iran en Syrie gaan schieten en niet op die arme kinderen in Gaza. Iran steunt Hamas en leverd ze wapens.
  Trouwens, als die raketten niet geschoten worden door Hamas werden, had Israel geen andere excuus om verder te gaan slopen en bouwen in de Palestijnaanse gebieden.
  Wat kun je doen om een brave burger te zijn als je land en bestaan bezet wordt?

• Herman AS, vr 29 april 2011 11:49 Reageer op Herman

  

  Bovendien dient de overheid haar burgers onder alle omstandigheden te beschermen, of die nu Joran van der Sloot heten of Hasna El Maroudi.
  Wat Rosenthal, van der Staaij en de Roon hier doen is eigenlijk openlijk oproepen tot het gebruik van geweld tegen burgers met de nederlandse nationaliteit.
  Is dat misschien 1 van die rechtse hobbies waar rechts Nederland zijn vingers bij aflikt ?

• Rob Geurtsen, vr 29 april 2011 11:48 Reageer op Rob

  

  Ik blijf geschokt dat er mensen zijn die humaniteit ondergeschikt maken aan de vermeende veiligheidsrisico's van Israël. Christenen en katholieken (ja, die tegenstelling bestaat) gebruiken kleinzielig defensieve argumenten tegen humanitaire hulp en voor de bezetting en blokkade van bewoners in Gaza.
  
  Democratie alleen maar als het uitkomt.
  
  Behouden vaart en vooral feestelijke aankomst.

• Frans Akkermans, vr 29 april 2011 13:47 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Frans

  

  ...Christenen en katholieken (ja, die tegenstelling bestaat)...
  
  Verklaar u nader...

• Mike DB, vr 29 april 2011 15:59 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Mike

  

  "Christenen en katholieken (ja, die tegenstelling bestaat)..."
  
  Deze mening ken ik alleen van nogal fundamentalistisch protestantse genootschappen.
  
  Het is in elk geval 'n opvatting die je deelt met de KKK. Misschien kan Michael Blok daar 'n verhelderende tabel over maken.

• Herman AS, vr 29 april 2011 11:03 Reageer op Herman

  

  Van een minister met de naam Uri Rosenthal kun je niet anders verwachten dan dat hij voor Israel is en tegen alles wat ook maar enigszins naar Hamas of de Palestijnen ruikt.
  Het gebruik van drogredenen om zijn gelijk te halen is dan ook doorzichtig.
  De Hamas-regering is toentertijd gekozen tijdens democratische verkiezingen. En of we dat nu leuk vinden of niet, dat mag nog geen reden zijn om een heel volk te straffen zoals Israel dat doet met Westerse steun.
  De minister vindt het legitiem van Israel om de Flotilla 2 aan te vallen.
  De minister vindt het dus ook legitiem dat Israel mogelijk onschuldige mensen vermoord en acht het zelfs legitiem dat daarbij slachtoffers kunnen vallen met de nederlandse nationaliteit. In wat voor wereld leven we eigenlijk ?

• Mike DB, vr 29 april 2011 12:39 in reactie op Herman AS Reageer op Mike

  

  "Bovendien dient de overheid haar burgers onder alle omstandigheden te beschermen, of die nu Joran van der Sloot heten of Hasna El Maroudi."
  
  De overheid hoeft dat helemaal niet onder alle omstandigheden. Ze hoeft bijvoorbeeld niets te doen voor degenen die in vreemde krijgsdienst gaan. Behalve ze eventueel hun Nederlandse nationaliteit ontnemen.

• Herman AS, vr 29 april 2011 14:24 in reactie op Mike DB Reageer op Herman

  

  flauw hoor Mike, je begrijpt best wat ik bedoel

• Frans Akkermans, vr 29 april 2011 23:14 in reactie op Herman AS Reageer op Frans

  

  Van een minister met de naam Uri Rosenthal kun je niet anders verwachten...
  
  Is dat niet hetzelfde als ...van een Joodse minister...enz?

• - -, vr 29 april 2011 10:33 Reageer op -

  

  Hasna El Maroudi schreef: "Dit rechtse kabinet, gedoogd door de PVV, beweert allerlei vrijheden hoog in het vaandel te hebben, maar keer op keer blijkt dat deze vrijheden selectief zijn. Van Rosenthal weten we dat hij pro-Israël is en ook Wilders' banden met het land zijn geen geheim."
  
  Wat mij verbaast is dat bij een aanslag, hoezeer ik ook elke gewelddadige aanslag betreur, op Israël menig politicus verbolgen reageert. En dat terwijl de bezetting van de Gaza strook natuurlijk alles behalve 'legitiem' is, sterker nog, gewelddadig verzet door een bevolking dat door Israël wordt bezet is volkomen legitiem.
  
  Hoezeer de heren politici de klaagliederen op gezag van de PVV mee-blèren, het sturen van louter "hulp" (!!) konvooien met medicijnen aan boort zou door elk zittend kabinet met een klein beetje ethisch besef juist moeten worden toegejuicht.

• Babette van Dijk, vr 29 april 2011 13:53 in reactie op - - Reageer op Babette

  

  Etisch besef??? Ge maakt een grapje...

• Andy P, vr 29 april 2011 07:45 Reageer op Andy

  

  Laten we er van uitgaan dat de huidige Palestijnen nazaten zijn van de filistijnen. Dat maakt hun recht op o.a. de Gaza strook legitiem aangezien zij daar al eerder waren dan de Joden.
  
  Probleem is dat er geen Palestijnse authoriteit bestaat. Hebben ze geen ruzie met de Israeliers, dan bevechten ze wel elkaar. Op die manier valt er niet te onderhandelen met hun en kan je ze eigenlijk ook niet serieus nemen.
  
  Pas als ze een éénheid gaan vormen en laten zien dat ze ook echt vooruit willen is er een kans dat Israel gedwongen gaat worden hier anders mee om te gaan, maar zoals het nu gaat is het net alsof je een groep zeer vervelende kinderen hebt en is het prettig dat er 1 natie is die zich daar mee bezig houdt.

