De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (21) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• arjan doorgeest, wo 26 oktober 2011 21:37 Reageer op arjan

  

  Dhr. Verbon eist excuses van Timmermans voor slecht Europees beleid en regelgeving - zie artikel.
  Dat ook kameraad Bolkestein enige kilo's boter op het hoofd heeft daar waar het de huidige euro-crisis betreft, is nog niet erg in Verbon's bovenkamer opgekomen.
  De prettige huiskamer-intellectueel Bolkestein benadrukt iedere keer dat Griekenland nooit bij de euro had gemogen en de eurozone eigenlijk stante pede dient te verlaten, net als Italië.
  En waar was kameraad Bolkestein toen de euro haar huidige vorm kreeg? Gewoon fractievoorzitter van de VVD, als ik me niet vergis. Wel wat geprutteld en tegengestribbeld - verbaal - maar verder heeft ook de VVD totaal geen weerstand geboden toen de huidige gammel-constructie werd opgetuigd en gefiatteerd. En wel achteraf mekkeren dat i 't allemaal toen al wist. Beleidsmatig overtuigt Bolkestein op geen enkele manier met dit soort uitspraken.
  Timmermans is een onderdeurtje met vreemdsoortige opvattingen - Bolkestein blijft een prettige intellectueel zonder voldoende beleidsmatige doorzettingskracht. Laten we het daar maar even op houden.
  Bovendien was Bolkestein indertijd nogal in power, en dat is Timmermans eigenlijk nooit geweest. Wie moet er dus als eerste aangesproken worden door Verbon?

• Jac Schmidt, wo 26 oktober 2011 20:58 Reageer op Jac

  

  Ik zou zeggen lees globaal de grondwet en zult merken dat deze eenzijdig gericht is op het marktdenken. Een neo-liberale grondwet dus met alle ruimte voor het groot kapitaal, markt, markt en nog eens markt, slechts af en toe kom je een sociale pargraaf tegen maar die wordt direct weer inhoudsloos omdat het adagium vervolgens weer is vrijemarkt en een concurerent Europa.

• Kapitan Laipose, wo 26 oktober 2011 19:23 Reageer op Kapitan

  

  [Die grondwet bevatte heel veel slechte dingen waar Timmermans weet van had kunnen hebben, want hij had er zelf aan meegeschreven.]
  
  Wat bedoel je hiermee Harry? Wat zijn dan die slechte dingen waar Timmermans weet van kunnen hebben? Ik had graag van een hoogleraar openbare financien gehoord wat die hiermee bedoeld.
  
  
  [Deze problemen zijn er omdat het verdrag van Lissabon het toeliet dat Europese lidstaten hun budgettaire en economische rommel over de schutting van hun buren gooiden]
  
  Je geeft hier wel een antwoord op mijn hierboven gestelde vragen maar het blijft vaag. Wat moet ik verstaan onder budgettaire en economische rommel? En hoe wordt dat over de schutting gegooid? En hoe is dat een probleem?
  
  
  [Timmermans had zijn verontschuldigingen moeten aanbieden voor de gebrekkige structuren die hij en andere Europese politici verzonnen hebben. ]
  
  Wat zijn dan die gebrekkige structuren?
  
  ------------------------------------------------
  
  De kans dat een columnist reageert op oprechte vragen over zijn eigen column is klein. Dus misschien dat iemand anders van de reageerders mijn vragen zou kunnen beantwoorden. In ieder geval alvast bedankt.

• Des Duivels, wo 26 oktober 2011 13:31 Reageer op Des

  

  Geachte heer Verbon, Zou u de volgende keer een artikel kunnen schrijven waarin duidelijk wordt dat economische groei uitgedrukt in euro's een vertekend beeld geeft als diezelfde euro er verschrikkelijk in koopkracht op achteruit gaat?

• Truus Beek, wo 26 oktober 2011 13:28 Reageer op Truus

  

  Ik zit steeds te denken aan die mensen die in 2009 al voorspelden dat er een nog grotere crisis zat aan te komen Hoe gelijk hebben deze mensen gehad.

• Joop Schouten, wo 26 oktober 2011 13:57 in reactie op Truus Beek Reageer op Joop

  

  Dank je.

• sjaak de intellectueel, wo 26 oktober 2011 15:01 in reactie op Truus Beek Reageer op sjaak

  

  Bedankt. Ik beging er al aan te wennen om steeds als de tijd verstrijkt mijn gelijk te krijgen.

