Crisis maakt SP tot populairste partij

Jack Foppen, do 26 januari 2012 17:03 Reageer op Jack

Het is maar een momentopname. Als er over > 3 jaren verkiezingen zijn dan waait er weer een andere wind in NL.

Joop Schouten, do 26 januari 2012 16:58 Reageer op Joop

De opmars van de SP zet ook in de politieke barometer van onderzoeksbureau Ipsos Synovate door.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3139603/2012/01/26/Opnieuw-duidelijke-opmars-voor-SP.dhtml

Joop Schouten, do 26 januari 2012 15:14 Reageer op Joop

Als de SP de grootste wordt...

"De eerste taak van de SP is te zorgen dat dit kabinet stopt", vindt Beckerman uit Groningen. "Als we vervolgens de grootste worden, is regeren sowieso geen probleem." Beckerman vindt ook dat de SP daar echt aan toe is. "In Groningen zit de SP alweer zes jaar in het college, daar hebben we bewezen dat het kan. We besturen in twee provincies, regeren lijkt me de logische volgende stap. We hebben een goed programma, we hebben goede mensen. Wij kunnen ondanks de extreem moeilijke tijden het beleid toch sociaal houden."

http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3139281/2012/01/26/Als-de-SP-de-grootste-wordt.dhtml

Ernst Anepool, do 26 januari 2012 12:50 Reageer op Ernst

[Wat sowieso opvallend is, is dat iemand voor socialist of communist uitmaken, wat in wezen net zulke verderfelijke en sterk vergelijkbare ideologieën zijn als het fascisme, met minstens zoveel bloed en ellende op hun geweten]

Als je al niet eens weet dat er een hemelsbreed verschil is tussen socialistische en communistische staten, kun je maar beter niet zo hoog van de toren blazen.

Communisme heeft geen slachtoffers gemaakt, want de staten die zoveel slachtoffers hebben gemaakt waren (en zijn) fascistisch, dat kun je nog steeds overduidelijk zien bij de enige Fascistische staat die er nog is,Noord-Korea.

Dat noemt zichzelf Communistaisch,maar het volk heeft er helemaalniets te vertellen,het is dus in feiten gewoon een Nazistaat wara Thierry Baudet zo graag naar toe wil :-(

hier even de definitie voor je:
Communism is a social, political and economic ideology that aims at the establishment of a classless, moneyless, stateless and revolutionary socialist society structured upon common ownership of the means of production.

De staten waar jij het over hebt zoals onder de fascisten Stalin en Mao, die inderdaad miljoenen slachtoffers hebben gemaakt, hebben allen een alles en iedereen terroriserende bovenklasse, net als hier de PVVD zeg maar, dat kan dus *nooit* communisme zijn,want de basisvoorwaarden om van communisme te spreken zijn:
1:Classless
2 Moneyless
3: Stateless

Alleen al het aanwezig zijn van een heersende klasse die het volk onder de knoet houd, disqualificeerd China Rusland Cuba Korea en noem ze maar op allemaal als Communistisch.

Ze hebben immers allemaal een Heersende klasse die al het Geld naar zichzelf toesluist middels een alles in de gaten houdende Politiestaat a la de Volks Polizei van Opstelten...

Dat zie je wel vaker dat Fascisten zichzelf vermommen, dat zagen we ookbij Wilders,die net deed of hij socialistische idealen had,maar nu blijkt het hele kader net als de moederpartij VVD ordinaire grootgraaiers, die 2, 3, of zelfs 4 betaalde functies binnen de overheid bezetten, er zitten er zelfs tussen die ook nog eens uit de Europese subsidiekas graaien, zoals de miljonairs dochter Stassen, die hier geprobeerd heeft het welig tierende racisme binnen haar partij in de doofpot te stoppen...

Ik hoop dat u zelf in staat bent om uit te zoeken wat Socialisme inhoud, zo niet, vraag het dan gewoon inplaats van de aantoonbare leugens van die racistische PVV onderafdeling van de VVD te geloven, dieblind napraten wat Bolkenstijn partij ideoloog vande VVD ze op de mouw heeft gespeld...

Ernst Anepool, do 26 januari 2012 12:49 Reageer op Ernst

[Wat sowieso opvallend is, is dat iemand voor socialist of communist uitmaken, wat in wezen net zulke verderfelijke en sterk vergelijkbare ideologieën zijn als het fascisme, met minstens zoveel bloed en ellende op hun geweten]

Als je al niet eens weet dat er een hemelsbreed verschil is tussen socialistische en communistische staten, kun je maar beter niet zo hoog van de toren blazen.

Communisme heeft geen slachtoffers gemaakt, want de staten die zoveel slachtoffers hebben gemaakt waren (en zijn) fascistisch, dat kun je nog steeds overduidelijk zien bij de enige Fascistische staat die er nog is,Noord-Korea.

Dat noemt zichzelf Communistaisch,maar het volk heeft er helemaalniets te vertellen,het is dus in feiten gewoon een Nazistaat wara Thierry Baudet zo graag naar toe wil :-(

hier even de definitie voor je:
Communism is a social, political and economic ideology that aims at the establishment of a classless, moneyless, stateless and revolutionary socialist society structured upon common ownership of the means of production.

De staten waar jij het over hebt zoals onder de fascisten Stalin en Mao, die inderdaad miljoenen slachtoffers hebben gemaakt, hebben allen een alles en iedereen terroriserende bovenklasse, net als hier de PVVD zeg maar, dat kan dus *nooit* communisme zijn,want de basisvoorwaarden om van communisme te spreken zijn:
1:Classless
2 Moneyless
3: Stateless

Alleen al het aanwezig zijn van een heersende klasse die het volk onder de knoet houd, disqualificeerd China Rusland Cuba Korea en noem ze maar op allemaal als Communistisch.

Ze hebben immers allemaal een Heersende klasse die al het Geld naar zichzelf toesluist middels een alles in de gaten houdende Politiestaat a la de Volks Polizei van Opstelten...

Dat zie je wel vaker dat Fascisten zichzelf vermommen, dat zagen we ookbij Wilders,die net deed of hij socialistische idealen had,maar nu blijkt het hele kader net als de moederpartij VVD ordinaire grootgraaiers, die 2, 3, of zelfs 4 betaalde functies binnen de overheid bezetten, er zitten er zelfs tussen die ook nog eens uit de Europese subsidiekas graaien, zoals de miljonairs dochter Stassen, die hier geprobeerd heeft het welig tierende racisme binnen haar partij in de doofpot te stoppen...

Ik hoop dat u zelf in staat bent om uit te zoeken wat Socialisme inhoud, zo niet, vraag het dan gewoon inplaats van de aantoonbare leugens van die racistische PVV onderafdeling van de VVD te geloven, dieblind napraten wat Bolkenstijn partij ideoloog vande VVD ze op de mouw heeft gespeld...

joop kerver, wo 25 januari 2012 03:19 Reageer op joop

Wilders heeft van natuur geen benul,bij stemvee heeft men ook denkende stieren!

jk

Marc 's Mening in de Marge, di 24 januari 2012 16:14 Reageer op Marc

Niet de crisis, maar het slechte antwoord van de coalitie op de Crisis drijft mensen naar de SP.

Ernst Anepool, di 24 januari 2012 19:57 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Ernst

Precies !

Want de kamer verzaakt zijn controlerende taak volledig op dit moment, op de doorvragende SPers na...

Want PvdA D66 en Groen-Links blijven het Slopen van de Samenleving nog steeds steunen, uit angst dat hun kaderleden hun bonus kwijtraken, als er verkiezingen komen,en de SP daar als eerste het mes in zet...

Ruud Wiemer, do 26 januari 2012 10:47 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Ruud

[Want PvdA D66 en Groen-Links blijven het Slopen van de Samenleving nog steeds steunen]

Graag wat voorbeelden.

Simon Broerse, di 24 januari 2012 20:50 in reactie op Marc 's Mening in de Marge Reageer op Simon

Een rake observatie !

Lok Rup, di 24 januari 2012 12:43 Reageer op Lok

Is de stijging in de PEILINGEN van de SP in een tijd waarin de omvang van de economische EN financiele crises met de dag duidelijker wordt dan alleen een zog. ooievaarscorrelatie ??

Neen toch: de echte reden van de wijzigingen in de gepeilde kiezersvoorkeuren is wel degelijk de toegenomen zorg voor de economische toekomst bij veel burgers.
"We praten haast nergens anders meer over" hoor ik van familie en vrienden in Nederland.
En dat zou geen invloed hebben op kiezersvoorkeuren ??
En gij gelooft dat ?
Ter vergelijking: hier in Indonesie verwachten we een jaarlijkse groei van zo'n 7% (met de vastgoedsector, het bankwezen en de binnenlandse consumptie als aanjagers) en de rijken hier worden steeds rijker (zoals uit de hausse in malls en zog. luxe "gated communities" blijkt.
Grondspeculaties zijn op grote schaal aan de orde van de dag.

De (eerste) aanleiding van de actuele economische perikelen in de VSA en Europa was de bankencrisis (met haar onbegrijpelijke nepproducten alias "windeieren"), later gevolgd door de begrotingsperikelen in een aantal landen (waarvan de kredietstatus steeds op grotere schaal en steeds verder naar beneden wordt bijgesteld door zog. autonome "financiele seinpalen").
En deze instellingen seinen op hun beurt daarmede steeds verder op rood ! (neen, niet politiek bedoeld, maar wel als effect ??)

De bankencrisis is op haar beurt het begin geweest van een reeks direct en/of indirect samenhangende processen die in belangrijke mate marktconform verlopen.
Het belangrijkste signaal was de waardedaling van activa in het bank- en verzekeringswezen en bij pensioenfondsen.

De politiek -reagerend op wisselende EN sombere kiezersstemmingen- verergert slechts de crises door inadequate of te late technische oplossingen. Zie het EURO-drama.

Willen "we" uit de crises komen dan moeten allereerst sterke spelers (te sterke zou ik zeggn) in de markt, t.w. de financiele actoren die zich gaandeweg hebben losgezongen van de reele economie (= voortbrenging van goederen en diensten) worden aangepakt.
Maar in een vrije marktomgeving kunnen die juist aanjagers van groei zijn (zie Indonesie).
Dus klinkt het van die kant: "gooi hhet kind niet met het badwater weg".

En vanuit sociale optiek gezien mogen de meest kwetsbare burgers van EU-landen al dan niet met actuele met begrotingsperikelen niet eenzijdig de dupe worden van de crisesmaatregelen.
Dus klinkt het van die kant: "niet bezuinigen om het bezuinigen, maar op sociaal rechtvaardige wijze".
De SP heeft daaraan m.i. haar gestadige groei te danken.

Maar vlg. de marktconforme politiek van "rechts" moet alles wat al onrendabel is (en dus al een zwakke marktuitgangspositie heeft) nog verder worden afgestraft. Niet economisch efficient meer, dus slechts "groeibelemmerend"
Sociaal rechtvaardig ? Vlg. mij niet !

Helaas vind ik bij geen enkele partij een dusdanige beleidsmix terug van efficiency (m.i.v. institutionele hervormingen) EN sociale rechtvaardigheid waarin ik op de lange termijn vertrouwen heb en die dus niet eenzijdig ten koste gaat van wat al weerloos is.
Denk eraan: "Alles van waarde is weerloos" (vrij naar Lucebert).

Om het nog gecompiceerder te maken: als samenleving als geheel is echter niet te ontkomen aan een vermindering van de welvaartsgroei willen "we" de aarde niet "opeten". Andere grote mondiale spelers eisen gestadig een groter deel van de beperkte koek op.
"We" (de rijke wereld) hebben te lang "op de pof" geleefd en ook tamelijk roekeloos. Ook de landen in opkomst vertonen geen ander gedrag.
Maar die onblijde boodschap vindt (nog ?) niet ruim genoeg weerklank bij de kiezer.

En die onhoudbare "economische obesitas" op haar beurt verergert in elk geval het onderliggende gevoel van economische malaise.
Maar als natie behoort Nederland -ondanks alles- nog tot de rijksten op aarde.

Het is een potentieel dodelijke omklemming.
Maar terug naar een tijdperk van kleine, gesloten, autarkische gebieden ??
Wat ik daarover hier op Joop gelezen heb heeft daarvoor voor mij vooralsnog (??) een veel te "bruin" luchtje.

Ik heb er persoonlijke geen andere oplossing voor dan de wil om in te leveren ten voordele van een sociaal rechtvaardige en "groene" groei en dat mondiaal gezien.

Misschien toch dat GL onder mw. Sap voor mij persoonlijk weer een politiek wenkend perspectief wordt !!!
Voorlopig ga ik nog voor Job !

het geweten, di 24 januari 2012 12:01 Reageer op het

Dat de SP in de virtuele wereld waar velen onder ons in leven, omhoog geschoten is kwa zetels, is te danken aan de persoon Roemeren niet te vergeten Maurice de Hondt. ;-)
En niet, ik herhaal niet aan het partijprogramma van de SP.
Roemer is zo`n gezellige goedlachse Brabander, daar zou de gemiddelde Nederlander wel een biertje mee willen drinken.
Maar dat gezellige heeft een keerzijde, Roemer is een wolf in schaapskleren en wanneer er een kabinet komt met Roemer ( GOD verhoede het!) dan verbleken de staatsuitgaven van Joop den Uyl.
Dan gaan we allen naar en over de afgrond, worden we allen zo arm als een kerkrat.
Punt.

Co Stuifbergen, di 24 januari 2012 16:13 in reactie op het geweten Reageer op Co

aan het geweten:

De staatsuitgaven van Joop den Uyl zijn al verbleekt onder de kabinetten-Van Agt.

Frans Akkermans, di 24 januari 2012 10:00 Reageer op Frans

Het valt mij op dat de PVV-stemmers nu niet meer zo uitgemaakt worden voor fascist of racist als ze overlopen naar de SP of een andere linkse partij. Dat kan betekenen dat ze natuurlijk geen echte fascist waren, alleen tijdelijk, tussen twee of drie verkiezingen door, en dan zijn ze gewoon weer welkom. Of dat ze het echt wel waren en dan telt de SP dus ook fascisten onder haar aanhang. Of dat de echte fascisten achterblijven in de PVV. Dat lijkt me het meest waarschijnlijke commentaar dat je de komende tijd kunt verwachten.
In ieder geval is aangetoond dat die hele fascismediscussie niets heeft voorgesteld en als een nachtkaars uit gaat.

A. N. Randy, di 24 januari 2012 10:12 in reactie op Frans Akkermans Reageer op A. N.

Wat sowieso opvallend is, is dat iemand voor socialist of communist uitmaken, wat in wezen net zulke verderfelijke en sterk vergelijkbare ideologieën zijn als het fascisme, met minstens zoveel bloed en ellende op hun geweten, hier zelfs door velen serieus als compliment wordt beschouwd.

Frank Lenssen, di 24 januari 2012 11:40 in reactie op A. N. Randy Reageer op Frank

Mijnheer Randy -

ik vind dat U een achterhoedegevecht voert. Want labels als 'fascisme' en 'communisme' doen er weinig meer toe. Moest ik er tóch wat van vinden, dan denk ik dat noch de Sovjet-Unie, noch China, noch de DDR ooit socialistisch waren. Die landen waren fascistisch, als men ten minste die kwalificatie als 'strikt autoritair geleid' wil lezen, gecombineerd met: 'wars van democratie en de vrijheden die daarbij horen', en met: 'existerend bij de gratie van gewelddadige onderdrukking van de bevolking en het elimineren van politieke tegenstanders'. In die zin waren opgemelde landen niet wezenlijk verschillend van Nazi-Duitsland, of het Italië onder Mussolini, al moet uiteraard de speciaal psychotische rassenwaan van Hitler c.s. niet ongenoemd blijven.

Als ik mij goed herinner is er binnen de psychologie en sociologie de F-schaal (naar Adorno), die beoogt de autoritaire persoonlijkheid te omschrijven, extreem gevoelig voor gezag om het gezag zelf, en ook bereid om, mits zelf bekleed met autoriteit, die zonder scrupules te ge- en misbruiken. Men denke ook aan de beruchte experimenten van Stanley Milgram, zó van de straat geplukte mensen bleken voor een grijpstuiver bereid om, binnen het kader van een fop-experiment (maar voor henzelf schijnbaar écht), zeer zware stroomstoten toe te dienen aan een jankend en smekend 'proefpersoon', zelfs zo ver gaand dat de proefpersoon wel dood leek.