• Aert Willem d'Holbach, vr 29 april 2011 08:29 in reactie op Andy P Reageer op Aert Willem

  

  Tja... dit is wat de heilige Wikipedia er over schrijft:
  
  "...De autonome Filistijnse stadstaten zouden na de Babylonische inval van Nebukadnezar II verdwijnen en het Filistijnse volk assimileerde geleidelijk in de omringende volkeren. Toen enkele eeuwen later de Romeinen binnenvielen en de provincia Iudaea inrichtten, waren de Filistijnen als etnische groep reeds opgegaan in andere volkeren.
  
  Na de opstand van de Joden onder aanvoering van Sjimon bar Kochba (132-135) en de daaropvolgende repressie en verbanningen, hernoemden de Romeinen het gehele gebied van Judea tot "Palaestina" als een belediging voor de verslagen vijand (de Filistijnen waren immers de aartsvijanden van de Joden). Na de splitsing van het Romeinse Rijk in een westelijk en een oostelijk (Byzantijns) deel en na de ondergang van het westelijke deel eind vierde eeuw, werd het gebied overheerst door de Byzantijnen. Toen de moslims in 636 het gebied veroverden, noemden ze het naar analogie met het Latijnse Palaestina, dat wordt uitgesproken als "Falasṭīn", en deze term is vaak inwisselbaar met die voor de Levant (al-Shām).[132]
  
  De nakomelingen van geïslamiseerde Byzantijnse provincialen en Arabieren van Palestina zouden in de 19e en begin 20e eeuw door Britse schrijvers Philistines of "inwoners van Palestina" worden genoemd. Hierdoor ontstond verwarring tussen de namen "Philistines" en "Palestinians". Hieruit kwam de veronderstelling voort dat de Palestijnen feitelijk directe nakomelingen zouden zijn van de Filistijnen, wat door beide zijden in het Palestijns-Israëlisch conflict wordt uitgebuit om het conflict een historische grond te geven. Hoewel het mogelijk is dat onder de voorouders van de Palestijnen Filistijnen waren, is het onwaarschijnlijk dat alle Palestijnen directe afstammelingen zijn van Filistijnen..."

• Andy P, vr 29 april 2011 10:56 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Andy

  

  Hmmm daarom had ik het ook over een aanname, maar ik heb dit niet uit Wiki, dit idee is ouder dan Wiki

• Mike DB, vr 29 april 2011 11:18 in reactie op Andy P Reageer op Mike

  

  "... ik heb dit niet uit Wiki, dit idee is ouder dan Wiki"
  
  Het idee dat de zon om de aarde draait, is ook ouder dan Wikipedia. Daarmee heeft 't grotere waarde?
  
  Voor de twintigste eeuw heeft trouwens nooit 'n volk zich 'Palestijnen' genoemd of afstamming van de 'Filistijnen' geclaimd.

• N N, za 30 april 2011 11:05 in reactie op Mike DB Reageer op N

  

  Dit is oude Zionistische propaganda, menig lezer over dit onderwerp weet dit. Deze leugens werden ook herhaald in het boek van Peters, 'From Time Immemorial', maar dit boek werd met de grond gelijk gemaakt door Norman Finkelstein, omdat het gebaseerd was op leugens.
  
  Ik daag een ieder uit dit zelf uit te zoeken.

• Mike DB, vr 29 april 2011 00:12 Reageer op Mike

  

  "De blokkade zou Hamas moeten tegenwerken, maar geeft hen meer controle dan voorheen. Hamas kan aan de slechte bedoelingen van Israël refereren en zodoende de bevolking voor zich winnen. Zonder blokkade had Hamas zichzelf allang in de vingers gesneden en geen poot meer gehad om op te staan."
  
  Wat raar dat Hamas dan één van de initiators van dit flotilla is.
  
  Is er 'n lijst te vinden van de 'noodzakelijke goederen' waarvan men 'de mensen' gaat voorzien? De lading van 't vorige flotilla viel wat tegen, vandaar.

• N N, vr 29 april 2011 01:10 in reactie op Mike DB Reageer op N

  

  Dit hele conflict, de bezetting, de blokkade, de misdaden tegen de menselijkheid, de genocide, vond al plaats ver voordat Hamas nog bestond. Vroeger waren de PLO de boosdoeners, daarna de Fatah enzovoort. Israël zal alles doen om de vrede te saboteren.

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 10:09 in reactie op N N Reageer op Frank

  

  Als de ontruiming van Gaza was gelukt en men de kans op ontwikkeling (haven met NL geld bijv.) had gegrepen en niet burgers was gaan bestoken was er nu waarschijnlijk een vredesakkoord i.p.v. een blokkade.

• R van brummelen, vr 29 april 2011 11:27 in reactie op Frank Stootman Reageer op R

  

  die kans greep men, maar toen bombardeerde israel de haven.

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 12:16 in reactie op R van brummelen Reageer op Frank

  

  Als reactie op het bestoken van burgers ergo kans niet gegrepen, maar verpest.

• N N, za 30 april 2011 12:10 in reactie op Frank Stootman Reageer op N

  

  Als reactie op aanslagen op Hamas leden, collectief bestraffing van de burgers in Gaza voor hun democratische keuze door een gehele blokkade om het land, het stoppen van humanitaire goederen etc. De bezetting is niet over met een ontruiming van illegale nederzettingen, de bezetting is over wanneer de Palestijnse staat het recht voor zelfbeschikking heeft en de apartheid stopt.

• Marc Schouten, za 30 april 2011 14:00 in reactie op Frank Stootman Reageer op Marc

  

  Die ontruiming was slechts een verruiming van het concentratie kamp waarin ze leven en niet van de vrijheid. Israël wilde de totale (land, zee, en lucht) controle behouden op mensen en goederen die het gebied in en uit gingen. Dat is geen vrijheid en dus werden de vredesbesprekingen afgebroken.

• sjaak de intellectueel, do 28 april 2011 22:57 Reageer op sjaak

  

  Ik blijf het toch elke dag weer zonde vinden dat de palestijen in 1948 niet akkoord gingen met de 2 staten oplossing. Sinsdien is hun gebied steeds kleiner geworden en zijn er veel gevlucht of uit hun huizen geschopt en woont nu in kampen. En nu wil Israel niet akkoord gaan en hebben ze nog meer gebied veroverd. Het is eigenlijk een uitzichtloze situatie. Ik hoop dat er ooit vrede zal komen maar dat zie ik jammer genoeg niet op de korte termijn gebeuren.

