De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (24) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Vincent de Jonge, zo 06 mei 2012 21:22 Reageer op Vincent

  

  Ik ben een grote voorstander van het boven water halen odious debts. (Helaas heeft de VS dat in het geval van Cuba onder het tapijt willen schuiven.) Regelmatige audits naar odious debts zullen de financiele markten voorzichtiger maken met het verstrekken van leningen en hiermee de burger meer bescherming geven tegen de verleidingen waaraan politici worden blootgesteld. Persoonlijk ben ik zelf wel erg nieuwsgierig naar de odious debt waar de Nederlandse burger voor moet betalen.. Al zal dit niet snel boven water komen omdat al snel duidelijk zal worden welke politiek partij hiervoor verantwoordelijk is.

• Valentijn van Asch, do 16 juni 2011 09:24 Reageer op Valentijn

  

  Je kunt vele artikelen schrijven over Griekenland maar het gaat voor ons Nederlanders helemaal niet meer over feiten maar puur over sentiment. Laat de Grieken maar eens een poepie ruiken .... met al die demonstraties lachen ze ons in feite gewoon keihard uit .... ze hebben ons al 'n keer enorm belazerd dus Europeeër voelen ze zich toch niet ...of dat ons geld kost of niet maakt nu eigenlijk niets meer uit .... en het goede nieuws is dat de Euro-zone tenminste weet waar ze aan toe zijn.

• Dik Brix, wo 15 juni 2011 18:47 Reageer op Dik

  

  Uitstekend idee: het geeft in ieder geval tijd om eens rustig na te denken over de mogelijke consequenties van handelen, zowel in verleden als in de toekomst.
  
  Want zeker is nu dat niemand weet wat de beste oplossing zou zijn, net zo min als ik dat als volslagen leek weet.
  Ongeveer 100% van de politici, economen, etc weet dat net zo min.
  Iedereen heeft zijn eigen mening en wil die zo snel mogelijk doordrammen.
  
  Om dan nu per se een beslissing te nemen, koste wat kost, slaat nergens op.
  Dan gaat gevoel overheersen en private economische belangen.
  
  Gevoelsmatig zou ik dan zeggen: scheldt de helft van de Griekse schuld kwijt en deel dat op een of andere manier.

• Alex Mulder, wo 15 juni 2011 16:09 Reageer op Alex

  

  Absoluut mee eens !
  Wat is dat nou, we worden geframed ! "Dé Grieken" "Dé IJslanders" "Dé Spanjaarden" maken er maar een rotzooitje van ???
  
  Driehonderdduizend IJslanders boeten nu zwaar voor de inhaligheid van een dertigtal landgenoten, die met hun bijeengegraaide miljoenen naar het Europese vasteland zijn uitgeweken en nu van hun rijkdommen genieten - ongestoord.
  
  Om de Banken die "Griekenland" te veel geld geleend hebben te redden zegt president Wellink van De Nederlandsche Bank "Extra geld voor Grieken is nodig"... Néé niet voor de Grieken... voor de Bánken die dat uitgeleend hadden !
  De financiële crisis is volgens Wellink het gevolg van "de explosieve groei van de financiële sector die al in de jaren tachtig werd ingezet". 'De gevolgen daarvan hebben we te laat ingezien, dat is jammer', concludeerde hij. Understatement van de eeuw !!
  
  Na de val van het kolonelsregime begin 70er jaren wordt Griekenland nu al een paar decennia lang bestuurd door een paar rijke families die de dienst uitmaken, óók in de politieke partijen, iets dat met veel vriendjespolitiek, corruptie en omkoping gepaard gaat.
  Een kleine kliek is er superrijk door geworden en de politieke vriendjes profiteerden daarvan. De paar grote scheepsmagnaten bezitten samen alleen al méér dan de hele Griekse staatsschuld bedraagt.
  En toen gingen die regeringen opeens goedkoop geld lenen. Waarvoor ?
  Voor Oorlogstuig van de Wapenindustrie van de landen die ze ook de kredieten verstrekten... Miljarden en miljarden...
  Lees hier maar : "Hoe knecht men tegenwoordig een volk of land ?" - http://sp.nl/9n1dqd
  Die schuld valt m.i. onder Internationaal recht (UN Charter) onder het hoofdstuk "Odious Debt" en is voor dat deel niet aan het Griekse volk toe te schrijven, maar aan de sjoemelende graaiende politieke kliek die de steekpenningen opstreek en hun partners in crime, de Banken en de Wapenindustrie.
  Laat de Rijken de crisis betalen !
  En wat doen we eraan ? Lees dat hier : "Europa… Regimeverandering en dan terugschieten ?" - http://sp.nl/9n1c9h

• Zjen Zen, wo 15 juni 2011 17:22 in reactie op Alex Mulder Reageer op Zjen

  

