De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (217) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jaap Molenaar, zo 31 juli 2011 10:32 Reageer op Jaap

  

  Wat n flauwekulverhaal. Hoe zit t met al die europese landen die niet in de euro zitten? zijn die valuta allemaal nachtmerries? kom toch. zij zullen zich nu wel 2 keer bedenken voor te besluiten er in te stappen! de beweegredenen achter de invoering van de euro waren niet integer - alleen bedoeld om een grote financiële sector te creëren en echt niet bedoeld om tot een evenwichtiger welvaartsverdeling te komen, die aan alle burgers ten goede komt. wie dat geloofde is naïef en dat is nu wel gebleken. wat is in Europa eigenlijk wel integer? Corrupte parlementen, corrupte parlementariërs, n select gezelschap van ingewijden die weten hoe de hazen lopen, misbruik van het europese subsidiecircus, profiteren van subsidieprojecten (vastgoed, spoorlijnen, energie, klimaat enz.) waarvan bij voorbaat bekend is dat ze zullen mislukken, "toezichthouders" die "vergeten" deugdelijke regelgeving er boven te zetten en de andere kant uit kijken als t misgaat - door wie wordt dit allemaal voor ons Jan Goedgelovig "geregeld"? Wie heeft bedacht dat banken geen vlees meer op de botten hoeven hebben? zodat alle vermogen en pensioen van particulieren in feite is vergokt? De financiële sector is gewoon 1 grote zijn-klanten-bedriegende- parasietenbende. Europa is gewoon n mislukt huwelijk, gemaakt door hobbyisten die zichzelf competent vinden maar t niet zijn. Therapie? Het gaat om de mentaliteit die er onder zit. Met die mentaliteit zoals die heerst binnen de financiële sector en in Europese en nationale bestuursorganen kun je maar beter 17 kleine want beheersbare rampen hebben dan 1 onbeheersbare ramp die iedereen voor twintig of dertig jaar in n diepe ellende zal storten.

• Home Quest, vr 22 juli 2011 00:13 Reageer op Home

  

  http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Europese-Unie/307246/Conceptakkoord-euro-uitgelekt-Griekenland-krijgt-hulp.htm?rss=true
  
  -------------------------------------------------------------------
  
  Zoals te verwachten was koopt Europa tijd...
  Geen schuldsanering voor de Grieken...
  
  Een mooi bull s**t verhaal om het eigen straatje (tijdelijk) schoon te houden voor de droom Europa, van onze politieke leiders (lijders).
  
  Is er nog hoop? Jazeker!
  
  "Naar verluidt zijn de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy het ook al eens over de bijdrage van de private sector. Dat Griekenland dan mogelijk tijdelijk de status van wanbetaler krijgt, nemen Merkel en Sarkozy voor lief."
  
  Vooral de laatste zin geeft hoop....
  
  Voor een ieder die denkt dat terug naar de gulden al onze problemen zal oplossen.....Wij zitten in dit schip, die de Euro heet! De boot lekt, dit geef toe!
  
  Je kunt ook verzuipen als je niet meewerkt om de gaten binnen dit schip te dichten.
  
  Toen was toen, de globalisering van deze aadkloot is en blijft een feit!
  Moeten wij met onze gulden (16 miljoen inwoners) concurreren tegen een China?! Kom op nou, ik zou bijna willen zeggen denk eens na...

• Le Chat Botté, do 21 juli 2011 20:21 Reageer op Le Chat

  

  Nou goed, stel dat de EU wordt ontbonden, de Euro ritueel verbrand, het Schengen-akkoord massaal beswaffeld, de interne markt met tolmuren doorsneden, alle immigranten het land uit gegeseld, het VOC tijdperk in ere hersteld, uitsluitend Nederlandse muzak op de radio's gespeeld, de Telegraaf het laatste excuus voor een krant, de 87-urige werkweek ingevoerd, warreken tot je 95ste, verplicht naar de joods-christelijke tempelkerk, de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens rectaal gepenetreerd, kortom het (Jules) paradijs gerealiseerd is, wat dan?
  
  Dat zal ik je zeggen.
  Dan zijn alle intelligente en succesvolle mensen vertrokken naar minder grimmige oorden, waar mensen iets van het leven willen maken en het leven willen vieren. Naar oorden waar gastvrijheid vanzelfsprekend is. Waar men beleefd, respectvol en optimistisch is. Waar het licht uit de ogen straalt en in de ogen gegund wordt.
  
  En na die brain-drain is Nederland een exportzone geworden (zie: Naomi Klein), waar het rancuneuze residu, het schofterig schellinkje zich kapot mag werken in het zweet zijns aanschijns, zoals het calvinistisch canaille het hier graag ziet, ten einde niet jammerlijk vroegtijdig dood te gaan. Het enige vraagteken dat mij dan zal resten is wie tegen die tijd precies wie zal vertrappen. Er zijn immers geen moslims meer, help!
  
  Ik drink er persoonlijk geen biertje minder om in Nieuw Zeeland, Australië, Canada of hé, misschien wel Casablanca. En dan drink ik daar lekker thee, en niemand die daar iets over te kankeren heeft...

• Gerard Lauwman, vr 22 juli 2011 09:41 in reactie op Le Chat Botté Reageer op Gerard

  

  Hear hear!
  
  Een groet vanuit Z-Europa, ik ben u vast voorgegaan.

• Le Chat Botté, vr 22 juli 2011 12:42 in reactie op Gerard Lauwman Reageer op Le Chat

  

  Santé!

• Michiel Online, do 21 juli 2011 14:56 Reageer op Michiel

  

  Ik vraag me verder af of de VS hier invloed in heeft met het drukken van die mooie dollartjes.

• Mike Brandenburg, vr 22 juli 2011 00:13 in reactie op Michiel Online Reageer op Mike

  

  Indien u begint over het drukken van Dollartjes, zou ik mij in eerste instantie druk maken om het drukken van Eurootjes, Daar is de ellende namelijk mee begonnen. Het wijzen naar de VS zou op een gegeven moment toch zelfs de meest geestelijk beperkte persoon de keel uit moeten gaan hangen.
  
  Heeft het drukken van Dollartjes inderdaad invloed op de geestelijke capaciteiten van de politieke leiders welke ons in deze nachtmerrie hebben gestort. U mag het zeggen.

• R. Hood, do 21 juli 2011 14:22 Reageer op R.

  

  Als de euro valt komt (waarschijnlijk) de gulden terug alleen niet meer tastbaar, maar elektronisch. Alle bankpassen werden jaren geleden allemaal al voorzien van een chip. Als dit elektronisch betalen er komt weet iedereen meteen dat de banken voorkennis hadden van wat er zou gaan komen, steeds meer mensen gaan al over tot elektronsich betalen, het wordt je soms zelfs al in de winkels aangedrongen 'wilt u niet met pas betalen' (geinstrueerde cassieres) Het gaat uiteindelijk om het schaken van een heel volk, gaat men duidelijk doen onder een honderd procents elektronisch systeem, alle elektronische controlesystemen zijn al in stand gebracht over de afgelopen jaren, daar heeft men keihard aan gewerkt zonder het het volk te vertellen waar men mee bezig is. De gulden is voor de heersers en politiek geen nachtmerrie, een volk dat in de gaten heeft wat er gaande is is een nachtmerrie voor de heersers en politiek.

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 15:03 in reactie op R. Hood Reageer op Oog

  

  "Als de euro valt komt (waarschijnlijk) de gulden terug alleen niet meer tastbaar, maar elektronisch.
  "
  
  Afschaffen van contant geld zal zeker niet binnen 10 jaar gebeuren is mijn inschatting. Volledig elektronisch geld verlamt veel transacties. De mensen zullen dat niet willen.
  
  Het is onhandig, je moet altijd een apparaatje bij je hebben, in de horeca moet je ieder drankje betalen met een pasje, pincode, etc.
  Want hoe betaal je anders een tweedehands koopje van je buurman of een collega?
  
  Daarbij wordt zwart/grijs geld onmogelijk, en je moet maar eens nagaan hoeveel daarvan bestaat. Bijvoorbeeld een fooi aan een kelner is zwart geld.
  Veel koopjes op de markt bestaan vanwege zwart/grijs geld circuits.
  
  Contant geld is een belangrijk smeermiddel in de economie.

• Andy P, do 21 juli 2011 07:27 Reageer op Andy

  

  Even simpel uitgelegd. Er is geen Europese eenheid. We doen wel alsof, maar het is er nu eenmaal niet. Doordat er geen eenheid is, hebben we ook niets aan een eenheidsmunt.

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 10:41 in reactie op Andy P Reageer op Oog

  

  " hebben we ook niets aan een eenheidsmunt.
  "
  
  Geef jouw eenheidsmunten dan maar aan Ethiopië, ik denk dat ze er wel blij mee zijn.

• Andy P, do 21 juli 2011 13:23 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Andy

  

  Doe ik al, ik werk voor meer dan 50 % voor een ander z'n portomonee.

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 15:06 in reactie op Andy P Reageer op Oog

  

  Misschien moet je eens een belastinggids aanschaffen, want iemand die 50% belasting betaalt begrijpt niet zoveel van de wetgeving daaromtrent.
  
  Daarbij gaat de belasting niet in de portemonnee van een ander, er worden diensten voor jou verricht, want ook jij gebruikt de dingen die uit de belasting worden betaald.

• Andy P, vr 22 juli 2011 11:16 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Andy

  

  Die diensten waar ik apart ook nog voor betaal zoals wegenbelasting en zorg e.d.? Probeer nu maar niet wat krom is recht te praten.

• Reinout van Schouwen, do 21 juli 2011 01:04 Reageer op Reinout

  

  http://isdeeuroalgevallen.nl/

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:25 Reageer op Oog

  

  "De enige manier om zonder al te veel kleerscheuren uit deze situatie te komen is een gereguleerde afwaardering van de bestaande schulden..."
  
  Klopt, en daarbij hoort dat de landen die het aangaat maatregelen nemen om een herhaling van het drama te voorkomen.
  Inmiddels weet iedereen wat voor een bestuurlijke chaos Griekenland is. Belastingen die niet worden geheven, pensioenen die aan doden worden uitgekeerd, ontbreken van een kadaster.
  
  Er zit veel laaghangend fruit in de landen waarmee het slecht gaat.

• Joop Schouten, wo 20 juli 2011 23:22 Reageer op Joop

  

  Een nachtmerrie die Aandeelhouderswaarde heet lijkt me, gezien de achtergrond, een andere sterke titel ....
  
  Of: 'Een 'Hollandse' uitvinding die het eindelijk begeeft.'
  
  De zogenaamd rechtse Politici zijn nogal Des V.O.C.'s qua filosofie (...). Zij zullen de centrale banken graag naar de mond praten.

• Rob Geurtsen, do 21 juli 2011 01:17 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rob

  

  Een nachtmerrie die bonussen heet... terwijl iedereen wet dat het niet motiveert in positieve zin. Heel veel onderzoek wijst juist uit dat bij grotere bonussen de kwaliteit van het geleverde cognitieve werk afneemt...
  
  http://alturl.com/pu7of
  
  pffff weg het SGP-achtige liberale geloof, van de wildemannen.

• Gerard Lauwman, vr 22 juli 2011 09:54 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Gerard

  

  Wow dank voor de link, verklaart een heleboel!

• Kees Swanenberg, wo 03 augustus 2011 19:03 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Kees

  

  "Een nachtmerrie die bonussen heet... terwijl iedereen wet dat het niet motiveert in positieve zin. Heel veel onderzoek wijst juist uit dat bij grotere bonussen de kwaliteit van het geleverde cognitieve werk afneemt...
  
  http://alturl.com/pu7of "
  
  Wauw Rob, wat een gave link, dank voor het posten.
  
  Simpelweg geniaal!
  
  Dit zou verplichte kost moeten zijn op iedere 'business school' van Harvard tot Nijenrode. Elke VVD-er van politicus tot stemmer zou hier eens naar moeten kijken. Iedere adept en aanbidder van het neo-liberale/conservatieve casino-kapitalisme zou dit eens tot zich moeten nemen. Opdat zij allen zich zouden bezinnen...
  
  Tevens raadt ik hen, maar ook iedereen die daar in geïnteresseerd is, de volgende documentaire aan (te huur en te koop maar wellicht ook ergens online te bekijken), die een ontluisterende inkijk geeft over de achtergrond van de creditcrisis: Inside Job
  
  Zie voor info: http://www.hollanddoc.nl/nieuws/2011/februari/inside-job-wint-oscar.html

• Private Eye, wo 20 juli 2011 22:41 Reageer op Private

  

  Alsof je met afwaardering van de schuld het probleem oplost. Landen zoals Spanje, Griekenland, Italie en Portugal zijn structureel minder concurrerend geworden sinds invoering van de euro. Normaal gesproken werd dit probleem opgelost met depreciatie van de munt.
  
  Dat kan nu niet vanwege de euro.
  
  Beste en goedkoopste oplossing is dat Duitsland uit de euro stapt en de D-Mark herintroduceert. Dan kan iedereen devalueren tov Duitsland.
  
  Door nu meer geld te gaan pompen in de zuideuropese landen creeer je een veel gevaarlijke situatie. Er wordt nu rancune, hopeloosheid, woede en onrust veroorzaakt. Was dit de visie die Monnet en Schumann voor ogen hadden?

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:44 in reactie op Private Eye Reageer op Oog

  

  "Beste en goedkoopste oplossing is dat Duitsland uit de euro stapt en de D-Mark herintroduceert.
  "
  
  Of Duitsland dat wil of niet, dat is niet aan Europa om te beslissen, maar aan het Duitse volk.
  
  Mij persoonlijk lijkt het een slechte zaak als Duitsland in een monetair isolement binnen Europa komt, want dat is wat je uiteindelijk voorstelt.

• R. Rokvok, do 21 juli 2011 09:32 in reactie op Private Eye Reageer op R.

  

  Monet en Schuman leefden in een andere tijd. Toen Europa gerund werd door politici en het doel was om tot een politieke unie te komen zodat er nooit meer oorlog zou komen. Sinds halverwege jaren '70 heeft het bedrijfsleven onder aanvoering van de ERT de regie overgenomen. Deze ERT streefde nadrukkelijk naar een economische unie en niet een politieke. Een politieke unie zagen ze enkel maar als gevaarlijk voor hun belangen, een economische unie met een sterk centraal gezag (de europese commissie) volstond dus voor hun.

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 10:44 in reactie op R. Rokvok Reageer op Oog

  

  " een economische unie met een sterk centraal gezag (de europese commissie) volstond dus voor hun.
  "
  
  Een sterk centraal gezag impliceert een politieke unie. Dus je spreekt jezelf een beetje tegen.
  
  Het is ook dit sterke gezag wat ontbreekt, vandaar de problemen in Griekenland, ook daarin spreek je jezelf tegen, dat doel is namelijk niet bereikt.
  
  Maar je zit wel in de goede richting, een centraal gezag op begrotingsbeleid, controle en sancties voor landen die zich niet aan de multilaterale afspraak houden, is noodzakelijk.

• R. Rokvok, do 21 juli 2011 11:49 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op R.

  

  "Een sterk centraal gezag impliceert een politieke unie. Dus je spreekt jezelf een beetje tegen."
  
  Dat zou je denken maar politiek is meer dan economie. Politieke Unie impliceert ook een eenheid en verbroedering van volken. Een economische unie zonder politieke unie is dan ook goed mogelijk net zoals men vroeger een religieuze unie (roomse rijk) kende zonder politieke unie. Of in de woorden van het ERT:
  
  [citaat]
  The ERT may sound like just another pressure group lobbying Brussels. However, it was formed with the express intention of furthering EU integration and shaping it to benefit those European-based transnational corporations with "a significant manufacturing and technological presence worldwide" represented on its board. The ERT believes that "industry is entitled to...an EU which functions like an integrated economic system with a single centre of overall decision making." [8]The ERT has consistently supported the removal of national vetoes and of other forms of "fragmentation" within the EU: "The problem is that in the individual countries the politicians have to gather votes". [9] By way of analogy, "The United States could do nothing if every decision had to be ratified by 52 [sic] states". [10] At the same time the ERT claims to be primarily interested in the economic consequences of further EU integration, and not be overly concerned with the political consequences: "Our job is to say that potential gains are much more important...It is not for us to make speeches about the political unity of Europe."
  [..]
  In the new Millennium the ERT has continued to press for further integration, and has called for more powers to the European Commission. In 2002 the ERT told members of the convention on the EU's future that a stronger Commission was "vital", since it was "the genuinely Europe-focused institution and the one most capable of articulating the common European interest above national and regional interests." The ERT also opposed any erosion of the Commission's powers in economic affairs through their transfer to EU member states or to a system of shared responsibility. [23] For ERT's Wim Philippa "the Commission must fully retain its current executive powers". [24] With the proposed EU Constitution ensuring that the Commission would keep the sole right to proposed new laws (Article I:26) and firmly establishing the primacy of EU laws over those of national governments, (Article I:7) [25] the ERT's wishes on the the EU's political front appear to have been granted.[/citaat]
  
  "Het is ook dit sterke gezag wat ontbreekt, vandaar de problemen in Griekenland, ook daarin spreek je jezelf tegen, dat doel is namelijk niet bereikt."
  