• Dr. Strangelove, do 28 april 2011 22:19 Reageer op Dr.

  

  Het is erger de vernietiging van Israel na te streven in een handvest,
  dan Palestina te vernietigen in de praktijk.

• N N, do 28 april 2011 23:52 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op N

  

  U zegt: "Het is erger de vernietiging van Israel na te streven in een handvest,
  dan Palestina te vernietigen in de praktijk."
  
  Hoezo? handelen lijkt mij verwerpelijker dan denken. Xenofobie is omkeerbaar, moord niet.
  
  Hoewel ik het handvest verwerpelijk vindt, net zoals de genocide van Israël op de Palestijnen, moeten we wel naar de historische feiten kijken.
  
  De 'vernietiging van Israël' nastreven is een logische reactie op een vijand die je land met oorlog heeft veroverd en het al meer dan 50 jaar bezet. Daarnaast het vredesproces voor een twee-statenoplossing structureel saboteert.
  
  Daarbuiten wil ik je ook nog erop wijzen dat de Hamas meer doet op politiek constructieve wijze om tot een vrede te komen dan dat de VS en Israël doen: http://www.youtube.com/watch?v=86uQA0MKDRw

• , vr 29 april 2011 14:27 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op

  

  Hand in hand kameraden
  Hand in hand voor [nader te bepalen]
  Geen woorden maar daden
  Leve [nader te bepalen]
  Hand in hand kameraden
  Hand in hand voor [nader te bepalen]
  Geen woorden maar daden
  Leve [nader te bepalen]

• Hugo Gündel, do 28 april 2011 21:40 Reageer op Hugo

  

  Bij het lezen van de voornemens van mevrouw El Maroudi dacht ik: Gosh, zij staat wel dapper voor een onderneming die beslist niet gevrijwaard is van risico's. Dat moet je maar durven.
  
  Maar helaas, na enige keren scroll down krijgt Nederland er weer flink van langs. Het landje achter de duinen is onbeschaafd, pro-Israël, klotevolk niet bereidt om te helpen .... fuck Nederland. Als absolute killer, de hoog scorende mokerslag: "Ik ben maar een vrouw". De woorden van een drama-Queen?

• N N, do 28 april 2011 21:59 in reactie op Hugo Gündel Reageer op N

  

  Je moet de Nederlandse regering of overheid of staat niet verwarren met de Nederlandse mensen die humanitair hulp bieden. Lijkt me logisch, toch?

• Hugo Gündel, do 28 april 2011 22:06 in reactie op N N Reageer op Hugo

  

  Hoezo? Is Nederland zoals ik het noemde, het landje achter de duinen de overheid?

• N N, do 28 april 2011 22:32 in reactie op Hugo Gündel Reageer op N

  

  U zei: "Maar helaas, na enige keren scroll down krijgt Nederland er weer flink van langs."
  
  De overheid krijgt er inderdaad en terecht flink van langs.

• Hugo Gündel, vr 29 april 2011 00:48 in reactie op N N Reageer op Hugo

  

  Ah natuurlijk ... rinkel rinkel. het kwartje is gevallen.

• dr. Bob, do 28 april 2011 20:56 Reageer op dr.

  

  Ach, je bent maar een keer jong Hasna. Ik heb me vroeger in goed vertrouwen ook wel eens voor andermans politieke karretjes laten spannen. Later geneer je je rot en het doet ook een beetje pijn als je doorkrijgt hoe je gebruikt bent, maar je leert er wel van.
  Neem een goeie (waterdichte) camera mee en we zien de foto's wel bij je terugkomst. Bon voyage en stuur een kaartje uit Tel Aviv.

• N N, do 28 april 2011 22:01 in reactie op dr. Bob Reageer op N

  

  Daarom moet je je nooit voor 'het karretje spannen van iemand zijn politiek', maar de feiten onderzoeken en zelf een keuze maken waar u staat.

• dr. Bob, do 28 april 2011 22:11 in reactie op N N Reageer op dr.

  

  Ik wou dat ik ook zo slim was als u.

• N N, do 28 april 2011 23:41 in reactie op dr. Bob Reageer op N

  

  Ik ook.

• Wout Berlinck, do 28 april 2011 19:49 Reageer op Wout

  

  Ik ben toch enigszins trots dat we U hebben kunnen aanzetten tot het omzetten van woord in daad. Zonder ons als publiek zou het een stuk minder romantisch geweest zijn :-)

• Mostafa Mouktafi, do 28 april 2011 20:18 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Mostafa

  

  Ben je jaloers op een formidable opinie stukje met verstand en wijsheid? Zoja, ga een stukje fietsen, helpt, echt.
  Hasna laat mij elk keer weer een waardig Nederlandse burger voelem, met jou gezeik had ik vaak hoofdpijn, maar goed Nederland barst van Paracetamol.

• Wout Berlinck, do 28 april 2011 21:52 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Wout

  

  Trots is niet jaloers, mijn vriend.

• Mostafa Mouktafi, do 28 april 2011 22:48 in reactie op Wout Berlinck Reageer op Mostafa

  

  Trots op papier jaloers van binnen, volgens mij.

• Wout Berlinck, do 28 april 2011 23:02 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Wout

  

  Goed. En dan nu terug naar het onderwerp.

• , do 28 april 2011 22:27 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op

  

  hier aanpakken: http://www.hetbegintmettaal.nl

• Joop Schouten, do 28 april 2011 19:47 Reageer op Joop

  

  De Vierde Conventie van Genève zijn reden genoeg om afgedwongen te worden met gweldloze acties zoals deze.
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Vierde_Geneefse_Conventie
  
  Fuck het Midden-Oostenbeleid van ons Ministerie van Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking.
  'Kielhalen' die hap.
  
  Hasna,
  Jij bent de enige die trots mag zijn.
  
  Fuck them.
  x

• Joop Schouten, do 28 april 2011 19:55 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  geweldloze

• Frank Stootman, do 28 april 2011 19:30 Reageer op Frank

  

  Je kan alleen meevaren als je vind dat de mensenrechten van Israëli minder belangrijk zijn dan die van Gazanen, anders snap ik het niet.

• Belegen Belg, do 28 april 2011 20:01 in reactie op Frank Stootman Reageer op Belegen

  

  Welke mensenrechten van de Israëli worden geschaad dan?
  