Als je het zo bekijkt, dan zijn termen als 'fascisme' en 'communisme' beperkt inzetbaar, mogelijk verouderd. Je houdt over: streng-autoritair geleide staten. Op welke zonder uitzondering het etiket 'fascistisch' geplakt zou kunnen worden, als tenminste zo een nieuwe inhoud aanvaard zou kunnen worden.

(Over de PVV: één man maakt de dienst uit. Inspraak is er niet, noch een jongerenbeweging. De 'leden' zijn zonder uitzondering extreem horig ten aanzien van de leider. De grillen van de leider zijn maatgevend, zie het gedrag bij incidenten. Dat kan men op zijn minst proto-fascistisch noemen, vind ik.)

Frans Akkermans, di 24 januari 2012 13:11 in reactie op A. N. Randy Reageer op Frans

Meneer Randy, het fascisme en socialisme op een lijn stellen vind ik geschiedvervalsing, verwerpelijk.

drs Zen, do 26 januari 2012 13:22 in reactie op Frans Akkermans Reageer op drs

'Het valt mij op dat de PVV-stemmers nu niet meer zo uitgemaakt worden voor fascist of racist als ze overlopen naar de SP of een andere linkse partij.'

Volgens mij zijn PVV-stemmers mondjesmaat uitgemaakt voor fascist of racist. Ik zou daar niet teveel onder gebukt gaan als ik u was. Wel schort er behoorlijk iets aan het gedachtengoed van Geert Wilders (= PVV) en dat wordt op dit forum niet onder stoelen of banken gestoken. Dat er een relatie zou zijn met de NSB is natuurlijk ook niet verbazingwekkend, wat je er ook van denkt.

U valt blijkbaar iets op wat er helemaal niet was, maar overdrijven is dan ook een kunst.

Fatima Bloodhooft, do 26 januari 2012 13:43 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Fatima

Je vergist je Akkerman, en je haalt nu twee dingen door elkaar. Niet de PVV-stemmer werd en/of wordt voor fascist uitgemaakt - op degene na die fascistische taal uitslaat, en dan is het terecht - maar de PVV werd en wordt fascistisch genoemd. Wilders wordt een fascist genoemd. Je weet toch wel dat dat een heel verschil is? Verdraaien van zaken en woorden mag dan wel een rechtse hobby zijn, dat wil niet zeggen dat het dan ook direct een vaststaand feit is.

Ik heb nog steeds geen respect voor de mensen die PVV stemden en nu ineens zeggen teleurgesteld te zijn omdat ze op de linkse kant van Wilders hadden gestemd en niet op de moslimkant. Huilebalken en hypocrieten. Dan hadden ze beter direct op de SP kunnen stemmen.
Want elk links itempje is door Wilders gepikt van de SP en direct na de verkiezingen in de prullenbak gegooid.

Nee, ik vind het fijn dat mijn partij virtueel hoog staat, maar ik weet donders goed dat Wildersstemmers nu op dit moment hun heil zoeken bij de SP omdat ze nu door hebben dat nu gebeurt waar de SP al vanaf het begin voor gewaarschuwd heeft, maar morgen weer net zo makkelijk overlopen naar laten we zeggen D66 als die een kreetje slaakt dat in hun ogen hen het meeste voordeel brengt.

Daarom is de VVD ook groter geworden dan verwacht. Arbeiders en werknemers die zich ineens belangrijk wilden voelen en als snob hun buren de ogen uit wilden steken en zich belangrijker voelden dan ze zijn, terwijl het brood nog nooit zo droog gegeten werd. Helaas is dat faliekant mislukt. Mensen die niets bij het neoliberalisme te zoeken hebben zullen dat ook gaan inzien, en ik verwacht dan ook dat de VVD langzaamaan zetels zal verliezen tot het weer allemaal netjes in proportie is.

Roos van Barendregt, vr 27 januari 2012 11:10 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Roos

Hoi Geweten en Frans,

En de rekening van dit kabinet gaat helemaal verbleken bij die twee.

Met de botte bijl, zonder de effecten door te rekenen hakken ze overal waar ze kunnen.

Dat wordt straks overal pleisters plakken. Gaat nog duurder uitpakken. Visieloze bezuinigingen met zalven pratende politici.

Als Roemer bezuinigingen moet gaan doorvoeren komt het in ieder geval menselijker en geloofwaardiger en ook socialer op me over dan de praatjes van een minderheidskabinet die allemaal gek op pluche zijn. Hij mag zich nog bewijzen, vind ik.
En dat zo'n minderheidsconstructie in Nederland mogelijk is, dat is eigenlijk al bananenrepubliek-achtig te noemen.

Dat alleen al is ongeloofwaardig.
Ik hoop dat dit kabinet heel snel wordt gestopt in 2012 anders zijn de puinhopen in 2013 en 2014 in de maatschappij niet te overzien.

Sempre Speranza, di 24 januari 2012 04:37 Reageer op Sempre

Mensen het zijn net kippen, de haan die het hardst kraait, en die zijn veren laat zien! De kippen volgen en tokkelen mee! Vooral de Brabander en de Limburger wil eens gehoord worden, en ergens graag bij horen! Ze volgen graag, maakt niet uit, wie op de stoel zit!

hans groen, ma 23 januari 2012 23:49 Reageer op hans

Vandaag is het onderzoek "de kieskeurige kiezer" uitgekomen. Groot onderzoek naar stemgedrag van kiezers:
* Kiezers zijn trouw aan hun opvattingen. Het zijn de partijen die zwalken, waardoor kiezer switcht
* kiezer heeft groot vertrouwen in democratie en politiek systeem. Het is de politieke partij die te negatief denkt over de kiezer
* kiezers switchen niet tussen links - rechts. Ze switchen binnen t blok
*
Alle verhalen van Maurice de Hond over de kloof tussen kiezer en politiek is ongefundeerd. Het uiteenvallen de politiek is ongefundeerd
Dat de SP veel kiezers trekt van de PVV is onjuist. PVV kiezers zijn vooral ex cda en vvd.
De peilingen van MDH kloppen op basis van het onderzoek totaal niet. Noch de altijd sterke verhalen van MdH over de kiezer en de politiek. MdH doet er goed aan om weer fatsoenlijk te peilen en niet met vertekende kiezersdatabse te werken en die handmatig aan te passen.

Nieuw!: Veldman, di 24 januari 2012 00:13 in reactie op hans groen Reageer op Nieuw!:

Het is veel simpeler - ik sprak gister met een van mijn vrienden die ondanks alles maar niet zijn lidmaatschap van groenlinks wil opgeven.
Ik pest m daar altijd mee vanwege kunduz is dat gewoon geen nette partij meer.

Gister zei hij ; ja verdomme het is ook mooi geweest !

Ik denk dat dat de meeste kiezers overvalt.
Het is gewoon mooi geweest.
Afgelopen.
En Maurice moet je natuurlijk niet geloven maar die kloof is mijlendiep.
Ga voor de verandering eens naar een leuk cafe waar je mag roken .
Daar zitten je kiezers . Niet in de opiniepagina's en zeker niet bij meneer de Hond
De kiezer ziet geen partijen meer - alleen gekken en zal uiteindelijk een stem uitbrengen voor de persoon waarvan ze vermoeden dat ie het minst van de pot gerukt is.
Zelfs de meest fanatieke aanhangers van een partij op dit forum zullen dat beamen als je ze nu eens echt eerlijk vraagt waarom ze op deze partij stemmen (wat VVD-ers daargelaten trouwens - die likken hun vingers af) .
Al deze mensen zouden liever zelf een partij oprichten als ze de tijd en het geld etc etc hadden.
En dat is logisch . Mensen zijn teveel en te lang bedrogen .
De echte reden voor het succes van de SP is ook heel simpel; de enige partij die de kluit nog niet belazerd heeft.
En daar stemmen mensen op .

peter h, di 24 januari 2012 09:08 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op peter

Waarom zouden VVDers hun vingers aflikken bij dit beleid trouwens?
Vanwege een puur symbolische snelheidsverhoging diep in de nacht? Nu met de verlaging van de kilometervergoeding weet men ook weer de eigen achterban goed te pakken...

Ik denk dat de VVD relatief stabiel blijft omdat er geen 'fatsoenlijke echt rechtse SP' is. De PVV is gewoon een stel weirdo's die op economisch gebied meer links dan rechts is. Zou zo'n partij er komen dan denk ik dat Rutte hetzelfde probleem heeft als de PvdA als het CDA.

Kees Gelijkhebber, di 24 januari 2012 08:55 in reactie op hans groen Reageer op Kees

Helemaal mee eens. De Hond is geen opinie-peiler maar een opinieleider. Raar toch dat de media zijn peil-resultaten als feiten presenteren. Niemand die maar een kritische vraag stelt. Trends zijn de enige betrouwbare uikomsten van dit soort peilingen. De SP en D'66 stijgen; PvdA en CDA dalen. VVD, GL en PVV zijn gelijk. Een afwijking van 4 zetels valt echt binnen de fouttolerantie van de peilingen.
Zie: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5066/Statenverkiezingen/article/detail/1855023/2011/03/03/En-alle-peilingen-zaten-er-weer-naast.dhtml

Joop Schouten, wo 25 januari 2012 08:56 in reactie op hans groen Reageer op Joop

'kiezer heeft groot vertrouwen in democratie en politiek systeem.'

Is dat zo? Over welk prcentage heb je het en waar zijn de cijfers te vinden?

Peter Grootheest, ma 23 januari 2012 23:34 Reageer op Peter

Kijk de toestand waarin ons land nu verkeerd heeft rechts veroorzaakt.
Dus veeg eerst voor je eigen deur zou ik zeggen tegen de CDA,VVD en PVV aanhangers.
Jullie hebben de SP groot gemaakt.
Dus daarvoor mijn hartelijke dank.
Emile go for it !
Leve de SP !

Zingende Zaag, ma 23 januari 2012 19:13 Reageer op Zingende

Het zal je toch gebeuren dat de crisis ophoudt. Wat gaat dat voor de stemmen op de SP betekenen?

Peter Edens, di 24 januari 2012 09:33 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Peter

crises worden veroorzaakt door de financiele wereld en de politiek .
De politiek moet dus drastisch anders en daarmee de financiele wereld . Terug naar een politiek die de burger dient - niet de aandeelhouders. terug naar een samenleving dus. in NL is alléén de SP die hier aan werkt, en in europees verband , met 16 andere partijen in het GUE/NGL-verband. NL wordt geregeerd door Europa, die al 30 jr de USA-politiek heeft omarmd. de resultaten spreken.

Peter Edens, ma 23 januari 2012 18:29 Reageer op Peter

Ik zie hieronder dat nog heel veel mensen denken dat een Socialistische politiek iedereen arm maakt en het slecht voor ondernemers is, terug naar de DDR enz. De SP heeft niets te bieden en wordt op één hoop gegooid met de PVV.

Deze mensen zijn blijkbaar blij met een politiek die we al kennen sinds 3 decennia , en wat ons mondiaal in de muur heeft gedreven, met crises en schandalen, zakkenvullerij, vervuiling, uitknijperij, eigenverrijkingenzokaniknogheellangdoor…

Misschien kunnen deze mensen eens aangeven wat deze oude politiek nog te bieden heeft voor de burger…..

want dit systeem werkt niet. (meer)

Sonja van Geloven, ma 23 januari 2012 21:56 in reactie op Peter Edens Reageer op Sonja

Peter, de SP is geen socialistische partij meer. Dat hebben ze nu ook al zelf gemeld.

Nieuw!: Veldman, ma 23 januari 2012 23:21 in reactie op Peter Edens Reageer op Nieuw!:

De waarschuwing van rechts:

pas op voor sociale ideeen want voor je het weet is de wereld een groot cambodja

*giebel giebel - steelt portemonee van oma in rolstoel*

het is wel goed met jullie jongens - dichtste bij geschiedenis dan jullie ooit gekomen zijn is de VVV-folder van kinderdijk en die alcoholist aan de costa del sol die steeds keihard FRANCO schreeuwde

Home Cinema, di 24 januari 2012 00:25 in reactie op Peter Edens Reageer op Home

Beste Peter, ik ben tevreden over ons politieke systeem!. Ik noem een Nederland een geweldig land, in veel opzichten!.

U heeft hier blijkbaar een andere mening over, geeft niet maar ga dan gewoon weg uit dit land. (Cuba lijkt mij echt iets voor u)

Ik wens u veel succes met uw zoektocht!

hans mandemakers, ma 23 januari 2012 14:36 Reageer op hans

De PVV levert langzaam maar zeker in, was ook wel te verwachten want die partij heeft inhoudelijk niets te bieden...net als de SP trouwens. wel opvallend dat de VVD maar 1 zetel inlevert , ondanks hun harde bezuinigingsbeleid , knap van Rutte.
Hopelijk krijgt de SP snel de kans om regeringsverantwoordelijkheid te nemen zodat we kunnen zien hoe ze de "heilstaat"vorm gaan geven....Op zich zou het knap zijn dat wat de DDR, USSR, etc niet lukt , Roemer wel zou lukken.

john van hal, ma 23 januari 2012 18:27 in reactie op hans mandemakers Reageer op john

Jij hebt waarschijnlijk ook niks inhoudelijks te bieden. Ik kan me voorstellen dat je het niet eens kan zijn met de standpunten maar ze hebben zeker inhoudt. Niet iets roepen waar je niks van afweet!

Heb je de standpunten gelezen?

Dikke Beer, ma 23 januari 2012 14:30 Reageer op Dikke

Grappig dat het volk dat van de PVV nu naar de SP overloopt ineens van fascisten en bruimhemden verandert in toppertjes.

Goed stuk vandaag van Bert Brussen op GS:

"Hijs de rode banier: het einde aan alles is hier
Onmiddellijk einde HRA ("VILLASUBSIDIE!!1!!"). Belasting naar 65 procent (vanaftarief). Wraakboete voor iedereen die meer dan 150.000 euro verdient. Jaarinkomen boven de één miljoen: 99% belasting. Zielige, zwakke, luie, nietsdoende mensen eerst. Alles gesubsidieerd. Haat aan winst en succes. "Eerlijk delen": mensen die wel werken voor hun geld betalen alles voor een groep die principieel niet werkt voor hun geld. Iedereen een sociale woning. Verbod op villabouw. Verbod op auto's duurder dan 30.000 euro. Verbod op sterrenrestaurants ("je kunt ook best tevreden zijn met een eenvoudige maaltijd"). Verplichte zwarte scholen. Oorlog met Israel. Palestina krijgt 80 procent van het ontwkkelingshulpbudget. Invoering verplichte positieve discriminatie. Einde alle asielwetten. Minimumquotum opname asielzoekers van ten minste 150.000 asielzoekers per jaar. Opheffen defensie. Extra haatbelasting voor PC-Hooft winkeliers en VVD-stemmers. Anja Meulenbelt censor NOS-STAATS Journaal. Verbod op commerciele zenders. Vewijdering, verdwijning en marteling rechtse Volkskrant-journalisten. Internetfilter tegen "rechtse haatzaaierij". Onderdrukking christenen en joden. Verheerlijking atheisten en moslims. 3000 extra moraalpolitie-agenten. Actieve anti-winst en anti-luxe propaganda. Ivo Niehe verbannen. Zieligheidsindustrie grootste aanjager "economie". Invoering staatscontrole op bijna alles. Lange rijen voor alle diensten, services en ziekenzorg, want "het moet eerlijker". Nieuwe hierarchie in Nederland: Armen -> zwakken -> allochtonen -> kleinverdieners -> burgers -> grootverdieners. Joop.nl officieel regeringsorgaan. Veroordeling Telegraaf, Geenstijl, RTL, Elsevier en vleesindustrie voor "misdaden tegen de menselijkheid". Oproep om alle mussen uit te roeien. Grote Sprong Voorwaarts. Einde. No exit. Noteert u deze historische dag in de agenda. Zondag 22 januari 2012. Nederland = De Sjaak."

Sjouke Boonstra, ma 23 januari 2012 16:13 in reactie op Dikke Beer Reageer op Sjouke

== Goed stuk vandaag van Bert Brussen op GS: ==

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.

Marq Pas, ma 23 januari 2012 23:48 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Marq

"Goed stuk vandaag van Bert Brussen op GS"
---
Typisch gevalletje "Wij van WC-Eend adviseren WC-Eend."