  Omdat men dat niet wilde. Men wist van te voren dat de Duitse industrie de grote winnaars zouden zijn. Hier is door radicale krachten (waar ik mij niet toe zou willen rekenen) voor gewaarschuwd. Hier een kort en bondig stuk van Kees van der Pijl (die al in 2004 wees op de destabiliserende effecten van een muntunie)
  http://www.ncpn.nl/manifest/2011/05/vdpijl.htm
  
  "Maar je zit wel in de goede richting, een centraal gezag op begrotingsbeleid, controle en sancties voor landen die zich niet aan de multilaterale afspraak houden, is noodzakelijk. "
  Zo zien de neoliberale krachten dat graag. De nadelen van deze structuur misbruiken om 'hervormingen' door te voeren. Echter: de divergerende tendensen blijven als deze maatregelen worden genomen, economieën zullen uit elkaar blijven groeien. Maar dat maakt ze niet uit: het Noord-Europese 'kapitaal' (niet zozeer de landen, politiek of burgers) is gebaat bij de huidige structuur.
  Tegelijkertijd blijft het ook een utopie dat op Europees niveau de sociale zekerheid, belastingen, veiligheidsnormen, milieunormen etc. verder worden geharmoniseerd. Het blijft bij machtscentralisatie op de door hun gewenste dimensies.
  Ik sluit niet uit dat het Europese bestuur zal worden gedemocratiseerd maar hoe groter de schaal, des te groter de invloed van georganiseerde belangen(groepen) met geld en macht (en des te kleiner de invloed van de gewone burger op de politieke entiteit). Schaalvergroting lost voor velen niks op en maakt hun autonomie enkel kleiner.

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 15:14 in reactie op R. Rokvok Reageer op Oog

  

  "Een economische unie zonder politieke unie is dan ook goed mogelijk net zoals men vroeger een religieuze unie (roomse rijk) kende zonder politieke unie.
  "
  
  Dat ben ik in conclusie met je eens, dat schreef ik ook. Jij stelde, jij schreef dat een economische unie met een sterk centraal gezag gewenst was. Hoe kun je een sterk centraal gezag anders vertalen dan een politieke unie? Wat is de betekenis van het woord politiek?
  
  En om nou te stellen dat een religieuze unie vergelijkbaar is met een economische unie, dat lijkt me onwaar.
  Een religieuze unie lijkt me eerder vergelijkbaar met een politieke unie, immers kende de religieuze unie wel een centraal politiek gezag. Er werd geen koning zonder goedkeuring van de Paus gekroond.
  
  "Omdat men dat niet wilde.
  "
  
  Dat lijkt me een open deur, besluiten worden genomen omdat "men" dat zo wil. Nu ziet "men" in dat dat verkeerd was en komt "men" erop terug.

• Peet Van Velzen, wo 20 juli 2011 21:56 Reageer op Peet

  

  Han, blijkbaar geloof je al die rampspoedverhalen, dat we zonder de euro verloren zijn, en daarom beter de res van ons leven kunnen kromliggen voor landen waar de mensen veel minder werken dan wij.
  Weet je nog Han, toen we de gulden hadden en de Duitsers de mark? Was het toen echt zo slecht?

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 22:44 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Oog

  

  "Weet je nog Han, toen we de gulden hadden en de Duitsers de mark? Was het toen echt zo slecht?
  "
  
  Toen ging van iedere internationale transactie minimaal 3% naar de banken voor het deviezen wisselen. Ook de vrachtwagens en schepen die in het buitenland tankten hadden deviezen nodig, dus transport was ook duurder.
  
  Kortom, de banken zouden lekker eraan verdienen, en wij zouden betalen, en niet zo zuinig.
  
  Die 3% betreft de wisselkoers verschillen voor sterke deviezen. Voor zwakke deviezen tellen de banken gemakkelijk 10% of 15%.
  
  Er zijn meer nadelen van afschaffen Euro. Ik heb al genoemd dat sterke economieën zoals China en de USA, en de aankomende economieën zoals Latijns Amerika en Azië buiten China, de Europese landen tegen elkaar zullen uitspelen op de deviezen.
  
  Europa verdient niets aan afschaffen van de Euro, integendeel, bij mazzel blijft het koopkrachtverlies beperkt 5%, maar het kan makkelijk 10% of meer worden, afhankelijk hoe makkelijk andere landen er in slagen Europese landen uit te spelen tegenover elkaar.

• Dirk Schmidt, do 21 juli 2011 07:01 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Dirk

  

  Nee toen we de gulden hadden was het niet zo slecht. Maar sindsdien is het wel beter geworden.
  
  En geloof jij dat echt, dat ze zo weinig werken in Griekenland en Spanje? Kom zeg, de realiteit is dat veel mensen daar hard werken voor een inkomen van niks. Kijk in India werken kinderen ook heel hard, wel 16 uur per dag. Toch krijgen ze niks.
  Er is geen directe relatie tussen hoe hard jij werkt en wat je aan salaris krijgt, vriend.

• Ronald Hendriks, do 21 juli 2011 16:04 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Ronald

  

  "Nee toen we de gulden hadden was het niet zo slecht. Maar sindsdien is het wel beter geworden."
  
  Het is beter geworden, omdat alles op de pof gebeurd is, en daar krijgen we nu de rekening voor gepresenteerd. En die rekening zal vele malen hoger blijken te zijn en ons misschien wel tot de bedelstaf brengen.

• Bert van Baar, wo 20 juli 2011 20:27 Reageer op Bert

  

  Beste Han,
  Je schrijft veel maar je zegt eigenlijk weinig.
  Linksom of rechtsom: Ik krijg in elk geval een crisis voor mijn kiezen want denk je dat het Nederland van de Euro ook maar 1 dollar minder waard is dan het Nederland van de gulden? Wordt er minder hard gewerkt? Maken we minder mooie spullen? Zullen ze onze koopjes opeens ergens anders vandaan halen omdat ze daar wel met euro's of dollars mogen betalen? Dan doen ze ons gewoon betalen met dollars en wisselen wij dat wel om: Goed voor de werkgelegenheid; ook zo'n dooddoener.
  
  Ga jij weer schrijven dat we als klein landje niets in de melk te brokkelen hebben: Hadden we dat dan ook niet voor de Euro? Is het werkelijk zoveel beter gegaan toen we de euro kregen? En als we de gulden hadden gehouden zou het dan echt weer de jaren 50 geworden zijn? Ik heb alleen gemerkt dat alles daardoor veel duurder is geworden.
  Hebben de Engelsen dat ook zo gevoeld? Of de Denen? Ik heb nog nooit zoveel grote Engelse en Deense auto's zien rijden.
  Nee, je woorden snijden geen hout, hoogstens ontbijtkoek.
  
  Je wilt ook dat Europa eindelijk eens gedemocratiseerd wordt.
  Vindt je niet dat dat rijkelijk laat is? Beetje achteraf gelul.
  Laten we eerst Europa democratisch maken en dan pas die Euro herstellen.
  Al je gezever begint ook erg te lijken op die "waarschuwingen" over die Europese grondwet: Als we tegen zouden stemmen zou Europa aan het begin van een grote crisis komen te staan> Je ziet het je hebt gelijk alleen kwam de crisis uit een heel andere hoek: onze grote VRIJE MARKT VRIEND de US.
  
  Weet je: mijn moeder zie altijd al dat het niet uitmaakt of je door de hond of de kat wordt gebeten, doe mij dus maar de gulden.
  
  Ik ben eigenlijk nog lang niet uit gepraat maar wordt hier zo moe van ....

• Han van der Horst, wo 20 juli 2011 21:30 in reactie op Bert van Baar Reageer op Han

  

  Engeland staat er op het moment financieel veel en veel slechter voor dan Nederland. Dat is punt een. Punt twee: als we terug gaan naar de gulden betekent dat niet dat je op de oude voet voort kunt gaan. De deelnemers aan de euro zijn heel langzaam monetair naar elkaar toegegroeid en als rekeneenheid bestonden de Ecu en de opvolgerde euro al jaren voordat de munteenheden verdwenen. Als we nu de euro laten instorten en er komt een onmiddellijke overgang, dan is het leed niet te overzien, zoals je wellicht zult merken als de Europese leiders het inderdaad verkloten.

• Peet Van Velzen, wo 20 juli 2011 22:10 in reactie op Han van der Horst Reageer op Peet

  

  Engeland hoeft niet miljarden mee te betalen aan de Eurocrisis.
  En dat Engeland grotere schulden heeft komt niet door de pond, maar doordat Engeland een veel grotere banksector had dan wij (IJsland had een nog veel grotere banksector en heeft dus nog grotere schulden).

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 08:17 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Oog

  

  Onzin, de grootste bankensector heeft Zwitserland en veel minder schulden.
  
  Wat je probeert is complexe zaken simpel te verklaren en dan ga je nat.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 22:55 in reactie op Bert van Baar Reageer op Oog

  

  "Ik krijg in elk geval een crisis voor mijn kiezen want denk je dat het Nederland van de Euro ook maar 1 dollar minder waard is dan het Nederland van de gulden?
  "
  
  Ja, zie mijn reactie aan Pete van Velzen hierboven. Nederland is een handelsnatie en zal extra getroffen worden door hindernissen in de internationale handel.
  
  Bijvoorbeeld Hamburg en Bremen hoeven geen deviezen te wisselen als ze met het Duitse achterland zaken doen, Nederland moet dat dan wel.
  Voor veel bedrijven kan het voordeliger worden om nieuwe investeringen in Hamburg te doen in plaats van Rotterdam.
  
  Het scheelt immers zomaar 3% of meer, en dat is veel geld.
  
  "Laten we eerst Europa democratisch maken en dan pas die Euro herstellen."
  
  Europa democratiseren betekent van Europa een staatskundige unie maken.
  
  Europa is op dit moment democratisch in die zin dat de lidstaten mensen leveren voor de commissies. Binnen de lidstaten wordt dat beslist door de democratisch gekozen regeringen.
  
  Als Europa een centraal democratisch gekozen gezag krijgt, dan hebben de nationale regeringen niets meer te vertellen.
  Een ander nadeel van een democratisch Europa is dat de lidstaten op bevolkingsaantallen gewogen gaan worden. Dat is een nadeel voor de kleine staten, zoals Nederland.
  
  Nu heeft Nederland een stem zoals iedere lidstaat een stem heeft in de commissies, dan zal Nederland nog maar een vijfde van het aantal stemmen van Duitsland of Frankrijk hebben.
  
  is dat wat je wilt?
  
  Ik denk het niet.
  
  Dus omdat we nu een democratisch Europa hebben, in die zin dat de democratisch gekozen regeringen van de lidstaten hun vertegenwoordiging sturen, kunnen we nu ook de Euro redden.
  
  "Weet je: mijn moeder zie altijd al dat het niet uitmaakt of je door de hond of de kat wordt gebeten, doe mij dus maar de gulden."
  
  Snap je zelf dat dit tegenstrijdig is wat je zegt?

• Piet Knollema, wo 20 juli 2011 20:03 Reageer op Piet

  

  Toen we de Euro kregen betaalden we daar 1.22 gld voor. Dan vonden sommigen teveel. O.K. laten we zeggen dat we eigenlijk gelijk hadden moeten oversteken. Niet mijn idee maar ik kom de critici maar even tegemoet.
  Voor 1 euro konden we toen 88 dollarcent ontvangen. Op dit moment 140 van diezelfde centen. Wie denkt dat de gulden dezelfde opmars zou hebben gemaakt als de Euro doet aan verzinsels die op niet zijn gebaseerd.
  Stel je voor de olie en het goud bijna twee keer zo duur! Tel uit je wenst.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 20:38 in reactie op Piet Knollema Reageer op Censuur

  

  Hoe kom jij aan 1,22? Je bedoelt €2,20?

• Tim Tim, wo 20 juli 2011 22:34 in reactie op Censuur Joop Reageer op Tim

  

  Oops, zat ik er ook even naast. Geen idee hoe ik aan 1.42 kwam, dank voor de correctie

• Tsjeard Aidoo, do 21 juli 2011 00:26 in reactie op Censuur Joop Reageer op Tsjeard

  

  =Hoe kom jij aan 1,22? Je bedoelt €2,20?=
  Andersom toch? 1 gulden was geen 2.20 Euro, maar 2.20 gulden was 1 Euro. Als iets 1 euro kost vermenigvuldig ik het altijd met 2.20 om uit te rekenen hoeveel het in guldens was. Moet ik 1 Euro dan delen door 2.20 om daar achter te komen? Ik snap er nu helemaal niets meer van. Kunnen we het geld niet gewoon afschaffen en overstappen op ruilhandel?

• Tim Tim, wo 20 juli 2011 20:58 in reactie op Piet Knollema Reageer op Tim

  

  Ten eerste was het 1,42 gulden/euro (maar dat is voor de discussie niet zo relevant). Ten tweede is de euro niet veel meer waard geworden door de jaren heen, de dollar is voornamelijk veel minder waard geworden. Verschillen van de Euro met andere muntsoorten zijn veel minder sterk toegenomen. Als je kijkt naar de stabiliteit van de Nederlandse begroting en de hoge rating/waardering die "we" scoren zal elke munt die wij invoeren sterk zijn. De verhoudingen tussen de Nederlandse economie en de Amerikaanse waren ten tijde van de invoering van de Euro wat minder in ons voordeel.
  
  Of we het dus euro noemen of gulden maakt niet zoveel uit, met wie we het financiele huishoud boekje delen des te meer. Kortom, open grenzen prima, 1 huishoud boekje voor Europa; doe maar niet.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 22:57 in reactie op Tim Tim Reageer op Oog

  

  " Ten eerste was het 1,42 gulden/euro (maar dat is voor de discussie niet zo relevant).
  "
  
  Klopt, het is immers tien jaar geleden, alles is in prijs veranderd in die tien jaar, dit soort vergelijkingen doet mijn demente schoonmoeder ook altijd als ze zegt dat voor de oorlog een brood 1 cent kostte.

• Frank Schutte, wo 20 juli 2011 21:05 in reactie op Piet Knollema Reageer op Frank

  

  Beste Piet,
  Ik kan U enthousiasme voor de euro wel verklaren, ze hebben U bij het omwisselen al gematst.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Euro

• Christian Sanders, wo 20 juli 2011 19:35 Reageer op Christian

  

  Weg met de EURO! Gulden terug? Ja graag!

• Henk Johan Faber, wo 20 juli 2011 19:21 Reageer op Henk Johan

  

  Een munt veroorzaakt geen crisis. Het zijn de mensen de een munt beheren.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 22:58 in reactie op Henk Johan Faber Reageer op Oog

  

  Een wijs gezegde.

• Joepie de Poepie, wo 20 juli 2011 18:16 Reageer op Joepie

  

  Noord Europese landen, die kunnen prima in een munt. Die hebben een beetje een protestantse Calvinistische instelling. Spaarzaam en sober. Een strikt financieel beleid. Daarnaast zijn Noord Europese landen handelslanden en innovatief. Het zuiden van Europa, dat heeft meer dat Katholieke bourgondische. Flink genieten, ook als dat niet kan. Dingen wat op de loop laten, zorgen voor morgen en uitstellen. Prima, maar dan in een eigen munt.

• NL4 NL, wo 20 juli 2011 18:05 Reageer op NL4

  

  Terug naar de gulden???
  
  En hoeveel jaar denkt U dat men nodig heeft om genoeg munten te slaan en biljetten te drukken?
  Terug naar de gulden is praktisch onmogelijk, tenzij men nu al aan het slaan en drukken is.

• peter h, wo 20 juli 2011 17:26 Reageer op peter

  

  Ik denk dat een gulden/mark+ wel eens een van de sterkste valuta van deze wereld zou kunnen worden, je ziet dit zelfde nu al gebeuren met de koers van d zwitserse frank.
  
  Natuurlijk is de uitkomst onzeker en zal het veel geld en welvaart kosten (eerder 2000 dan 1950, maar toch), maar het alternatief is zeker zo onzeker en kostbaar: Griekenland is failliet, laten we dat nou gewoon accepteren. Elke euro die daarin gaat zijn we uiteindelijk gedeeltelijk kwijt. Ik heb nog geen goed alomvattend plan gehoord wat deze realiteit onder ogen durft te zien...

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:06 in reactie op peter h Reageer op Oog

  

  " Ik denk dat een gulden/mark+ wel eens een van de sterkste valuta van deze wereld zou kunnen worden, je ziet dit zelfde nu al gebeuren met de koers van d zwitserse frank.
  "
  De Euro is in twee jaar niet zo sterk geweest dan nu, en twee jaar geleden was het de Amerikaanse crisis.
  
  http://www.google.com//finance?chdnp=1&chdd=1&chds=1&chdv=1&chvs=Linear&chdeh=0&chfdeh=0&chdet=1311195671334&chddm=1755251&q=CURRENCY:EURUSD&ntsp=0
  
  Tegenover alle belangrijke munten staat de Euro positief en is vandaag in waarde toegenomen, dat is hoe de wereld de Euro inschat, ondanks Griekenland en Ierland.
  
  EUR/GBP - UK£ 0.8803 - +0.00348 (0.397%)
  EUR/JPY - ¥ 112.0740 - +0.14696 (0.131%)
  EUR/CHF - CHF 1.1653 - +0.00091 (0.078%)
  EUR/AUD - A$ 1.3242 - +0.00642 (0.487%)
  EUR/CAD - CA$ 1.3477 - +0.00438 (0.326%)
  EUR/INR - Rs. 63.2719 - +0.47452 (0.756%)
  
  Dus wie naar een sterke munt verlangt kan gerust bij de Euro blijven.
  
  Nu kleven aan een sterke munt ook nadelen, vooral wat betreft export. Maar het rampscenario dat in Eurosceptische kringen wordt geschetst blijft gewoon uit.
  