  De manier waarop wij de palestijnen daar hebben behandeld (of hebben getolereerd dat ze werden behandeld door de Israëli), is een schande. Dat veel palestijnen hun wraakreflex hebben overwonnen en over een oplossing willen nadenken, strekt hen tot eer. Ik weet niet of ik tot hetzelfde zou in staat zijn (en velen met mij, denk ik).
  
  Hoewel ik elke religie verwerpelijk vind, en dus bijzonder afkerig sta tegen de waarden van de lokale moslimgemeenschap, hebben we daar nog een schuld te vereffenen.

• Frank Stootman, do 28 april 2011 20:26 in reactie op Belegen Belg Reageer op Frank

  

  Nooit gehoord van raketten afgeschoten door Hamas en vrienden? Het continu verblijf in schuilkelders? Het doelbewust bestoken van burgers is nu eenmaal schenden van mensenrechten. Tegen militairen weer niet, maar daar is juist weer geen sprake van Met het opheffen van de zeeblokkade zal het schenden van deze mensenrechten logischerwijs toenemen.
  Dat Israël wat beter opkomt voor de eigen bevolking (inclusief de vele Arabieren in het zuiden) dan Hamas kan je Israël moeilijk verwijten.
  Hopelijk winnen de onafhankelijken (los van Fatah en Hamas) de verkiezingen in Palestina.

• Arjan Smit, do 28 april 2011 22:11 in reactie op Frank Stootman Reageer op Arjan

  

  U bent slecht op de hoogte. De raketaanvallen van Hamas zijn niet voortdurend. Net voor de bloedige inval in Gaza in 2008 was er een bestand waar Hamas zich aan hield; dat bestand was voorbij nadat Israël het schond met het liquideren van (vermeende) Palestijnse strijders.
  Zo gaat het vaak: Israël bombardeert tunnels of schakelt (zonder enige vorm van proces) kopstukken van Hamas uit, meestal met de nodige 'collateral damage' (mensenlevens tellen blijkbaar niet als het om Palestijnen gaat); Hamas reageert met raketten (ik denk dat ze weinig andere mogelijkheden hebben).
  
  Lees ook eens iets van Breyten Breytenbach.
  
  Een paar jaar geleden was er een reportage over het leven in en rond Gaza, met o.a. de pesterijen van militairen bij de overdracht van de voedselhulp van de VN. Ook werden burgers van Gaza en Ashqelon (of was het Sderot?) geïnterviewd: de Gazanen vanuit hun armzalige flatwoninkjes (waarvan er nu vele in puin liggen, opbouwen kan niet omdat Israël geen bouwmaterialen doorlaat) of parkeergarages onder deze flats die als schuilkelder gebruikt worden; de Iraëlische burgers hebben in hun villa een kamer die zodanig gebouwd is, dat hij hermetisch afgesloten kan worden en geschikt is als schuilkelder (schuilkamer eigenlijk). Arabische Israëliërs moeten overigens maar zien waar ze schuilen. De ellende van de geïnterviewde Palestijnen was evident, daarentegen vertelde een welgestelde Israëlische dame, terwijl ze in een sjieke kapperszaak was waar heur haar opgemaakt werd, dat ze voortdurend in angst moest leven. Tja, als je werkelijk in doodsangst leeft, heb je toch wel andere dingen aan je hoofd dan een perfect uiterlijk?
  Haar verhaal kwam zo onwerkelijk over, dat ik onwillekeurig terug dacht aan een gebeurtenis in 1998, toen de IND blindeninstituut De Steffenberg in Vught wilde kopen om in te richten als AZC. Negen buurtbewoners wilden dit niet, legden wat spaargeld bij elkaar en kochten het stulpje voor 3,7 miljoen euro, om er een bejaardentehuis voor welgestelden van te maken. Een dame werd geïnterviewd met als achtergrond een verwaarloosd grasland met vermolmd hek, waarbij ze beweerde: "Nederland is vol". Dat die dame haar zienswijze niet midden in de Kalverstraat had uitgelegd, was voor mij onbegrijpelijk.
  
  Overigens vind ik het jammer, dat het westen niet meer lef heeft en gewoon met Hamas gaat onderhandelen in plaats van het te isoleren. Zie een opmerking van Bolkestijn over een andere politieke leider: “Iedere politicus in een isolement radicaliseert”, dat gaat ook op voor Hamas. Wil je deradicalisatie, dan moet je het isolement opheffen en het gesprek aangaan.

• N N, do 28 april 2011 22:16 in reactie op Frank Stootman Reageer op N

  

  "Het doelbewust bestoken van burgers is nu eenmaal schenden van mensenrechten."
  
  Juist. Israël heeft ook in dit geval niet het Internationaal Recht achter haar staan. Een land onder bezetting (Palestina) heeft namelijk volgens het oorlogsrecht het recht om zich (gewelddadig) te verzetten.
  Buiten het feit om dat ik het verwerpelijk vindt dat burgerdoelen worden geraakt zijn de feiten dat Israël op grote schaal, mensen-, kinderrechten, Internationale verdragen en Internationale oorlogsrechten schendt.

• Frank Stootman, vr 29 april 2011 08:02 in reactie op N N Reageer op Frank

  

  Gaza is niet bezet. Juist door de ontruiming is de Hamas terreur toegenomen en heeft men een blokkade in moeten stellen om burgers te beschermen.

• N N, za 30 april 2011 13:30 in reactie op Frank Stootman Reageer op N

  

  Meneer, roept u vaker gewoon dingen? De gazastrook is volgens het Internationaal Recht: Occupied Palestinian Territory (Bezet Palestijns Territorium). U weet het beter dan het Internationaal Recht, dan de VN, dan de mensenrechten-organisaties?
  
  Meneer, ik vraag u om voortaan simpele feiten te onderzoeken alvorens u zich mengt in een discussie.

• de heer Meijerink, do 28 april 2011 19:14 Reageer op de heer

  

  Zo jammer dat je eerst bijna als volk wordt uitgemoord en daarna zelf de moordenaar van het volgende volk wordt.
  Maar pas echt schrijnend is dat de hele westerse wereld Israel daarbij geen strobreed in de weg legt. De hele Palestina-kwestie, met haar Joden, Christenen en Moslims wordt een schandvlek van jewelste, omdat geen van de partijen de anderen zelfs maar een piepklein straaltje licht in de ogen gunt.
  Hasna heeft dus volkomen gelijk als ze Fuck de joden, Fuck de moslims en Fuck de Christenen roept.