Jan Jansen, ma 23 januari 2012 16:35 in reactie op Dikke Beer Reageer op Jan

Ik verdenk Bert Brussen er al langer van aan een borderline persoonlijkheidsstoornis te lijden. Pakt die nieuwe hiërarchie toch goed voor hem uit.

Mostafa Mouktafi, ma 23 januari 2012 14:09 Reageer op Mostafa

De SP is nu een complete mooie beeld geworden, de kunstenaars moeten nu tevreden zijn, door jaren hakken, hakken en nog eens hakken. Marijnissen pakt een zware vierkant stuk steen van marmer en als goed opositie leider in de moeilijke tijden dacht dat hij van dat steen een mooie beeld van te maken.Marijnissen ging hakken en lukt hem met zijn hak-hamertje de racisten en radicale partijnen te storen om niet hun onmenselijke en ondemocratische wetten en regels door te voeren, hij was zeer goed in de opositie en vechte hij tegen het onrecht en voor de gewone burger, waar juist de PVDA de weg helemaal kwijt raakte.
Marijnissen werd uiteindelijk moe en kon niet meer hakken, de hammer werd hem te zwaar...Marijnissen gaf de hammer aan een stevige dame, die na een paar goed knallen met de hak-hamer bijna een gat in dat beeld veroorzaakt. En toen kwam roemer, een ex-beeldhouder, met zijn eigen hamer, meegenomen uit zijn eigen huis.
Een paar maanden stond zijn mooie afgemaakt beeld in de mooiste gangen van de Tweede Kamer, ook de rechtse en extreemrechtse collega's vinden zijn dat beeld mooi.
En zó is dat Mostafa!
O!

- drammer -, ma 23 januari 2012 13:28 Reageer op - drammer

DE SP, in de wolken? Het geluk van dit moment?

Dit "soort peilingen" van de Hond moeten dan ook nog even drie lange jaren worden vastgehouden. Want we hebben de congressen van de Pvda en CDA gezien dit weekend. We weten hoe de vlag daar er bij hangt.

We hebben "dinges" als partijvoorzitter van de Pvda horen praten en Job Cohen als brullende bedrijfspoedel. De roep om Lodewijk Asscher wordt steeds luider. Niet zonder reden overigens.

Het is kommer en kwel bij de z.g. middenpartijen en dat maakt zoals Roemer ook duidelijk, verkiezingen komen er voorlopig niet, de regerings partijen VVD en PVV en CDA werken zeer goed samen.
Te goed om een crisis te maken of willen veroorzaken. De VVD en PVV en CDA kunnen voldoende van hun partijprogam verwezenlijken.

Ook zit Nederland niet te wachten op nieuwe verkiezingen, de tijd de crisis van de Euro en economie en huizenmarkt vraagt de opperste aandacht.

Tijd hebben de politieke partijen nodig, om weer orde op zaken te stellen, weer nieuwe leiders, nieuwe politici te zoeken, nieuw aansprekende partijprogramma's te bedenken. Het CDA en Pvda zijn er de komende drie jaren erg druk mee.

Nee Roemer heeft gelijk, het is geen tijd voor verkiezingen. Dat maakt de winst in de polls van "de Hond" tot een dooddoener een leukmakertje voor de SP, maar niemand kan daar wat mee.
Dus iedereen gaat weer over tot de orde van de dag, over drie jaar ziet de wereld er weer heel anders uit.

Voor de PVV is het verhaal ook nog even anders, de PVV heeft er alles voor over om links uit de regering te houden. Als dit dan de prijs zou zijn op dit moment? So What? Nederland is daar mee gebaat. Aan een nog meer schulden makende overheid die ook nog meer "gratis geld" gaat uitdelen zit niemand te wachten, zeker niet in crisis tijd.

Over drie jaar ziet de wereld er weer heel anders uit. Misschien hebben we dan wel een Neuro of de Hollandse gulden als enig en wettig betaalmiddel en gaan we verder met een EEG.
De tijd zal het leren. Voor de SP geldt een zwaluw maakt nog geen zomer, door meteologen wordt een dikke winter voorspeld. Met matige tot harde vorst vooral in het linkersmaldeel. Met dooi aanvallen en ander ongemak voor de SP.

Het is simpel, de SP wordt aangeschoten wild, opgejaagd door de Pvda en CDA en de PVV. Het wordt nog leuker in de politiek.

De Pvda en het CDA zullen zich zo maar niet gewonnen geven.

Gelukkig heben we een regering van VVD en PVV en CDA.

hans mandemakers, ma 23 januari 2012 12:25 Reageer op hans

Mensen stemmen dus met hun portemonnee. dat geldt voor zowel links als rechts....

Gandalf the Grey, ma 23 januari 2012 13:07 in reactie op hans mandemakers Reageer op Gandalf

Mensen stemmen dus met hun portemonnee.
===========

Dat klopt wel zo'n beetje want als ik ga stemmen moet ik me kunnen identificeren en mijn id-kaart zit in mijn portemonnee.

Maar verder houdt de vergelijking dan ook op.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 13:27 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Des

Zeg eens eerlijk.. u bent afhankelijk van de overheid nietwaar?

Wilt u niet net als Des Duivels tussen de € 500 en € 1000 per dag verdienen aan het systeem?

zonder te werken?

nee.... echt niet?

Gandalf the Grey, ma 23 januari 2012 13:58 in reactie op Des Duivels Reageer op Gandalf

Zeg eens eerlijk.. u bent afhankelijk van de overheid nietwaar?

Nee, alhoewel we allemaal direct of indirect van de overheid afhankelijk zijn, dat dan weer wel.

Wilt u niet net als Des Duivels tussen de € 500 en € 1000 per dag verdienen aan het systeem?

Nee, want ik ben namelijk nogal principieel en 1000 Euro per dag verdienen bestaat niet, dat is dan diefstal. Echter geld interesseert me ook niet echt, als ik geld heb om dagelijks een maaltijd te kunnen kopen en nog wat overhoud om leuke dingen te doen dan vind ik dat voldoende.

zonder te werken?

Ook dan niet, diefstal is diefstal met of zonder werken.

nee.... echt niet?

Echt niet.

Frank Lenssen, ma 23 januari 2012 14:10 in reactie op Des Duivels Reageer op Frank

Neen, dat zou ik niet willen. Mijn levensovertuiging laat dat niet toe.

Wellicht bent U verrast. Dat kan. Uw zaak.

hans mandemakers, ma 23 januari 2012 16:10 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op hans

misschien bent u de uitzondering ....volgens mij is het zo dat de "blanke tokkies"eerst hun woede op de allochtonen richtten en nu hun "uitkering en rugzakjes voor al die pdd-nos, adhd kids die ze hebben maar die in feit gewoon slecht zijn opgevoed" in gevaar komt rennen ze naar die andere populist...kortom stemmen voor de centjes......:-)

Des Duivels, ma 23 januari 2012 13:23 in reactie op hans mandemakers Reageer op Des

Bingo.....u gaat door voor de koelkast

Cees Rotteveel, ma 23 januari 2012 12:02 Reageer op Cees

Neo liberaal.....?
Des Duivels.....?
Slumpke Slumpke.....?
Gandalf the grey.....?

eh.....

Ik weet 't! ...REPELSTEELTJE!

Ook niet...? Potverdomme...
Ik geef 't op!... zeg 't dan!

NN...?!?

Had ik misschien toch die inburgeringscursus moeten doen.

Nieuw!: Veldman, ma 23 januari 2012 13:05 in reactie op Cees Rotteveel Reageer op Nieuw!:

Neo liberaal.....? Nova Freeman
Des Duivels.....? Desmond Diabolo
Slumpke Slumpke.....? Sleduward van Slijberghen
Gandalf the grey.....? Gijs Grijsman

Truus Beek, ma 23 januari 2012 11:14 Reageer op Truus

SP moet bij regeringsverantwoordelijkheid te veel consessie doen en daar me geloofwaardigheid verliezen.
SP is slecht voor ondernemend Nederland en daarmee de werkgelegenheid.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 11:49 in reactie op Truus Beek Reageer op Des

Dat is niet helemaal waar.. De SP weet dondersgoed wat er aan schort, ze maken alleen de klassieke fout door te denken dat de overheid een oplossing biedt.

De overheid is namelijk verantwoordelijk voor elke economische crisis..

Mees ., ma 23 januari 2012 12:41 in reactie op Des Duivels Reageer op Mees

Nee...u als burger treft natuurlijk geen enkele blaam.

Nieuw!: Veldman, ma 23 januari 2012 13:06 in reactie op Mees . Reageer op Nieuw!:

Nee de burger treft geen enkele blaam
Alleen PvdA-ers beweren dat

Des Duivels, ma 23 januari 2012 13:33 in reactie op Mees . Reageer op Des

Ik ben geen burger,,, ik ben des duivels..

Des Duivels is financieel onafhankelijk en niemands bezit..

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 11:53 in reactie op Truus Beek Reageer op Ernst

De SP regeert op lokaal niveau al jaaaaren, je zwetst dus uit je nek.

kijk alleen al eens naar het grote aantal ondernemers dat actief lid is van de SP, zouden die zich actief inzetten voor een Club die slecht voor hun nering zou zijn, denk je dat nou echt ?

Voor je iets roept kun je maar beter eerst even kijken waarover je wilt meepraten, want nu is je typefout eigenlijk precies goed, want het enige ware in je bericht, is inderdaad dat het slecht is voor je geloofwaardigheid...

- drammer -, ma 23 januari 2012 14:32 in reactie op Ernst Anepool Reageer op - drammer

Tja.

Waarom lopen de geachte afgevaardigden dan weg?
Waarom gaan deze mensen verder als eenmans, vrouw, fractie? Waarom stoppen deze mensen er abrupt mee?
Waarom sluiten SPers zich bij andere partijen aan?
Waarom moeten deze mensen 75% van hun netto tractrement afstaan?
Waarom moet al dat geld naar het Politbureau van de SP?
Daarom Googlen, om te zien hoeveel mensen uit de SP verdwijnen.
Waarom houdt deze SP vast aan deze maoistische wetten en regels.

De afdrachtregeling de splijtzwam van de SP, de toekomstige LPF, let maar op de partij is daar al druk mee.

johan n., ma 23 januari 2012 15:52 in reactie op - drammer - Reageer op johan

We leggen het nog één keer voor U uit.

Er zijn mensjes die uitsluitend en alleen om een baantje te krijgen( zou je ook eens moeten proberen) ,lid worden van een partij.

Maakt niet uit welke.

Vervolgens gaan ze, eenmaal dat baantje hebbend, voor het geld........

Tja, ze hebben de kleine lettertjes niet gelezen en zitten dus in de verkeerde club.

Want bij de SP gaan ze niet voor het geld.

En kijk eens aan, dan rennen ze weer weg, of beginnen leuk voor zichzelf, want - waar waren we ook weer gebleven - ze gingen alleen voor het geld.

Snapt U het nu of moet het nog een keertje uitgelegd worden?

- drammer -, ma 23 januari 2012 16:43 in reactie op johan n. Reageer op - drammer

Wat raar,
maar waarom is het politbureau het dan wel om het geld te doen?

De mensen die hun ziel en zaligheid in het politeke vak stoppen worden door hun partij de SP beroofd.
Ook niet een klein beetje, 75 % netto elke maand even overmaken naar Jan Marijnisse en zijn kornuiten. Daar moet de kachel ook branden de hyptheekjes ook betaald worden.

Blijft de vraag, "Waarom is het politbureau wel om het geld te doen"???

Dat schort toch wel een beetje met jou beweringen. Dat schort niet alleen het schuurt van alle kanten.

Wat betreft dat de SP de verkeerde club zou zijn, kan ik het volmondig met jou eens zijn.

Maar je mag het best nog een keer uitleggen en op deze wijze kond doen, hoe een maoistische partij ( SP) geleid wordt en zijn mensen uitkleed tot op de bod.
Een echte socialistische partij. "Als het ander het maar betaald".

Ernst Anepool, di 24 januari 2012 19:36 in reactie op - drammer - Reageer op Ernst

Drammer schreef: [Waarom lopen de geachte afgevaardigden dan weg?
Waarom gaan deze mensen verder als eenmans, vrouw, fractie? Waarom stoppen deze mensen er abrupt mee?]

Beste drammer, als je niets weet over iets, waarom probeer je anderen dan iets uit te leggen?

Wat je allemaal opsomt is eerder een PVV probleem, daar zijn nu al 11 raadsleden en statenleden in 1 jaar "uitgestapt"

http://www.depers.nl/binnenland/618172/Weer-Haags-PVV-raadslid-weg.html

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/286719/PVVer-vertrok-vanwege-dronken-rijden-niet-om-moslimas.htm

http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2011/11/weer-pvver-minder-in-provincie

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/284634/PVVer-Brabant-trekt-kandidatuur-binnen-week-in.htm

http://m.ijmuidercourant.nl/n/45/466/?sid=1284382857&art=12035061&opg=466&bnd=IJC&sct=Binnenland

http://www.depers.nl/binnenland/608119/Statenlid-stapt-uit-PVV-fractie.html

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/08/europarlementari%C3%ABr-dani%C3%ABl-van-der-stoep-pvv-stapt-op-0

Moet ik nog even verder zoeken, want ik schat at het bureau integriteit inmiddels ook al wel een aantal PVVD zakkenvullers naar huis heeft gestuurd

Dat je geld belangrijker vind gezien je grote bezwar tegen een slaris van 3000 € inplaats van 9000€ begrijp ik niet zo goes,maar ik zie dat dat normaal is bij de PVV,om de staatskas leeg te roven en niet op te komen dagen bij raadsvergaderingen, net als veel andere VVDers die het te druk hebben op de golfbaan.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/1833567/2011/02/11/PVV-ers-kunnen-de-best-verdienende-politici-worden-van-Nederland.dhtml

Kortom je kunt hier wel enorme lappen agitpropaganda gaan posten, echter blijk je aarbij het zicht opde werkelijkheid dermate kwijt dat je daarmee de PVV eerder nog meer schade aandoet.

ik heb er namelijk weer even tijd voor, en zal dus je fantasieverhalen, maar weer eens van de werkelijke feitelijkheden voorzien.

Kortom het lijkt me verstandig dat je samen met bert even aan tafel gaat zitten om een koerswijziging op stapel te zetten, want met eclatante leugens en achterklap gaat het nu zeker niet lukken.

Succes met de inspanningen om een nieuw vehikel in elkaar te formeren. !

Al denk ik dat jullie maar beter gewoon kunnen stoppen met de re-branding nu de financiering gemaakt gaat worden...

Dan word het immers voor iedereen (die het nog niet doorhad) duidelijk dat PVV de nieuwe naam voor het LPF huis-Merk van de VVD was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Huismerk_(product)

Evert van Vliet, ma 23 januari 2012 11:58 in reactie op Truus Beek Reageer op Evert

Daarmee toon jij aan dat de concessie afdwingers ongeloof-waardig zijn.

Arbeidsgelegenheid is overigens ook ongeloof-waardig zolang daar geen enkele andere benadering aan te pas komt dan de dwang om te produceren omwille van de 'winst'.

Dat niet af laten dwingen is sowieso vele malen beter voor de planeet waar de lager gelegen landerijen nou eenmaal, andermaal ook gewoon een onderdeel van zijn.

Je laten leiden door de dictatuur van de economie (not) heeft z'n 'beste' tijd wel gehad.

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 12:08 in reactie op Truus Beek Reageer op Ernst

[Al is het wél opvallend dat er een uitruil bestaat tussen de SP en de PVV. ]

Tsja je kunt wel weer onder een andere Nick gaan posten,maar daarmee blijft het complete onzin wat je post...

Kijk zelf maar, het bruine lijntje is de groei van de PVV, het rode lijntje is de SP, zoals je ziet groeien ze *beiden* als een tierelier, nou ja de PVV begint steeds meer terug te vloeien in de moederpartij VVD.

Om dat speciaal voor mensen zoals jij helemaal duidelijk te illustreren heb ik de VVD lijn (Blauw) geinverteerd en als Oranje lijntje ingeplakt, en zie de winst en verlies posities zijn opvallend congruent (gelijkvormig) de Oranje lijn loopt zelfs een aardig eind *volledig overlappend* met de bruine lijn.

Wat wil dat nu zeggen?

