De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (38) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Huub Geluk, ma 22 februari 2010 14:01 Reageer op Huub

  

  In een tijd van globalisering is het logisch dat mensen bang zijn. De wereld is heel groot, en bevat teveel vraagstukken om als eenvoudig mens te bevatten. Een natuurlijk mechanisme is de neiging van mensen om hun wereld kleiner te maken. Xenofobie, angst voor het vreemde.
  
  Dat zie je in drukke vinex wijken: hoge schuttingen, gordijnen dicht. Mensen beschermen hun eigen plekje meer wanneer zich meer mensen in de buurt bevinden. Een natuurlijke reactie. Kijk maar eens in oudere kernen: hoe meer ruimte, hoe minder dichte gordijnen.
  
  Dat zie je ook al een tijdje in de politiek: waar de wereld een aantal grote problemen voor zich ziet (klimaat, economie, armoede), willen politice het vooral hebben over de taal die anderen spreken, of over het hoofddeksel dat anderen dragen. Pietluttige bijzaken.
  
  Globalisering leidt dus tot xenofobie en regionalisering. Waar velen dachten dat internet en globalisering zouden bijdragen aan wederzijds begrip, denk ik dat het omgekeerde gebeurt. Dus niet: hoe meer je weet, hoe meer begrip, maar: hoe meer je weet, hoe minder begrip voor anderen.
  
  In Nederland leidt dit tot geweldige discussies: ik wil dat mijn turkse buurman Nederlands praat!!! Maar tegelijk, op de Universiteit Maastricht: alle hoogleraren en UD's moeten naar het Engels overstappen. Lessen moeten immers in het Engels.
  
  Als Nederlanders wat meer relativeringsvermogen zouden hebben, zouden ze zich bescheuren om hun eigen opvattingen.

• Jonathan Leguat, zo 21 februari 2010 21:01 Reageer op Jonathan

  

  Ik sta volledig achter van der Laan wanneer hij stelt dat het absurd is om verkiezingsposters in het Turks op te stellen.
  Ook nogal betuttelend naar de 99% van de Turken toe die wel de moeite hebben gedaan om de taal te leren.

• amar issimo, zo 21 februari 2010 15:10 Reageer op amar

  

  Het enige motief is het opportunistische motief.
  Er vallen stemmen te winnen die je met Nederlandse flyers niet bereikt. De 70 jarige turk interesseert verder niemand bij de pvda hoor.

• Frank Schutte, za 20 februari 2010 11:58 Reageer op Frank

  

  Beste Hannes Minkema,
  Je zegt: "Er bestaat toch echt iets van *individuele* verantwoordelijkheid. En die is niet gisteren pas uitgevonden."
  Maar dat zou toch nooit mogen inhouden dat dit ten koste zou moeten gaan van het collectief belang. Individuele verantwoordelijkheid mag nooit inhouden dat je, jezelf uitsluit van maatschappelijke betrokkenheid, en daar heeft de overheid aan meegewerkt in het verleden.

• Hannes Minkema, za 20 februari 2010 00:50 Reageer op Hannes

  

  Volgens mij verdragen de standpunten "Allochtonen moeten Nederlands leren" en "We moeten allochtonen in hun eigen taal aanspreken" zich slecht met elkaar.
  
  Die schizofrenie, daar zou de PvdA eens van af moeten. Kies, PvdA!
  
  Er is best iets voor te zeggen om belangrijke overheidsvoorlichting te publiceren in een andere taal dan het Nederlands, met het oogmerk stemgerechtigden die onvoldoende Nederlands kennen op de hoogte te stellen.
  
  Wil je dan niet discrimineren, dan moet je opnieuw kiezen: ofwel alle voorlichting in alle denkbare talen, of de voorlichting in één lingua franca die alle anderstalige stemgerechtigden hetzelfde behandelt.
  
  In het laatste geval heeft Engels duidelijk de voorkeur boven Turks.
  
  En tja, dat er mensen zijn die na een vééljarig verblijf in ons land geen moeite hebben gedaan om de standaardtaal te leren, daar kan de overheid niet verantwoordelijk voor worden gehouden. Er bestaat toch echt iets van *individuele* verantwoordelijkheid. En die is niet gisteren pas uitgevonden.

• Dik Brix, vr 19 februari 2010 20:58 Reageer op Dik

  

  Ik zie geen probleem als anderstaligen die geen Nederlands spreken of lezen in hun eigen taal aangesproken worden via flyers en posters om te gaan stemmen.
  Probleem is wel dat de argumentatie daarvoor nogal dubbel is.
  Het zou gaan om stemrecht, om betrokkenheid. Mijn neus.
  
  Het gaat slechts om stemmen voor de allochtone politicus X van partij Y voor deze ene dag, om zijn eigen pluche voor de komende jaren.
  Om te stemmen voor 'ons kent ons'. Niet om beleid.
  