  Europa is te sterk, de Griekse crisis krijgt het niet op de knieën, zolang we niet in paniek raken. Want als we wel in paniek raken en het kind (de Euro) met het badwater weggooien dan zal Europa veel van zijn macht op het Internationale economische toneel verliezen

• peter h, wo 20 juli 2011 23:58 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op peter

  

  Je zou ook kunnen stellen dat we vanwege de zuidelijke landen net zo'n zwakke munt hebben gekregen als de dollar en het pond.
  
  Een noord-euro bestaande uit louter AAA landen als Duitsland, Luxemburg, Nederland, Oostenrijk en Finland zal in de huidige turbulente wereld zeker een factor van betekenis worden.
  
  De rest kan dan devalueren en zo via de inflatie de schuld minder laten worden. Onze pensioenen en spaargeld hoeven we dan niet meer te delen...

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 08:33 in reactie op peter h Reageer op Oog

  

  " Onze pensioenen en spaargeld hoeven we dan niet meer te delen...
  "
  
  Nederlandse pensioenen en spaargelden staan sowieso niet "at stake", Nederlandse banken hebben amper belangen in Griekenland.
  Maar het is wel zo dat indien Europa in paniek raakt en de eurosceptische kant op rent, dan kan de schade groot worden, heel groot.

• Evert van Vliet, wo 20 juli 2011 17:11 Reageer op Evert

  

  "Het is jammer dat wij allemaal in hetzelfde schuitje zitten en ons dus niet kunnen onttrekken aan het lot dat ons te wachten staat."
  
  Jawel maar dan wel een verplicht schuitje, een beetje realist heeft zich daar allang aan onttrokken Han.
  
  Maar toegegeven; als een vatielandsch deskundige op het gebied van de geschiedenis waar die schuiten te water zijn gelaten kun je d'r niet omheen....roeien jongen!

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 15:52 Reageer op Jager

  

  [je denkt toch zeker niet dat Moody's of Standard and Poor's denken]
  
  Ik denk dat we deze lui niet democratisch gekozen hebben en dat ze zeker niet onafhankelijk zijn
  
  Ik denk dat je verkeerd denkt door zo over de wereld te denken
  het is weer het verstokte vastzitten in de onvermijdelijkheid van de dictatuur
  
  dat is natuurlijk onzin

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 18:23 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jager

  

  http://www.dewereldmorgen.be/artikels/2011/07/12/zeg-foert-tegen-fitch-moody-s-en-standard-poors

• Frank Schutte, wo 20 juli 2011 14:47 Reageer op Frank

  

  Beste Han,
  Aan de veronderstelling alleen dat we gaan terugvallen naar een niveau die U niet wenselijk acht als de gulden weer onze Nationale munt zou worden, en dat doet zonder feiten en een reële onderbouwing van hoeveel het ons werkelijk gaat kosten en welke afspraken er wel of niet gemaakt kunnen gaan worden als EU zijnde, alsof de EU voor 2002 niet heeft bestaan, daar kunnen we niks mee en dat komt over als angst voor het onbekende omdat het U misschien aan kennis ontbreekt.
  
  Ook U redenering hoe we deze crisis wel zouden moeten gaan aanpakken rammeld aan alle kanten, want hoe moeten de landen die nu zuchten onder de euro omdat ze leenlanden zijn door onze exportdrift dan concurrent gaan worden tegenover de omliggende economieën? Of zijn deze landen alleen maar goed genoeg om onze euro concurrent te houden tegenover de Dollar en andere valuta.
  Solidariteit houdt ook in dat je kijkt naar de inwoners van deze eurolanden en niet alleen kijkt naar je eigen belang.
  Want voor veel mensen is de euro nu al een nachtmerrie die uitkomt, omdat hun welvaart/verzorgingstaat wordt afgebroken en de werkeloosheid ongekende proporties begint aan te nemen, misschien wel te vergelijken met uw voorbeeld uit de jaren dertig.
  
  Waarom laten we nu niet eens uitrekenen wat het ons met ze alle gaat kosten als we de huidige euro handhaven en wat het ons zal gaan kosten of voor sommige andere landen gaat opbrengen als we dit opgedrongen experiment gaan afblazen, tot nu aan toe is alleen de tactiek gebruikt om de burgers van de eurolanden en die van de EU angst in te boezemen als we de euro laten vallen, maar er komt een Point of no Return als we nu niet alle opties doornemen.

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 15:17 in reactie op Frank Schutte Reageer op A

  

  "Want voor veel mensen is de euro nu al een nachtmerrie die uitkomt, omdat hun welvaart/verzorgingstaat wordt afgebroken en de werkeloosheid ongekende proporties begint aan te nemen, misschien wel te vergelijken met uw voorbeeld uit de jaren dertig.
  "
  
  Laten wij nou niet gaan doen alsof de euro overal de schuldige van is. Laten wij niet vergeten waar de crisis is ontstaan. In de VS en volgens mij hanteren zij daar een valuta die de dollar heet. Ook de schulden die Griekenland nu open hebben staan in west Europese landen waren er ook geweest zonder de euro. De meeste Griekse schulden zijn nog steeds particuliere schulden. Banken in opdracht van klanten, pensioenfondsen, individuele beleggers hebben geïnvesteerd in Griekse staatsobligaties. Dat hadden zij ook gedaan zonder de euro en dat had dus geen enkel verschil gemaakt de situatie nu. Vroeger voor 2008 werden aandelen van banken gezien als zekerheidsaandelen. Staatsobligaties werden gezien als veilig investeren, overheden betalen immers toch altijd hun schulden wel af was de gedachte. Het resultaat is bekend.

• Frank Schutte, wo 20 juli 2011 16:07 in reactie op A de Leeuw Reageer op Frank

  

  Beste A de Leeuw,
  Geen enkele valuta is schuldig aan de huidige crisis, maar hebzucht en list en bedrog zijn de daadwerkelijke schuldige.
  De paraplu die boven euro hing en die onze leiders niet hebben uitgeklapt toen het begon te regen is de oorzaak, toezicht en regelgeving die zij aan hun laars hebben gelapt is toch echt wel de oorzaak van de problemen die we nu binnen de eurozone terugzien.
  
  Daarnaast speelt het probleem dat er landen zijn die een overschot hebben op hun handelsbalans, terwijl de landen die nu in de problemen zitten binnen de eurozone een structureel tekort vertonen, en als we daar de oorzaak niet van gaan aanpakken blijft het een kansloze bedoeling, omdat we dan een tweedeling binnen de EU krijgen "rijkdom tegenover armoede" en dat is nooit een doelstelling geweest van de EU.
  
  We kunnen de conclusie dat de euro ervoor moest gaan zorgen dat we ons een beetje meer Europeaan zouden gaan voelen, niet is uitgekomen, en dat de schuld daarvoor niet ligt bij de inwoners maar bij hun leiders en bestuurders.

• Joris Driepinter, wo 20 juli 2011 14:06 Reageer op Joris

  

  Dus gaat men voort, meer Europa, meer steun voor het financiële systeem, todat het overal op en uitgeput is.
  Of het nou een euro, een gulden of een dollar is. Het is niet meer waard wat iedereen er van denkt. Ja de cijfers zien er nog redelijk uit, maar die hebben weinig meer te maken met de waarde van het geld.
  Voor wie denkt dat ik uit mijn nek klets, kijk maar naar de prijsontwikkeling van goud van de afgelopen 10 jaar, dat is nog steeds de baseline voor de waarde van geld.

• Rob van Koot, wo 20 juli 2011 13:54 Reageer op Rob

  

  De ramp zou inderdaad groot zijn maar ik verzet me tegen gedachten dat wij het als afzonderlijke staten minder zouden doen. Een stap terug, ja monetair gezien wel. Maar minder welvaart? Absoluut niet. Ja, tijdelijk om de klap op te vangen maar op termijn zeker niet. Het is wel wrang dat door een ineensorting van de euro de kans op conflicten in Europa groter wordt, terwijl we ze met Europa juist wilden voorkomen. Precies wat ik altijd al vond: het is te snel opgelegd, te weinig doordacht en gebouwd op euforische grootheidswaanzin in plaats van realiteit.

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 13:44 Reageer op A

  

  Wat een ongelooflijke bangmakerij opgeschreven door iemand die geen enkele economische achtergrond heeft en duidelijk niet weet waar hij over praat. Natuurlijk zou het vervelend zijn als het euro project uiteindelijk niet zou lukken. Maar het einde van de wereld is het echt niet. En zo belangrijk voor onze welvaart is de euro zeker niet.

• Han van der Horst, wo 20 juli 2011 13:54 in reactie op A de Leeuw Reageer op Han

  

  Ik ben vooral onder de indruk van je argumentatie.

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 14:54 in reactie op Han van der Horst Reageer op A

  

  Het probleem is dat er bij jou helemaal geen argumentatie is. Het is een betoog vol met ongenuanceerde beweringen. Nergens zie ik rekensommen. Nergens statistische gegevens en al helemaal geen onderbouwing waarom heel Europa wel of niet in zal storten zonder de euro. Begrijp mij niet verkeerd ik ben een voorstander van de euro maar Nederland vergaat echt niet zonder. Diverse Europese landen doen het zonder en doen het prima. Diverse landen hebben geen euro en doen het slecht. Diverse landen hebben wel de euro en doen het goed, diverse landen hebben wel de euro en doen het slecht. Het is maar een valuta hoor mensen. De hele economische ondergrond van een land staat of valt echt niet met de valuta die wordt gehanteerd.

• Rob van Koot, wo 20 juli 2011 15:45 in reactie op A de Leeuw Reageer op Rob

  

  Zo is het.

• Han van der Horst, wo 20 juli 2011 16:14 in reactie op A de Leeuw Reageer op Han

  

  Het is gemakkelijk om te beweren dat er geen argumentatie is en het daarbij te laten, erop wijzende dat er geen cijfers en statistieken in mijn opiniestuk voorkomen. Dat hoeft ook niet in dit geval. Maar goed hier wat documentatie:
  http://www.depers.nl/economie/475008/Terug-naar-de-gulden.html
  http://www.z24.nl/economie/artikel_138509.z24/Analyse_Mathijs_Bouman__Kunnen_we_terug_naar_de_gulden__.html
  http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,743950,00.html
  http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,737038,00.html

• , wo 20 juli 2011 16:27 in reactie op Han van der Horst Reageer op

  

  Geweldig.
  Kun je nu ook nog even aangeven in welk opzicht je bij benadering de realiteit raakt?

• , wo 20 juli 2011 17:11 in reactie op Reageer op

  

  Oooooh.Ik geloof dat er een reactie van mij helemaal verkeerd is geland.
  Sorry, Han.
  Ik ga nu even uitsnorren waar die reactie thuishoorde.

• , do 21 juli 2011 08:41 in reactie op Reageer op

  

  Hij hoorde bij je opponent, A. de Leeuw.
  Ik kon even niets met zijn reactie, vandaar.
  Scusi!

• Herman , wo 20 juli 2011 13:32 Reageer op Herman

  

  Het wordt trouwens tijd dat Europa echt gedemocratiseerd wordt. Dat is alleen mogelijk, als de Europese Commissie wordt uitgebouwd tot een soort regering die verantwoordelijk is aan het Europees Parlement. Een radicale democratisering aan de top is essentieel voor de geloofwaardigheid van het Europese project.
  
  Anders worden we straks wakker in een nachtmerrie die gulden heet.
  Welja die nachtmerrie krijg ik alleen maar wanneer het bovenstaande werkelijkheid zou worden.
  De nieuwe leden die staan te trappelen om lid te worden ( lees aan het € infuus te gaan ) en nog meer corruptie en onkunde.
  Nog afgezien van de verhuis partijen zijn ze nog niet eens instaat om een voertaal te bezigen.
  Hou toch op man.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:11 in reactie op Herman Reageer op Oog

  

  " Dat is alleen mogelijk, als de Europese Commissie wordt uitgebouwd tot een soort regering die verantwoordelijk is aan het Europees Parlement.
  "
  
  Je moet je serieus afvragen of je dat wilt, want op een keer is Nederland dan geen lidstaat meer, maar 16 miljoen kiezers tegen 80 miljoen kiezers in Duitsland.
  
  Zelf ben ik geen voorstander van een gekozen regering voor Europa. Ik vind het systeem van lidstaten waarvan de democratisch gekozen regeringen mensen leveren voor de EU-commissies veel beter.
  
  Het sluit beter aan bij de geschiedenis van Europa.
  
  Maar ik denk dat ik een centraal bestuurd Europa wel zal overleven, dus als het gebeurt, pech gehad.
  Maar ik zal denk ik wel tegenstemmen, zoals ik ook tegen de grondwet heb gestemd.

• sam tosha, wo 20 juli 2011 13:09 Reageer op sam

  

  De kans dat de euro valt lijkt me aanzienlijk. Een scenario mede in gang gezet en gewild door financiële terroristische Wall Street groeperingen als Goldman and Sachs, GP Morgan etc. (Zo hielp de eerste Griekenland met het verdoezelen van haar schulden, verdiende daar vet aan en richtte vervolgens een trustfonds op waar gewed kan worden of Griekenland failliet gaat of niet. Goldman and Sachs heeft zelf ingezet op een faillissement van Griekenland)
  
  Als Europa valt zal het de VS (dollar) mee nemen en zal de nieuwe wereldorde China - India - Rusland - Brazilië een feit zal zijn. Deze landen net als de bovengenoemde bendes, samen met iedere welvermogende met enig financieel verstand kopen op het moment massaal goud. Het laatste materiaal van waarde in de ondergang van het Kapitalisme, waarin we dachten eindeloos veel meer uit te kunnen geven dan we verdienden. Eindeloos op crediet in onze waanwereld van ongebreidelde en onuitputtelijke materiële welvaart te kunnen baden. (De één op een eiland voor zich zelf, de ander met een hempie van de H&M voor 4 euro)
  
  2012 einde van de wereld? Misschien doelden de Maya's op het einde van het Kapitalisme. Een systeem wat als enige drijfveer een schaamteloze egoïstische, overdadige zelfverrijking heeft. Zonder enige verantwoording te nemen over de gevolgen ervan. Een systeem wat alle ruimte en bescherming biedt aan de hyena's die het kweekte om ongestraft te kunnen stelen.
  
  Griekenland zou heel goed het eerste land worden wat failliet gaat. Wanneer een bedrijf failliet (al dan niet door een overval van financiële terroristen eeeeeh . . speculanten) gaat, worden alle werknemers ontslagen. Wanneer een land failliet gaat .... een bevolking kun je niet ontslaan.
  
  De rigoureuze bezuinigingen die voornamelijk de grote groep, loonslaven treft die op dit moment in meer en meer landen plaats vindt, terwijl een kleine invloedrijke toplaag zichzelf TEGELIJKERTIJD andermaal beloond is een veeg teken aan de wand.
  
  Griekenland zou heel goed het begin kunnen zijn van het ineenstorten van The Hous of Cards wat onze op geleend geld gebaseerde Kapitalistische economie is. De financiële instellingen - met al hun informatie - zouden wel eens gekozen kunnen hebben de onvermijdelijke ineenstorting een flinke duw in de rug te geven en er zelf uit te halen wat er uit te halen valt, nu ze daartoe nog in de gelegenheid zijn.

• Han van der Horst, wo 20 juli 2011 13:41 in reactie op sam tosha Reageer op Han

  

  Daar doen we een leuke illustratie van vroeger bij. Youp is na dertig jaar opnieuw actueel
  http://www.youtube.com/watch?v=zNf4ZGMVF-w

• Anja Lodewijks, wo 20 juli 2011 13:48 in reactie op sam tosha Reageer op Anja

  

  De filmindustrie staat er om bekend dat men een deel van de waarheid over onze werkelijkheid neerzet in een film en daarna een eigen draai aan het verhaal geeft wat niet op waarheid is gebaseerd. The Matrix is voor velen een bekende film over een holistische schijnwerkelijkheid waar alles mogelijk is en de mensen niet weten dat ze al heel lang slaaf zijn van de heersers. NEO krijgt de keuze om een rode of blauwe pil in te nemen wat invloed heeft op hoe hij de werkelijkheid gaat beleven en ervaren omdat de waarheid achter de sluiers van zijn zo het lijkt veilige werkelijkheid toch anders is dan zijn huidige realiteit. Als hij de blauwe pil zou nemen dan zou hij in zijn veilige belevingswereld verblijven, waar hij altijd met vragen zou blijven zitten omdat zijn gevoel zegt dat er iets niet klopt in zijn leven en daardoor het geluk maar niet kan vinden. Als hij de rode pil zou nemen dan zou hij een confronterende wereld tegemoet gaan waarbij alles niet zo veilig is, maar waar hij in ieder geval wel antwoorden op zijn vragen krijgt en weet dat dit de echte wereld is zoals hij is. Waar ondanks de primitieve omstandigheden wel de energie van vrijheid en geluk gevoeld wordt. Willen we in onze schijnwerkelijkheid blijven schuilen en de kop in het zand blijven steken met onze hypotheek, breedbeeld, Ego en status, of willen we onze materialistische wereld vaarwel zeggen en naar een wereld gaan waar de mensen samen leven met elkaar in de balans van de behoefte van al het leven en werkelijk de blauwdruk worden van wie we zijn. We gaan naar een nieuw monetair, sociaal en politiek systeem, wat niet zonder slag of stoot zal gaan.
  http://www.youtube.com/watch?v=NvoRat-Tl_Q&feature=player_embedded

• José Sijstermans, wo 20 juli 2011 13:55 in reactie op sam tosha Reageer op José

  

  Wellicht herken je je in wat de econoom/anthropoloog Paul Jorion zegt.
  
  http://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Jorion-NRC-18.6.2011.pdf

• Anja Lodewijks, wo 20 juli 2011 17:15 in reactie op José Sijstermans Reageer op Anja

  

  Goed artikel zeg.