• Sloot Water, do 28 april 2011 19:43 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Sloot

  

  "Ze schrijven: ‘Fuck Hamas. Fuck Israël. Fuck Fatah. Fuck UN. Fuck UNWRA. Fuck USA! "
  
  "Hasna heeft dus volkomen gelijk als ze Fuck de joden, Fuck de moslims en Fuck de Christenen roept."
  
  Dat roept ze niet! "Acht studenten uit Gaza...." Lees je de tekst maar eens na.
  
  
  Wat ze wel doet is sympathiseren en meedoen!

• Sloot Water, do 28 april 2011 19:46 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Sloot

  

  "Hamas is één van de weinige voorbeelden van democratie in de Arabische wereld."
  
  Hamas streeft niet naar democratie, maar misbruikt het!
  Mijn advies is om het Handvest van Hamas eens te lezen.

• N N, do 28 april 2011 20:06 in reactie op Sloot Water Reageer op N

  

  Dank u voor het advies, maar ik kijk liever naar de politieke feiten en de werkelijkheid. Bovendien verwerp ik de Hamas handvest en de Israëlische politiek van genocide op de Palestijnen.
  
  Barat: How can Israel reach a settlement with an organization which declares that it will never recognize Israel and whose charter calls for the destruction of the Jewish state? If Hamas really wants a settlement, why won't it recognize Israel?
  
  Ilan Pappé: Peace is made between enemies not lovers. The end result of the peace process can be a political Islamic recognition in the place of the Jews in Palestine and in the Middle East as a whole, whether in a separated state or a joint state. The PLO entered negotiations with Israel without changing its charter, which is not that different as far as the attitude to Israel, is concerned. So the search should be for a text, solution and political structure that is inclusive - enabling all the national, ethnic, religious and ideological groups to coexist
  
  Noam Chomsky: Hamas cannot recognize Israel any more than Kadima can recognize Palestine, or than the Democratic Party in the US can recognize England. One could ask whether a government led by Hamas should recognize Israel, or whether a government led by Kadima or the Democratic Party should recognize Palestine. So far they have all refused to do so, though Hamas has at least called for a two-state settlement in accord with the long-standing international consensus, while Kadima and the Democratic Party refuse to go that far, keeping to the rejectionist stance that the US and Israel have maintained for over 30 years in international isolation. As for words, when Prime Minister Olmert declares to a joint session of the US Congress that he believes "in our people's eternal and historic right to this entire land," to rousing applause, he is presumably referring not only to Palestine from the Jordan to the sea, but also to the other side of the Jordan river, the historic claim of the Likud Party that was his political home, a claim never formally abandoned, to my knowledge. On Hamas, I think it should abandon those provisions of its charter, and should move from acceptance of a two-state settlement to mutual recognition, though we must bear in mind that its positions are more forthcoming than those of the US and Israel.
  
  Chomsky on how Hamas policies are more conducive to peace than the U.S.'s or Isreal's: http://www.youtube.com/watch?v=vD8Eghw1Bik

• Sloot Water, do 28 april 2011 23:53 in reactie op N N Reageer op Sloot

  

  "Dank u voor het advies, maar ik kijk liever naar de politieke feiten en de werkelijkheid."
  
  Mooi, ik heb allang geen zicht meer op de politieke feiten en de werkelijkheid voor wat betreft het Midden-Oostenconflict, dus....vertel!
  
  "Bovendien verwerp ik de Hamas handvest en de Israëlische politiek van genocide op de Palestijnen.|"
  
  Het is een bloedig conflict, maar Israëlische politiek van genocide? Het aantal doden tot 13 januari ligt op volgens ICT op 2573 Palestijnen en 880 Israëliërs. PHRMG heeft cijfers tot 29 januari, en houdt het op 2643 Palestijnen en 942 Israëliërs. Er valt Israël veel te verwijten, waaronder mogelijk etnische zuivering, voor genocide zullen de Israëlis eerst meer hun "best" moeten doen.
  
  U verwerpt het handvest van Hamas en hoe zit het met Hamas als democratische partij?
  
  Wat mij vaak verbaast is de onevenredige aandacht voor dit conflict ten opzichte van andere veel grootschalige conflicten.
  Ter "illustratie": http://www.alexislloyd.com/tools/conflicts_map.html
  sinds 1994 al zo'n 100.000 dodelijke slachtoffers gevallen (volgens Amnesty).
  Ik vermoed andere beweegredenen (vooral religie), dan alleen het medeleven met Palestijnen of Israëliërs.

• N N, vr 29 april 2011 01:08 in reactie op Sloot Water Reageer op N

  

  "Mooi, ik heb allang geen zicht meer op de politieke feiten en de werkelijkheid voor wat betreft het Midden-Oostenconflict, dus....vertel!"
  
  Het conflict is Internationaal niet gecompliceerd, maar de VS en Israël blijven de vredesonderhandelingen saboteren:
  1. Nederzettingen: Stop de uitbreiding van en ontmantel de nederzettingen in bezet gebied. Deze nederzettingen zijn in een oorlogssituatie verkregen en daarom illegaal volgens Internationaal Recht.
  2. Grenzen: Israël moet zich terugtrekken uit Gaza en de West Bank naar de grenzen voor '67, zo heeft het Internationaal Gerechtshof in 2004 bepaald.
  3. Jeruzalem: Volgens het Internationaal Gerechtshof ook Palestijns bezet gebied, maar de Palestijnen zijn bereid tot concessies om een bepaald deel aan Israël te geven.
  4. Vluchtelingen: Volgens Internationaal Recht mogen alle gevluchte Palestijnen terugkeren naar hun eigen grond. Ook hier zijn de Palestijnen bereid om concessies te doen en het aantal te bepalen.
  
  Aanrader op dit gebeid: Norman Finkelstein.
  