  In de afgelopen 30 jaar is het blijkbaar niet gelukt deze doelgroep uit hun isolement te halen, voor zover dat al geprobeerd is, want dan was deze benadering niet nodig geweest.
  In de komende 4 jaar zal dat ongetwijfeld weer niet gebeuren.
  Zolang ze maar komen opdraven.
  
  Dat deze groep het stembiljet niet kan lezen en dus geïnstrueerd moet worden welk hokje ze moeten aankruisen, maakt het extra droevig.
  Wat is het nut van dit soort 'betrokkenheid', van dit soort stemrecht?

• Jager Verzamelaar, vr 19 februari 2010 17:59 Reageer op Jager

  

  Aite momentoi siga ix . Ix Sprizja vaz ix sprizjan volja im mean ygan lann!
  E ix bin na nerlannir gaborsk!
  
  :D

• Mina Veldman, vr 19 februari 2010 18:14 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Mina

  

  Misschien wat uitleg voor de andere lezers die niet weten wat jij zegt?
  
  Verder inhoudelijk op deze topic, volgens mij heeft de wat oudere Turkse generatie geen belangstelling in de Nederlandse politiek of zie ik dat verkeerd?

• De VVD, zo 21 februari 2010 11:46 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op De

  

  Wat betekent "volja"? De rest was prima te volgen... denk ik ;-)

• Dik Brix, zo 21 februari 2010 17:51 in reactie op De VVD Reageer op Dik

  

  Ik denk: wil. Ik spreek wat ik spreken wil in mijn eigen land. Zoiets.

• Vaclav Klaus, vr 19 februari 2010 17:07 Reageer op Vaclav

  

  Het probleem zit in het feit dat iemand die de Nederlandse taal niet machtig is zich moeilijk een overzicht kan krijgen van de (lokale) politiek.
  
  Maar ja... als we eisen gaan stellen dat er eerst kennis van zaken moet zijn voordat je gaat stemmen, kan maar 20% van de Nederlanders echt naar de stembus. Helaas:(

• Frank Schutte, vr 19 februari 2010 16:57 Reageer op Frank

  

  Hier kun je toch uit opmaken dat de politiek zich werkelijk nergens voor schaamt.
  
  Deze arme Turk van 70 die de Nederlandse taal niet machtig is, heeft in het verleden gewoon gedaan wat de politiek van hem verlangde, niet inburgeren en behoud je eigen identiteit.
  
  Maar nu moeten we deze man/vrouw als voorbeeld opvoeren om te laten zien dat ze onze geschreven of gesproken taal niet machtig is.
  Wat zullen veel mensen zich lopen te verbijten, omdat ze deze man/vrouw met de beste bedoelingen, vroeger als voorbeeld hebben opgevoerd omdat de sociale samenhang door de integratie in hun buurt verdween.
  
  Maar deze mensen hebben we vroeger als racist weggezet, maar de grootste huichelaars zijn zij die nu de vruchten van hun beleid, als voorbeeld willen opvoeren.

• Zingende Zaag, vr 19 februari 2010 16:40 Reageer op Zingende

  

  Alsof expats hier stemmen en hier als medelander participeren? Die komen hier voor een klus en zijn na verloop van tijd vertrokken.
  
  Als daar zou staan: vul een formulier in voor een eenmalige toeslag kinderbijslag om u verder te ondersteunen tijdens de crisis, zou dat formulier wel of niet worden ingevuld wanneer de tekst in het NL verspreid zou worden? U raadt het antwoord al. Om dezelfde reden is mijn voorkeur dat die affiches in het NL zijn opgesteld.
  
  Voor mij zegt het nl. veel meer over de behoefte van betrokkenen om de taal zelf te leren, en de mate waarin het NL in de vrienden-, familie- of kennissenkring is doorgedrongen. Minister van der Laan, of zijn opvolger, heeft nog veel werk voor de boeg,

• Rouane Rabbit, vr 19 februari 2010 14:49 Reageer op Rouane

  

  Laat ik het simpel houden.
  
  Er is geen wet denkbaar die jou kan verbieden om iemand anders voor te lichten over een politiek programma in een taal naar keuze.
  
  Het vrije woord!

• Sir Charles, vr 19 februari 2010 15:03 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Sir

  

  Helemaal gelijk echter met de wet hoef je het niet altijd eens te zijn en gelukkig mag dat ook, zo simpel is het. :)

• Ariejan Schapenscheerder, zo 21 februari 2010 15:46 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ariejan

  

  Een beroep op de wet is een zwaktebod in iedere discussie. Natuurlijk is het niet strafbaar om stemmen te werven in het Turks of Arabisch. Tweeslachtig en hypocriet is het wel.
  Overigens ben ik van mening dat wie de taal niet spreekt zich ook niet op de hoogte kan stellen van wat er in Nederland gebeurt en om die reden eigenlijk helemaal niet zou mogen stemmen. Dat kan (helaas) niet. Maar ze ook nog eens tegemoet te komen is contraproductief voor de integratie en zuiver opportunitisch allochtonenclièntelisme.