• Johannes Zeilstra, wo 20 juli 2011 17:15 in reactie op José Sijstermans Reageer op Johannes

  

  In de gedachtengang van deze heer kan ik me helemaal vinden. Dan k voor het linkje.

• Marjolein Stuijfbergen, do 21 juli 2011 08:22 in reactie op José Sijstermans Reageer op Marjolein

  

  Héél interessant artikel dat veel bevestigd!!!
  
  We, de wereld, staan voor voldongen feiten, en we zitten in een neerwaartse spiraal. Klinkt weinig hoopvol; de enige redding is dat de mensheid zich keert tegen het materieel egoïsme, en wat ik eerder een keer geschreven heb, dat men zich bewust moet gaan worden dat er een eerlijkere verdeling van bezit en goederen, wereldwijd, zal moeten plaatsvinden.
  
  Zijn we daar als mensheid niet toe bereid en blijven we om het hardst roepen dat zelfredzaamheid binnen een kapitalistisch systeem (lees neo liberalisme) de oplossing is dan keilen we alleen nog maar harder naar beneden.
  
  De conclusie is even helder als simpel en dat is dat de mensheid zich meer om elkaar moet bekommeren, we leven in een doorgeslagen materialistische maatschappij, we hebben een eigen illusie gecreëerd, waar we nu op alle mogelijke manieren aan proberen vast te houden.
  
  Echter, we zijn bezig het staartje van een illusie in stand te houden, maar dat alleen maar een meer negatief resultaat zal sorteren omdat we het recht van de sterksten alle kansen bieden en dus de markt bij de wortels afzagen. Als je de onderlaag weghaald ( lees de consument) uit de markt, vallen bedrijven straks een voor een om. We zijn nu een domino effect aan het creëren.
  
  Dat is erg voor het individu die het aangaat!!! Nederland kent een brede onderlaag; van minima tot en met modaal dat voor een consumenten economie de basis is om op te blijven bestaan. Net als bij de fundering van een huis; zodra die inzakt zakt na verloop van tijd alles in.
  
  Maar we willen het niet weten; we zijn als de dood voor verlies, maar de angst verwordt tot een self fulfilling prophecy; hoe harder je je vuisten dichtknijpt om loszand vast te houden, hoe harder het door je vingers wegglijdt.
  
  De een roept om zelfredzaamheid, de ander dat de grenzen moeten sluiten. En dit zijn nou juist twee dingen die we niet moeten doen!!
  
  Ze zitten nu allebei in het kabinet; de gevolgen zullen zich over niet al te lange tijd al aankondigen.
  
  En dan niet huili huili; we hebben het zelf gedaan, en zullen zelf op de blaren moeten gaan zitten. Net zo lang tot we leren dat ieder ander ook een beschaafde manier van leven is gegund.
  
  Er was geen onderlinge haat en nijd toen we het allemaal nog goed haddden. Dat is pas ontstaan nadat de bezuingingen ons begonnen te raken. Tegelijkertijd heeft geen enkele regering aan de bel getrokken over het op de pof overconsumeren, want de economie moest draaiende blijven.
  
  Met gevolg dat de schulden bleven oplopen, en we steeds harder moesten bezuigingen, en hoe verder we in de negatieve spiraal raakten.
  
  Die bezuinigingen van grote staatschulden en oplopende financiele winsten middels kredieten en hypotheken komen op het bordje te liggen van de mensen die zijn gebruikt om de staatsschulden (kapitaal injectie aan de banken) kredieten en hypotheken op zich te nemen, en degene die ervan hebben kunnen profiteren doen dat nog steeds.
  
  Men ontkomt niet aan de hervorming van de hypotheekrente, zoveel is wel duidelijk. Hadden we hier meteen toe besloten hadden andere desastreuze bezuinigen met meer beleid uitgevoerd kunnen worden, en dus met behoud van koopkracht.
  
  We doen nu het tegenovergestelde; maar zal op de langere termijn ( en die is niet zó lang meer) veel meer kapot maken. Vercommercialisering van de maatschappij zal niet helpen. Bedrijven verkopen aan China ook niet. Dat brengt slechts winst op voor de aandeelhouder, maar de winst dat het daarna zal opleveren zal niet meer terugstromen in onze eigen maatschappij.
  
  En zo kan ik nog wel even doorgaan!! Mensen laten we wakker worden en proberen los te komen van de angst voor verlies. Die angst zorgt er alleen maar voor dat we in paniek gaan handelen, maar het lost niets op.
  
  We zullen het als maatschappij en als mensheid samen moeten doen!! Niemand uitsluiten en alert blijven op de zwakkeren, zoals gehandicapten, i.p.v. ze buiten te sluiten. En een ieder die hierin leest dat gratis geld moet blijven worden verstrekt; alleen voor degene die het echt nodig hebben. En zolang er steeds meer aan de stoelpoten van de werknemer wordt gezaagd; en er bv straks alleen nog flexwerkers zijn, zullen we het systeem van gratis geld in stand houden. Alles is met elkaar verweven, alles is aan elkaar gekoppeld.
  
  Pfff, ik zou er een boek over kunnen schrijven!!! Alleen maar om inzichten te bieden dat de veranderingen en grote omwentelingen onvermijdelijk zijn, maar door vast te houden aan... we het onszelf alleen maar moeilijker maken.

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 13:59 in reactie op sam tosha Reageer op A

  

  "Als Europa valt zal het de VS (dollar) mee nemen en zal de nieuwe wereldorde China - India - Rusland - Brazilië een feit zal zijn. Deze landen net als de bovengenoemde bendes, samen met iedere welvermogende met enig financieel verstand kopen op het moment massaal goud. Het laatste materiaal van waarde in de ondergang van het Kapitalisme, waarin we dachten eindeloos veel meer uit te kunnen geven dan we verdienden. Eindeloos op crediet in onze waanwereld van ongebreidelde en onuitputtelijke materiële welvaart te kunnen baden. (De één op een eiland voor zich zelf, de ander met een hempie van de H&M voor 4 euro)"
  
  Europa kan niet vallen, Europa bestaat namelijk niet. Het enige dat kan gebeuren is dat de euro klapt. Dan gaan we terug naar de situatie van voor 2002 of beter 1999. Dan zullen bepaalde individuele europese lidstaten failliet gaan. Andere europese staten zullen geld kwijt raken maar dat is het ook wel. De failliete landen zullen een periode kut gaan en daarna gewoon weer gaan groeien. Het Argentinie scenario. Mensen moeten eens ophouden met zo dramatisch te doen. En Brazilie en China en India nemen de wereld niet over. Dat zijn gewoon opkomende economieen zoals Japan en Duitsland dat vroeger ook waren. Niets bijzonders en al helemaal niets om zo dramatisch over te doen.

• Marc Schouten, wo 20 juli 2011 16:34 in reactie op A de Leeuw Reageer op Marc

  

  "Dat zijn gewoon opkomende economieen zoals Japan en Duitsland dat vroeger ook waren. Niets bijzonders en al helemaal niets om zo dramatisch over te doen."
  
  Moet je Duitsland nu eens zien.
  
  http://tinyurl.com/3ktxrph

• José Sijstermans, do 21 juli 2011 20:25 in reactie op A de Leeuw Reageer op José

  

  Daar denkt deze econoom anders over.
  
  http://static.ow.ly/docs/NRC%202011%20mei%2017%20-%20Eurocrisis%20-%20Van%20der%20Spiegel_fgn.pdf

• Winston V., wo 20 juli 2011 12:43 Reageer op Winston

  

  "De enige manier om zonder al te veel kleerscheuren uit deze situatie te komen is een gereguleerde afwaardering van de bestaande schulden..."
  
  Han, volgens mij is dit juist een manier om niets te veranderen en door te modderen op deze heilloze weg. Geld is schuld, afwaarderen van schuld is afwaarderen van geld. Deze oplossing verandert niets aan het systeem dat ons hier heeft gebracht.
  
  Han, je bent historicus, dus waarom schrijf je niet eens een stuk over de bankengeschiedenis? In al onze geschiedenislessen op school was de economie altijd de grote afwezige. Voor WO1 en WO2 krijgen we als verklaring dat ze zijn ontstaan door typisch menselijke zaken en emoties: trots, afgunst, xenofobie. Nooit werd stil gestaan bij de economische drijfveren achter deze oorlogen. Nooit werd stil gestaan bij de rol van de banken in onze wereldgeschiedenis. Doe eens een poging dat hiaat in onze opvoeding op te vullen...

• Herman , wo 20 juli 2011 12:57 in reactie op Winston V. Reageer op Herman

  

  Nooit werd stil gestaan bij de rol van de banken in onze wereldgeschiedenis.
  
  Heel sterk lees alleen maar de geschiedenis van Henry Ford en Wallstr.
  Ga volgende week op uitnodiging van een vriend een paar dagen vissen in Denemarken.
  Van hem heb ik nog nooit een probleem gehoord over de Kroon.

• Winston V., wo 20 juli 2011 13:51 in reactie op Herman Reageer op Winston

  

  Henry Ford, onderscheiden door Hitler zelf en schrijver van boeken met illustere titels als "The International Jew: the World's Foremost Problem (1920)"?
  
  http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/0766178293/
  
  Wall Street, die de opkomst van Hitler grotendeels gefaciliteerd heeft?
  
  Ja, dat bedoel ik dus: waar de geschiedenislessen zich concentreerden rond de militaire machten was er totaal geen aandacht voor de economie erachter en de economische machten die speelden, terwijl die van veel doorslaggevender belang zijn. Alle geschiedenislessen gingen zo'n beetje over de strijd aan het westfront, terwijl daar maar een vijfde van de gevechten zich afspeelden: voor de echte heldenverhalen en de werkelijk massale veldslagen moest je bij de Sovjets zijn. Hitler is het eerste jaar van WO2 nagenoeg de vrije hand gegeven door het westen die pertinent weigerden in te gaan op Sovjet voorstellen om te komen tot een pact tegen de fascisten. En als de Sovjets dan uit pure wanhoop een non-aanvalsverdrag met de Duitsers tekenen, heet het tot op de dag van vandaag nog dat "Het Rode Gevaar" een dodelijk pact sloot met De Nazi's. De waarheid is dat de eerste acht maanden nadat de oorlog was verklaard in september 1939 tot mei 1940 er totaal geen actie was aan het westfront; de Engelsen noemden het "The Phoney War", de Duitsers "Der Sitzkrieg." Want het westen hoopte dat de Nazi's en de Communisten elkaar zouden moe vechten. Het westen was meer bevreesd voor een eventueel toekomstig communistisch gevaar dan voor het fascistische gevaar dat ze in het gezicht staarde. De economie heeft die oorlog geschapen en de economie heeft die oorlog vorm gegeven. En achter dit alles waren er de banken die doodleuk beide partijen financierden. En er is niets zo winstgevend voor een bank als een oorlog (en de wederopbouw ook natuurlijk).

• Ira Hayes, wo 20 juli 2011 13:40 in reactie op Winston V. Reageer op Ira

  

  Ja dat is wel een goed idee inderdaad. Goed boek om je onderzoek naar hedendaagse bankgeschiedenis te beginnen in 'The Creature from Jeckyll Island''

• Marc Schouten, wo 20 juli 2011 18:05 in reactie op Ira Hayes Reageer op Marc

  

  Leuk interview met de schrijver:
  
  http://www.soundmoney.be/2010/09/18/g-edward-griffin-over-het-banksysteem-en-economie/

• Marc Schouten, wo 20 juli 2011 13:55 in reactie op Winston V. Reageer op Marc

  

  "Geld is schuld"
  
  Leuke film daarover:
  
  http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544

• R. Rokvok, wo 20 juli 2011 14:10 in reactie op Winston V. Reageer op R.

  

  Hoe zit het volgens u met de tweede wereldoorlog? Als een uitleg u teveel tijd kost dan heb ik daar begrip voor en is een linkje ook goed.

• Winston V., wo 20 juli 2011 15:18 in reactie op R. Rokvok Reageer op Winston

  

  Kort gezegd komt het erop neer dat de westerse mogendheden, Engeland, Frankrijk en ook de V.S. blij waren met Hitler; hij was een "poster boy" voor het kapitalisme en daar bovenop vormde hij een welkome buffer tussen het kapitalistische westen en de invloedssfeer van de communistische Sovjets. De industrie, met name de oorlogsindustrie, bloeide onder Hitler tot ongekende proporties. Ford, General Motors en IBM hebben een goed deel van hun huidige status te danken aan hun handel met het Nazi-regime. Engeland, Frankrijk en anderen stonden te kijken hoe Hitler Versailles naast zich neerlegde... Hoe konden ze ook anders: zei hadden het verdrag zelf eerder al geschonden.
  
  Echt heel Europa en de V.S. waren dolblij met Hitler. Zelfs aanbiedingen vanuit de Duitse legertop zelf, die in Hitler een gevaar zagen en niet konden zien hoe Duitsland een tweede "totale oorlog" zou kunnen overleven, om Hitler ten val te brengen werden genegeerd en gedwarsboomd door Engeland, Frankrijk en de V.S. Een beetje hetzelfde verhaal als de relatie tussen Saddam en de twee Bush generaties; zolang het *onze* despoot is mag hij zijn gang gaan en bewapenen we hem zelfs. Pas wanneer de despoot om economische of geopolitieke redenen (wat ook economische redenen zijn) niet interessant meer is, of zelfs een gevaar gaat vormen, wordt ertegen opgetreden.
  
  Luister naar Michael Parenti, "The Real Causes of World War II":
  
  http://www.youtube.com/watch?v=g9Lievywdoo

• daniella van den boomen, wo 20 juli 2011 16:44 in reactie op Winston V. Reageer op daniella

  

  Anja Lodewijks had een tijdje terug een link geplaatst (ik weet zelf niet hoe dat moet) over de hele geschiedenis van de familie Bush.
  
  Als je hierop googled lees je dat de fam. Bush voor en tijdens de 2e WO belangenverstrengelingen hadden met Nazi-Duitsland op het gebied van de staalindustrie en financien.

• Winston V., wo 20 juli 2011 17:24 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Winston

  

  Yep. Anja bedoelde ongetwijfeld Greg Palast's "Bush Family Fortunes."
  
  Een link plaatsen is makkelijk: je gaat naar de website waarvan je de link wilt plaatsen. Dan selecteer je de tekst in de adresbalk: de (normaal gesproken) wit gekleurde balk met daarin een regel die begint met "http://". Die tekst kopieer en plak je gewoon in je reactie. Ik doe dat meestal op een aparte regel. Zo dus:
  
  http://video.google.com/videoplay?docid=-8187301869971500776
  
  Dat is de link naar de docu over de familie Bush :-)

• daniella van den boomen, wo 20 juli 2011 18:11 in reactie op Winston V. Reageer op daniella

  

  Thank's voor je uitleg over links gebruiken. Echter de helft is al latijn voor me : )
  
  Ik zal mijn dochter Zaterdag vragen om me het een paar keer voor te doen wat jij uitlegt.

• R. Rokvok, wo 20 juli 2011 17:29 in reactie op Winston V. Reageer op R.

  

  "Echt heel Europa en de V.S. waren dolblij met Hitler. Zelfs aanbiedingen vanuit de Duitse legertop zelf, die in Hitler een gevaar zagen en niet konden zien hoe Duitsland een tweede "totale oorlog" zou kunnen overleven, om Hitler ten val te brengen werden genegeerd en gedwarsboomd door Engeland, Frankrijk en de V.S. Een beetje hetzelfde verhaal als de relatie tussen Saddam en de twee Bush generaties; zolang het *onze* despoot is mag hij zijn gang gaan en bewapenen we hem zelfs. Pas wanneer de despoot om economische of geopolitieke redenen (wat ook economische redenen zijn) niet interessant meer is, of zelfs een gevaar gaat vormen, wordt ertegen opgetreden."
  
  Engeland en de andere mogendheden verkeken zich op de intenties van Hitler en zagen hem aanvankelijk als een bondgenoot? Waarom wilden ze hem persé in het zadel houden?
  
  (het is me overigens bekend dat er met bewondering werd opgekeken naar het 'wirtschaftswunder' en ook de betrokkenheid van bedrijven als IBM en Shell maar dit is nieuw)

• Winston V., wo 20 juli 2011 19:08 in reactie op R. Rokvok Reageer op Winston

  

  Nee, ze verkeken zich beslist niet op Hitler's intenties; ze lieten hem welbewust zijn gang gaan. Dat is nu juist één van de vele mythes, dat Hitler niet te stoppen zou zijn geweest. Ze hebben hem Polen nota bene op een presenteerblaadje gegeven en een jaar lang geen vinger tegen hem uitgestoken toen ze al lang en breed de oorlog verklaard hadden. Zij hoopten dat Hitler de communisten wel even een kopje kleiner zou maken. Een van de veel gebruikte excuses van Engeland en Frankrijk destijds was dat ze nog zo oorlogsmoe waren van WO1 en dat men daarom zo lang aarzelde de wapens ter hand te nemen. Bullshit is dat: in de twintiger jaren hebben de Engelsen nog wel legers naar de toenmalige Sovjet Unie gestuurd, want het communisme was het echte gevaar. Mussolini en Hitler liet men begaan, daar werd immers veel geld aan verdiend, en een sterk Duitsland was een goede buffer tegen dit levensgevaarlijke communisme.
  