• Truus Beek, wo 26 oktober 2011 13:27 Reageer op Truus

  

  Precies!!!!
  en met de gevolgen van deze bouwfouten hebben we nu te maken
  Dat begrijpt de burger maar Timmermans klaarblijkelijk niet.

• Hugo Freutel, wo 26 oktober 2011 13:03 Reageer op Hugo

  

  Timmermans neemt geen verantwoording voor de EU bouwfouten, wanbestuur, wanbeheer en oplichting die de EU pleegde.
  De euro heeft geen stabiliteit gebracht maar afhankelijk van de zwakste schakels in het dominostelsel van schuldverlening en creatief boekhouden door banken en EUlidstaten.
  Na 9 jaar groei op grond van schulden,krijgen we nu 9 jaar krimp met nog meer schulden.
  Frappant dat Europa waar in elk journaal de beursindexen worden genoemd, economie het grootste goed is, de nutsfunctie van het financiële systeem zo slecht bewaakt is door overheden, banken en toezichthouders, accountants, fiscus.
  Overheden wijzen naar banken, banken naar overheden.
  Ze zijn beiden schuldig en verlammen elkaars hervorming want ze zijn vervlochten in dezelfde schuldenberg.

• Piet de Geus, wo 26 oktober 2011 12:00 Reageer op Piet

  

  "Deze problemen zijn er omdat het verdrag van Lissabon het toeliet dat Europese lidstaten hun budgettaire en economische rommel over de schutting van hun buren gooiden."
  
  Wellicht ontgaat het Verbon in zijn fanatisme, maar Timmermans had op zijn kop kunnen gaan staan: Frankrijk en Duitsland wilden niet. En dan is de vraag: zet je de stappen die wel mogelijk zijn of laat je je kop hangen en zie je er helemaal vanaf.
  
  Griekenland was kennelijk nodig om Frankrijk en Duitsland in te laten zien dat voor zichzelf ruimte creëren om het stabiliteitspact sanctieloos niet na te komen ook een keerzijde heeft. En nu lijken de geesten daarvoor wel rijp.
  
  Zo gaat dat in het echte leven: met vallen en opstaan kleine stapjes voorwaarts. Maar daar heeft Verbon vanuit zijn positie langs te kantlijn natuurlijk geen last van.

• Hugo Freutel, wo 26 oktober 2011 13:12 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hugo

  

  EU optimist Piet vindt dat deze EU gang van zaken hoort bij het normale leven en dat er kennelijk niks mis is met de structurele organisatie van de EU?
  Banken lenen elkaar geen cent meer uit sinds begin 2011, volgens Ewald Engelsen gisteren in Pauw en Witteman. Was Piet ook niet van de club die vond dat de bankencrisis voorbij was?

• Piet de Geus, wo 26 oktober 2011 13:55 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Piet

  

  "vindt dat deze EU gang van zaken hoort bij het normale leven en dat er kennelijk niks mis is met de structurele organisatie van de EU?"
  
  Wel een beetje opletten. Er is van alles structureel mis maar internationale verdragen komen niet tot stand aan de tekentafel maar door onderhandelingen tussen landen met verschillende belangen. In de grotemensenwereld gaat het niet van eureka en klaar is kees.
  
  Daarom is het commentaar van Verbon goedkoop. Hij zou op zijn minst moeten formuleren wat het doel van de EU zou moeten zijn en hoe hij denkt dat doel te bereiken. Het is nu alsof hij een spits verwijt dat hij de bal er niet in kopt terwijl er drie verdedigers aan zijn nek en zijn shirt hangen.

• Hugo Freutel, wo 26 oktober 2011 15:08 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hugo

  

  "Wel een beetje opletten. Er is van alles structureel mis maar internationale verdragen komen niet tot stand aan de tekentafel maar door onderhandelingen tussen landen met verschillende belangen. In de grotemensenwereld gaat het niet van eureka en klaar is kees."
  
  Aha Piet vindt dat de EU een grote nationale belangenstrijd is.
  Vindt Piet de decennia durende nationale belangenstrijd met verschillende economieën, een goede basis voor begrotingsdiscipline in een muntunie?
  Is een EMU starten zonder strak, gewogen doorgerekend ontwerp van de tekentafel, niet naïef in een schuldensysteem? ( Schuldensysteen is niet van gisteren ). Mag men wel een munt unie beginnen, zonder politieke unie, volgens de grondwetten van de economie en staat?
  Welke economen, staatsgeleerden en politici tekenen voor zo'n monetaire bouwvallige grondslag?
  