Als de Oranje lijn volledig met de bruine lijn overlapt, betekent dat niets anders dan dat de kiezers 1:1 van de ene naarde andere partij overstappen, als de VVD zetels wint, verliest de PVV nagenoeg exact hetzelfde aantal.

Als de Bruinhemden zetels winne zie je datzelfde aantal verlies bij de VVD...

Onderwijl blijft de SP geheel *onafhankelijk* van de grillige uitwisseling van populistische PVV/VVD stemmers gestaag groeien...

Als jouw bewering dat de stemmers van de SP van de PVV zouden komen, zou je op zijn minst een *daling* van de SP zetels moeten zien bij de sterke stijging van het PVV tussen April en Juni.

We zien echter dat de SP daar ook 5 zetels groeien, ergo je stelling is absoluut non-valide, wat overtuigend aangetoond word door de hond eigen peilingen...

Kortomnet als de Hond, kun je maar beter een cursusje "hoe lees ik een grafiek" gaan volgen...

Jan Tervoort, ma 23 januari 2012 13:59 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Jan

Mocht de SP de grootste worden in de verkiezingen en daadwerkelijk macht zou krijgen dan ga jij je zeker aanmelden als opzichter voor de onvermijdelijke heropvoedingskampen?

Des Duivels, ma 23 januari 2012 14:20 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Des

Geloof in de Hond is hetzelfde als geloof in de sharia. beiden zijn door mensen verzonnen en in strijd met moeder natuur.

Moeder natuur wint altijd..

Jan De Groot, ma 23 januari 2012 17:19 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Jan

Beste Ernst,

Je wordt gecorrigeerd door je eigen voorman.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2824/Politiek/article/detail/3133880/2012/01/23/Roemer-kiezers-PVV-lopen-over-naar-SP.dhtml

Wie is hier nu in de war ? Jij of de man die je volgt....

Jan Tervoort, ma 23 januari 2012 20:41 in reactie op Jan De Groot Reageer op Jan

Dat wordt een ernstig dilemma voor Ernst. De leider tegenspreken is natuurlijk taboe binnen een partij als de SP.

Ik moet gelijk aan Marijnisse denken die Kant de les las.

Herman AS, ma 23 januari 2012 09:33 Reageer op Herman

Het valt mij op dat met het dalen van de rechtse aanhang in de peilingen, de reacties uit het rechtse kamp ingetogener worden.
De intentsiteit aan reacties van rechtse reageerders neemt af en de toon lijkt haast milder te worden. Ik zie zelfs rechtse oproepen voor een samenwerking tussen de PVV en de SP !?
Geen ongebreideld triomfalisme maar een haast pragmatische gelatenheid.
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt.

Neo Liberaal, ma 23 januari 2012 10:38 in reactie op Herman AS Reageer op Neo

Ik ben rechts (zie mijn nickname) en vind dat e.e.a. wel meevalt.
Links stijgt namelijk niet erg in de peilingen. De winst van de SP gaat ten koste van de andere linkse partijen (PvdA met name) en niet zozeer van de rechtse partijen.
Al is het wél opvallend dat er een uitruil bestaat tussen de SP en de PVV. Hoewel óók dat ook weer niet zo vreemd is. Zowel de SP als de PVV trekken ontevreden stemmers en beide fungeren in die zin als een protestpartij.
De SP zal niet snel gaan regeren; ze moeten dan namelijk grote concessies doen en ik zie ze hier niet toe bereid.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 10:55 in reactie op Neo Liberaal Reageer op Des

Neo Liberalisme heeft helemaal niets met rechts (kapitalisme) te maken. Neoliberalen misbruiken een grote overheid om zichzelf te verrijken.

De overheid in bed met de financiele wereld en industrie.

Dat noemt men ook wel fascisme, monetair socialisme of corporatisme

De EU is daar een treffend voorbeeld van.

Jan van Rongen, ma 23 januari 2012 11:09 in reactie op Neo Liberaal Reageer op Jan

De begrippen "rechts" en "links" hebben veel van hun betekenis verloren. Zo noemt U zichzelf neo-liberaal en "dus" rechts, terwijl we tezelfdertijd aan de "linkse" kant de PvdA verwijten dat ze sinds Paars het neo-liberalisme nog steeds niet hebben afgezworen (al zijn ze gisteren met de verkiezing van Spekman er gelukkig wel een eind vandaan gegaan).

Dit kabinet heeft niet langer de steun van de meerderheid van de kiezers, dat is duidelijk. Afhankelijk van de polls die U raadpleegt heeft de combinatie VVD+PVV+CDA+SGP tussen de 65 en 70 zetels. Volgens de PVV zijn al die andere partijen links, dus heeft "links" wel degelijk de meerderheid. Het is maar welk plakkertje men het geeft.

Ceterum censeo PVV delendam esse

Marq Pas, ma 23 januari 2012 12:24 in reactie op Jan van Rongen Reageer op Marq

"Ceterum censeo PVV delendam esse"
---
Welnee, die implodeert vanzelf. Wilders pleegde majesteitsschennis.

Hubert van Wassenaer, ma 23 januari 2012 11:13 in reactie op Neo Liberaal Reageer op Hubert

Dat u de SP niet snel ziet regeren, maakt voor de werkelijkheid vrij weinig uit. Gelukkig maar. Iemand die op basis van de recente breedteaanwinsten in electoraat de SP als protestpartij betitelt is niet erg geschikt voor het maken van afwegingen die op anderen of zichzelf betrekking hebben.
Dat u schrijft dat de wilderspartij en de SP zo functioneren verhult niet dat u dit ook daadwerkelijk van ze vindt. Het op die manier functioneren is weliswaar een terechte conclusie, maar nogmaals, dat zegt weinig over de inhoud.
De concessiebereidheid van de SP wordt vaak zwaar onderschat. Begrijpt u; het is alweer een jaar of 14 geleden dat de SP de leus "stem tegen" voerde. Wat men van de partij vindt is irrelevant; dat zij haar programma (zoals het een politieke partij betaamt) zodanig belangrijk vindt dat er concessies gedaan kunnen worden staat buiten kijf. Van de andere kant; hoe meer mensen geloven dat de SP regeringsverantwoordelijkheid gaat dragen, hoe minder tegenstand er bij campagnes geboden wordt. Hou dat vast, conservatieven des lands!

Herman AS, ma 23 januari 2012 11:24 in reactie op Neo Liberaal Reageer op Herman

Ik weet dat we de peilingen altijd met een grote korrel zout moeten nemen, maar op basis van de peiling van Maurice de Hond is er nu juist wel sprake van een stijging van links.
VVD -1, PVV -4, CDA -9, CU +1, SGP +1.
Op basis van die zelfde aantallen zou links (PvdA, Groen Links, SP) momenteel +3 zetels hebben en op 65 zetels uitkomen.
In ieder geval daalt deze coalitie naar 62 zetels (-14) en wordt dat verlies niet vertaald naar een verschuiving naar SGP en CU.
Traditioneel gezien is bovendien D66 links liberaal en sluit op veel onderwerpen meer aan bij links dan bij rechts. Wanneer we het zetelaantal uit de peilingen van D66 optellen bij dat van de linkse partijen dan komen we op 74 en dat zijn er 9 meer dan bij de 2e kamerverkiezingen.
Er is zelfs een kombinatie mogelijk waarbij voor het eerst in de Nederlandse geschiedenis een regering zou kunnen worden gevormd zonder het CDA, de VVD en de overige christelijke partijen.
En wat mij betreft gebeurt dat liever vandaag dan morgen !

Des Duivels, ma 23 januari 2012 12:30 in reactie op Herman AS Reageer op Des

Dat komt herman omdat onze machthebbers de salamitaktiek gebruiken. Als kikkers wordt de bevolking gekookt door de 1%. Maar ook de 1% komt aan de beurt. Dus het is logisch dat de krachten zich verzamelen op de zijkanten van het politieke spectrum.

Het grote verschil tussen de SP en de PVV is de rol van de overheid, echter beiden weten wat er fout is in de maatschappij. De Sp is socialistisch en de PVV is libertarisch. U kunt gerust op een middenpartij stemmen maar ook u bent uiteindelijk aan de beurt..

De vraag is dus heeft u vertrouwen in de overheid of in uzelf..

Raymond Bhagwandin, ma 23 januari 2012 03:14 Reageer op Raymond

De sp heeft voor mij afgedaan en wel om reden dat ze weigerden een helpende hand uit te steken naar mensen in doodsnood, n.l. het volk van Kosovo tijdens de oorlog van de serviërs, de sp weigerde in te stemmen met ingrijpen, wat de reden was is me nooit duidelijk geworden, ik hoop dat nog eens uit de uitgestreken smoel van van Bommel te mogen vernemen. Wat betreft de huidige politieke verhoudingen moet ik zeggen dat ik niet geloof in een solide economische basis van deze partij, ik zou wel eens een gedegen rapport van de rekenkamer willen zien t.a.v. hun lokkertjes.
Ik heb Roemer van dichtbij mogen aanschouwen en kreeg de indruk dat hij grossierde in sympathie, toverde van het ene op het andere moment een warmte waar mijn wimpers bij verschroeiden. Daarbij is het natuurlijk makkelijk beloften te maken als je nooit gehinderd bent door een regeerakkoord, dat het nooit zover heeft mogen komen is mede te danken aan de slappe knieën van Marijnissen, die zich met 26 zetels liet afwimpelen door Balkenende om vervolgens na 45 minuten met een brede smile te vertellen dat de onderhandelingen waren mislukt, 26 zetels in no time aan de wilgen gehangen. Enfin nu de grootste partij tot ze regeringverantwoordelijkheid mogen dragen en worden geconfronteerd met compromissen, het wordt een bittere pil voor de sp en niet in de laatste plaats voor allen die hun het vertrouwen schonken.

Kees Gelijkhebber, ma 23 januari 2012 08:45 in reactie op Raymond Bhagwandin Reageer op Kees

Het CDA liet bij de verkiezingen in 2006 duidelijk blijken dat ze bij voorkeur met de VVD wilden regeren. Het CDA-verkiezingsprogramma stond ver af van wat de SP wilde. Om dan alleen vanwege de zetelwinst te gaan praten over een coalitie CDA en SP is pure kiezersbedrog. Kiezen wil zeggen dat er wat te kiezen valt. Verkiezingen die er voor zorgen dat per definitie de twee grootste partijen gaan regeren hebben niet zoveel nut. Ook de discussie over een samenwerking tussen VVD en SP zijn zinloos. Mensen stemmen SP omdat ze linkse politiek willen. Geen Paars-kwadraat met wat plussen en minnen van de VVD.

Raymond Bhagwandin, ma 23 januari 2012 11:20 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Raymond

Het cda heeft sinds mensenheugenis een voorkeur voor de vvd, dat was ten tijde van den Uyl zo, in 2003 ook al, dat is nu zo en ik vermoed dat het in de toekomst niet anders zal zijn. Daarbij was in 2006 de pvda al duidelijk in beeld, wat een ander beeld geeft dan je hier schetst, het was dus niet echt een cda- sp één tweetje., los daarvan, we leven in coalitieland, de kans dat een sp program ongeschonden door een coalitieworst komt is vrijwel uitgesloten, dat je daarbij vecht om zoveel mogelijk van jouw program in terug te vinden lijkt me vanzelfsprekend; wat ik schrijnender vond was de reactie van Marijnissen toen hij de onderhandelingsronde uitliep met een brede smile op z’n gezicht om te vertellen dat de onderhandeling was mislukt. Ik zeg niet dat de kiezer altijd gelijk heeft maar dit werd afgestraft door de sp kiezer, ze gingen terug naar 10 zetels als ik me niet vergis.

Kees Gelijkhebber, ma 23 januari 2012 12:25 in reactie op Raymond Bhagwandin Reageer op Kees

Hoe je het ook bekijkt SP en VVD in een regering is uitgesloten. Een SP in de regering om de reden dat ze 25 zetels hebben is niet logisch. We zijn een coalitieland maar niet tot elke prijs. Rutte wilde in 2010 persoonlijk graag met D'66 en GL in zee maar wist dat dit electorale zelfmmord zou zijn. Ik hoop van ganse harte dat de volgende regering een sterk liberale kleur krijgt met D'66 en de VVD.

Raymond Bhagwandin, ma 23 januari 2012 16:49 in reactie op Kees Gelijkhebber Reageer op Raymond

Ik zeg ook niet dat de vvd en sp zullen samengaan, dat zie ik ook niet gebeuren, of Rutte met d 66en gl in zee had willen gaan is me niets bekend, ik denk dat de lezing dat Rutte zich heeft laten overhalen met het cda en gedoger pvv vak k te bestormen van Verhagen komt eerder klopt, Rutte lijkt bijzonder ideeënarm zoals Boekestijn ons ooit influisterde.

Peter Edens, ma 23 januari 2012 09:35 in reactie op Raymond Bhagwandin Reageer op Peter

bij formatiegesprekken was het onze koningin die steeds aangegeven heeft geen regering te willen vormen met de SP.

Klaas Slager, ma 23 januari 2012 09:56 in reactie op Peter Edens Reageer op Klaas

Als dat zo is toont dat weer eens aan hoe een koningshuis beter is dan een gekozen president.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 11:52 in reactie op Klaas Slager Reageer op Des

De oranjes..... olie/goud/DNB/immigratie/bilderberg

succes met je vlaggetje en oranje muts op koninginnedag..

Raymond Bhagwandin, ma 23 januari 2012 11:21 in reactie op Peter Edens Reageer op Raymond

Daar geloof ik geen snars van, heb je een onderbouwing voor die stelling, een link die jouw lezing bevestigt.

Klaas Slager, ma 23 januari 2012 09:37 in reactie op Raymond Bhagwandin Reageer op Klaas

Kennelijk nog steeds niet begrepen hoe het westen het uitéénvallen van Joegoslavië veroorzaakte.
Verdeel en heers, is nog steeds een goede strategie voor macht.
Zie Irak.

Kees Gelijkhebber, ma 23 januari 2012 11:06 in reactie op Klaas Slager Reageer op Kees

Houd nou eens op met de jaren zeventig meninkjes over het westen. Wat wordt er 'verdeeld' en wat wordt er ' geheerst' ?

Raymond Bhagwandin, ma 23 januari 2012 11:26 in reactie op Klaas Slager Reageer op Raymond

Dat Joegoslavië uiteenviel is m.i. hun eigen zaak, het is denk ik eerder een wonder dat Tito de zaak bijeen wist te houden. Ik had echter nooit gedacht dat we binnen de grenzen van Europa nog ooit een heel volk op de vlucht zouden zien slaan om het vege lijf te redden na de 2e wereldoorlog, dat er ingegrepen moest worden was duidelijk, zelfs groen links stemde in met ingrijpen terwijl de psp (pacifistisch socialistische partij) invloeden daar nog sterk aanwezig waren. Zoniet de sp, liet mensen in doodsnood aan hun lot over, ik vind het onvergeeflijk.

Paul Duran, ma 23 januari 2012 10:00 in reactie op Raymond Bhagwandin Reageer op Paul

"It's all in the eye of the beholder".

Uw voorstelling van het een en ander komt volstrekt niet overeen met de mijne. Ik heb Marijnissen uitermate duidelijk aan horen geven dat de wijze waarop andere partijen de winst van de SP, de partij en de wens van de kiezers negeerden buiten elke proportie was. Waar hij gelijk in had. Voor mij heeft daardoor juist een aantal andere partij(bonz)en afgedaan omdat ze hun oogkleppen niet af kunnen of willen doen.
Wat er in Kosovo en Servië gebeurde lust geen enkele hond nu helemaal geen meer brood van, het heeft nu achteraf weinig zin de een of de ander een zwarte (virtuele) piet uit te delen. Hier hebben heel wat meer mensen en instanties gefaald. Voor zover daar overigens iets te winnen was...

Raymond Bhagwandin, ma 23 januari 2012 11:39 in reactie op Paul Duran Reageer op Raymond

The eye of the beholder?, heb je de beelden gezien toen hij net de onderhandelingen uitstapte, sprak boekdelen, dat Marijnissen daarna de boel in alle toonaarden probeerde te ontkennen is me ook bekend.

slumpke slumpke, ma 23 januari 2012 02:09 Reageer op slumpke

Het vervelende voor degenen die de SP willen wegzetten als een stelletje dromers en potverteerders is dat steeds duidelijker wordt dat de SP gelijk heeft en dat de SP precies de spijker op z'n kop slaat: http://planet.sp.nl/2010/2011verkiezingsprogrammaSP.pdf

Wim van Delft, ma 23 januari 2012 01:04 Reageer op Wim

Links verwijt Wilders/PVV polarisatie en uitsluiting..
Wie onderstaande reacties leest weet beter. De pot verwijt de ketel..