  ----Driehonderdduizend IJslanders boeten nu zwaar voor de inhaligheid van een dertigtal landgenoten, die met hun bijeengegraaide miljoenen naar het Europese vasteland zijn uitgeweken en nu van hun rijkdommen genieten - ongestoord-----
  
  Hun geld mooi anoniem weg gezet op Jersey in een fonds dat door advocaten en economen her en der belegd wordt.
  http://www.jerseyfsc.org/
  
  Klik wat door en lees.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, wo 15 juni 2011 16:03 Reageer op Fred

  

  "Een internationale commissie bestaande uit financiële auditeurs, juridische deskundigen, economen, vertegenwoordigers van vakbonden en maatschappelijke organisaties, moet de Griekse schulden beoordelen op hun rechtmatigheid. Schulden die onrechtmatig blijken moeten worden geschrapt. "
  
  1. Vakbonden? Sorry maar die hebben in dit geval hier niets mee te maken.Laat die eerst maar weer eens fatsoenlijke CAO's voor elkaar krijgen.
  2.Wat is uw definitie van ontrechtmatig? In alle gevallen waren beide partijen en hun vertegenwoordigers gemachtigd om de lening aan te gaan. Moreel is het om je als partij ergens onderuit te wezelen als de voorwaarden naderhand je niet aanstaan.

• Alex Mulder, wo 15 juni 2011 18:36 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Alex

  

  Sorry Fred, lees eens over Odious Debts...
  Voor het eerst toegepast door de USA na de overname van Cuba op de Spanjaarden en bijna nog door Bush jr. in Irak, pas nadat hem gewezen was op de risico's dat landen als Griekenland dat dan ook zouden kunnen gaan doen trok hij dat weer in.
  "Hoe knecht men tegenwoordig een volk of land ?" - http://sp.nl/9n1dqd
  en meer diepgravend (pdf) : "THE CONCEPT OF ODIOUS DEBT IN PUBLIC INTERNATIONAL LAW" - http://www.unctad.org/en/docs/osgdp20074_en.pdf
  of korter : "The Concept of Odious Debt" - http://www.jubileeusa.org/truth-about-debt/dont-owe-wont-pay/the-concept-of-odious-debt.html

• de_gewone man, wo 15 juni 2011 15:00 Reageer op de_gewone

  

  Dus, door de extra hoge risicovolle leningen hebben de Banken e.d. hoge rentes kunnen ontvangen, ze hebben dus op de korte termijn hoge winsten kunnen behalen, waarna ze uiteraard zichzelf vette bonussen hebben laten toekomen.
  Waar zijn al die winsten gebleven?

• Zjen Zen, wo 15 juni 2011 17:26 in reactie op de_gewone man Reageer op Zjen

  

  Dat gratis geld , daar betaal jij nu belasting voor.
  Bezuinigen!
  Leuker kunnen we het niet maken.

• Joaquim Campesino, wo 15 juni 2011 14:22 Reageer op Joaquim

  

  Wat was er precies mis met de default van Argentinië? Koos suggereert hier in dit stuk dat deze niet ideaal is maar veel mensen zien dat scenario juist als de beste oplossing voor Griekenland. Het nadeel daarvan is dat ze wel eerst uit de Euro moeten maar dat nadeel had Argentinië niet. Natuurlijk moeten in de hele wereld de oneerlijke en corrupte leningen gecanceld worden. Ik denk echter niet dat Griekenland daar genoeg van heeft. Er is ook gewoon teveel schuld om zomaar af te doen als onrechtmatige schuld. Ze zijn gewoon failliet en dus moet er eerst faillissement worden aangevraagd voor je een doorstart kunt maken. Aangezien het een land is, is een doorstart noodzakelijk en dus hebben de schuld eisers gewoon pech.

• Jager Verzamelaar, wo 15 juni 2011 16:47 in reactie op Joaquim Campesino Reageer op Jager

  

  [Het nadeel daarvan is dat ze wel eerst uit de Euro moeten maar dat nadeel had Argentinië niet]
  
  Dat had Argentinië wel . Die hadden hun munt aan de Dollar gekoppeld .
  Dat maakt het ook zo erg

• Mario Frieswijk, wo 15 juni 2011 13:58 Reageer op Mario

  

  We hebben één munt, een Griekse default is daarom onmogelijk. Of we gaan allemaal failliet, of we gaan niet failliet.
  
  De hele Eurozone (ook Nederland) heeft meer geleend dan zij terug kan betalen. Herstructurering van alle schulden is de enige wijze om een default te voorkomen.
  
  Een audit van alleen Griekenland zal voor een default van Spanje, Ierland, Italië, en Portugal zorgen. Na hun faillissement gaat de rest van de Eurozone, de zgn 'sterke' landen, erachteraan.

• Evert van Vliet, wo 15 juni 2011 14:11 in reactie op Mario Frieswijk Reageer op Evert

  

  En afschaffen van het (aangeleerde) monetaire systeempje zal d'r wel (weer) niet inzitten.
  