  Waarom denk je dat de sociaal-democratie kortstondig een doorslaggevend succes was in Europa en de New Deal in Amerika? Dat is omdat het communisme voor grote delen van die bevolking wel degelijk grote aantrekkingskracht uitoefende. De communisten hadden immers werk voor iedereen en iedereen had, misschien niet veel, maar iedereen had te eten; genoeg mensen waren er erg genoeg aan toe om dat een aantrekkelijk vooruitzicht te vinden. De sociaal-democratie was het westerse alternatief, zodat ze niet over hoefden te lopen naar "de rooien." Het "verzachten" van het kapitalisme in Europa hebben we te danken aan communistische invloeden. Maar sinds de val van de muur is er geen plaats meer om naar toe over te lopen en heeft het globaliserende kapitalisme vrij spel gekregen. Op een andere manier wordt deze zelfde ontwikkeling uitgelegd in een hoogst interessant artikel waarop José Sijstermans ons hierboven heeft geattendeerd:
  
  http://www.pauljorion.com/blog/wp-content/uploads/Jorion-NRC-18.6.2011.pdf

• R. Rokvok, wo 20 juli 2011 19:41 in reactie op Winston V. Reageer op R.

  

  Niet dat ik uitsluit dat u gelijk heeft maar waarom lieten de Fransen een maginotlinie bouwen als ze zoveel vertrouwen hadden in Duitsland? En dat aan de Fransen en Engelsen de oorlog werd verklaard, daar hebben ze zich toch op verkeken? Of is daar ook door banken (Rothschilds) op aangestuurd dat de Westerse kapitalistische wereld het met elkaar aan de stok kreeg?

• Joop Schouten, wo 20 juli 2011 12:16 Reageer op Joop

  

  Tijd voor Solon's Seisachtheia ...

• Rob Geurtsen, wo 20 juli 2011 11:58 Reageer op Rob

  

  Het beeld dat Han schetst van een verscheurd Europa is veel te positief. Daarvoor zijn vele factoren te beschrijven, maar laten we er één nemen.
  
  Op het momen dat Noord-Europa een eigen munt krijgt zal de arbeidsmarkt in elkaar storten, de munt zal namelijk één van de duurste in de valuta markt worden. De industrie motor van Duitsland zal onvermijdelijk haperen of de lonen (zij kennen geen minimumloon) zullen rigoreus naar beneden moeten worden bijgesteld.
  
  Het uitstel gedrag van Merkel is mede daardoor gemotiveerd. De produktiviteitn en economische concurrentiekracht van Europa loopt door het nationalistische dommige onderbuikgedoe dat om opbreken van de Euro vraagt groot gevaar. Henk en ingrid en meneer De Jager die dergelijke emoties stimuleert komen dan wel anders te piepen.

• W.J. v/d Straat, wo 20 juli 2011 12:52 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op W.J.

  

  Dat is inderdaad een (niet ''het" maar wel een serieuze kanshebber) donker scenario, met name voor Henk en Ingrid: Hun baantjes zullen ingenomen worden door dezelfde arbeidsmigranten als in de jaren '50, '60 en begin '70: Spanjaarden, Portugezen, Grieken, Italianen, voormalig Joegoslaven.
  
  Met één belangrijk verschil: Toen was er economische groei, nu niet !
  
  John-Gays de Jagersman en de zijnen zullen de dans wel ontspringen.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 11:42 Reageer op Jager

  

  De ene nachtmerrie voor de ander ruilen
  
  zo erg lijkt me dat niet Han
  
  we hebben die Euro nooit gekozen dus weg met dat ding
  
  bovendien zijn we dan baas over onze eigen munt
  weg me de EU en weg met de EU-ro
  
  je kunt me nog meer vertellen
  de neergang begon pas echt met die rotmunt die het symbool is van het uitverkopen van Nederland .
  
  En hoe eerder wij eruit zijn hoe beter

• Gewoon Rechts, wo 20 juli 2011 11:50 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Gewoon

  

  Volledig mee eens.
  Euro er per direct uit en de gulden weer terug.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 11:55 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Oog

  

  " we hebben die Euro nooit gekozen dus weg met dat ding
  "
  
  Wat een onzinnig argument, de gulden heb je ook nooit gekozen. Die was er al honderden jaren voor je geboorte.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 12:12 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Jager

  

  De gulden is historisch gegroeid
  De euro is ons ongevraagd door de strot geduwd

• Gerwin van Eersel, wo 20 juli 2011 15:40 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Gerwin

  

  De Euro is net zo goed historisch gegroeid.

• Gerwin van Eersel, wo 20 juli 2011 12:14 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Gerwin

  

  We hebben de gulden ook nooit gekozen. Ik heb liever duiten.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 20 juli 2011 15:48 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Fred

  

  Florijnen dan maar?

• Private Eye, wo 20 juli 2011 22:50 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Private

  

  Vergeet niet de vuurtoren, de snip, de knaak of de daalder.
  
  Hoor ik daar het kwartje vallen?

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:39 in reactie op Private Eye Reageer op Oog

  

  Sentimenteel doen over oud bankpapier leidt niet automatisch tot een verstandige argumentatie.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 12:15 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  "bovendien zijn we dan baas over onze eigen munt"
  
  We? Onze? Reken je nou niet rijk.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 12:35 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jager

  

  nou zo duur als alles nu is . zouden de prijzen weer post 2001 zijn dan ben ik inderdaad ineens rijk
  
  in 10 jaar zijn de prijzen sterker gestegen als in de 30 jaar ervoor
  
  en qua inkomen ben ik er niet op vooruit gegaan

• , wo 20 juli 2011 12:58 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  JIJ niet.
  En ik ook niet erg.
  Maar de bovenste 10% wel hoor.
  REKEN maar van ja.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 13:06 in reactie op Reageer op Jager

  

  Ja dus daar betalen wij voor
  
  en dat geeft ook zo'n vertekend beeld.
  
  Ik herinner me nog dat de regering beweerde aan de hand van statistieken dat de prijzen helemaal niet gestegen waren bij de invoering van de Euro.
  
  hadden ze de aanschaf van huizen en privéjachten en weet ik veel wat allemaal meer ook in de gegevens verwerkt
  
  terwijl praktisch van de ene dag op de andere de eieren van Hfl 1,75 naar E 1,20 gingen en bloemkool van 75 cent naar 1 euro
  
  om maar een idioot voorbeeld te noemen
  
  Maar eieren en bloemkolen, ja dat tikt niet aan in het totaalplaatje

• , wo 20 juli 2011 13:35 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  Jager, de grootste bedrieger in het geheel was Zalm
  Die heeft ons allen destijds 10% te weinig waarde voor onze guldens gegeven.
  Die klauwde in één klap 10 % van onze spaargelden, huizenwaarde en waardepapieren.
  Wij werden toen t.o.v. onze mede-Europeërs in één forse dreun 10 %
  armer.Dat ontdenkte "men"zogenaamd pas toen we al een half jaar verder waren.
  Zalm verdedigde dat toen door grijnzend en ginnegappend te melden dat dat prima was geweest voor onze concurrentiepositie.
  
  Waarbij overigens slechts weinig mensen daar profijt van hadden, ehalve dan Zalm's maten uit het bedrijfsleven.
  De rest mocht ervoor bloeden.
  
  Daaarna b e l o o f d e Zalm dat hij er op zou toezien dat de prijzen niet zouden stijgen.
  
  Belofte maakt schuld en wat deed onze dappere dodo van de vvd toen de prijzen exorbitant stegen?
  Juist.
  Geen ene mallemoer.
  Hij deed niets tegen de horeca, die de prijzen verdubbelde of erger, hij deed niks tegen de middenstand, hij deed gewoon niks.
  Dat waren tenslotte allemaal ZIJN maten.
  Tevens weigerde hij het kwartje van Kok terug te *geven* hoewel hij dat eerder had beloofd.
  
  Kortom, aan deze ras-vvd-er, die nu zijn zakken volpropt bij de ABN/AMRO, nadat hij de bodem had gelegd bij de DSB, had het goed met ons voor.
  Enfin, dat is de vvd eigen.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 13:39 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  "Ja dus daar betalen wij voor"
  
  Op wat voor manier zou je dat doen dan? Ben je ineens netto kapitalen aan belasting gaan betalen en wordt dat overgedragen aan de top 10%?

• Lennart Hartman, wo 20 juli 2011 13:06 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Lennart

  

  Alsof we ooit baas waren over de gulden. De koers van de gulden was ook gekoppeld aan die van de D-Mark. Als handelsland is Nederland een van de landen die het meest gebaat is bij open grenzen en een gezamelijke valuta.
  
  Overigens heb je zelf op partijen gestemt die voor invoering van de euro waren. Oh wacht, je ging toen waarschijnlijk niet naar europese verkiezingen omdat je dat te saai vond.
  
  Fijn terug gaan naar de tijd dat nederland een agrarische economie had lijkt me niet echt de beste optie in deze tijd. Maar de gulden aanhangers willen het maar al te graag. Ik begrijp er werkelijk niets van. Hoe ongelofelijk groot moet het bord voor je kop zijn om te denken dat het afschaffen van de euro positief kan zijn voor de nederlandse economie.
  
  "Maar door de gulden word alles weer goedkoop!" Ja en ik ga nog even een stukje ponyrijden met jimmy hendrix op de maan.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 13:19 in reactie op Lennart Hartman Reageer op Jager

  

  ik stemde niet in die tijd wegens precies die reden

• , wo 20 juli 2011 13:47 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  Dan kun je eigenlijk ook niet klagen dat ze niet naar de kiezers luisteren, wel?

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 14:14 in reactie op Reageer op Jager

  

  ik wil iets te kiezen hebben als ik stem

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 22:27 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  "ik wil iets te kiezen hebben als ik stem"
  
  Dan begrijp je er geen donder van. Doorgaans krijg je iets voor je kiezen nadat je gestemd hebt.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 13:35 in reactie op Lennart Hartman Reageer op Jager

  

  feit is dat sinds de euro de prijzen extreem stijgen
  
  dus redden wat er te redden valt
  
  bovendien kun je met je eigen munt een hoop meer dan de verschrikkelijke horror-euro
  
  het gaat om meer dan de euro alleen het gaat om de EU die ons rechten heeft ontnomen en ons land heeft verkocht aan de grootgraaiers
  
  Ik ben voor een soeverein land en daarom ook een soevereine munt .
  
  Samenwerking prima
  Samensmelting - een ramp
  
  Ik kijk jaloers naar het principe van de ALBA-landen
  
  Het is namelijk Europa dat in de shit zit met de VS
  
  de rest van de wereld doet het juist heel goed momenteel
  
  De landen waar het grootgraaien niet tot de politieke standaard verheven is

• Frank Schutte, wo 20 juli 2011 16:27 in reactie op Lennart Hartman Reageer op Frank

  

  Beste Lennart Hartman,
  " Als handelsland is Nederland een van de landen die het meest gebaat is bij open grenzen en een gezamelijke valuta."
  Zeker, maar dan moet het wel een gezamelijke stabiele valuta zijn die niet andere deelnemers van deze valuta aan de grond van de afgrond gaat brengen omdat ze ten alle tijden een tekort op hun handelsbalans terug blijven vinden omdat ze de concurrentie niet met ons aan kunnen gaan en door ons kapot worden geëxporteerd.
  Een groot Europa met als doelstelling dezelfde kansen voor al zijn inwoners, betekend dat we alle landen op een hoger niveau moeten gaan tillen.

• Lennart Hartman, wo 20 juli 2011 23:15 in reactie op Frank Schutte Reageer op Lennart

  

  Ja, inderdaad. Een stukje solidariteit. Daar hebben wij uiteindelijk ook van geprofiteerd. En Nederland is daarom ook een land dat erg veel aan de EU doneert. Simpelweg omdat het ons ook veel oplevert. Dan moet je soms door de mindere tijden heen bijten om ook de zwakkeren een kans te kunnen geven. Helaas zijn Nederlanders niet bijzonder sociaal. Zodra het ons wat kost moeten we er direct uit stappen. Niemand heeft meer oog voor de lange termijn. Precies datgene wat de crisis veroorzaakt heeft verergert hem continu. Iedereen is op zoek naar een quick fix waar een complete overhaul nodig is.
  Ga je gang maar hoor, stap maar uit de euro. Kijken of je op de boter en kaas kunt leven. Want die kenniseconomie is inmiddels ook al 10 jaar wegbezuinigt. Studeren is steeds onaantrekkelijker gemaakt. Laat staan dat het niveau nog wat voorstelt. En wat hebben we dan als Nederland?
  Rotterdam wordt weggeconcureerd. Met de gulden en douane is Bremen namelijk een stuk goedkoper voor Duitsland. Zeker als we een gulden nemen die we niet aan de D-mark koppelen. Noemenswaardige industrie hebben we niet en onze dienstensector draait op het transport van goederen vanuit Rotterdam. Onze top uitvoerpartners: Duitsland 25%, België 12,4%, Groot-Brittannië 10,1%, Frankrijk 9,9%, Italië 6%, Verenigde Staten 4,3%.
  Verder lopen we voorop in de wereld met recycling en groene energie ontwikkelingen. Echter is dat niet populair onder kiezers om daar in te investeren. Eeuwig zonde want Nederland kan zich vooral op het gebied van afval recycling onderscheiden doordat de afval industrie van Nederland als een van de weinigen het rendabel weten te maken.
  Ondertussen mikt men zich vooral op de financiele sector die Nederland rijk is. Maar we hebben gezien hoeveel die met ons voor hebben. Met de ene hand overheidssteun aannemen en met de andere hand bonussen uitdelen. Zodra men ergens anders meer kan verdienen zijn ze hier weg.
  Als Unie staat Europa enorm sterk, met het toetreden van Turkije zal er een enorme markt opengaan en daar zal men vooral in Zuid-Europa flink van profiteren. Dit zou een enorme versterking zijn voor de landen die nu in de problemen zitten. Maarja islamangst hier is bereid daar een stokje voor te steken. Want ja, je zou ook eens wat voor een ander over hebben.
  Leuk die anti-europa stemming. Dat zal ons veel goed doen. Het falende onderwijs begint toch wel erg zichtbaar te worden.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 13:37 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  "in 10 jaar zijn de prijzen sterker gestegen als in de 30 jaar ervoor"
  
  Na de invoering van de euro hebben we juist jarenlang te maken gehad met een historisch lage inflatie.
  
  "en qua inkomen ben ik er niet op vooruit gegaan"
  
  Dan doe je iets verkeerd. Zie: http://statline.cbs.nl/StatWeb/default.aspx?LA=NL

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 14:09 in reactie op Piet de Geus Reageer op A

  

  Dat roept het CBS ja. Iedereen met een werkende rekenmachine weet wel beter. En nou ga ik niet zeggen dat de inflatie is veroorzaakt door de euro maar dat die lage inflatie die het CBS berekent niet klopt dat staat voor mij vast. Sterker nog de huidige economische crisis had niet kunnen ontstaan als er geen inflatie heeft plaats gevonden. Vreemd genoeg hoor ik daar bijna geen economen over.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 17:26 in reactie op A de Leeuw Reageer op Piet

  

  "Dat roept het CBS ja."
  
  Het CBS roept niet maar meet.
  
  "Iedereen met een werkende rekenmachine weet wel beter."
  
  Ik zou zeggen: kom maar op dan met die meetgegevens.
  
  "En nou ga ik niet zeggen dat de inflatie is veroorzaakt door de euro maar dat die lage inflatie die het CBS berekent niet klopt dat staat voor mij vast."
  
  Dan kun je het ongetwijfeld ook onderbouwen.
  
  "Sterker nog de huidige economische crisis had niet kunnen ontstaan als er geen inflatie heeft plaats gevonden. Vreemd genoeg hoor ik daar bijna geen economen over."
  
  Waarom denk je dat dat is? Een complot? Of omdat de huidige crisis niets met inflatie te maken heeft?

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 19:59 in reactie op Piet de Geus Reageer op A

  

  Het CBS meet niet alleen. Het gaat er ook om wat je meet en hoe je meet. Reken zelf je huur uit van 10 jaar terug en vergelijk dat met nu. Reken de brandstof prijzen uit van toen en nu. Reken je boodschappen uit je overige vaste lasten etc. Dan is een inflatiecijfer van 2 procent op jaarbaas volkomen irreëel.

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 01:56 in reactie op A de Leeuw Reageer op Piet

  

  "Reken zelf je huur uit van 10 jaar terug en vergelijk dat met nu."
  
  Mijn hypotheek is lager geworden, omdat ik die op een heel gunstig moment heb overgesloten.
  
  "Reken de brandstof prijzen uit van toen en nu."
  
  Dat beetje diesel dat de boot verbruikt telt amper mee in de totale kosten. De stookkosten in huis zijn zo'n beetje gelijk gebleven, omdat de apparatuur steeds zuiniger wordt.
  
  "Reken je boodschappen uit je overige vaste lasten etc."
  
  Dat hou ik niet bij, maar het zal elkaar niet echt veel ontlopen.
  
  "Dan is een inflatiecijfer van 2 procent op jaarbaas volkomen irreëel."
  
  Als jij dat voor jou uitrekent of als ik dat voor mij uitreken? Of zullen we het CBS toch maar het gemiddelde uit laten rekenen?

• A de Leeuw, do 21 juli 2011 15:29 in reactie op Piet de Geus Reageer op A

  

  Dat jij een hypotheek op een gunstig moment hebt afgesloten is prettig voor jou maar dat verandert helemaal niets aan het inflatiecijfer. Nieuwe hypotheken zijn een stuk ongunstiger aangezien woningen 50% duurder zijn geworden. Jij hebt geen last van gestegen dieselprijzen? Ben je ook op de hoogte van de enorme prijsstijgingen in het openbaar vervoer? Ben je ook op de hoogte van de gestegen locale lasten zoals de OZB, rioolrechten waterschapsbelastingen etc etc? Drink je weleens een biertje op het terras en ben je je er dan bewust van dat je twee keer zoveel betaald als 10 jaar geleden?
  