Zolang de socialisten het begrip 'nationaal' besmet verklaren met als gevolg een ziekelijk 'vlychtgedrag', zal het NOOIT deel uitmaken van de Nederlandse regering.

Ik val niet over valse woordassociaties en blijf opteren voor PVV en SP in Nederlandse regering.

drs Zen, ma 23 januari 2012 11:37 in reactie op Wim van Delft Reageer op drs

Je haalt 'nationaal' en 'nationaal-socialistisch/volksnationalistisch' altijd door elkaar. Let nou toch een beetje op.

Wim van Delft, ma 23 januari 2012 12:41 in reactie op drs Zen Reageer op Wim

Dat is juist het probleem van uw type.

drs Zen, ma 23 januari 2012 13:35 in reactie op Wim van Delft Reageer op drs

Wat zou mijn type dan zijn, worstenboer?

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 00:02 Reageer op Joop

Hartelijk dank voor de link Des ! !

Ik heb het gelezen.

'De huidige situatie is dat banken geld mogen scheppen uit het niets en ingelegde gelden de facto 10 keer multipliceren: het zogenaamde ¨fractionalizen¨. De adder zit bij een dergelijke werkwijze erin dat er een schuld én rente tegenover het uit het niets geschapen geld komt te staan.'

'Op deze kapitaal-markt vindt zodoende een handel in staatsobligaties en schatkist-papier plaats, met een dagelijkse omzet van honderden miljarden dollars, waardoor dit als het ware in hart van het stelsel
staat41. Dit betekent in concreto dat dit geld-systeem er vanuit gaat dat de belastingbetalers opdraaien voor de uitgaven van regeringen, alsook de door hen aangegane leningen. Deze staatsleningen zijn zo de beloften van de belastingbetalers om te betalen, verzekerd door een eerste retentie-recht op al de onroerende en roerende goederen van een land en het nationale inkomen. Beloften van regeringen worden zo omgezet in betalingsverplichtingen door privé personen.'

'Dit én de soevereiniteitsoverdracht betekent formeel een complete uitsluiting voor een land om à la Lincoln schuld- én renteloos zijn eigen economie met zijn eigen geld te voorzien en zelf de geld-hoeveelheid en waarde te regelen. Feitelijk is de ECB zo een kopie geworden van de Federal Reseve bank.'

'Een zeer treffend voorbeeld van hoe er een geheel andere bedrijvigheid op gang komt waarbij mensen hun eigen creativiteit aan wenden heeft het "Wära-project" laten zien. Dit hele initiatief is gebaseerd op het door Silvio Gesell (1862-1930) uitgewerkte gedachten goed53. Dit project werd in oktober 1929 in Duitsland gestart en betrof een ruil-vereniging met het ruilmiddel "Wära", opgericht ter bestrijding van afzet-stagnatie en werkeloosheid.
Na 2 jaar waren er meer dan 1000 bedrijven bij aangesloten, een zeer brede kring.'

!!!!

'Onderdeel van dit systeem was de maandelijkse waardeafname van 1% . Dit was ingebouwd als waarborg voor een rappe omloopsnelheid en het indammen van oppot-neigingen.'

!!!

'Indien dit nl. niet wordt ondervangen kan dat crises veroorzaken.'

Ja, dit weet 'men' al eeuwen en n iemand past de banken aan.

'Wat dat betreft zit de logica van Silvio Gesell hem hierin dat geld in wezen de reflectie is van de productiemogelijkheden op een gegeven moment. Deze zijn eindig of beperkt, en dit betekent dat het geld van dat gegeven moment eindig is in waarde. Dit houdt ook in dat geld
steeds opnieuw geschapen moet worden op basis van de productiemogelijk-heden van een gegeven moment.
Het is wenselijk dat dit tot uitdrukking komt in het geldsysteem. Het huidige geldsysteem brengt deze verfijning niet tot uitdrukking en beschouwt geld als een factor op zichzelf, is dan i.c. een product, met een oneindige houdbaarheid, en wordt het zelfs een productiemiddel i.p.v. een weergave van de productie-mogelijkheden (bedenk dat geld in wezen de boekhouder van de economie is).
De dorpen Schwanenkirchen, Hengersberg en Schöllnach waren in herfst 1930 (de wereld zat toen midden in de deflatie-crisis) zelfs compleet overgestapt op de Wära, zodat de werkeloosheid was verdwenen en de afzet op een structureel gezond peil bleef. Doordat de Duitse Minister van Financiën het als verboden verklaarde ging de Wära ter ziele, keerde de crisis terug en steeg de werkeloosheid weer onophoudelijk56, terwijl het wel overwaaide naar andere landen.
Zo werd in 1932 in Wörgl (Oostenrijk) door de Burgemeester een dergelijk initiatief gestart met het aldaar genaamde "Freigeld", vanwege de behoefte om er bepaalde projecten te realiseren, wat echter onmogelijk werd gemaakt door de hoge schuld van de gemeente vanwege de er heersende werkeloosheid57. Met dit Freigeld konden mensen ook hun lokale belastingen betalen en werden er lonen mee uitbetaald. Zo ging naast de Oostenrijkse Schilling dit Freigeld lopen en begonnen andere omliggende dorpen het te accepteren en zelf ook toe te passen.
Een jaar later wilden 170 andere plaatsen het ook gaan implementeren, maar al snel daarna werd het verboden verklaard doordat volgens de wet het recht van gelduitgifte exclusief aan de Centrale Bank toebehoorde.
Gevolg was dat ook daar de crisis weer terugkeerde.'

Silvio Gesell heeft dus gewoon gelijk.

Nogmaals bedankt Des.

: )))

(PS, ik plaatstte deze reactie maar bovenop wegen importantie.)

Henk Johan Faber, ma 23 januari 2012 00:46 in reactie op Joop Schouten Reageer op Henk Johan

Ik ben verrast op de stelling: Roemer heeft een visie.

Kan iemand bij vertellen wat die visie van de SP is? Hoe ziet Nederland er over 10, 20 of 50 jaar uit volgens de SP. Ik heb geen idee, ja we werken nog steeds tot ons 65ste!

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 09:56 in reactie op Henk Johan Faber Reageer op Joop

Bekijk hun site eens zou ik je willen vragen.

johan n., ma 23 januari 2012 15:36 in reactie op Henk Johan Faber Reageer op johan

Misschien is het aanbevelenswaard eens iets te lezen(U weet wel, een tekst die je moet doorwerken en ook nog eens begrijpen) over de SP.

.
Bijvoorbeeld het programma van die partij(Ja, heus waar , het is een echte partij met een programma, dat mede door de LEDEN van die partij werd opgesteld.)(En nou jij weer met je PVV)

Des Duivels, ma 23 januari 2012 01:04 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

Gesell heeft gelijk dat geld zonder schuld moet zijn. Dit zorgt er namelijk voor dat de economie niet hoeft te groeien om de rente op schulden te betalen.

Hij gaat echter de in de fout door sparen te ontmoedigen en wederom de vraag te stimuleren om de economie te laten groeien. De economie moet juist krimpen anders vreten we de hele planeet kaal.

En daar komt goud om de hoek kijken. Mensen die sparen in goud krijgen geen rente maar behouden slechts koopkracht. Zodra een munt/economie stabiel is en banksparen meer oplevert dan het goudsparen zal er een flow van goud naar de fiatvaluta gaan en zullen er investeringen volgen in de economie.

Dit is het freegoldsysteem en de EU, BRIC landen zijn daar op voorbereid. Recentelijk heeft ook Australie z'n goudvoorraad aan de activa zijde gezet.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Distribution_Freegold_June_2011.svg

Het wachten is op de FED die goud zal revalueren en daarmee 90% van alle wereldwijde schuld laat verdampen. Het contract van de FED met de overheid van de VS loopt na 100 jaar af in 2013.

In dit systeem heeft de overheid en financiele elite geen macht meer over geldcreatie en de economie. De economie zal meer lokaal worden en duurzamer.

Einde oorlogen, einde overbevolking, einde roofkapitalisme..

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 09:50 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

Goedmorgen Des. Bedankt voor je antwoord en zienswijze.

Je schreef:
'Hij gaat echter de in de fout door sparen te ontmoedigen en wederom de vraag te stimuleren om de economie te laten groeien. De economie moet juist krimpen anders vreten we de hele planeet kaal.'

Naast ons ingebakken verzamelwoede (...), is sparen noodzakelijk als je tekorten verwacht. Logisch.
In Gesell's economie is die noodzaak minder omdat dit systeem stabiel blijft (...). Verder wordt nergens gesproken over een 'verbod' om te sparen op persoonlijke titel dus zo lang dit het systeem elf niet onderuit haalt zie ik hier geen problemen.
Wat het kaalvreten van de aarde betreft is Gesell's theorie schijnbaar tegenstrijdig. Zonder 'groeidwang' (waar we nu in vast zitten) kan de economie zich vrij kan ontwikkelen. De spelregels zijn compleet ander. Doordat er geen winst op winst nodig is (oftewel produceren om het produceren) wordt het mogelijk rekening houdt met de ecologische schaarste enz.. !
...
'En daar komt goud om de hoek kijken. Mensen die sparen in goud krijgen geen rente maar behouden slechts koopkracht. Zodra een munt/economie stabiel is en banksparen meer oplevert dan het goudsparen zal er een flow van goud naar de fiatvaluta gaan en zullen er investeringen volgen in de economie.'

' ...krijgen geen rente maar behouden slechts koopkracht.' ? 'Slechts' koopkracht.?
Ik denk dat je onderschat hoe belangrijk het is dat IEDEREEN koopkracht kan behouden. Armoede kan worden uitgebannen.
Sparen, zoals ik eerder opnoemde, heeft dan minder prioriteit. De economische situatie zal zo sterk verschillen van die van vandaag dat ik denk dat mensen de voordelen van dit systeem zullen prefereren boven die van oppotten met oneigenlijke valse rentes.

De Freegold theorie stelt dat uiteindelijk goud de waarde van alle gespaarde producten zal aannemen. Dus alle gespaarde producten wereldwijd zullen gelijk worden aan de waarde van goud.

Vergeet het goud. Vergeet een goudstandaard of andere waardekoppeling. Goud heeft als betaalmiddel eenzelfde waarde als zeeschelpen en kraaltjes in andere culturen (...) en corrumpeert (...).

'Tegen de hoofdstroom van de toenmalige economen is Gesell tegenstander van de goudstandaard en het aanhouden van goudvoorraden door de nationale banken. In samenhang daarmee stelde hij ook een internationale valuta-associatie voor.'

Dit laatste lijkt me een beter idee.

Rijkdom vind je niet in goud.

...

Hier nog een site over Freegold: http://www.overbeterleven.nl/investeren/edelmetalen/freegold/

Des Duivels, ma 23 januari 2012 11:27 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

Joop, je voert een achterhoedegevecht. De vrije markt heeft reeds bepaald dat goud het medium is om waarde in op te slaan. Alle fiatvaluta's verliezen in waarde t.o.v. goud omdat de wereldeconomie draaiende wordt gehouden met vers geprint geld.

Een goudstandaard werkt ook niet omdat overheden altijd de behoefte hebben om meer fiatvaluta's te printen dan er goud is.

Daarom het systeem van freegold, waarbij fiatvaluta's de rol van betaalmiddel en rekeneenheid krijgen en goud de taak van opslag van waarde. Alle fiatvaluta's zullen vrij zweven t.o.v. goud. De vrije markt bepaalt uiteindelijk de waarde van goud.

Het staat je uiteraard vrij om te geloven in fiatvaluta's en papieren beloftes, maar deze papieren beloftes houden geen stand. Vraag Irgang maar of hij bekend is met freegold...

Binnen de SP weten ze net als bij de PVV wat er aan de hand is en waar het naartoe gaat.. Irgang weet het! vraag het 'm.

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 19:09 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

'Joop, je voert een achterhoedegevecht. De vrije markt heeft reeds bepaald dat goud het medium is om waarde in op te slaan'

Niet alles wat is blijft.

Alles vliedt.

Alles is mogelijk.

Klaas Slager, ma 23 januari 2012 09:45 in reactie op Joop Schouten Reageer op Klaas

Vroeger werd goud gegraven uit de aarde, dat was geld, je kon er niets mee.
Spanje ging ten onder aan de goud- en zilverroverij in Midden en Z Amerika, ze meenden op hun lauweren te kunnen rusten, en lieten de Spaanse economie naar de Filistijnen gaan.
Inflatie was het onvermijdelijke resultaat.

In Nieuw Guinea ging het net zo toen domme Nederlands bestuursambtenaren kauri schelpen, het geld daar toen, in grote hoeveelheden uit de Malediven lieten komen.
Eén bestuursambtenaar liet het leven in de opstand wegens inflatie.

Midas kwam er achter dat je goud niet kunt eten.

Er is dus niets mis met fiduciair geld, in tegendeel, je hoeft niet te graven om het te maken.

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 10:03 in reactie op Klaas Slager Reageer op Joop

: )))))

Precies.

Grappig dat je ook over 'schelpen' had.

'Productie en dienstverlening' hebben werkelijk waarde.
Geld of goud niet.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 11:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

Productie en dienstverlening kun je niet sparen. Goud wel. Zeven vette jaren worden gevolgd door 7 mindere jaren..

Sparen is een must, het zit in onze genen.. door schade en schande..

Stop de schuldslavernij... stop de staatsschulden.

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 16:58 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

Ik ben niet tegen sparen. Wel tegen teveel sparen (...).

Des Duivels, ma 23 januari 2012 10:38 in reactie op Klaas Slager Reageer op Des

Je loopt achter Klaas. Volgens de FED is goud geen geld. Hun motivatie kennen we inmiddels omdat d.m.v. de dollar de wereld geregeerd kan worden en grondstoffen gratis geroofd kunnen worden. Goud staat bij de FED op de passiva zijde van de balans voor $ 42 per ounce. In de VS betaald men nog BTW over goud omdat men het tot een grondstof rekent.

Binnen de EU en de BRIC landen is goud wel geld, sterker nog het is de nieuwe wereldreservevaluta. Daarom staat goud aan de passiva zijde vanm de balans en betaald men geen BTW over goudaankopen binnen de EU en BRIC landen.

Ik verdien m'n geld al jaren op de termijnmarkt van goud en zilver. De Chinezen en Indiers zijn nettokopers van goud dus zodra de Chinese markt opengaat ga ik long. Zodra de VS en London opengaan ga ik weer short omdat de FED en London city de goudprijs omlaag duwen om de dollar te beschermen. De olieprijs is sinds de jaren 60 gekoppeld aan de goudprijs en door goud en zilver te onderdrukken kan men relatief goedkoop aan olie en grondstoffen komen.

Landen die niet meer in de sterk devaluerende dollar betaald willen krijgen voor hun olie krijgen een invasie aan de broek onder het mom van weapons of mass destruction (Irak) (Iran???) of er wordt een opstand geregiseerd om een wrede dictator af te zetten (Afghanistan, Libie)

Echter het spelletje van de FED en London city is zo goed als voorbij omdat steeds meer mensen om fysieke levering vragen en dat goud is er helemaal niet. Er wordt dagelijks op papier zo'n 100 x de wereldvoorraad verhandeld.

Zodra de markt van de papieren beloftes klapt zoekt het kapitaal altijd het goud en zilver op... altijd.

Centrale bankiers liegen over 2 zaken... rente en goud

Sjouke Boonstra, zo 22 januari 2012 22:35 Reageer op Sjouke

== Nederland ga alvast maar sparen ==

Dat doet Nederland al een hele tijd, ondanks alle pogingen van eerst Balkenende en later Rutte om ook onze spaarcentjes naar het grootkapitaal te helpen, weet je nog? En dat zullen ze lekker blijven doen zolang CDA en VVD ons land naar de verdommenis helpen.

Zo, nou jij weer over Mao en zo.

Wim van Delft, zo 22 januari 2012 22:20 Reageer op Wim

Als PVV 'incidentenpolitiek' weer inruilt voor eigen politieke ideologie en 'unique selling point' -strijd tegen islamisering Nederland-, dan voorspel ik dat ook de rechtervleugel het poitieke middenveld steeds meer leegzuigt.
Dan krijgen we tenminste principiele linkse en rechtse politiek.
Wat zou het dan mooi zijn als SP en PVV elkaar vinden in politieke samenwerking en bestuur Nederland.