  Poen is en blijft een non-product dat bovendien wordt aangewend om het recht (dat je allang had) om ergens op deze planeet te mogen wonen af te kopen.....van wie eigenlijk?

• Jager Verzamelaar, wo 15 juni 2011 16:49 in reactie op Mario Frieswijk Reageer op Jager

  

  We wilden die klote euro toch niet
  dus laat de boel er maar lekker aan gaan
  
  Gulden en de Drachme terug
  
  als dan een land valt kan het op eigen kracht weer opstaan
  
  ow en de gulden natuurlijk wel terug zoals ie ons verkocht is

• Mario Frieswijk, do 16 juni 2011 12:27 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Mario

  

  Uw scenario is alleen denkbaar met een gulden die niets waard is.

• Evert van Vliet, wo 15 juni 2011 13:51 Reageer op Evert

  

  "Een audit leidt tot een eerlijker oplossing voor het schuldenprobleem. Niet alleen de belastingbetaler draait op voor de kosten, maar ook degene die de risico’s namen"
  
  Ja, als je d'r vanuit gaat dat het (internationale) monetaire systeem eerlijkheid in zich herbergt....vooralsnog werkt het antieke geheel alleen maar roven, moorden en eigenaartje 'van' spelen op.

• Evert van Vliet, wo 15 juni 2011 14:13 in reactie op Evert van Vliet Reageer op Evert

  

  Levert op...het werkt niet.

• Dirk Schmidt, wo 15 juni 2011 13:50 Reageer op Dirk

  

  Goede ideeen van GL. Maakt de kamerfractie en Europese fractie zich hier ook hard voor?

• Jacqueline Wouters, wo 15 juni 2011 13:44 Reageer op Jacqueline

  

  Natuurlijk probeert de Jager onder invloed van Knot DNB uitstel te realiseren voor de banken en multinationals maar hoe dan ook die klap komt toch wel het gaat hoe dan ook geld kosten. De banken weigeren verplicht te ondersteunen maar de Jager wil het ons belastingbetalers wel te verplichten. Laat als eerste de grote klap maar vallen bij degene die het geld daadwerkelijk hebben geïnvesteerd -uitgeleend zij hebben tenslotte het risico genomen. Het zou zelfs oneerlijke concurrentie zijn voor diegene die wel verantwoordelijk bezig zijn geweest als de Jager sommige banken beschermt.

• Jager Verzamelaar, wo 15 juni 2011 13:30 Reageer op Jager

  

  Het IMF is een kwaal en geen geneesmiddel
  
  Alle voorstellen waar een rol in weggelegd is voor het IMF betekend totale armoe en slavernij voor het Griekse volk

• Jager Verzamelaar, wo 15 juni 2011 14:25 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jager

  

  http://www.mondiaal.be/reportage/argentini%C3%AB-hoe-een-rijk-land-arm-wordt

• Dirk Schmidt, wo 15 juni 2011 15:50 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Dirk

  

  Ja lastige is wel dat in ieder geval in theory, landen democratisch gekegitimeerd schulden aan kunnen gaan die ze op een gegeven moment niet meer kunnen afbetalen. Dan kan het IMF hulp bieden. In die zin is het IMF niet alleen maar kwaad.
  Dus landen en hun bevolking hebben ook een eigen verantwoordelijkheid als het gaat om schulden. Als de schulden niet meer betaald kunnen worden dan zal een land moeten bezuinigen op de uitgaven.
  
  Of de Griekse schulden democratisch gelegitimeerde schulden zijn, is onderdeel van debat. Maar de Griekse bevolking moet in iedergeval verantwoordelijkheid nemen: of door te bezuinigen a la IMF voorstellen, of door te herstructureren met de gevolgen van dien.

• Jager Verzamelaar, wo 15 juni 2011 16:40 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Jager

  

  alsof ze een (democratische) keuze hebben
  
  Het is gewoon
  al je middel van bestaan verkopen en rechteloos en werkeloos naar de toekomst

• Dik Brix, wo 15 juni 2011 18:32 in reactie op Dirk Schmidt Reageer op Dik

  

  Het 'lastige' is, dat jij landen en hun bevolking samentrekt alsof het een eenheid in beslissingen is en dus hun 'eigen' gezamenlijke verantwoordelijkheid als het gaat om schulden.
  Waarna je vervolgens stelt dat in ieder geval de Griekse bevolking haar verantwoordelijkheid moet nemen. Waar slaat dat op? Ik noem dat afschuiven.
  
  In hoeverre denk jij dat die Griekse bevolking, buiten de bovenste 5%, enige invloed heeft gehad op en dus ook enige verantwoordelijkheid voor die schulden?
  In hoeverre denk jij dat de Nederlandse bevolking enige invloed heeft gehad op de beslissingen van Wouter Bos, DNB, Rutte, JK de Jager, EU, ECB, IMF, etc?
  
  Ik zou zeggen dat de Griekse bevolking die verantwoordelijkheid juist neemt door massaal te ageren tegen de regering.