• Ariejan Schapenscheerder, zo 21 februari 2010 16:18 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ariejan

  

  En met het vrije woord heeft het natuurlijk helemaal geen hol te maken, pardon my french.

• Ton evertsen, ma 22 februari 2010 11:18 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ton

  

  ah maar het stembiljet is in het nederlands dat maakt deze mensen makkelijk te manipuleren.

• Albert Hofmann, vr 19 februari 2010 14:37 Reageer op Albert

  

  Grappig dat dit speelt in een stad waar je vaak door 'ras'echte Amsterdammers wordt aangesproken in het Engels, omdat het een wereldstad is natuurlijk.... Dit 'probleem' leeft ook helemaal niet bij de mensen op straat. Het leeft bij een bepaald gedeelte van de rechtse schreeuw media, die er een enorme drukte van maakt, helaas wordt dit dan opgepakt door een aantal politici die er dan serieus op in gaat. In een stad met zoveel problematiek en onverdeeldheid (niet over verkiezingsposters) zal ik me maar eens gaan richten op wat meer inhoudelijke zaken zo vlak voor de verkiezingen.

• Kees Gelijkhebber, vr 19 februari 2010 14:10 Reageer op Kees

  

  Nee een flyer in het Turks kan niet. Het Engels is nu eenmaal de internationale taal. Het wordt steeds meer de voertaal in de EU. Op de universiteiten worden colleges in het Engels gegeven en niet in het Turks of het Arabisch. We hebben geen aanpassingsproblemen met Engelstaligen; wel met mensen die Turks of Arabisch als voertaal gebruiken. Het is helaas niet anders.

• Rouane Rabbit, vr 19 februari 2010 14:27 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Rouane

  

  Klopt wat je zegt over Engels, maar wat is het probleem om oude mensen die de Nederlandse taal niet goed beheersen toch proberen te bereiken?
  
  Die mensen wonen hier al vaak tientallen jaren. In een democratie wil je toch ook hun mening vertegenwoordigen?
  
  De voertaal in de raad blijft Nederlands. Dat staat in de wet.

• Nihilist #1375, vr 19 februari 2010 13:57 Reageer op Nihilist

  

  Quote: 'En we gaan sommige groepen in hun eigen taal vertellen dat wij dat willen.'
  
  Alleen maar sommige groepen? Andere groepen niet? Beetje discriminerend, vind je niet? Aangezien in Amsterdam mensen van 150+ nationaliteiten aanwezig zijn eis ik dat de PvdA dan hun promotiemateriaal in 150+ talen verspreiden om geen enkele Nieuwe Nederlander buiten het net te laten vissen. Wel zo consequent.

• Rouane Rabbit, vr 19 februari 2010 14:29 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Rouane

  

  ---"Alleen maar sommige groepen? Andere groepen niet? Beetje discriminerend, vind je niet? "---
  
  Het is zeker discriminerend, maar de vraag is of het verboden is. Ik denk het niet. Het is toegestaan om je tot iemand in een bepaalde taal te richten zonder dat je je tot iedereen moet richten in zijn eigen taal.

• Nihilist #1375, vr 19 februari 2010 14:48 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Nihilist

  

  Het probleem is nu dat de PvdA op deze manier aangeeft dat ze bepaalde groepen Nieuwe Nederlanders meer wil aanspreken dan andere groepen. En die scheiding wordt nu gemaakt op basis van afkomst en niet op basis van ideologie (wat hoort bij een politieke partij).

• De VVD, vr 19 februari 2010 17:52 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op De

  

  Dus de PvdA mag wel discrimineren?

• De VVD, vr 19 februari 2010 17:50 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op De

  

  Dat is een goede gedachte Oscar.
  
  Het is ronduit discrimenerend om slechts in één buitenlandse taal de potentiële kiezer aan te spreken. Op die wijze is het bovendien opportunistisch, alleen een grote groep aanspreken in zijn eigen taal.

• Meneer Dick, vr 19 februari 2010 13:46 Reageer op Meneer

  

  Ha ha
  Hier vergelijkt iemand Turks met het Engels.
  Engels is lingua franca in de hele wereld, niet voor enkel Engels native sprekers, maar ook tussen mensen, die elkaars taal niet verstaan, bijvoorbeeld tussen een Argentijn en een Vietnamees.
  