Links Rechts Nederland Vooruit !

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 22:55 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gandalf

Wat zou het dan mooi zijn als SP en PVV elkaar vinden in politieke samenwerking en bestuur Nederland.
=============

Het is nu al zo vaak verteld maar u wilt maar niet luisteren dus nog maar een keer.

Socialisten doen geen zaken met fascisten.

Wim van Delft, zo 22 januari 2012 23:24 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Wim

Fascisten ???
Of bedoel je dat het woord 'nationaal' besmet is bij de socialisten?
Het is maar dat NEDERLAND het weet. Heb dan ook geen illusie op landsbestuur :-)

Gandalf the Grey, ma 23 januari 2012 00:46 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gandalf

Fascisten ???
===============

Kom kom, meneer van Delft nou niet zo verbaasd gaan doen, er zijn al diverse topics hier verschenen waarbij wetenschappelijk is vastgesteld dat de PVV fascistisch is.

http://www.joop.nl/leven/detail/artikel/pvv_is_fascistische_partij_in_vergevorderd_stadium/

http://www.krapuul.nl/blog/11815/de-pvv-scoort-85-op-de-wikipedia-lijst-van-fascisme-kenmerken/

Dus nou niet net doen alsof u voor de eerste keer hoort dat de PVV fascistisch is, dat is inmiddels al zo uitdrukkelijk bewezen dus dat mag geen vraag meer zijn.

Neo Liberaal, ma 23 januari 2012 08:51 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Neo

Dat is geen bewijs, maar een mening.
Een mening die bepaald niet gedeeld wordt door vele mensen.

Die Rob Riemen is al diverse malen genadenloos neergesabeld.

drs Zen, ma 23 januari 2012 12:18 in reactie op Neo Liberaal Reageer op drs

GW doet het ook fantastisch op de F-schaal van Adorno.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Autoritarisme_(psychologie)

Opvallend bij GW zijn de volgende kenmerken die Adorno opnoemt.
'Autoritaire agressie -- een agressieve opstelling tegen individuen en groepen die niet erg op prijs gesteld worden door de overheid, in het bijzonder groepen en personen die traditionele waarden bedreigen;
Substitutie en stereotypen -- bijgeloof, clichévorming, hokjesdenken en fatalistisch determinisme;'

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 00:13 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Joop

: )

Neo Liberaal, ma 23 januari 2012 08:43 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Neo

Nope, maar de PVV is natuurlijk niet fascistisch.
Maar dom populitisch, net zoals de SP.

snert :, ma 23 januari 2012 09:11 in reactie op Neo Liberaal Reageer op snert

Niet alleen de pvv is fascistisch, ook de vvd en het cda, sgp.

Die deze kleine hitler de kans geeft zijn gif te spuien.

Mensen die op deze partijen stemmen zijn alle fascisten.

Een excuus is er niet, behalve kleur bekennen.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 09:34 in reactie op Neo Liberaal Reageer op Des

PVV populistisch... jazeker

Dom... als één van de weinige partijen heeft de PVV door waar het in de geopolitiek om draait. Goud en olie..

Zonder goud geen monetaire soevereiniteit waardoor we altijd in de macht zullen zijn van Wallstreet/FED/ECB met haar papieren werkelijkheid en schuldslavernij die op imploderen staat.

Zonder olie geen economie waardoor we altijd in de macht zullen zijn van de Saoudies.

Erg moeilijke materie voor velen waardoor populisme een juiste politieke keuze is.

anti establishment
anti koningshuis/macht over DNB/olie/Shell
anti EU/euro voor eigen monetaire soevereiniteit
anti grote overheid

Volg het goud- en oliespoor en u zult ook het licht zien.

Klaas Slager, ma 23 januari 2012 09:49 in reactie op Des Duivels Reageer op Klaas

Ik weet niet of het sarcastisch bedoeld is, maar inderdaad, het zou kunnen dat Wilders de geo politieke spelletjes begrijpt.
Als dat zo is is hij een waardige volgeling van Hitler, Mussolini en Roosevelt.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 12:12 in reactie op Klaas Slager Reageer op Des

Chapeau... u begint al wat vorderingen te maken in uw denken.

Vergeet even uw emotionele palov's bij de naam hitler, u heeft immers de AOW, kinderbijslag, moederdag, biologisch voedsel etc. aan hem te danken.

Wist u dat Hitler in 1935 een nieuw monetair systeem heeft opgezet? Het zogenaamde vrijgeld systeem... dus geen rente betalen aan prive Centrale Banken die geld uit lucht verzinnen en er rente over vragen?

Aangezien de FED al het Duitse goud in bezit had was het een wonder dat Duitsland weer economische bloei kende.

Helaas voor de Duitsers werden grondstoffen waaronder olie afgerekend in goud... Dit is de reden waarom Duitsland andere landen binnenviel... niets meer en niets minder..

Olie en goud... de wereld draait om deze twee grondstoffen

Welke rol spelen de centrale banken in het olie en goud circuit..?

Winnaars schrijven geschiedenis.

Ruud Wiemer, ma 23 januari 2012 14:53 in reactie op Des Duivels Reageer op Ruud

[Wist u dat Hitler in 1935 een nieuw monetair systeem heeft opgezet? Het zogenaamde vrijgeld systeem... dus geen rente betalen aan prive Centrale Banken die geld uit lucht verzinnen en er rente over vragen]

Wist u dat Hitler de massamoord van 6 miljoen joden op zijn geweten heeft. Vrouwen, mannen, kinderen, babys en bejaarden werden vergast in zijn opdracht. En dan heb ik het niet over de miljoenen overige slachtoffers. Ik moet ervan kotsen als mensen deze misdadiger ophemelen.

Andy P, ma 23 januari 2012 09:52 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Andy

Dat weet ik nog zo net niet, aangezien de vader van het Fascisme eerst een ras socialist was. (Musolini)

drs Zen, ma 23 januari 2012 13:01 in reactie op Andy P Reageer op drs

Mussolini was eerst pacifistisch socialist.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 13:16 in reactie op Andy P Reageer op Des

Elk totalitair gedachtegoed komt van links... Vandaar dat de bankenmannetjes het linkse gedachtegoed stimuleren. Stel je eens voor dat zij geen monopolie hadden op de creatie van geld..

Dat is meteen de zwakte van de SP... ze onderhouden de status quo van het grote geld...

Michel Reiziger, zo 22 januari 2012 23:44 in reactie op Wim van Delft Reageer op Michel

***Als PVV 'incidentenpolitiek' weer inruilt voor eigen politieke ideologie en 'unique selling point' -strijd tegen islamisering Nederland-, ***

Unique selling point....? LOL, u bedoelt haat creeren, dat is niet uniek, dat bestaat al heel lang (eeuwen) en er was al veel eerder een politieke partij in Nederland die zorgde voor een georganiseerde opleving hiervan, vanaf de jaren 30 tot zo begin 1945.

***dan voorspel ik dat ook de rechtervleugel het poitieke middenveld steeds meer leegzuigt.***

Welke partij dan, de PVV kan je niet zien als een echte partij met een partij poltiek, of bepaalde rechtse idealen. Vreemdelingen haat en haat zaaien vind je namelijk niet alleen bij rechtse partijen.

***Dan krijgen we tenminste principiele linkse en rechtse politiek.
Wat zou het dan mooi zijn als SP en PVV elkaar vinden in politieke samenwerking en bestuur Nederland.***

Als je maar enige vorm van principes hebt ontwikkeld, dan zou je nooit voor de PVV gaan, het is een one issue non principal party. Een protest partij, vandaar ook de grote leegloop die er aan gaat komen..gedeeltelijk naar de SP

***Links Rechts Nederland Vooruit ! ****

Links bepaald rechts mag misschien meedoen, met dank aan het huidige kabinet! Oh, en dat islamofobe aanhangsel...de PVV ....daaag!

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 00:32 in reactie op Wim van Delft Reageer op Joop

Droom een slaapkamer verder wil je?

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 04:35 in reactie op Wim van Delft Reageer op Ernst

Begin *jij* nou opeens te lonken naar de SP, wat een aarts populist moet je dan niet zijn, gezien je eerder uitspraken, dat je nu opeens de SP wel ziet zitten, is je houtvlot zo snel uit elkaar aan het rafelen ?

Wat een totaal gebrek aan ruggegraat zeg.

Rinze Pluut, zo 22 januari 2012 21:42 Reageer op Rinze

Nederland ga alvast maar sparen om de ongebreidelde spilzucht van links te kunnen financieren. Vooral modaal en iets daarboven zal het zwaar te verduren krijgen. Grappig hoe elke week de mening van 4000 Maurice de Hond fans als landelijke uitkomst wordt gezien..

Een dag voor de verkiezingen in 2010 zou Wilders 15 stemmen krijgen volgens "de peilingen van de Hond" maar het werden er 24? Als Mao Roemer aan de macht komt dan is het tijd om het land (schip) snel te verlaten.

Instoom (Immigratie) in 2010 was 160.000 overwegend kansarme en Emigreren dus uitstroom in dat zelfde jaar 120.000 de meeste oudere met muntjes officiële cijfers CPB

2012 is de grootste groep babyboomers 350.000 worden die 65 jaar, daarvan gaan ongeveer 1/3 denk ik naar het buitenland om te genieten van hun oude dag. SP staat al 30 jaar langs de kant te schreeuwen en dat zal ook zo blijven.

El Che, zo 22 januari 2012 22:39 in reactie op Rinze Pluut Reageer op El

Wat een kwats. Ik kom uit Nijmegen en heb 8 jaar wethouders van de SP meegemaakt. Een ding is mij duidelijk: de SP droeg mede zorg voor een solide financieel programma. Daarvoor was Nijmegen nog een artikel 12 gemeente. Mede door de SP veranderde dat. Dus al die kwats over verspilling berust op rechtse onderbuikgevoelens en domme rechtse kwaadsprekerij en heeft niets, maar dan ook niets met de realiteit te maken.

Rinze Pluut, ma 23 januari 2012 00:41 in reactie op El Che Reageer op Rinze

Dat was toch de Gemeente met de gekozen Burgemeester die niet gekozen was, een van de speerpunten van dat partijtje van hamertje tik. Ja maar dan komt het allemaal heel gerust stellend over!!

Reinaert de Vos, zo 22 januari 2012 22:45 in reactie op Rinze Pluut Reageer op Reinaert

Blablablablabablabla...

Reinaert de Vos, zo 22 januari 2012 22:48 in reactie op Rinze Pluut Reageer op Reinaert

Is Rinze Pluut een synoniem voor Cor Bosman?

Rinze Pluut, zo 22 januari 2012 23:28 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Rinze

Dit geef aan hoe kortzinnig U ben, om mijn naam te koppelen aan die van een PVV' er. Dat zeg meer over U dan over mij, ik ben geen PVVér heb daar ook nooit op gestemd maar ik heb wel een mening. Bla Bla Bla en hoe gaan men dit dan allemaal betalen ik bedoel al de idealen van de SP, daar moet je geld voor hebben en dat krijg je alleen maar door te werken. En als er steeds meer mensen dit land gaat verlaten Hoogopgeleiden maar ook steeds meer oudere. En wat te denken wan de werkloosheid die steeds meer toe neemt. De grote groepen kansarme die maar blijven instromen die krijgen allemaal geld een woning, wie betalen dat dan.......De waarheid is hard maar mag gelukkig nog wel gezegd worden.....slaap maar lekker verder.

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 23:11 in reactie op Rinze Pluut Reageer op Jan

Wat volledig inhoudsloos. Dat is dan weer wel een prestatie. Goed naar het kabinet Rutte gekeken...

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 23:17 in reactie op Rinze Pluut Reageer op Johannes

Dat is nu juist het verschil.
Onder deze regering, worden onze spaarcentjes direct weggeven aan banken en grootverdieners.
Onder sociaal democraten kunnen mensen er eerst nog wat voor kopen voordat het in de zakken van bovengenoemd canaille verdwijnt.

Gerald Thus, zo 22 januari 2012 21:18 Reageer op Gerald

Maurice, het valt me trouwens wel op dat op de statestiek van Peil.nl de lijn van de SP scherpe knikken in zitten en dat van de andere partijen gebogen is. Heeft dat een bedoeling?

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 23:45 in reactie op Gerald Thus Reageer op Bruintje

Ik heb gekeken. Bij de PVDA zit ook zo'n knik omlaag. Is kiezers-gedrag.

Gerald Thus, ma 23 januari 2012 17:30 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op Gerald

Heet u Maurice de Hond? Ik had het over scherpe en ronde knikken, heb er niet over of ze omhoog of omlaag gaan.

A. N. Randy, zo 22 januari 2012 20:33 Reageer op A. N.

Ha ha ha, die foto.... Het was me al vaker opgevallen: Roemer lijkt sprekend op Alfred E. Neuman van MAD. http://s4.thisnext.com/media/largest_dimension/72AE806E.jpg

Gerald Thus, zo 22 januari 2012 21:02 in reactie op A. N. Randy Reageer op Gerald

Stuur beide foto's maar naar de Volkskrant, misschien wordt je nog met een sterretje beloond

Jan L., zo 22 januari 2012 22:44 in reactie op Gerald Thus Reageer op Jan

Da's meer jouw ding toch?

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 23:18 in reactie op Jan L. Reageer op Jan

Laag. Typisch weer.

Ruud Wiemer, ma 23 januari 2012 15:01 in reactie op Jan Jansen Reageer op Ruud

[Laag. Typisch weer.]

Jan l. draagt links.

Gerald Thus, ma 23 januari 2012 17:23 in reactie op Jan L. Reageer op Gerald

Leg uit!

Nico de Ligt, zo 22 januari 2012 23:23 in reactie op Gerald Thus Reageer op Nico

Ik denk dat u elsevier bedoelt.

Gerald Thus, ma 23 januari 2012 17:28 in reactie op Nico de Ligt Reageer op Gerald

Nee, echt de Volkskrant, al schiet me de rubriek waar het staat niet in mijn hoofd.

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 23:04 in reactie op A. N. Randy Reageer op Gandalf

Ha ha ha, die foto....
==========

Tsja, als de argumenten op zijn kun je altijd nog op de man spelen.

Niet sterk maar het kan wel.

http://www.thcfarmer.com/forums/attachments/131011d1297983098-spotprent-rutte-001.png.att

Nico de Ligt, zo 22 januari 2012 23:21 in reactie op A. N. Randy Reageer op Nico

Maar tussen die flaporen waar u op doelt zit denk ik meer verstand dan bij u.Doe niet zo minderwaardig over een man die de belangen beharticht van mensen met lagere inkomens dan uw riante inkomen.

Bataafs Republikein, ma 23 januari 2012 00:20 in reactie op A. N. Randy Reageer op Bataafs

Haha, inderdaad zeg!

El Che, ma 23 januari 2012 01:12 in reactie op A. N. Randy Reageer op El

http://www.youtube.com/watch?v=rtGs4MnlTII&feature=youtu.be

snert :, ma 23 januari 2012 08:25 in reactie op A. N. Randy Reageer op snert

Je lijkt wel een yank in verkiezing tijd.

Laag, lukt het niet op de inhoud dan maar op de persoon.

John van Westen, zo 22 januari 2012 19:40 Reageer op John

Ach ja, NL is wel helemaal de weg kwijt als je Roemer zo gaat steunen.

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 20:41 in reactie op John van Westen Reageer op Nieuw!:

Nee dat is logisch
alle andere partijen bleken niet democratisch
dan blijft de SP over

Tijl Uilenspiegel, zo 22 januari 2012 20:44 in reactie op John van Westen Reageer op Tijl

Leuke foto bij uw post. Kijkt u zo de wereld in?

Gerald Thus, zo 22 januari 2012 21:04 in reactie op Tijl Uilenspiegel Reageer op Gerald

Hij (of zij) is in elk geval blij dat ie bij het raampje mag zitten!

Bob de la Bob, zo 22 januari 2012 19:16 Reageer op Bob

Parallel aan populisme ligt dilettantisme. Dat straalt de SP uit en vooral de mensen die er op stemmen. Niet de professionals aan het roer, maar de beste stuurlui. Ook al staan ze al sinds mensenheugenis aan de wal. Dat is ook iets dat Sp stemmers en PVV stemmers gemeen hebben. Hun beider dilettantisme, ze stemmen liever op die vriendelijke keuterboer uit Brabant die nog nooit iets heeft gepresteerd en daarom ook nooit iets fout heeft gedaan, dan op iemand die al jaren in het vak zit. Want daar wordt je op gepakt. Op alles wat je verkeerd hebt gedaan. Logisch dat Roemer zo populair is.