  En ik wil graag het CBS het laten uitrekenen maar dan moeten zij dat wel goed doen. En daar heb ik zo mijn twijfels over. En ik heb ook wel vermoedens waar het fout gaat. Het heeft te maken met de samenstelling van het "mandje" aan producten waar het CBS mee rekent. En daar kan je enorm mee sjoemelen.
  
  Overigens verbruiken de meeste nieuwe apparaten niet minder stroom. Ja als je nu hardware van 10 jaar oud koopt in de winkel. Niet als je nieuwe moderne hardware koopt. En ik heb zo het vermoeden dat het CBS hiermee ook de fout in gaat. Als je achterhaalde hardware 10 jaar in het "mandje" laat zitten dan kan ik mij wel voorstellen dat de inflatie op papier heel laag is geweest.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 20 juli 2011 15:48 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Fred

  

  "en qua inkomen ben ik er niet op vooruit gegaan "
  
  Werken schijnt daarvoor een effectieve oplossing te zijn.

• Ginger Ted, wo 20 juli 2011 11:40 Reageer op Ginger

  

  Je doet alsof naast het scenario, waarbij zonder al te veel kleerscheuren de schulden van de Piggs gereguleerd afgewaardeerd worden, en een overname en herstructurering van banken en andere instellingen, er niet ook tegelijkertijd een gereguleerde en gefaseerde ontvlechting van de landen in de muntunie mogelijk is. op monetair en sociaal-economisch gebied, zonder al te veel schade. Dat is eenvoudigweg niet waar.
  
  Er is wel degelijk een alternatieve keuze zonder al te veel kleerscheuren inclusief ontvlechting. Jij benoemt alleen een rampzalig uiteenvallen door uitblijven van verstandig beleid. In dat geval is er ook door mij erkend enorm veel schade. Maar een ontvlechting met beleid is wel degelijk mogelijk. maar dat heeft niet je politieke voorkeur.
  
  Maar als een democratische meerderheid, mits je ze ook eerlijk bent en op die wel degelijk bestaande alternatieven wijst, voor dat alternatief kiest? Moet je m.a.w. als je een ware democraat bent dat alternatief dan niet ook bieden?
  
  Nee, het Europese project moet volgens jou juist een vlucht naar voren nemen door meer macht voor het Europese Parlement en bijbehorende Commissie. Wel gesteund door radicale democratische legitimiteit natuurlijk haast je te vermelden alsof dat anders zou kunnen.
  
  Een legitimiteit die er op neerkomt dat de belangen per land en regio, de gemaakte schulden, en specifieke zorgen van de verschillende Europese volken gedeelde smart voor de een, en een gedeelde vreugde voor de ander moeten worden afhankelijk in welk land of regio je verblijft.
  
  In land of regio een waar men het nooit zo nauw heeft genomen met de spaarpot, of een waar men zo netjes mogelijk de boekhouding bijhoudt en spaarzaam is. Dan scheelt het nogal hoe je daar tegenaan kijkt of die spaarpot dan gezamenlijk is en blijft of niet.
  
  Jouw keuze voor een versterkt Europa is een eurofiele ideologische reactie die mij en vele anderen nou juist de strot uitkomt en juist grote oorzaak is van alle ellende. Die financiële sector en de Piggs hadden zonder dat ideologisch ingegeven, en dus te weinig zakelijk opgebouwde, Europese project nooit zo uit de bocht kunnen vliegen.
  
  Ik, en velen met mij, zijn niet bereid de gemaakte schulden te derven gemaakt in andere landen en regio's en door banken die te vrij spel kregen vanwege het te ideologisch opgezette Europese project. Een praktijk die ook in de toekomst per regio en land specifiek zullen voortduren en blijven toenemen vanwege volksaard, bijbehorende corruptie, cliëntelisme, en op andere wijzen ondeugdelijk bestuur zolang het Europese project op deze wijze voortgaat, of zelfs, zoals jij voorstelt, verder verankerd wordt.
  
  Het Europese project kan wel degelijk omgebouwd worden naar een soort Galapagos-model waarbij naar behoeven en waar mogelijk samenwerking of zelfs eenwording tussen de verschillende eilanden, of hier staten en regio's mogelijk is al naar gelang dat wederzijds voordeel biedt. Daarbij kun je denken aan gescheiden muntunies, bijvoorbeeld een noordelijke en zuidelijke, en sociaal-economische samenwerkingsverbanden die zo gauw men dat wil verdergaande vormen van vereniging, afstemming, of samenwerking kunnen worden, met als mogelijk, maar niet verplicht doel een volledig Europese eenwording.
  
  Maar nu eerst, naast de schuldensanering en, niet te vergeten, herstructurering van landen en banken, eerst een geleidelijke ontvlechting graag. Zeker als een democratische meerderheid dat wil.
  
  En by the way, die overname en herstructurering van banken moeten er slechts op gericht zijn om ze daarna zo snel mogelijk weer de markt op te sturen maar daarbij wel eerst strenge marktmeesters in te stellen die weten te handhaven. Daaraan ontbrak het namelijk en daardoor konden deze financiële avonturiers zo uit de bocht vliegen. De markt is een beest wat je moet temmen en soms zelfs domesticeren. Maar wat jij lijkt te zeggen komt neer op nationaliseren tot staatsbedrijven. De rampen die daaruit voortkomen zijn legio bekend uit de geschiedenis meneer de historicus. Laat dat soort, onzinnigheden in deze tijd maar over aan types als Chavez of andere socialistische clowns, zij moeten er nog achter komen.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 11:56 in reactie op Ginger Ted Reageer op Oog

  

  " Moet je m.a.w. als je een ware democraat bent dat alternatief dan niet ook bieden?
  "
  
  Dat hoeft niet, je mag als schrijver best jouw kant van de zaak benadrukken, en dan kun je toch een democraat zijn.

• Han van der Horst, wo 20 juli 2011 11:57 in reactie op Ginger Ted Reageer op Han

  

  De Rijkspostspaarbank, de postgiro, ja dat zijn vreselijke voorbeelden uit het verleden. Dat was afschuwelijk. De Verenigde Spaarbanken, nog zoiets uit de economische steentijd, de Nederlandse Middenstandsbank. Ja, het waren zware tijden toen de staat (ik meen sinds 1884) er een eigen spaarbank op na hield en er conglomeraten bestonden van instellingen zonder winstoogmerk die zich met bankzaken voor de gewone man bezig hielden of de kleine middenstander (de NMB du, in 1927 met steun van de staat ontstaan uit de zogenaamde Boaz-banken). Ja, een helse tijd was dat.
  Dat moeten we met zijn allen niet willen. Het wordt ook tijd dat de RABO eens naar de beurs gaat, vind je ook niet.....
  Nou ik erover nadenk, je had vroeger nog zo'n verschrikkelijke Chavez-intelling, de Nederlandse Investerings Bank. Wat ben ik blij dat die geprivatiseerd is. Kijk ze eens trots zijn dat ze na hun bijna-faillesement toch door die rare stresstrest heen gekomen zijn. God, wat dank ik U, dat het 2011 is en niet 1992.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 12:20 in reactie op Han van der Horst Reageer op Jager

  

  En dat is dus precies waarom we de gulden weer terug moeten hebben.
  
  Staatsbanken en staatsgulden
  
  En uit de EU
  Landen als Zwitserland doet het prima zonder EU
  
  En dat kunnen wij ook .
  
  Beter zelfs

• Henk Johan Faber, wo 20 juli 2011 19:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Henk Johan

  

  Nationaal of privaat I dont care. Het probleem is dat de burger de pineut is als een bank aan het gokken is met geld dat NIET van de burger is. Je spaargeld, je hypotheek en wat kleine bescheiden beleggingen voor a rainy day moeten worden gescheiden van het gokken met geld om geld te creëren.
  En natuurlijk zo snel mogelijk strengere eisen aan hypotheken en leningen. Want een dure hypotheek krijgen zonder aflossing of meer geld lenen dan je onderpand is ook een bom onder het geld.

• Tulay M, wo 20 juli 2011 13:06 in reactie op Han van der Horst Reageer op Tulay

  

  Ik ben met de helm op geboren en daarom voorzie ik dat op een zekere dag die niet al te ver in de toekomst ligt, de laatste mazen in Fort Europa worden gedicht door een eenvoudige ingreep. Het chartale geld wordt afgeschaft. Te beginnen met de biljetten. Denk maar 's door voor wat dat betekent voor de rondzwervende illegaal, de zwart joekelende Griek en de Roemeense verkoper van de daklozenkrant. Pinnen mag niet meer maar pinnen moet.

• Joop Schouten, wo 20 juli 2011 13:21 in reactie op Tulay M Reageer op Joop

  

  Ben je met de helm op geboren Tulay? Dat moet dan wel met een keizersnede zijn gebeurd...
  ; )
  
  Ik ben met een flinke bos haar geboren (...). Ik voorzie een op goud gebaseerde schaduw economie.

• Henk Johan Faber, wo 20 juli 2011 20:44 in reactie op Tulay M Reageer op Henk Johan

  

  Wat heeft chartaal geld hier nu mee te maken?

• Ginger Ted, wo 20 juli 2011 13:16 in reactie op Han van der Horst Reageer op Ginger

  

  Ik ben niet tegen een staatsbanken voor wie daar behoefte aan heeft zolang deze daarnaast maar concurrentie krijgen van even vrije of liever gezegd even gereguleerde commerciële. Maar ook dat de door mij tevens voorgestelde en broodnodige marktmeesters er zijn met stevige handen en voeten, wat stevig reguleren en tijdig in kunnen ingrijpen inhoudt, wanneer er weer een schuldenluchtbel ontstaat in het samenspel van landen en banken (staats of commerciëel). Dus elk wat wils en niet ten koste van derden.

• Gewoon Rechts, wo 20 juli 2011 12:03 in reactie op Ginger Ted Reageer op Gewoon

  

  Maar als een democratische meerderheid, mits je ze ook eerlijk bent en op die wel degelijk bestaande alternatieven wijst, voor dat alternatief kiest? Moet je m.a.w. als je een ware democraat bent dat alternatief dan niet ook bieden?
  ===============
  Dank u, inderdaad het alternatief is er wel degelijk, maar Han is wel meer selectief aan het winkelen met de volledige waarheid die altijd 2 kanten heeft.

• Rob Geurtsen, wo 20 juli 2011 12:12 in reactie op Ginger Ted Reageer op Rob

  

  Ginger,
  
  er lijken zich op politiek top niveau twee alternatieve scenario's af te tekenen. Meer Europa, waardoor op Europeees niveau de financiering van Europese landen die dat willen geregeld kan worden. Dat wordt dan een unieke economische en financiële kracht van Europa dat geen enkele andere economie ter wereld te bieden heeft.
  Eurobonds zullen geliefd zijn, de eerste jaren.
  
  Politiek is het gevaarlijk want er is te weinig geregeld op politiek en democratisch niveau om de bevolking in staat te stellen het reilen en zeilen van de bestuurlijke en economische elite via verkiezingen te controleren en te beheersen.
  
  Een ander scenario is het versterken van neoliberale tendensen, waarbij de laagste economische klassen in Europa de prijs gaan betalen... en er verdere afbraak van democratisch gecontroleerde invloed van overheden plaats zal vinden. Zoals dat ook in Nederland al enige decennia het beleid is van CDA en VVD. Dit zal een leiden tot grotere economische verwijdering, een polarisatie die gevaarlijk agressieve tendensen kan krijgen in (tenminste) de periferie van Europa.

• Ginger Ted, wo 20 juli 2011 13:01 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Ginger

  

  Volgens mij zijn de laagste economische klassen juist beter af en betalen ze uiteindelijk minder als ze een meer nabij staand, meer eigen democratisch gekozen bestuur hebben die zich specifieker op de noden, aard van de problemen, en wensen van deze mensen richt. Een bestuur die dat dat wel moet wil het die rol blijven vervullen. daarnaast wijs ik op de mogelijkheid van samenwerking, ook met gelijke munten, tussen bevolkingen die dat wensen en/of voor wie dat gunstig is.

• Dr. Strangelove, wo 20 juli 2011 14:38 in reactie op Ginger Ted Reageer op Dr.

  

  de economie van de VS drijft op overheidsuitgaven. leger, staat, banken, industrie, onderwijs - het is er allemaal een. in jouw terminologie heet zo'n land een communistische heilstaat, maar we kunnen het natuurlijk gewoon een vrije markteconomie noemen, dat scheelt een boel lastige vragen. De Amerikaanse maffia heeft onze onderwerping geeist, en we hebben dapper ja gezegd.
  
  goed, vergeet de missende triljarden, vergeet de parasitaire en megalomane maffia en hun overbewapende leger. vergeet de oorlogseconomie en de gecultiveerde conflicten, vergeet de leeggeroofde pensioenfondsen, nationale en regionale overheden, vergeet dat Moody's met leugens de markten kan bespelen, vergeet dat de Grieken zelf ook zijn voorgelogen door Goldman Sachs en de maffia (Greek branch), vergeet dat de Euro een monetair tegenwicht kan zijn voor de dollar dominantie, vergeet dat de VS jouw geld ongevraagd kan lenen door het zelf bij te drukken. vergeet de miljoenen extra werkelozen, de leeggeroofde pensioenfondsen, de extra pyama dagen. vergeet dat bestuurders in loondienst die nul risico lopen en zichzelf rijkelijk bedruipen, zich trots ondernemer noemen. vergeet het allemaal.
  
  we kunnen beter een ander slachtoffer zoeken voor onze woede, terwijl we de buikriem aanhalen onder leiding van weekdier Rutte.
  
  kut Grieken, kut Euro, kut Chavez.
  
  Mag ik je een tip geven, Ted. Leer eens te kijken naar wat IS en niet hoe het door de propaganda/ideologie genoemd wordt. Je hebt zelf een goed stel hersens, maak er gebruik van. De bechaving heeft ook jou momenteel heel dringend nodig.

• daniella van den boomen, wo 20 juli 2011 17:16 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op daniella

  

  Sommige beweren dat 'De Waarheid' niet zou bestaan. Maar dit is ie, Jan.
  
  Mooi onder woorden gebracht.

• Des Duivels, wo 20 juli 2011 11:27 Reageer op Des

  

  Het gaat niet om de Euro, het gaat om het monetaire systeem dat draait op schulden. Zelfs in het Zwitserse parlement wordt al weer gesproken over een terugkeer naar de goudstandaard.
  
  Het is stuitend om te zien hoe weinig kennis er bestaat over de Euro en het monetaire systeem waarin wij zitten.
  
  Elke fiatmunt keert uiteindelijk weer terug naar z'n intrinsieke waarde en dat is 0,0.
  
  Zo lang de zuidelijke landen financieel geholpen moeten worden en niets terug kunnen betalen, zo lang zal de Euro aan koopkracht verliezen.
  
  Hyperinflatie zit in de Euro ingesloten. Er is geen enkel ontkomen aan.

• Michiel Online, wo 20 juli 2011 11:24 Reageer op Michiel

  

  "Nee, enkel de mensen die voor de euro pleiten, zijn alwetend en alle anderen zijn in hun ogen onbekwaam."
  
  ik zou maar oppassen wat jij zegt in naam van "gewoon rechts", wie weet wordt het ooit nog wel aangenomen voor serieus wat jij zegt!

• Rosa de Lange, wo 20 juli 2011 11:19 Reageer op Rosa

  

  Ik heb echt weinig verstand van economie, ook al lees ik in deze crisistijden wat meer economische artikelen dan anders. Maar aangezien de heren en dames economen allemaal net iets anders lijken te vinden en ikzelf niet kan beoordelen wie er gelijk heeft, heb je daar ook niet veel aan.
  
  Wel ben ik op het huis-tuin-en-keuken-niveau blij met de euro. Binnen Europa kan ik gemakkelijk, zonder moeilijk rekenen zien of iets al dan niet duur is. Aangezien ik veel reis, ben ik ook blij dat ik niet altijd aan geld wisselen hoef te denken. Ook zakendoen binnen het eurogebied is gemakkelijk: gewoon je IBAN en SWIFT doorgeven en de euro's belanden zonder extra kosten en gedoe op mijn bankrekening. En als je eens buiten Europa op reis bent, waar de prijzen veelal in Dollar worden uitgedrukt, reken ik me net iets rijker omdat de euro altijd hoog stond t.o.v. de Dollar. Ik zit dus niet echt te wachten op grenswisselkantoren, koersverschillen en de kosten voor een internationale overschrijvingen.
  
  Ik verbaas me wel altijd over de naïviteit van de terug-naar-de-gulden-roepers. Terug naar de gulden, zandzakken voor de grens en de crisis gaat vanzelf over. Volgens mij maakt een dergelijke houding in welk aspect van het leven dan ook de problemen alleen maar groter.

• zorba de griek, wo 20 juli 2011 11:18 Reageer op zorba

  

  Ik ben juist enorm blij met de schuldencrisis. Onze Minister van Financien heeft immers bij herhaling laten weten dat we dik winst maken op het lenen van geld aan landen die in de problemen zijn gekomen. Dus ik snap al die paniekverhalen van Han niet zo.
  
  Per jaar krijg ik juist 2000 euro extra dankzij Europa, en dat bedrag wordt alleen maar hoger nu we dik winst maken met geld uitlenen. En als bonus komt er ook nog eens geen oorlog en krijgen we jaarlijks allemaal nieuwe mensen in Nederland die straks mijn AOW gaan betalen en mijn verschonen als ik in het verzorgingstehuis ben beland.
  
  Daarom sta ik onvoorwaardelijk achter Europa, de eeuwig durende goed nieuws show in Brussel.
  