  De grotemensenwereld heeft de risico's kennelijk niet gewogen , niet gewaardeerd, van zwakke landen en zwakke banken. De EMU staat onder slecht internationaal toezicht en er ontbreekt inzicht in het domino schulden stelsel.

• Piet de Geus, wo 26 oktober 2011 15:25 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Piet

  

  "Is een EMU starten zonder strak, gewogen doorgerekend ontwerp van de tekentafel, niet naïef in een schuldensysteem?"
  
  Nogmaals: zo werkt het niet in de grotemensenwereld. Alleen roepend vanuit de marge kom je patsboem in een ideale situatie terecht. Nou ja, in je eigen gedachten dan.

• Leo J Bouwman, wo 26 oktober 2011 11:42 Reageer op Leo J

  

  Dat Harrie Verbon zichzelf overschat is tot daaraantoe, maar hij overschat ook de Nederlandse burgers. Het Europa-referendum ging namelijk helemaal niet over Europa,. Dat kon ook moeilijk want de vraag was wel eenvoudig, maar waar je dan ja of nee op moest zeggen was dermate gecompliceerde materie dat de burgers daar minstens een maand intensieve studie voor nodig hadden om het enigszins te begrijpen. Die moeite deden ze dus niet. Het referendum was dat ook niet meer dan een opwelling van conservatisme, niet ongewoon in dit weinig voortuitstrevend en inzichzelf opgesloten land.
  Het referendum was verzet niet alleen tegen de betweterigheid van Balkenende, maar toen al vooral verzet tegen een als betweters ervaren elite. Helaas is het zo dat de meerderheid de wijsheid net zo min in pacht heeft als Harrie Verbon. De huidige problemen zijn het gevolg van het gebrek aan eensgezindheid. Voortdurend wordt vooruitgekeken naar de komende verkiezingen waarbij de gunst van de kiezer moet worden gekocht. Indirect doet de luie kiezer zichzelf de das om.

• Marc 's Mening in de Marge, wo 26 oktober 2011 11:36 Reageer op Marc

  

  Harrie is eerder besmet met het anti-Europavirus en bovendien lijkt hij een persoonlijke vete te hebben met Frans Timmermans. Dat liedje begint zeer eentonig te worden.

• Nieuw!: Veldman, wo 26 oktober 2011 11:41 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Nieuw!:

  

  U bent een EUptimist?

• Marc 's Mening in de Marge, wo 26 oktober 2011 19:24 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Marc

  

  Ik denk toekomstgericht ja. Europa als verzameling landjes is een kansloze bedoening.

• Prof ter Braak, wo 26 oktober 2011 21:30 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Prof

  

  [Ik denk toekomstgericht ja. Europa als verzameling landjes is een kansloze bedoening.]
  
  Minder kansloos dan een volledig heterogene groep mensen met verschillende taal, verschillende cultuur en verschillende ethos maar gewoon bij elkaar te dwingen en er vanuit te gaan dat het dan vanzelf helemaal goed komt.
  
  Één Europa en één wereld moet .. uiteindelijk. Maar het moet vanzelf en langzaam aan elkaar groeien. Gelukkig is de wereld met alle technologische communicatie middelen een stuk kleiner geworden. Geef dit op een verstandige manier voldoende tijd en ruimte en het groeit steeds verwevender naar elkaar toe.
  
  Gebruik (politiek) geweld en dwing mensen 'gelijk' te zijn en je kweekt onbegrip, haat en tenzij je keiharde militaire oppressie gebruikt uiteindelijk een splijtende oorlog. Vraag het maar aan de mensen uit de Balkan of uit de landen van het voormalige Sovjet unie.

• Nieuw!: Veldman, wo 26 oktober 2011 11:17 Reageer op Nieuw!:

  

  Het is Prima uitgelegd aan de Nederlandse burger !
  
  Daarom stemden we nee.
  Ik hoor hier Balkenende die van mening was dat ons NEE er mee te maken had dat het niet goed uitgelegd was.
  
  Beste Heren ,
  Als wij een andere opvatting hebben over de toekomst wil niet zeggen dat we dom zijn !

• Joop Schouten, wo 26 oktober 2011 11:11 Reageer op Joop

  

  Precies Harry.
  
  'Timmermans had zijn verontschuldigingen moeten aanbieden voor de gebrekkige structuren die hij en andere Europese politici verzonnen hebben.'
  Ik blijf ze consequent 'Neoliberale structuren' noemen.
  
  De rot in de goudpot.