Bataafs Republikein, zo 22 januari 2012 19:57 in reactie op Bob de la Bob Reageer op Bataafs

Totaal NIET met u eens. De SP is allesbehalve dilettant en heeft zeer capabele mensen die qua opleidingsachtergrond en feeling enorm goed in hun dossier zitten. Irrgang, Van Raak, Ulenbelt, Karabulut, Van Dijk, De Wit, Leijten, Jansen, Van Gerven noem ze allemaal maar op. Stuk voor stuk absoluut integere en uitstekende lieden waar ik zondermeer vertrouwen in heb. Met o.a. deze mensen heb je de garantie dat het land in goede handen is. Defensie moet echter door een neutrale, niet-politieke inhoudsdeskundige van buiten geleid worden, want is een te belangrijk en dusdanig gespecialiseerd departement om over te laten aan vooringenomen betweters van sterke partijsignatuur. Defensie heeft helemaal geen tijd voor 'politici' en holländische Parteigeschäfte want is actueler dan ooit, daar moet een technocraat aan het hoofd staan en geen amateur die er geen kaas van gegeten heeft. Roemer moet geen premier worden, de fractie/partijleiders moeten in de kamer blijven. Een slimme partij stuurt nooit diens number one naar een kabinet. Het leeuwendeel van je eerste elftal gaat de regering in, maar de aanvoerder niet. Die heb je nodig in de kamer. En wat betreft je tweede punt: wat hebben al die bestuursgerontocraten die zoals u beargumenteert al eeuwen in het vak zitten ons opgeleverd dan????? Juist ja, de huidige rotzooi!

Des Duivels, zo 22 januari 2012 20:43 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op Des

Waarom wil de SP dit corrupte bankensysteem in stand houden en wil de SP niet terug naar eigen monetaire soevereiniteit?

Waarom wil de SP rente betalen over "staatsschuld" aan prive Centrale Banken terwijl we zelf ook geld kunnen drukken?

Welke dubbelrol speelt de SP?

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 21:16 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

Het staat in de wet dat je bestaande afspraken moet nakomen.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 22:52 in reactie op Joop Schouten Reageer op Des

Ook de HRA?...

Sorry Joop, maar zolang de SP niet duidelijk is omtrent de aanpak van het syteem moet ik ze tot de bad guys rekenen.

Hier nog een aardige scriptie, Gesell komt er ook in voor.

http://www.heartworkz.com/downloads/het-mondiale-misbruik-van-geldschepping-latest.pdf

Joop Schouten, ma 23 januari 2012 00:14 in reactie op Des Duivels Reageer op Joop

http://www.sp.nl/standpunten/cd_177/standpunt_over_hypotheekrenteaftrek.html

: )

Bataafs Republikein, ma 23 januari 2012 00:28 in reactie op Des Duivels Reageer op Bataafs

1) De SP wil dit syteem helemaal niet in stand houden, maar totaal over andere boeg gooien. Dat betekent dat er volledige transparantie moet komen over aanzienlijke investeringsbedragen, het geldverkeer beter gemonitoord moet gaan worden en de banken gaan betalen voor de crisis die ze hebben veroorzaakt. Monetaire soevereiniteit willen is een standpunt dat ik van harte met u deel. De realiteit is echter anders: je kunt van een gebakken ei geen rauw ei meer maken. We zullen het met de Euro moeten gaan rooien vrees ik. Welk zou een herbelegging kunnen plaatsvinden in de vorm van regio's. (Neuro, Seuro e.d.) Ik ben geen financieel expert en weet niet of dit te realiseren is.

2) Geldpers aanzetten veroorzaakt inflatie, en we hebben nu juist al stagflatie!

3) Geen enkele. De SP staat waar ze voor staat.

P.s. Ik ben geen woordvoerder voor de SP en raad u aan om deze vragen te stellen aan Ewout Irrgang. Hij is goed bekend met desbetreffende materie. Zijn emailadres is te vinden op www.sp.nl en op www.tweedekamer.nl

Des Duivels, ma 23 januari 2012 08:25 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op Des

1. Dat bedoel ik, pure symptoombestreiding. Een monetair systeem waarbij al het geld ontstaan is uit schuld zal altijd imploderen. Het maakt niet uit wat of hoe je controleert. Het is een systeemfout. De economie kan namelijk niet oneindig groeien. Geld moet ten dienste zijn aan de economie en niet andersom.

2 Dit systeem is op z'n einde, het complete bankensysteem staat op omvallen. Dat we niet terug kunnen naar de gulden is bankmannetjes taal. Alles van waarde staat namelijk op naam. (aandelen, vastgoed, obligaties etc.) Daarnaast bestaat 90% van alle schuld uit dunne lucht, het bestaat gewoon niet. Er heeft nog nooit iemand hoeven werken voor deze geldcreatie. Wederom bankmannetjestaal.

3.Bedankt, ik zal dat zeker doen, maar ik vrees dat Irgang het systeem niet ter sprake durft te stellen alleen al vanwege persoonlijke veiligheid.

Bob de la Bob, zo 22 januari 2012 22:18 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op Bob

Ik denk ook dat de door u genoemde mensen integer zijn en op hun vakgebied het nodige weten. Ik vind in tegenstelling tot wat velen vinden (zie onderzoek de Hond) dat de kamerfractie van de SP enkele zeer kundige mensen heeft. Maar politiek is meer dan kennis van zaken hebben. Ervaren politici weten dat het juist meer is dan kennis van zaken hebben. Die weten dat de werkelijkheid veel weerbarstiger is dan die van onze idealistische dromen. De smalle marges van Den Uijl, weet u nog. Of de wereld is rechts, de zeer treffende uitspraak van Bos. Wil je werkelijk iets veranderen dan zul je de meerderheid moeten hebben of bereid moeten zijn in die smalle marges te werken.

Dat besef is er volgens mij bij de achterban van de SP absoluut niet. Want anders zouden ze niet zo hard oordelen over de PvdA die meer voor ons en voor Nederland heeft gedaan dan iedere andere partij ooit heeft gedaan. En veel meer dan de SP ooit zal bereiken in de jaren die ons nog gegeven zijn.
Dat besef (van die smalle marges en de stroom waar je tegenin moet roeien) is er volgens mij wel bij de SP kamerfractie. Zij weten dondersgoed hoe de wereld in elkaar steekt. De kneep zit hem dus in het feit dat zij het wel weten maar het niet vertellen of het juist voorstellen dat het allemaal heel simpel is; alsof wat zij willen ook realiseerbaar is. Omdat: A) het anders niet verkoopt, B) ze er van uitgaan dat ze toch nooit verantwoording hoeven af te leggen, C) (nog ernstiger) ze die verantwoording voor lief nemen, zoals de PVV dat ook deed toen ze dit kabinet gedoogden. En belofte na belofte moesten breken.

Dat bedoel ik met dilettantisme. Dat soms verfrissend kan werken, nieuw elan kan geven en nieuwe inzichten, maar daarmee kom je er niet. Je zult de bestaande krachten in de wereld voor je karretje moeten spannen om jouw dingen voor elkaar te krijgen. Dat betekent vuile handen maken en compromissen sluiten. En dan doe je precies hetzelfde wat al die anderen partijen deden en waar nu zoveel kritiek op is. Lees de column van Martin Sommer, hij noemt dit de inquisitie democratie. Uitgeoefend door de beste stuurlui, juist zij die altijd aan de kant hebben gestaan en op deze manier zo veel volgers en gelovers hebben verzameld. Dat is het dilettantisme van de stemmers. Ze zijn de goede gelovers. Dat is hen niet aan te rekenen, maar degenen die hen lieten geloven. Want de stemmers komen wederom van een hele koude kermis thuis. Met het gevoel weer gebruikt te zijn.

Bob de la Bob, zo 22 januari 2012 22:23 in reactie op Bob de la Bob Reageer op Bob

Nog even de link voor het artikel van Sommer.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6235/Martin-Sommer/article/detail/3131019/2012/01/21/Sommer-Rutte-gaat-goednieuwsshow-en-vrome-leugens-niet-volhouden.dhtml

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 23:33 in reactie op Bob de la Bob Reageer op Johannes

Tot mijn spijt, de stemmers komen al jarenlang van een koude kermis thuis, en dat is de reden dat de traditionele partijen het niet meer volhouden.
De PvdA heeft veel voor ons land gedaan.
Tot 1984 inderdaad, daarna heeft ze haar principes laten varen, en komt er nu achter dat het toch wel lastig is een partij zonder principes.
Verder is het poldermodel, dat model van de kleine marges, die schoonheid van evenwichtig corporatisme, onderuit gehaald omdat de balans teveel ging doorslaan van de belangen van alle stakeholders, naar de belangen van kapitaal en banken.
Daarom is het poldermodel ter ziele gegaan.
Krachteloze vakbonden, en leeglopende midden partijen.
Ze hebben zelf het evenwicht verbroken, dan nu niet gaan zeuren over de veranderingen in het politieke spectrum.

Ruud Wiemer, ma 23 januari 2012 15:07 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op Ruud

[Roemer moet geen premier worden, de fractie/partijleiders moeten in de kamer blijven]

Dan moet Marijnissen maar premier worden.

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 21:07 in reactie op Bob de la Bob Reageer op Nieuw!:

Nou dat moest ik even opzoeken in het woordenboek

dat bleek kunstliefhebberij te zijn dat u kennelijk vertaald als amateurisme.

Een vreemde constatering (en waarom noemde u het niet gewoon amateurisme?)
Als je kijkt naar het economisch programma van de VVD en de rest van de regenteske professionals dan zul je vanuit allerlei hoeken of die nu neoliberaal rechts zijn als progressief links tot conservatief christen hypocraten dat de VVD etc de economie aan het slopen is .
De SP is niet revolutionair - in tegendeel - het is een solide oplossing voor economische tegenslag volgens beproeft recept; creëer werk subsidieer werk ; zorg dat mensen kunnen blijven betalen aan de staat.
Dat was de oplossing van elke crisis in de geschiedenis.
Punt is dat die oude beproefde methodes geen bankiers verrijken .
Het amateurisme waar u net een duur woord voor heeft verzonnen vindt men derhalve juist bij PVVD'66/PvdCDA .
Klunzen met een bord voor de kop.
En de SP kunstliefhebbers?
Nee dat heeft u zeker niet bedoeld die stemden met de PVV voor een meer hoempa op Radio 2

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 23:21 in reactie op Bob de la Bob Reageer op Johannes

Sure, dat is waar, de anderen weten helemaal hoe het niet moet, dat hebben ze wel aangetoond de afgelopen 10 jaar.
En wat ze ook weten is dat ze op precies dezelfde manier verder willen.

Gaius S. Tranquilles, ma 23 januari 2012 10:10 in reactie op Bob de la Bob Reageer op Gaius S.

Elke politicus, van welke huize dan ook, begint zijn / haar carriere als een dilettant. Behalve bij de PVV wellicht; daar kun je zonder lid te zijn direct doorstomen naar de kringen der betaalde politici. Verder zijn er geen beroepspolitici, behalve dan die in functies als raadslid, kamerlid etc. En ook deze professionele, betaalde politici zijn aanwezig bij de SP. Dus waar wil je nu eigenlijk heen, met dit enigszins elitair aandoende praatje over dilettantisme?

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 19:15 Reageer op Bruintje

Emiel is een sluwe politicus met humor, die weet wanneer hij moet zwijgen.
Als Geert en Cohen, onzinnig gaan staan bleren dan kan Emiel rustig slapen.
Als Geert en Cohen, hun eigen glazen gaan ingooien, samen met bejaarde provo Spekman, dan hoeft Emiel alleen te denken, bedankt jongens.
Als het CDA het volkslied gaat zingen, dan denkt Emiel, dat is dan ook geregeld.
De enige fout die Emiel kan maken is, zich uit de tent laten lokken.
De stemmers fietsen nu gratis de SP binnen. Zo simpel werkt de soap.
Emiel hoeft alleen te zeggen, ik wil graag mee regeren, MAAAAAAR dan moeten ze wel met ons rekening houden. Ik praat namens 2 miljoen kiezers.

drs Zen, zo 22 januari 2012 21:02 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op drs

'Ik praat namens 2 miljoen kiezers.'
Dat zeggen ze allemaal. graag een schriftelijke verklaring van alle 2.000.000. Joop vindt het vast okee. Blaaskaak.

Wilbert Boeijen, ma 23 januari 2012 00:25 in reactie op drs Zen Reageer op Wilbert

Hij zal het over zijn achterban in Yellowstone Park hebben.

Ernst Anepool, zo 22 januari 2012 21:28 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op Ernst

Je gaat veel te veel van je eigen karakter uit, Roemer is niet Sluw, maar gewoon eerlijk, en Spekman is geen Provo, daar is ie pakweg 30 jaar te jong voor.

kortom al die ad-hominems zeggen alleen iets over *jou*.

Ik snap wel dat je nu erg gefrustreerd bent, dacht je eindelijk mee te lopen met de nieuwe leider,eneindlijk bij de winnaars te horen,blijkt die leider een lijer...

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 23:29 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Bruintje

Wat heeft provo met een tijstip te maken. Provo's waren er en zijn er nog steeds.

2.000.000 = gerelateerd aan de zetels in de kamer.

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 02:48 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op Ernst

rekenen is je sterkste punt niet echt bewijs je weer eens, en ingaan op het gestelde durf jeook weer niet,je bent net Wilders, veel roepen,maar altijd met je vingers in de oren gaan staan als je een vraag gesteld word.

Waar ben je nou zo bang voor, dat je overtuigd raakt van het bedrog dat wilders je heeft aangedaan ?

Bruintje de Beer, ma 23 januari 2012 14:48 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Bruintje

Dit is gewoon te dom, om in detail op te reageren. Amen.

Leo J Bouwman, zo 22 januari 2012 19:07 Reageer op Leo J

Nergens zijn de mensen zo gelukkig als in de verzorgingsstaat.
Dat heeft de SP dus goed gezien.
Maar het is wel jammer dat de SP vergeet dat om een verzorgingsstaat erop na te houden wel eerst geld verdiend moet worden. En waar verdienen de burgers hun geld? Juist SP, in Europa. Dus zijn jullie tegen Europa. Logisch zat!

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 19:34 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Bruintje

Over een verzorgingstaat gesproken. Wie waren die PvdA'ers die de bonussen bij de banken er ná een kapitaalinjectie van zeer veel miljarden er doorheen drukten: toch de PvdA'ers Bos, Elverding en De Waal. Wie zorgde goed voor de ING-top ? PVDA-er Wim Kok. Dan heb ik het nog niet gehad over ex-burgemeester Floppie van Amsterdam.

drs Zen, zo 22 januari 2012 21:18 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op drs

Dat is de kift. Als u een beetje handig geweest was, dan was u zo'n lepe linkse zakkenvuller. Dat bent u dus blijkbaar niet. Maar toch klaag, klaag, huilie, huilie...
Een advies: ons land kan zonder je. Wees eens een goede partner, een lieve opa, een fijne buur. Gebruik je tijd goed: Nederland en jij verdienen beter dan jouw gesjagrijn op dit forum.
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=x1YEwf2C3zw

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 23:38 in reactie op drs Zen Reageer op Bruintje

Ik stem sinds Jan M. SP. Ik ben een lieve opa en een sociale buurman.
Ik heb met hard werken, weken van tot 80 uur, goed geld verdient en betaal maandelijk een heel groot bedrag aan salarissen. De meesten werken al 10 jaar of langer bij ons. Ons = ook mijn vrouw en kinderen
Verder betaal ik veel belastinggeld, dat hopelijk goed wordt besteed.
En nu jij, wat heb jij gepresteerd met en in je leven.
Of heb je alleen een grote mond ?

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 04:36 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Ernst

De SP is helemaal niet tegen Europa, je bent ana het framen, laat die stroman nu maar in de voortuin staan aub.