  PS Han, koop vandaag ff het AD. Dan kun je uit de mond van hen die er verstand van hebben lezen dat we linksom of rechtsom heel zwaar de lul zijn en als belastingbetaler hoe dan ook een vermogen moet gaan meebetalen aan de puinhopen van Brussel. Al die mooie verhalen dat het allemaal wel goed komt als we nu maar de euro overeind houden zijn gewoon onzin. Er is geen easy way out, welke weg we ook kiezen,euro, gulden, neuro or whatver, het zal ons een vermogen gaan kosten als Nederlanders.
  
  Verder zien we op Europees niveau hetzelfde als we in Nederland op landelijk niveau met de SP zien. Iedereen die schreeuwt om solidariteit bedoelt te zeggen dat hij of zij het recht eist op gratis geld van een ander. Dat is geen solidariteit, dat is egoïsme.

• El Che, wo 20 juli 2011 12:19 in reactie op zorba de griek Reageer op El

  

  "Iedereen die schreeuwt om solidariteit bedoelt te zeggen dat hij of zij het recht eist op gratis geld van een ander. Dat is geen solidariteit, dat is egoïsme."
  
  Tja al die villa's en tweede en derde, etc huizen moesten ergens van
  betaald worden. Dat dat graaien een prijs heeft, kon iedereen op zijn klompen navoelen.

• , wo 20 juli 2011 13:00 in reactie op zorba de griek Reageer op

  

  Zorba.
  Heb je gemist dat men op het moment druk aan het delibereren is om deze leningen maar kwijt te schelden?
  Hoezo dik verdienen als ik vragen mag?

• John Zuurveen, wo 20 juli 2011 11:08 Reageer op John

  

  De euro hebben we zelf nooit iets over kunnen beslissen.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 11:57 in reactie op John Zuurveen Reageer op Oog

  

  " De euro hebben we zelf nooit iets over kunnen beslissen. "
  
  Over de gulden wel?

• rene adriaans, wo 20 juli 2011 10:54 Reageer op rene

  

  Dat is de grootste flauwekul die je je kunt bedenken! Ik heb er weinig verstand van maar terug naar de gulden is geen optie. Ik word moe van die nostalgisch nationalistische prietpraat die je steeds vaker hoort. Het is net zoiets als terug willen naar zwart/wit televisie.
  Volgens mij is de euro slechts een onderdeel van een disfunctioneel internationaal systeem waar te weinig controle is en waar degenen die achter de knoppen zitten geen enkel gevoel hebben voor verhouding en menselijke maat. Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel en dat is volgens mij niet de euro maar het gebrek aan verantwoordelijkheid.

• Ruud Harmsen, wo 20 juli 2011 10:51 Reageer op Ruud

  

  >>
  Het wordt trouwens tijd dat Europa echt gedemocratiseerd wordt. Dat is alleen mogelijk, als de Europese Commissie wordt uitgebouwd tot een soort regering die verantwoordelijk is aan het Europees Parlement.

• Ruud Harmsen, wo 20 juli 2011 10:48 Reageer op Ruud

  

  Goed stuk, grotendeels mee eens, behalve die laatste alinea's, dus vanaf "De enige manier om zonder al te veel kleerscheuren". Daar vliegt de auteur helemaal uit de bocht.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 10:34 Reageer op Censuur

  

  "Het wordt trouwens tijd dat Europa echt gedemocratiseerd wordt. Dat is alleen mogelijk, als de Europese Commissie wordt uitgebouwd tot een soort regering die verantwoordelijk is aan het Europees Parlement. Een radicale democratisering aan de top is essentieel voor de geloofwaardigheid van het Europese project. "
  
  Daar ben ik het helemaal mee eens. Het is nu als een half afgebakken mager waterbrood met zoveel bakkers aan het hoofd dat niemand in de gaten heeft dat het brood niet te vreten is.
  
  Op een enkeling na. En die moeten we koesteren en aanmoedigen! Europa moet een topkok worden die het beste brood van de wereld wil gaan leveren!
  
  Mensen die terug naar de gulden willen zijn onzekere en zeurende mensen. Je kunt ook niet terug naar de duit en de daalder, ook al doen sommige conservatieve onzekeren daar heel erg hun best voor.

• Ton evertsen, wo 20 juli 2011 11:12 in reactie op Censuur Joop Reageer op Ton

  

  het probleem is echter dat de commisie en de andere instituten nog geen enkele maal enige competentie hebben getoond, het probleem is ook dat bij geen enkele stap op dit gebied de europese burgers echt hebben mogen meepraten laat staan meebeslissen.
  
  Je mag een europees ideaal hebben, de europese practijk laat vooral burocratie, een ziekelijke bemoeizucht en een hang naar politiek over praktijk zien

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 15:55 in reactie op Ton evertsen Reageer op Censuur

  

  Nou, dan betaal jij toch weer gewoon met guldens. Ik heb er nog wel een paar voor je, kijken hoe ver je komt.

• de_gewone man, wo 20 juli 2011 10:32 Reageer op de_gewone

  

  wat ik niet begrijp is, waar blijft al dat geld? Het verdampt toch niet. Ergens moeten bepaalde mensen of groepen toch een enorme voorraad geld opbouwen??

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 11:05 in reactie op de_gewone man Reageer op Censuur

  

  Het meeste geld staat alleen op papier. Het is maar een 'getal op een kladje' niet 'een euro in je beurs'.

• Joaquim Campesino, wo 20 juli 2011 11:10 in reactie op de_gewone man Reageer op Joaquim

  

  Ahh dat kan ik u uitleggen. Als met geld een lening wordt afbetaalt verdampt het wel degelijk. Dan houdt het gewoon op te bestaan. Daarentegen verschijnt er geld uit het niets als een bank een nieuwe lening uitgeeft. Als deze lening productief gebruikt wordt leidt dit tot de groei van de hoeveelheid geld op de wereld. Er is dan namelijk geld voor winst en voor het afbetalen van de rente op de lening. Met het afbetalen van de lening verdwijnt echter het eerst bedachte geld in het niets. Wat er echter gebeurt als je het geld niet productief gebruikt en je dus de lening niet kunt aflossen, is de ineenstorting van dit gestoord instabiele systeem.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 11:12 in reactie op de_gewone man Reageer op Oog

  

  " Het verdampt toch niet.
  "
  
  Geld kan wel verdampen. Geld is niet meer dan een getalletje in computers. 99% van het aanwezige geld wordt nooit gedrukt, het bestaat alleen electronisch.
  
  Een regering kan door een ander getalletje in te typen de geldvoorraad wijzigen en zo een devaluatie of een revaluatie veroorzaken.

• El Che, wo 20 juli 2011 11:26 in reactie op de_gewone man Reageer op El

  

  In Nederland: zie quote 500.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 11:34 in reactie op de_gewone man Reageer op Piet

  

  "Het verdampt toch niet. Ergens moeten bepaalde mensen of groepen toch een enorme voorraad geld opbouwen?"
  
  Geld kan wel degelijk verdampen. Laten we het overzichtelijk houden: jij hebt een hypotheekvrij huis waarvan de waarde 3 ton is. De huizenmarkt stort in en jouw huis is nu nog maar 1 ton waard. Die 2 ton is verdampt, gewoon verdwenen. Niemand heeft ergens een voorraadje van 2 ton opgebouwd door de waardedaling van jouw huis.

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 13:54 in reactie op Piet de Geus Reageer op A

  

  Dan verdampt het geld niet. Dan worden bezittingen op papier minder waard. Geld kan zowiezo niet verdampen. Geld kan ontrokken worden en toegevoegd worden aan het totale financiele systeem. En dat kan alleen door banken.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 17:32 in reactie op A de Leeuw Reageer op Piet

  

  "Dan verdampt het geld niet. Dan worden bezittingen op papier minder waard."
  
  Het meeste geld bestaat uit de waarde van bezittingen.
  
  "Geld kan zowiezo niet verdampen. Geld kan ontrokken worden en toegevoegd worden aan het totale financiele systeem. En dat kan alleen door banken."
  
  Welnee. Laten we hetzelfde voorbeeld houden, alleen heb je dat huis van drie ton nu betaald met een hypotheek. De bank geeft leent jou drie ton, jij betaalt daar de vorige eigenaar mee en je hebt een huis van drie ton. En nu daalt de waarde van dat huis ineens naar 1 ton.
  
  Heeft de bank nu 2 ton onttrokken aan het totale financiële systeem? Nee, de bank heeft jou drie ton geleend en die heb jij gehad. Heeft de vorige eigenaar 2 ton onttrokken aan het systeem? Nee, die heeft nog steeds die 3 ton die het huis waard was. Heb jij die 2 ton dan ergens liggen? Nee, die 2 ton is verdampt.

• A de Leeuw, wo 20 juli 2011 20:02 in reactie op Piet de Geus Reageer op A

  

  Die twee ton is niet verdampt. Die twee ton heb ik betaald aan degene van wie ik het huis kocht. Ik heb alleen een bezit op papier van 3 ton voor een huis. En de bank heeft een vordering van 3 ton op mij. Verkoop ik mijn huis onder de schuldwaarde dan hou ik een schuld over bij de bank van 2 ton.

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 00:18 in reactie op A de Leeuw Reageer op Piet

  

  "Die twee ton is niet verdampt. Die twee ton heb ik betaald aan degene van wie ik het huis kocht."
  
  Nee, niet die twee ton maar de twee ton dat je huis ineens minder waard is.
  
  De beste manier om geld te verdampen is overigens het kopen van een auto. Je koopt een auto van 50.000 en terwijl je de sleuteltjes krijgt is er al 5.000 verdampt, want de auto waarmee je de zaak verlaat is een tweedehands die nog hooguit 45.000 waard is.

• A de Leeuw, do 21 juli 2011 15:11 in reactie op Piet de Geus Reageer op A

  

  Bezit is geen geld. Het geld verdampt niet. De totale geldhoeveelheid daalt niet doordat de waarde van bezit daalt. Geld kan alleen maar overgaan van persoon op persoon. Alleen banken kunnen geld scheppen door geld uit te lenen. Of door geld bij te drukken uiteraard.

• Marc Schouten, wo 20 juli 2011 15:37 in reactie op de_gewone man Reageer op Marc

  

  De uitleg is hier:
  
  http://video.google.com/videoplay?docid=-2550156453790090544

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 10:14 Reageer op Piet

  

  Dit verhaal over "de komende val van de euro" doet me wel erg denken aan het soort voorspellingen dat je in sommige kranten tegen het einde van het jaar tegenkomt. Leuk om uit te knippen en een jaartje later nog eens te vragen hoe het ook alweer zat met die voorspelling.

• Han van der Horst, wo 20 juli 2011 10:27 in reactie op Piet de Geus Reageer op Han

  

  Als de euro het redt, is er niks aan de hand.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 11:27 in reactie op Han van der Horst Reageer op Piet

  

  Nou, niets aan de hand is ook weer wat overdreven. Wat me in de berichtgeving over de euro opvalt is dat de waarde steeds wordt afgezet tegen die van de dollar en dan springt de euro er goed uit. Maar op die manier wordt wel verhuld dat de euro met de dollar omlaag aan het cirkelen is. En ik vrees dat dat ook zal gebeuren als de dollar echt instort.
  
  De euro kan zich alleen onafhankelijker maken van de dollar als ze daar een alternatief voor wordt: een betrouwbare, stabiele munt. Maar dat vergt weer een krachtdadige EU en die zie ik vooralsnog niet ontstaan. Kijk alleen naar het gedonder rond Griekenland: hoe lang is men daar nu mee bezig? En hoeveel groter zijn de problemen door dat getreuzel geworden?
  
  Het wordt inderdaad tijd dat Europa echt gedemocratiseerd wordt, want dan pas is het mogelijk om daadkrachtig op te treden en de voordelen van de samenwerking ten volle te benutten.

• Rob Geurtsen, wo 20 juli 2011 12:04 in reactie op Piet de Geus Reageer op Rob

  

  Piet, de koers van de Euro is gebaseerd op de onderliggende economische kracht en de stroom van Euro op de valutamarkten. Die koers wordt nie beïnvloed door de huidige schuldencrisis en zal dat ook niet worden, tenzij de financiële crisis, die vooral veroorzaakt wordt door een ontwrichte financiële markt - en niet de overheidsschulde, die zijn dar namelijk een gevolg van - de economische kracht van de Euro-economie aantasten.
  
  Helaas doet ook nederland niets omdat risico te verminderen. Zoals in Zuid-Europese landen de statsschuld een dreigend ontwrichtend effect heeft is in nederland de overgrote private schuld (o.a. hypotheken) potentieel ontwichtend. Hoeveel landbouwgrond en hoeveel huizen zijn per saldo economisch eigendom van de gebruiker/eigenaar, zelfs al staan deze mensen/rechtspersonen in de registers vermeldt als juridisch eigenaar?

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 13:46 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Piet

  

  "de koers van de Euro is gebaseerd op de onderliggende economische kracht en de stroom van Euro op de valutamarkten"
  
  En die stroom op de valutamarkten wordt sterk beïnvloed door het vertrouwen dat die markten hebben. En dat vertrouwen neemt niet bepaald toe door het besluiteloze geklungel rond Griekenland. Als zo'n miniem probleempje (want dat was het in het begin, vergeleken bij het BNP van de Eurozone) al niet voortvarend wordt aangepakt dan gaan de markten twijfelen. En als de markten gaan twijfelen dan zweven er algauw activistische speculanten rond. Hoeveel Sorossen denk je dat er nodig zijn om de euro in te laten storten?
  
  De economische kracht zegt niet alles. Een aandeel kan tenslotte ook dalen tot ver onder de intrinsieke waarde.

• Rob van Koot, wo 20 juli 2011 14:17 in reactie op Han van der Horst Reageer op Rob

  

  ALs de euro het redt komt dat niet omdat de euro sterk is maar omdat we hem niet durven afschaffen. En dat is het onderliggende gevaar. We houden kunstmatig iets in leven. De zeepbel kan daardoor verder groeien en de explosie op termijn ook.

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 08:39 in reactie op Rob van Koot Reageer op Oog

  

  " ALs de euro het redt komt dat niet omdat de euro sterk is maar omdat we hem niet durven afschaffen.
  "
  
  Dat geldt voor iedere munt wereldwijd. Een munteenheid is altijd een het gevolg van een politieke keuze om hem een bepaalde waarde te geven en hem in stand te houden.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 10:49 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marjolein

  

  Er zijn verschillende (astrologische) aanknopingspunten die aangeven dat we er nog lang niet zijn; we hoeven niet eens te wachten tot 21 december 2012....
  
  Er staat Nederland, of het totale Westen, complete omwentelingen te wachten op economisch niveau dat heel andere machtsstructuren zullen gaan weergeven. China/Azië zou daar een groot aandeel in kunnen betekenen.
  
  Wat dat betreft klinkt het geschetste scenario van Han zeer aannemelijk.
  
  Des te destructiever is het dat we in Nederland een beetje van het padje zijn afgeraakt.... We zouden inderdaad de aandacht moeten richten op, zoals als Han het stelt, het reguleren van de afwaardering van de bestaande schulden.
  
  En de wens terug te willen naar de gulden en de grenzen dichtgooien is het meest domme wat we als Nederland kunnen doen!!!

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 12:14 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Oog

  

  " Er staat Nederland, of het totale Westen, complete omwentelingen te wachten op economisch niveau dat heel andere machtsstructuren zullen gaan weergeven. China/Azië zou daar een groot aandeel in kunnen betekenen.
  "
  
  Dat zou best wel eens kunnen, en als we Europa opdelen in landen met eigen deviezen dan kunnen we op dat gebied al mooi tegen elkaar worden uitgespeeld door China.
  
  China is de lachende derde als wij de Euro afschaffen. Het ze komen niet meer bij van het lachen als we ook de EU onttakelen.
  
  Maar het lachen zal hun wel vergaan, want ze verliezen een exportmarkt.
  
  Diezelfde spagaat ervaren de Chinezen ook in de USA, enerzijds willen ze een zwakke Amerikaanse economie, want dat maakt hun producten sterk. Anderzijds willen ze een sterke Amerikaanse economie, want anders kunnen ze hun spullen niet verkopen.
  
  Zo gaat het altijd, economisch denken is bijna per definitie korte termijn denken.
  
  China lost deze spagaat nu op door massa's geld in de USA te stoppen zodat de Amerikanen de Chinese spullen kunnen blijven kopen.
  China financiert dus deels haar eigen export.
  
  Maar het is daarbij wel handig dat de Amerikanen niet te veel praatjes hebben. De Chinezen zijn de baas, zij betalen, wie betaalt, bepaalt.
  
  Zo ook in Europa, dezelfde spagaat en ook hier geldt dat China niet wil dat Europa kapot gaat, maar wel dat Europa haar macht en invloed verliest.
  
  China is op weg om de nieuwe wereldmacht te worden. Niet door oorlog, maar door handel op basis van een semi-communistisch systeem dat er in slaagt om de lonen laag te houden.
  
  Echter China heeft ook haar problemen. In 2020 is een kwart van de Chinezen ouder dan 65. China heeft het meest ernstige vergrijzingsprobleem ter wereld. Mao regeert over zijn dood heen.
  Dat is een van de redenen waarom China zo bezig is haar economische macht te consolideren.
  
  Dus hoe het dan verder gaat?
  
  Dan komen de USA en EU weer in beeld. Maar ook Latijns Amerika en Azië horen bij de groeiende economieën.
  Als de EU dan onttakelt is, dan zijn we een makkelijke prooi voor de deze regio's, ik denk niet dat we dat moeten willen.
  