  Betreft de genocide: http://sites.google.com/site/muslimholocaustmuslimgenocide/palestinian-genocide
  
  Een kleine selectie:
  
  “Intent to destroy in whole or in part" - sustained (and frequently asserted) intent over about 150 years of the Zionist colonial project; 0.75 million Palestinian refugees in 1948; currently 7 million Palestinian refugees, and 4.2 million Palestinian refugees registered with the UN in the Middle East; over 40 years of illegal Israeli Occupation of the West Bank and Gaza; post-1967 excess deaths 0.3 million; post-1967 under-5 infant deaths 0.2 million; 3,600 under-5 year old Occupied Palestinian Territory (OPT) infants die avoidably EACH YEAR in the OPT "Prison" due to Apartheid Israeli war crimes.
  
  a) Killing - about 50,000 Palestinians killed since 1948; post-1967 excess deaths 0.3 million; post-1967 under-5 infant deaths 0.2 million; 3,600 under-5 year old Occupied Palestinian Territory (OPT) infants die avoidably EACH YEAR in the OPT "Prison" due to Israeli ignoring of the Geneva Convention; 254 OPT Palestinians killed by the Israeli military in the LAST 2 MONTHS OF 2008 ALONE, 301 killed thus last year (latest UNRWA data; see above).
  
  "Wat mij vaak verbaast is de onevenredige aandacht voor dit conflict ten opzichte van andere veel grootschalige conflicten."
  
  Het is denk ik geen wedstrijd tussen afschuwelijkheden, maar er is nauwelijks een vergelijkbare situatie als deze. Daarnaast denk ik dat de media aandacht vaak inderdaad onevenredig is voor Israël, terwijl zij simpel gezegd al decennialang de bezetter zijn in dit conflict. De Internationale gemeenschap dient hun eigen resoluties en verdragen na te komen. De vraag die je kunt stellen is: waarom is er nog geen VN interventie in dienst van de vrede?

• N N, vr 29 april 2011 01:29 in reactie op Sloot Water Reageer op N

  

  "U verwerpt het handvest van Hamas en hoe zit het met Hamas als democratische partij?"
  
  Wat is daarmee, ze zijn democratisch gekozen nietwaar?
  
  Betreft de democratie, what about dictatorship and apartheid?:
  
  "Israel and its various Zionist organisations have built over 600 towns, villages and other form of settlements for the Jews, but none for the Palestinians – not even those it considers part of its own citizens, who make up almost one-fifth of its population.
  
  And much like other dictatorships, it's in denial over the damage it has caused to the people under its rule, and delusional over occupation it deems necessary, benevolent, or even divinely promised.
  
  No other dictatorship in the region has been as indifferent and destructive for so long over those it ruled, as the Zionist regime has been in Palestine.
  
  It didn't hesitate to use lethal, excessive force time and again against those under its occupation. The most recent war crimes have been documented and detailed in various UN reports, including that of Judge Goldstone regarding the 2008/9 war on Gaza, which added or changed little in regards to the reality on the ground.
  
  Like other dictatorships it boasts of sacrificing for peace, demonises its detractors and oppositions, and justifies any wrong-doing on the basis of national security, order and stability. "
  
  The Middle East's oldest dictatorship: http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/04/201142114189933416.html

• Tulay M, do 28 april 2011 19:10 Reageer op Tulay

  

  Ik hoop bovenal dat er bij deze tweede actie geen doden of gewonden vallen en voor het geval dat het tot een treffen komt heb ik een vraag. Zijn er onbevooroordeelde waarnemers aan boord ? En zijn hun namen en nationaliteiten aan Israel opgegeven.

• Belegen Belg, do 28 april 2011 19:06 Reageer op Belegen

  

  Ik heb bewondering voor uw consequente houding en moedig betoog. Ik wens u veel succes en een veilige terugkomst. U begeeft zich wel in een wespennest, kies uw vrienden goed.

• , do 28 april 2011 18:52 Reageer op

  

  "Raymond de Roon stelde in het debat voor om mij niet alleen mijn recht op vreedzaam demonstreren te ontnemen"
  
  U mag hier in Nederland gewoon vreedzaam demonstreren. Het verschil zit 'm denk ik in het feit dat u dat in het buitenland wilt doen en uiteindelijk in de territoriale wateren van een ander land, of zelfs op vreemde bodem. Hoe moet Nederland omgaan met burgers die in het buitenland protesteren tegen buitenlandse regeringen? Is dat niet inmenging in een buitenlands conflict o.i.d.? We kunnen bijvoorbeeld wel in Nederland bij de Chinese ambassade gaan protesteren tegen de gevangenneming van Ai Wei Wei, maar doen wij precies datzelfde in Beijing op het Plein van de Hemelse Vrede dan ligt dat toch net even anders als Nederlander lijkt mij. Dan gelden niet de regels en wetten van Nederland maar die van China bijvoorbeeld. Maar anyways, zorg goed voor uzelf, neem een camera mee of een smartphone met satellietverbinding en houdt ons op de hoogte en zet natuurlijk een helm op.

• stan van houcke, do 28 april 2011 20:19 in reactie op Reageer op stan

  

  ik citeer:
  
  'het verschil zit 'm denk ik in het feit dat u dat in het buitenland wilt doen en uiteindelijk in de territoriale wateren van een ander land, of zelfs op vreemde bodem.'
  
  uit deze woorden blijkt dat de schrijver niet geinformeerd is. allereerst de definitie van 'territoriale wateren':
  
  'Territoriale wateren (ook wel: territoriale zone, territoriale zee) zijn de wateren vanaf de basislijn tot een bepaalde afstand waarbinnen dit land zijn wetten zelf kan bepalen, en waarbij de rechtspraak in zijn bevoegdheid ligt.'
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Territoriale_wateren
  
  welnu, de staat israel heeft geen wettelijke bevoegdheid over de wateren voor de kust van gaza. sterker nog, in strijd met het internationaal recht, zoals die nog eens werd bekrachtigd in 2004 door de uitspraak van het internationale hof dat de joodse kolonisten zich ogenblikkelijk dienen terug te trekken uit de bezette westbank, blijft israel het recht zowel te land, ter zee als in de lucht schenden door de palestijnse bevolking aan een terreurregime te onderwerpen die nu al 45 jaar duurt, dus 9 keer langer dan de duitse bezetting van nederland.
  
  met andere woorden: deze anonymus is onjuist geinformeerd en er is geen sprake van 'vreemde bodem,' zolang de boten buiten de israelische territoriale wateren blijven. het ware beter geweest als de anonymus zich eerst goed had geinformeerd. feiten maken een discussie mogelijk, meningen gebaseerd op onjuistheden niet.