  Officieel moet je o.a. Nederlands spreken om goed ingeburgerd te zijn in Nederland. De werkelijkheid is verder. Je moet Nederlands èn Engels beheersen om in Nederland en de rest van de wereld ingeburgerd te zijn.
  
  Een Somaliër redt het niet in Nederland als hij geen Engels òf Nederlands spreekt.
  
  Fouad Sidali bedoelt iets te beargumenteren, maar hij bereikt juist het omgekeerde.

• Ben jansen, vr 19 februari 2010 13:28 Reageer op Ben

  

  Maar een Turk van 70, zou dus niet mogen deelnemen aan de samenleving door bijvoorbeeld het stemrecht.
  
  
  Die turk van 70 zij we al jaren tegemoet gekomen mogen wij bij nederlandse gemeenteraadsverkiezingen verlangen dat iemand die mee wil doen nederlands leest praat en begrijpt.
  En als men dat niet kan moet men de vraag gaan stellen of we deze turk(waarom heeft hij eigenlijk stemrecht als turk zijnde) personen het stemrecht niet moeten ontnemen.
  Maar ja zoalang de turkse regering stemadvies geeft(in het turks) zouden de partijen beter naar hun oude achterban kijken .
  Volgens de peilingen komt nog geen 50% stemmen.

• Pedro Sanchez, vr 19 februari 2010 13:37 in reactie op Ben jansen Reageer op Pedro

  

  Een "Turk" van 70 heeft stemrecht omdat hij Nederlander is, geen Turk. En dat hij onvoldoende Nederlands spreekt om de verkiezingsfolder te begrijpen doet daar niets aan af.

• Ben jansen, vr 19 februari 2010 13:53 in reactie op Pedro Sanchez Reageer op Ben

  

  Een Turk van 70 is nederlander?

• Xavio dBdv, vr 19 februari 2010 13:40 in reactie op Ben jansen Reageer op Xavio

  

  Het gebruik van leestekens is aan te raden.
  
  De vraag die gesteld wordt is: waarom wel een expat in het Engels aanspreken en niet in het Turks? Ik zou het niet weten, ik heb daar geen antwoord op. Zo te zien jij ook niet.

• Ben jansen, vr 19 februari 2010 13:55 in reactie op Xavio dBdv Reageer op Ben

  

  Misschien omdat Engels een wereldtaal is.
  Je weet wel die taal die men eigenlijk op iedere school in de wereld als tweede taal kan bijleren.
  Die taal waar je eigenlijk over de hele wereld wel mee terecht kunt.
  Misschien daarom wel.

• Rouane Rabbit, vr 19 februari 2010 14:32 in reactie op Ben jansen Reageer op Rouane

  

  Het is niet verplicht om Turken in het Turks voor te lichten over je verkiezingsprogramma, maar het lijkt mij onmogelijk om dit te verbieden. Dat zou wel een erg grove schending zijn van het vrije woord.

• Ben jansen, za 20 februari 2010 17:58 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Ben

  

  En je punt is?

• Jan Wijn, za 20 februari 2010 09:59 in reactie op Ben jansen Reageer op Jan

  

  Wat een elitaire zever om te beweren dat Engels een wereldtaal is.
  Buiten de Engelstalige landen wordt door de hoog opgeleide elite en in toeristen sector een paar woorden Engels gesproken, maar onder de bevolking nauwelijks of niets. Met uitzondering van bedelaars die het woord money kennen, helaas versta ik dan geen Engels.
  Ook in Nederland is nog geen 10% van de bevolking het Engels machtig. Ik heb heel wat niet Engelstalige landen bezocht en meestal kwam ik verder met Spaans en Frans dan met Engels.

• Ben jansen, za 20 februari 2010 17:59 in reactie op Jan Wijn Reageer op Ben

  

  Tja, Spaans is de andere wereldtaal.

• Ton evertsen, vr 19 februari 2010 13:04 Reageer op Ton

  

  Je kan natuurlijk hoog en laag springen maar het stembiljet is in het Nederlands, je kunt mensen dus wel in een andere taal aanspreken maar die mensen hebben dan hulp nodig bij het stemmen.
  
  Folders in andere talen, slecht idee, ook een expat die hier 5 jaar woont hoort Nederlands te spreken.
  
  Het feit dat je over "hun eigen taal"spreekt tja hun eigen taal hoort Nederlands te zijn

• zorba de griek, vr 19 februari 2010 12:54 Reageer op zorba

  

  Op zich niet mee oneens. Voor zowel het een als het ander valt wat te zeggen.
  
  Maar probeer dan wel als partij met 1 mond te spreken, dat houdt het allemaal wel zo overzichtelijk.
  
  Nu is het zo dat van der Laan A zegt, ter Horst B, Asscher C en ga zo maar door. Dat komt hoe dan ook slecht over.