  Dus gewoon lekker vasthouden die Euro en EU, even door de zure appel heen, leren van de fouten en verder.
  
  We doen het helemaal niet slecht op wereldniveau, en dat is ook dankzij de Euro.

• Piet de Geus, wo 20 juli 2011 12:20 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Piet

  

  "Er zijn verschillende (astrologische) aanknopingspunten"
  
  Is dat even mooi! Dan kunnen we nu met zijn allen op vakantie en lekker achterover leunen. Want op die astrologische aanknopingspunten hebben we toch geen invloed, dus waarom moeilijk doen als de sterren het wel voor je regelen?

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 13:02 in reactie op Piet de Geus Reageer op Marjolein

  

  ""Is dat even mooi! Dan kunnen we nu met zijn allen op vakantie en lekker achterover leunen. Want op die astrologische aanknopingspunten hebben we toch geen invloed, dus waarom moeilijk doen als de sterren het wel voor je regelen? ""
  
  Helaas; we hebben nogal altijd verantwoordelijkheid te dragen voor ons doen en laten; en dus invloed!!!

• Anja Lodewijks, wo 20 juli 2011 12:46 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Anja

  

  "het reguleren van de afwaardering van de bestaande schulden."
  
  Mee eens.
  Maar de mensen die ten onrechte gegraaid en geroofd hebben op meerdere hoge niveaus in de piramide mogen toch wel met een andere oplossing komen dan de onderste laag hun vergaarde rijkdom te laten betalen?
  Want hoe krom is dit. Zij hebben miljarden erbij en wij moeten dat vergoeden bovenop alle verdere ellende veroorzaakt door hun destructieve gedrag.
  We hebben al genoeg aan onszelf en elkaar om aan te werken de komende tijd. Hup, terug met die biljoenen zodat het niet huidige systeem niet als een zandloper naar beneden wordt getrokken tot een wereldcrisis, maar opnieuw beginnen met een verbeterd syteem.
  Dat het huidige systeem niet werkt heeft zich nu toch weleens lang genoeg bewezen?
  Het wordt tijd dat de planeet weer zijn eigen kleuren terugkrijgt.

• Winston V., wo 20 juli 2011 12:56 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Winston

  

  Juist! :-))

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 13:29 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marjolein

  

  Dat het huidige systeem niet werkt heeft zich nu toch weleens lang genoeg bewezen?
  Het wordt tijd dat de planeet weer zijn eigen kleuren terugkrijgt.
  
  Daar zitten we nu midden in; vele beerputten worden geopend, en het einde is nog lang niet zicht. En als we (met name de machthebbende in de financiële wereld) de verantwoordelijkheden niet nemen, dan volgen er straks (mondiaal) heftige revoluties, die zelfs tot 2015 aan kunnen houden.
  
  Eén ding is zeker, er zal weinig blijven bestaan zoals we het lange jaren gedaan hebben. We hebben geleefd op ilussies, en dan kan een kentering niet uitblijven. En dat zal ongetwijfeld gevolgen hebben.
  
  Dan hebben het niet eens meer over de Islam, dan hebben we héél andere zorgen om ons druk over te maken!! Dan zullen we pas gaan beseffen dat we zelf onze eigen dreiging zijn!!

• Rob van Koot, wo 20 juli 2011 14:14 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Rob

  

  Tja als je op astrologie vertrouwt snap ik je. Maar we kunnen er beter met verstand naar kijken.

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 14:29 in reactie op Rob van Koot Reageer op Marjolein

  

  Astrologie is logica; het contasteert wat er is... meer kan ik er niet van maken, en u ook niet!!

• Rob van Koot, wo 20 juli 2011 15:46 in reactie op Marjolein Stuijfbergen Reageer op Rob

  

  Het constateert wat er is.... hoe verzin je het.

• Anja Lodewijks, wo 20 juli 2011 14:54 in reactie op Rob van Koot Reageer op Anja

  

  Han van Straaten, een econoom én astroloog
  http://www.vkblog.nl/bericht/232056/Astrologisch_gezien_duurt_de_crisis_tot_2015

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 16:08 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Marjolein

  

  Dit artikel kende ik nog niet; Bedankt!!!

• Ralph Mens, wo 20 juli 2011 10:14 Reageer op Ralph

  

  Heeft iemand al nagedacht over hoe en wanneer we al die guldens en pesetas en andere munten gaan drukken en distribueren? Als de euro instort, zal immers onmiddellijk een alternatief voorhanden moeten zijn. De invoering van de euro was een proces van jaren, andersom kan dit niet van een op andere dag worden terug gedraaid.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 11:02 in reactie op Ralph Mens Reageer op Censuur

  

  Nee, daar heeft volgens mij nog niemand over nagedacht. De mensen die de gulden terug willen weten niet wat er aan vooraf is gegaan en welke voorbereidingen er wereldwijd nodig zijn. En regeringen en banken hebben zo'n scenario helemaal niet nodig. Je gaat niet elke twee decennia van munt wisselen omdat het even niet gaat zoals je wilt dat het gaat.

• , wo 20 juli 2011 11:40 in reactie op Ralph Mens Reageer op

  

  Volgens mij zijn die printplaten voor het papiergeld en de muntmachines ook al allemaal weggemikt.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 14:30 in reactie op Reageer op Jager

  

  lijkt me sterk
  
  die zullen zeker in een museum liggen
  
  we hadden het mooiste papiergeld ter wereld
  
  ook weet zo'n argument voor de gulden'
  en wat hadden een beter rekensysteem door 5 , 10 , 25
  
  en onze taal is verarmd
  een lieve kleine dubbeltje en het eigenwijze kwartje
  
  het geeltje dat je meenam naar de kroeg
  
  de meier die je kon verdienen
  
  heitjes voor karweitjes
  
  Bij de euro heb je altijd het gevoel dat het nepgeld is (wat het natuurlijk ook is)

• , wo 20 juli 2011 17:16 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op

  

  Lieve, lieve jager.
  Je bent een snoeps.
  Jeugdsentiment, duppies en kwartjes.
  Ook ik kijk daar graag naar terug.
  Helaas, dat gaat niet meer lukken.
  Al zou je het voor elkaar krijgen, de gulden weer terug en zo, zoals vroeger wordt het echt helemaal nooit meer.

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 17:45 in reactie op Reageer op Jager

  

  Nee
  
  maar dat is ook zo als je nu weer rupsje nooitgenoeg leest
  
  Het is naast een ramp ook een symbool
  
  de gulden staat voor toen alles nog OK was in Nederland
  
  dat neemt Han niet mee
  
  de gulden heeft consumentenvertrouwen
  de Euro hebben we allemaal altijd als een vieze nepmunt gezien
  
  Let maar op als we weer dubbeltjes hebben dan smaakt je patatje ineens beter

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 02:02 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Piet

  

  "de gulden staat voor toen alles nog OK was in Nederland"
  
  Goh, dus tot 2002 was alles OK in Nederland en hoorden we jou niet klagen?

• Rob van Kan, wo 20 juli 2011 10:08 Reageer op Rob

  

  Bij de overgang van de gulden naar de euro schoten veel prijzen omhoog, omdat de middenstand simpelweg misbruik maakte van de verwarring rondom de nieuwe munt.
  Wie gelooft dat dat niet nog een keer gebeurt bij een overgang naar de gulden, die heeft het echt niet begrepen.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 10:24 in reactie op Rob van Kan Reageer op Censuur

  

  Niet elke middenstand. Ik heb keurig al ruim voor dat het nodig was twee prijzen op mijn artikelen staan. Tot op de cent omgerekend.
  
  Maar langzamerhand heeft de euro de status van gulden gekregen. Want of men het nou ontkent of niet, er wordt nog steeds in guldens gerekend. Dor de euro als gulden te gebruiken, en b.v. te zeggen o, dat kost maar een tientje. Je hoort het vaak genoeg. Terwijl de euro toch ruim 2x meer waard is.
  
  Het is niet vreemd dat de middenstand daar op inspeelt. Wat het publiek wil, dat krijgt het. Ook als dat een euro is ter waarde van een gulden.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 12:01 in reactie op Censuur Joop Reageer op Oog

  

  " Dor de euro als gulden te gebruiken, en b.v. te zeggen o, dat kost maar een tientje. Je hoort het vaak genoeg. Terwijl de euro toch ruim 2x meer waard is.
  "
  
  Ik doe dat nooit, spreek gewoon voor jezelf, dan hou je het bij de waarheid.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 20:40 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Censuur

  

  Dat doe je wel. Door iets een tientje te noemen en niet duur te vinden terwijl je 22 gulden wel een heel bedrag vond.
  
  Je bent het je niet bewust maar het gulden denken zit zo ingebakken dat wij de euro als gulden zijn gaan zien! Inclusief de waarde. Denk maar eens goed na of jij voor een komkommer 2,20 gulden wil betalen terwijl je zonder bezwaar een euro neerlegt.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:12 in reactie op Censuur Joop Reageer op Oog

  

  " Denk maar eens goed na of jij voor een komkommer 2,20 gulden wil betalen terwijl je zonder bezwaar een euro neerlegt.
  "
  
  Ik hecht niet aan rekentrucjes uit sentiment. Mijn hoofd is al druk genoeg, dat hoeft er niet bij.

• Marc Schouten, wo 20 juli 2011 16:03 in reactie op Censuur Joop Reageer op Marc

  

  In Spanje staan in de winkels en supermarkten nog steeds de waarde in pesetas bij de koopwaar. Het is daar ook heel gewoon om in gesprekken, als men bedragen in euros noemt, de waarde in de "oude peseta" erbij te noemen.

• Piet de Geus, do 21 juli 2011 02:08 in reactie op Censuur Joop Reageer op Piet

  

  "Want of men het nou ontkent of niet, er wordt nog steeds in guldens gerekend."
  
  Na 9 jaar nog? Dat zijn dan mensen die wel erg traag zijn. Het zijn, is mijn ervaring, altijd ontevreden klagers die selectief omrekenen: ze rekenen wel wat de prijs in guldens zou zijn van wat ze kopen, maar hun inkomen rekenen ze dan weer niet terug naar guldens.
  
  "Dor de euro als gulden te gebruiken, en b.v. te zeggen o, dat kost maar een tientje. Je hoort het vaak genoeg."
  
  Ik zeg ook weleens dat iets maar een tientje kost, maar dan bedoel ik toch echt de waarde van 10 euro. Wat voor aanwijzingen heb jij dat de mensen die jij het hoort zeggen iets anders bedoelen?

• Jager Verzamelaar, wo 20 juli 2011 12:13 in reactie op Rob van Kan Reageer op Jager

  

  Dat lag niet aan de middenstand
  
  in ieder geval niet de kleine middenstand.

• eugene nijmann, wo 20 juli 2011 10:04 Reageer op eugene

  

  Of de euro wordt in 2en gedeeld zodat de zuidelijke landen een eigen euro hebben die ze naar hartelust kunnen laten devalueren?

• , wo 20 juli 2011 10:20 in reactie op eugene nijmann Reageer op

  

  Hoe je je dat voorstelt is me een raadsel.
  Hoe herken je een tweederangs-Euro?

• Marc Schouten, wo 20 juli 2011 16:04 in reactie op Reageer op Marc

  

  Daar staat een zonnig strandje op afgebeeld. :)

• Rob van der Hilst, wo 20 juli 2011 09:57 Reageer op Rob

  

  Waar Han van der Horst -terecht- op wijst is de fact-free, onderbuik-gerelateerde lariekoek die over Europa, Europese Eenwording en, hier kom-tie, de Euro wordt uitgestort.
  
  De visie van Winston Churchill, Robert Schuman en andere aartsvaders van het Europa als gemeenschap, door Europese landen wel zodanig in hun belangen aan elkaar te kloppen dat ze het wel uit hun hoofd zullen laten om elkaar wéér eens (uiteindelijk) militair te lijf te gaan, is dan weliswaar in een soort 'regenzône' terecht gekomen.
  Maar, hoe ernstig momenteel ook, na de huidige monetaire regen komt toch altijd weer zonneschijn al moet daar wel voor geknokt worden. Alleen, wanneer zijn eerste opklaringen er toch?
  
  Degene die, zoals in NL, terug willen naar de oude, vertrouwde gulden zijn romanliefhebbers: hier buitengewoon áárdig geformuleerd.
  Of beter: irrationele modderaars, minder aardig gesteld.

• Gewoon Rechts, wo 20 juli 2011 10:30 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op Gewoon

  

  Nee, enkel de mensen die voor de euro pleiten, zijn alwetend en alle anderen zijn in hun ogen onbekwaam.
  Professors , economen, als je tegen de euro bent ben je dom in de ogen van de voorstanders.

• Censuur Joop, wo 20 juli 2011 11:03 in reactie op Gewoon Rechts Reageer op Censuur

  

  Tegen de tijd dat de gulden weer ingevoerd is, is de crisis voorbij en het al niet meer nodig. Of denk jij dat we morgen al alles in guldens kunnen doen?

• Mister Statement, wo 20 juli 2011 11:06 in reactie op Gewoon Rechts Reageer op Mister

  

  Heb nog nooit iemand een zinnig woord horen zeggen waarom we terug zouden moeten naar de Gulden. Maar aan de toon te horen weet jij er genoeg?

• Marjolein Stuijfbergen, wo 20 juli 2011 14:10 in reactie op Gewoon Rechts Reageer op Marjolein

  

  koekjes van eigen deeg smaken nooit zo lekker, toch?

• Rob van Koot, wo 20 juli 2011 15:47 in reactie op Gewoon Rechts Reageer op Rob

  

  Gevalletje 'Kleren van de keizer'. Niemand durft de waarheid te zeggen.

• Rob van der Hilst, wo 20 juli 2011 16:16 in reactie op Gewoon Rechts Reageer op Rob

  

  Fijn dat Zelfkritiek nog steeds niet het land is uitgevlogen

• Piet Knollema, wo 20 juli 2011 20:04 in reactie op Gewoon Rechts Reageer op Piet

  

  Je draait het om!
  Als je rechts bent ben je egen de Euro. God en Alah mogen weten waarom.

• Ton evertsen, wo 20 juli 2011 11:15 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op Ton

  

  je geeft het al aan hun argumenten waren vooral op veiligheid gebaseerd, je kunt geen economische politiek voeren op basis van zulke argumenten
  
  Dat is ook het probleem met de euro het was meer een politiek doel dan door economische feiten gevormd
  
  "De rentes op staatspapier zullen omhoog schieten (je denkt toch zeker niet dat Moody's of Standard and Poor's denken dat een verdeeld Europa zijn schulden wel afbetaalt) "nee dat zal gebaseerd zijn op de hoogte van de schulden, fiscale verantwoordelijkheid etc.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 11:59 in reactie op Ton evertsen Reageer op Oog

  

  " De rentes op staatspapier zullen omhoog schieten (je denkt toch zeker niet dat Moody's of Standard and Poor's denken dat een verdeeld Europa zijn schulden wel afbetaalt
  "
  
  Staatspapier komt nooit uit Europa maar altijd uit lidstaten die zelf verantwoordelijk zijn. Europa is namelijk geen staat.

• Private Eye, wo 20 juli 2011 22:55 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op Private

  

  Ik geloof dat de Noren een prima NOK hebben, ook bij de Nato zitten, en geen zin hebben om te knokken met de buren. Waarom zou de munt als een soort vredesdividend ingezet moeten worden? Die hele argumentatie snap ik niet.

• Oog van de Kraai, wo 20 juli 2011 23:35 in reactie op Private Eye Reageer op Oog

  

  De NAVO zit sinds de ineenstorting van het IJzeren Gordijn in een aftakelend proces, en is op zoek naar een taak. Er is ook veel kritiek op de USA dat steeds van Europa verlangt om haar militaire belangen te dienen.
  
  Een alternatief is er nog niet, maar het spreekt dat dit een Europese Alliantie zal gaan worden, maar dat kan nog jaren duren.
  
  Europa heeft een geschiedenis van oorlogen, dat is wat we ons wel moeten herinneren. Het is inderdaad de NATO en ook de EU die oorlogen hebben voorkomen. Geformaliseerde samenwerking houdt de militairen in de kazernes.
  
  Om Noorwegen nu als argument te noemen om aan te geven dat Europa stabiel kan zijn zonder de geformaliseerde samenwerking lijkt mij een beetje mager argument.
  
  Overigens zit Europa wel met handen en voeten in de EU. Het is een Schengen-land en het heeft vele andere overeenkomsten met de EU. Maar het heeft geen zeggenschap binnen de EU.
  
  Het is de Noorse bevolking die keer op keer tegen toetreden stemt. De regering wil wel, maar een deel van de bevolking niet. Het is mogelijk het meest polariserende onderwerp in de Noorse politiek sinds lange tijd.
  
  http://nl.wikipedia.org/wiki/Noorwegen_en_de_Europese_Unie

• Oog van de Kraai, do 21 juli 2011 08:34 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Oog

  

  "Overigens zit Europa wel met handen en voeten in de EU."
  
  moet natuurlijk worden
  
  Overigens zit Noorwegen wel met handen en voeten in de EU.

• Ton evertsen, do 21 juli 2011 09:39 in reactie op Oog van de Kraai Reageer op Ton

  

  ja dat heeft europa, nog los van het feit dat je je kunt afvragen of die tijd terugkomt is het toch wel even belangrijk dat het grote tegengewicht (en de bron van de voordelen van samenwerking) de eeg was, een los verband van landen die op handelsgebied samenwerkten, zonder munt, zonder politieke instituten.
  
  Dat is ook de tijd van groei geweest, de groei, inflatiecijfers zijn sinds de invoering van de euro een stuk lager