• Arjan Smit, do 28 april 2011 22:14 in reactie op stan van houcke Reageer op Arjan

  

  De vorige Flotilla-1 werd overigens door het Israëlische leger geënterd in internationale wateren, daar had Israël geen enkele zeggenschap, zuiver piraterij dus.

• , do 28 april 2011 23:36 in reactie op stan van houcke Reageer op

  

  Ik ben geen anonymus, ik ben op joop.nl o.a. Pieter Adriaansz :-)
  
  Verder weet ik heel goed wat de definitie van territoriale wateren is, heb ik het woord Israël of Gaza nergens genoemd en heb ik het enkel gehad over het buitenland en inmenging in buitenlandse conflicten, met een vraagteken erachter. Dus u hoeft mij met uw echte naam niet de les gaan zitten lezen ik weet donders goed waarover ik het heb. Ik had het over een bepaald principe van bemoeienis in buitenlandse conflicten als Nederlands burger. Jammer dat u met uw echte naam toch niet zo goed kunt lezen wat iemand precies schrijft en er met uw echte naam allerlei conclusies uit trekt terwijl u het mij met uw echte naam ook gewoon kunt vragen. Met vriendelijke groet.

• , vr 29 april 2011 00:07 in reactie op stan van houcke Reageer op

  

  Ik ben ontzettend goed geïnformeerd, ik heb ook een abonnement op de Wikipedia. Verder stelde ik gewoon een vraag: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vraagteken over hoe Nederland om moet gaan met onderdanen die zich in een buitenlands conflict mengen. Ik heb het helemaal niet gehad over Israël of Gaza. Zoals u weet is er daar niet alleen een conflict tussen Israël en de Palestijnen, maar zijn er ook conflicten tussen Palestijnen onderling, die dode Italiaan van vorige week was daar een voorbeeld van. U projecteert van alles op mijn bijdrage terwijl u het mij ook gewoon kunt vragen dat had u een hoop frustratie gescheeld, maar ach kunt u zich ook eens het mannetje voelen. Pieter Adriaansz is trouwens gewoon mijn echte joopnaam, mijn avatar staat ook zo op mijn jooppaspoort :-P

• Gerrit Holtland, do 28 april 2011 18:47 Reageer op Gerrit

  

  Geweldig verhaal. Zo is het maar net. Soms lijken situaties ingewikkelder dan ze werkelijk zijn. Gaza is zo´n geval. De bezetting door Israël en de blokkades zijn illegaal. Dan kun je nog allerlei andere zaken ten berde brengen, aar die wegen echt niet op tegen de fundamentele rechten van de Palestijnen.

• Zjen Zen, do 28 april 2011 18:40 Reageer op Zjen

  

  Dappere Hasna,
  
  GA! en doe het goed meid!
  Mijn zegen heb je.
  
  Zonodig kom ik je halen als het fout gaat. Door kappes en tabak.

• Michiel Online, do 28 april 2011 18:25 Reageer op Michiel

  

  Heerlijk Hasna :] goed geschreven en het mooiste stuk wat ik tot nog toe hier ben tegengekomen. Je maakt mijn dag.

• Pieter Verschuren, do 28 april 2011 18:18 Reageer op Pieter

  

  Ik weet niet of ik het verstandig vind, maar het is zeker moedig en bewonderingswaardig. Goede vaart en sterkte.

• Ferdinand Bardamu, do 28 april 2011 18:16 Reageer op Ferdinand

  

  Verbieden van het hulpkonvooi? Wie heeft daartoe opgeroepen?

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 18:55 in reactie op Ferdinand Bardamu Reageer op Aert Willem

  

  De Christen Unie of de SGP, een van de twee. Belachelijk gewoon. Provoceren is een vrije keuze, evenals terugkeren.

• N N, do 28 april 2011 19:08 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op N

  

  "Provoceren is een vrije keuze, evenals terugkeren."
  
  Vindt je het rechtvaardig als Israël de hulpkonvooien, die volgens jou provoceren, aanvalt en de burgers daarop gevangen neemt, verwond of vermoord?

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 20:19 in reactie op N N Reageer op Aert Willem

  

  Het gaat er niet om wat ik rechtvaardig vind, het gaat er om wat ik verstandig vind.

• N N, do 28 april 2011 21:23 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op N

  

  Dat doet u vaker, ontwijkend gedrag. Het gaat er juist om of u het rechtvaardig vindt, want u bestempeld een humanitair schip op Internationale wateren als provocerend. Wilt u zich zogenaamd als neutrale toeschouwer laten blijken, dan dient u niet de feiten om te draaien en zionistische propaganda te verspreiden.

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 22:11 in reactie op N N Reageer op Aert Willem

  

  De situatie in het MO is dermate gecompliceerd en er zijn zoveel partijen bij betrokken die alle volgens een paar pubers uit Gaza kennelijk "gefucked" moeten worden, dat het buitengewoon onverstandig is om als buitenstaanders daar nog meer ellende aan toe te voegen. Iedereen weet wat er een jaar geleden is gebeurd en dat risico bestaat opnieuw. Het doelbewust herhalen van de situatie van vorig jaar beschouw ik als risicovol en provocerend.
  Je kunt je emotioneel laten opfokken en aan boord gaan of je kunt even tot tien tellen en je verstand gebruiken. Een ding staat vast, de vloot kiest partij voor de Palestijnen en dus tegen de Israeli's en juist die laatste groep komen ze op hun vaarpad tegen.
  
  Ik kies geen partij, ik wijs uitsluitend op de risico's Als u mij een volgende keer een ad hominem toespeelt, zeker zo een van dit allooi, dan zijn we verder uitgepraat. Leg me geen woorden in de mond, zeker niet dit soort laag bij de grondse woorden.

• N N, do 28 april 2011 22:35 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op N

  

  "Een ding staat vast, de vloot kiest partij voor de Palestijnen en dus tegen de Israeli's en juist die laatste groep komen ze op hun vaarpad tegen."
  
  Zij kiezen partij voor humaniteit en voor de mensheid. Ik ben inderdaad uitgepraat met u. Het ga u goed!

• , za 30 april 2011 12:02 in reactie op N N Reageer op

  

  Aert is liever blo-jan dan do-jan, NN, en vindt dat anderen dat maar beter ook moeten zijn.
  Maar als de Israeli's dat schip op dezelfde wijze behandelen als ze gedaan hebben met dat Turkse convooi, moeten ze niet meer verbaasd zijn wanneer de wereldopinie zich steeds meer tegen ze keert.

• Marc Schouten, ma 02 mei 2011 01:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Marc

  

  Een hele groep mensen kiezen om militair te zijn en stellen zich ter beschikking voor hun "vaderland". Worden gedood of gewond in oorlogen die zij niet gekozen hebben en hebben meestal geen fuck idee wie de vijand is en waarom. Als ze terugkomen krijgen ze lintjes en andere decoraties en zijn ze helden van het "vaderland" Daarna komen de problemen.....
  
  In dit geval heeft het vaderland "democratisch" besloten waar ze naartoe gaan, betaald de operatie, die miljoenen kost, uit de staatskas, en zaait dood en verderf in de naam van de vrijheid en.....pfffff
  
  De mensen van de flotilla en andere organisaties gaan humanitaire hulp geven en, in de form zoals ze het brengen, aandacht vragen voor een volk dat sinds een halve eeuw gevangen wordt gehouden in hun eigen land door een regering die er is neergezet door het westen (jullie hebben het zo slecht gehad met de NAZI´s, we maken jullie wel een gaatje bij de verre zuiderburen, doe alsof jullie thuis zijn en als ze zeuren moeten jullie ze maat opsluiten in het rommelhok.) . . Zij zijn net als de beroepssoldaten bereid hun leven te geven, met het enige verschil dat zij exact weten waarvoor ze dat doen.
  
  De situatie kan gecompliceerd zijn in het MO maar zij weten voor wie ze kiezen, voor de ONDERDRUKTEN.
  
  Het enige wat je voor hun kan doen is kritiekloos respect tonen.
  
  Their action and their speech are not negotiable, just admirable.

• stan van houcke, do 28 april 2011 21:25 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op stan

  

  en dat is nu het grote verschil tussen iemand die betrokken is en iemand die berekenend is. het doet me denken aan een uitspraak van de communistische oud-wethouder van amsterdam, roel walraven, die ooit eens als argument gebruikte dat het niet gaat om gelijk te hebben, maar om gelijk te krijgen. dit soort machivellisme leidt tot de grootst mogelijke collaboratie.

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 22:12 in reactie op stan van houcke Reageer op Aert Willem

  

  Tja, ik ben nu eenmaal een berekenend mens.

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 22:26 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Aert Willem

  

  Maar tegelijkertijd ook betrokken.

• , vr 29 april 2011 16:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Zeker.

• , za 30 april 2011 15:27 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Dat weten we.

• Michiel Online, do 28 april 2011 19:21 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Michiel

  

  "De Christen Unie of de SGP, een van de twee. Belachelijk gewoon. Provoceren is een vrije keuze, evenals terugkeren."
  
  Humanitaire hulp is NOOIT provocatie.

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 20:20 in reactie op Michiel Online Reageer op Aert Willem

  

  Dat kunt u vinden, dat kan ik vinden maar uiteindelijk hebben u en ik niets te vertellen daar, in de wateren voor de Gazastrook. Geen macht, geen kracht.

• N N, do 28 april 2011 18:15 Reageer op N

  

  Voordat ik losga, Hamas is één van de weinige voorbeelden van democratie in de Arabische wereld. Waarschijnlijk de enige partij die democratisch gekozen is naast Libanon. En daarvoor worden de Palestijnen collectief gestraft.
  
  Dat terzijde:
  
  En Fatah? Fuck them 2! Fuck ook de Europese en Arabische regeringen die pro-bezetting zijn, waaronder de onze. Fuck ook de internationale gemeenschap (VN) die de eigen resoluties en verdragen niet navolgt. Above them all: FUCK THE USA! Die dit allemaal mede mogelijk maakt door decennialange politieke, financiële en militaire steun.
  
  Israel made possible by the U.S. and FUCKIN A.
  
  Het conflict is Internationaal gezien erg simpel op te lossen:
  1. Nederzettingen: Stop de uitbreiding van en ontmantel de nederzettingen in bezet gebied. Deze nederzettingen zijn in een oorlogssituatie verkregen en daarom illegaal volgens Internationaal Recht.
  2. Grenzen: Israël moet zich terugtrekken uit Gaza en de West Bank, zo heeft het Internationaal Gerechtshof in 2004 bepaald.
  3. Jeruzalem: Volgens het Internationaal Gerechtshof ook Palestijns bezet gebied, maar de Palestijnen zijn bereid tot concessies om een bepaald deel aan Israël te geven.
  4. Vluchtelingen: Volgens Internationaal Recht mogen alle gevluchte Palestijnen terugkeren naar hun eigen grond. Ook hier zijn de Palestijnen bereid om concessies te doen en het aantal te bepalen.
  
  Voor meer inhoud en voor de geinteresseerden:
  - “What happens when a former Israeli Foreign Minister debates a scholar known as one of the world’s foremost critics of Israeli policy?': http://www.normanfinkelstein.com/democracy-now-debate-with-finkelstein-shlomo-ben-ami/
  - The Middle East's oldest dictatorship: http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/04/201142114189933416.html
  - http://www.chomsky.info/interviews/20080423.htm
  - http://www.youtube.com/watch?v=vD8Eghw1Bik&feature=related

• leo dijkstra, zo 01 mei 2011 01:46 in reactie op N N Reageer op leo

  

  Hamas een democratische partij? Enig idee hoe vaak het gekozen parlement na de vorige verkiezingen bijeen is geweest?

• Aert Willem d'Holbach, do 28 april 2011 17:45 Reageer op Aert Willem

  

  Behouden vaart!

• hans valk, vr 29 april 2011 11:34 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op hans

  

  vaarwel!

• Aert Willem d'Holbach, vr 29 april 2011 18:10 in reactie op hans valk Reageer op Aert Willem

  

  Briljante maagdenpost!