Ellen Stapraden, zo 22 januari 2012 19:00 Reageer op Ellen

In ieder geval liever Roemer dan Wilders. Maar ook hém liever niet, al weet ik dat het volk momenteel voor lachebekjes valt.
Waarin verzeilen we met SP?
Buitenhof van vandaag stemde me niet vrolijk. Guy Verhofstadt in gesprek met 2 Eu-sceptici, waarvan 1 jonge SPer (en de 2e ws. ook).
De onbezonnenheid van deze 2 angsthazen en twijfelzaaiers, die populistische taal uitslaan, i.p.v. goede voorlichting te geven aan de ondeskundige (maar hopelijk niet domme) kiezers over ALLE onderdelen van Europese samenwerking.
Als het aan hen ligt dan bestaat er binnen de kortste keren geen EU meer. En al helemaal geen Euro. Tel uit je winst (en niet alleen in geld!!!!)
Guy Verhofstadt liet daartegenover gelukkig een heel wat positiever geluid horen, al zijn er heel veel problemen te overwinnen. Maar OVERWIN die dan ook met elkaar, i.p.v. jammeren op het eigen nest.

Ellen Stapraden, zo 22 januari 2012 19:23 in reactie op Ellen Stapraden Reageer op Ellen

Zo typerend voor SP, dat (in Buitenhof) jonge betweterige mannen oerconservatief en angstig aan het verleden vasthouden, terwijl de ervaren, oudere Verhofstadt met een open blik naar de toekomst kijkt t.a.v. Europa, bereid tot veranderingen ten goede.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 22:12 in reactie op Ellen Stapraden Reageer op Joop

Je hebt je roeping gemist. Je zou spindoctor moeten worden.

Opinius Media, zo 22 januari 2012 20:57 in reactie op Ellen Stapraden Reageer op Opinius

citaat: "Waarin verzeilen we met SP? "

ik zou het zo gauw nu niet weten .
wat "we"wel weten is waar ieder nu in verzeld zijn geraakt,moge dat helder zij.
dat had allesbehalve ooit met een SP te maken,.en dat weten "we" alvast in elk geval wel in nu.

bezuinigen moet,.maar op wat, en hoe.
economische conjuctuur moet eveeens in leven blijven
maar inspireer en stimuleer naar lokaal ,het zal terug in de basis moeten in bekenning naar elkaar en haar economie ,of ga je weerterug voor de multis waar de bovenste lagen slechts bloeiden,en daardoor de onderste lagen nu verder dood gebloedt moeten worden .

dat gaat het in elk geval verder niet worden. dat is reeds allang duidelijk.Of wel? hoe ziet dat uit?
Dat is de stringente vraag,en rekensom eentje die allesbehalve uit luxe gesteld moet gaan worden.
de SP heeft niemand in deze actuele politieke alswel economische patstellling en crisis gebracht ,kijk,.en dat weet ieder.

Piet de Geus, zo 22 januari 2012 18:18 Reageer op Piet

Zo zul je je kiezers maar moeten trekken: door puur egoïsme en naakte angst.

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 19:19 in reactie op Piet de Geus Reageer op Nieuw!:

PvdA/D66/GL/PVV/VVD/SGP/PvdD/CDA

ja zo trekt men kiezers tegenwoordig

Piet de Geus, zo 22 januari 2012 20:15 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Piet

Lees nou eerst het onderzoek eens voordat je je als SPVV'er belachelijk maakt.

Eric Jan Taapken, zo 22 januari 2012 21:33 in reactie op Piet de Geus Reageer op Eric Jan

Ik kan wel beweren dat in sommige Nederlandse delen van het land de SP in de Gemeentes prima meedoet, ik kan dit van de PVV niet zeggen, buiten het feit dat de SP ook ergens een groot aandeel heeft in de verzorging in de huisartsen met alternatieven en die blijkbaar goed werken, alleen maar de SP afdoen nee niet u maar sommige anderen hier op de site, is echt onrechtvaardig en alles buiten de waarheid, en als ik met het mes op de keel moet kiezen tussen de SP of de PVV nou dan weet ik het wel!

Piet de Geus, ma 23 januari 2012 01:35 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Piet

"Ik kan wel beweren dat in sommige Nederlandse delen van het land de SP in de Gemeentes prima meedoet"

Fijn dat je de SP een veer in de derrière wilt steken, maar wat de SP lokaal doet heeft niets te maken met het onderzoek waar het hier over gaat. En daaruit blijkt toch echt (voor wie dat al niet wist) dat veel kiezers in de onderste regionen gedreven door angst en egoïsme heen en weer stuiteren tussen SP en PVV.

Nieuw!: Veldman, ma 23 januari 2012 12:02 in reactie op Piet de Geus Reageer op Nieuw!:

spreek voor jezelf

Piet de Geus, ma 23 januari 2012 16:22 in reactie op Nieuw!: Veldman Reageer op Piet

Mij zul je niet in dat soort kringen aantreffen.

Nieuw!: Veldman, di 24 januari 2012 00:18 in reactie op Piet de Geus Reageer op Nieuw!:

nou dat is dan weer een opsteker voor dit forum :)

Bataafs Republikein, zo 22 januari 2012 18:03 Reageer op Bataafs

De PvdA wil veel te veel in het midden zitten, maar daar is niks! Je bent óf links, óf rechts. Daartussen is grijs, vaag en nietszeggend. Als de PvdA wil overleven moet ze nu echt kleur gaan bekennen en net zo links als de SP worden. Ik hoop echt op verkiezingen in Maart. Ben dat rechts echt spuugzat. SP-D66-Dieren. Dát is wat NL nodig heeft. Ik heb in m'n hoofd de posten al verdeeld en een regeerakkoord. Als ze maar met elkaar samen willen werken en hier en daar de ander tegemoet willen komen, maar ik zie duidelijk de potentie voor een gezamenlijk programma: volledig en ondubbelzinnig einde monarchie zonder 'restjes', herstel Bataafse Republiek, aanpakken financiële wereld, duurzaamheid!!!, versoepeling ontslagrecht, HRA en alle lasten op de auto eruit, onderwijs en zorg redden, defensie op orde laten brengen door een neutrale subject matter expert, uit de NATO, EU terugbrengen naar het EGKS/EEG model. Kom op Emile, Alexander en Marianne! Koppen bij mekaar, we can do this!

peter h, zo 22 januari 2012 18:26 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op peter

SP en D66 lijkt me sowieso erg lastig combineren...
Kijk maar naar de getallen hierboven.

Bataafs Republikein, zo 22 januari 2012 19:26 in reactie op peter h Reageer op Bataafs

Ik weet zeker dat dat kan: beide willen de Republiek, beide staan pal voor onderwijs, beide willen hervormen en vooruitgang, beide zijn anti-establishment.

Bataafs Republikein, zo 22 januari 2012 20:19 in reactie op peter h Reageer op Bataafs

Ik heb trouwens een compromisidee voor tussen SP en D66 op het gebied van het huizenbezit en ontslagrecht: HRA moet er hoe dan ook stante pede in z'n geheel uit. Compromis: maar er komt géén kortzichtig proletarische jaloeziebelasting op villa's. Daarbij moet er vanuit de SP echt naar D66 bewogen worden in het ontslagrecht. Compromis: niet over de hele linie, maar daar waar het relevant is: in het segment van de hoogopgeleiden (oud eruit, zodat jong erin kan). Midden en onderste segmenten blijven zoals die nu zijn. Het heeft geen enkele zin om daar dingen op de schop te zetten.
PvdDieren krijgt het hele duurzaamheidsbeleid. Er komt een Ministerie van Duurzaamheid dat gaat over natuurbeheer, voeding, energie, waterschappen/zee, landschappen. Ik vetrouw en steun Dieren hier 99%. (Ben het alleen niet eens met hun visie op de auto).
Duurzaamheid is wat alledrie willen c/q niet tegen zijn, net als de Republiek ;)

Goh, ik moet full-time informateur worden :D Maar dat heb ik niet hardop gezegd, shhh. ;)

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 18:30 in reactie op Bataafs Republikein Reageer op Johannes

Huh D66 en uit de EU?
SP en versoepeling ontslagrecht?
Laat Piet en Fatima dit maar niet lezen.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:10 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Fatima

Inderdaad. Ik ga voor VVD, CU en SP. Een combinatie van sociaal liberaal (als ze tenminste hun liberale roots weervinden) sociaal christelijk en sociaal links. Prachtig toch! ;)

Bataafs Republikein, zo 22 januari 2012 19:34 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Bataafs

Dat zeg ik niet. Ik zeg de situatie herzien. Het EGKS/EEG functioneerde prima, daar was iedereen blij mee. De POLITIEKE unie was [en is] overbodig. Ontslagrecht moet [en zal wat mij betreft] versoepeld worden, hierin zal de SP met élke coalitiepartner in moeten bewegen. De jonge afgestudeerden komen niet aan het werk omdat de geronctocratie alles bezet houdt. Al die ouwe knarren die zichzelf goed ingedekt hebben moeten eruit. De nieuwbakken academici staan klaar om de posities over te nemen waarvan de gevestigde orde niet vrijwillig geen afstand wenst te doen. Dus regelen we dat maar bij wet. Alles boven de 45 jaar mag heel fijn moven. De toekomst is aan de jeugd. Het is van het grootste landsbelang dat de mensen met de meest recente studies door gaan breken want er wordt niet geïnnoveerd, en dat gaat je opbreken. Ik ben in deze dus 100% D66 supporter. Dat ontslagrecht [in het bovenste segment van de arbeidsmarkt] moet echt op de schop.

Gerard Bakker, zo 22 januari 2012 17:52 Reageer op Gerard

´t Is natuurlijk niet de crisis die de SP de populairste partij maakt, maar het beleid en handelen van de partij.

Zjen Zen, zo 22 januari 2012 18:05 in reactie op Gerard Bakker Reageer op Zjen

Precies. De SP verteld steeds hetzelfde verhaal..al jarenlang.Over menselijke waarden die steeds prioriteit hebben.

Klaas Slager, zo 22 januari 2012 17:31 Reageer op Klaas

Misschien heeft de crisis velen eens doen nadenken, over de VS, en over de EU.

Erwin Lamme, zo 22 januari 2012 17:14 Reageer op Erwin

De SP is goed in het benoemen van problemen, maar hun oplossingen zijn dramatisch. Als het aan de SP had gelegen was Griekenland slechts geholpen met een sanering van de schulden maar niet met een lening, en dat is dus te weinig om Griekenland te redden. Als het aan de SP ligt krijgt Nederland een waanzinnig grote overheid, die op den duur dus niet meer te betalen is. Roemer speelt voor Sinterklaas, maar iedereen die wat verder denkt, die ziet meteen dat de SP-oplossingen van hoge belastingen, veel marktregulering en een enorme overheid op den duur dramatisch zijn voor de houdbaarheid van de overheidsfinancien en ook slecht voor de economie. Roemer is een sympathieke man, maar zijn beleid is heel slecht.

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 18:28 in reactie op Erwin Lamme Reageer op Johannes

Onzin, de SP heeft er op gewezen dat eerst de banken inzake Griekenland hun verantwoording moesten nemen, en een haircut moetsen accepteren.
De andere partijen moesten daar niets van hebben, en kijk eens wat er nu gebeurd.
Als de andere partijen wat meer gevoel voor economie zouden hebben, en wat minder dogmatisch alles kapot zouden willen bezuinigen zou de EU er heel wat florisanter voorstaan.

Kees Apollo, zo 22 januari 2012 19:22 in reactie op Erwin Lamme Reageer op Kees

Voorlopig heeft Sinterklaas het nog druk met de HRA (15 miljard per jaar) en de mindering overdrachtsbelasting (2 miljard per jaar)

snert :, zo 22 januari 2012 16:56 Reageer op snert

Verandering is alleen mogelijk met de SP, dat snapt iedere nederlander.

Ook rechts snapt dat en dat is voor hun beanstigend.

32 zetels is nog maar de helft van de 64 zetels die de sp gaat halen bij verkiezingen.

Wen er maar vast aan RECHTS.

Jan L., zo 22 januari 2012 16:54 Reageer op Jan

Waar blijft de analyse over Cohen? :-)

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 17:37 in reactie op Jan L. Reageer op Joop

Verzin er zelf een.

John van Westen, zo 22 januari 2012 20:25 in reactie op Joop Schouten Reageer op John

Verzin er zelf een.
..........

Is niet zo moeilijk: is een loser, blijft een loser en zal altijd een loser zijn.
Zo genoeg?

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 21:22 in reactie op John van Westen Reageer op Joop

'...een loser, blijft een loser en zal altijd een loser zijn.
Zo genoeg? '

Meer dan genoeg.

Wat is een loser?

Jan van Rongen, zo 22 januari 2012 17:55 in reactie op Jan L. Reageer op Jan

ga je gang

de heer Meijerink, zo 22 januari 2012 18:19 in reactie op Jan L. Reageer op de heer

Wat heeft Job Cohen met de SP te maken? Ik zal er te som voor zijn dat te begrijpen!

Jan L., zo 22 januari 2012 19:02 in reactie op de heer Meijerink Reageer op Jan

Het is heel simpel. De analyse van de Hond is leuk maar incompleet. De SP is de hardste groeier, zonder twijfel. Echter is de dynamiek van bewegende kiezers niet compleet zonder ook te benoemen dat de PvdA het hardst van allemaal in elkaar zakt als een pudding.

Ongetwijfeld verschuiven en PVV-stemmers richting de SP, maar dat de PVV toevallig numeriek zo hard daalt als de SP stijgt wil niet zeggen dat die beweging 1-op1 is. Dan is een analyse van peilingen rond de SP en PVV interessant, maar incompleet.

dr. Bob, zo 22 januari 2012 16:45 Reageer op dr.

Je zal zien dat ondanks deze cijfers, het CDA tóch weer terugkeerd in welk kabinet dan ook, en dat de SP wéér angstvallig door iedereen buiten de boot wordt gehouden. Oeehhh, enge communisten .

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 17:06 in reactie op dr. Bob Reageer op Johannes

Het handhaven van de status quo en de lucratieve baaantjes machine is dan ook de eerste zorg van onze regenten bij het CDA en de PvdA.

het geweten, zo 22 januari 2012 20:04 in reactie op dr. Bob Reageer op het

Weet je wat?
Ze hebben nog gelijk ook!
Punt.

b Engel, zo 22 januari 2012 16:39 Reageer op b

Wie heeft wie nodig?

http://www.tradingeconomics.com/

Mostafa Mouktafi, zo 22 januari 2012 16:14 Reageer op Mostafa

Ja, nu weet ik het zeker: de volgende verkiezingen ga ik richting Roemers-Pomodorie.Maar de hand geven blijf ik altijd doen aan de PVDA, behalve aan Aboutaleb, Marchouch, Samira Abbos, Khadija Arib, De Tilbugse Nederlandse Turk collega van Bosman PVV en natuurlijk Rob Oudkerk.
Geachte SP-ers, u krijgt een rollende kop erbij, M. Mouktafi.

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 16:00 Reageer op Johannes

Ook de SP zal niet buiten het dwingende raamwerk van de EU om kunnen regeren.
Brussel dicteert.
Ze kunnen wel samen met andere partijen zorgen dat de klappen van de crisis over de gehele breedte van de samenleving verdeeld worden.
De berichten over de plannen van dit kabinet inzake bijstand, en uitkeringen jagen mensen vanzelf naar de SP toe, dus ik denk dat de peilingen voorlopig wel zo gunstig blijven.
Tevns het verraad van de PVV, en hun totale onkunde draagt hier aan bij.
Natuurlijk zal er weer een storm van framen losbarsten, op de publieke omroepen, en op de rechtse sites (Powned is al begonnen) maar ik denk dat dat wapen een beetje bot begint te worden.

Gaius S. Tranquilles, zo 22 januari 2012 15:56 Reageer op Gaius S.

Ik gun dhr. Roemer dit succes. Hij is de enige die electoraal profijt weet te trekken uit het oppositie voeren; altijd een sterk punt van de SP. Maar het electoraat van de SP is nooit zo trouw en kiezen vaak vanuit een opportunisme en kunnen dus ook zo weer richting PVV gaan. Ik hoop echter dat hij deze winst weet vast te houden tot de verkiezingen. Maar ik hoop ook dat de linkse partijen zich eens verenigen in het oppositie voeren tegen dit kabinet, met name PvdA zou eens toenadering moeten zoeken en wat meer moeten kijken naar de gemeenschappelijke standpunten dan naar de verschillen. Misschien us zelfs een fusie geen slecht idee.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 15:23 Reageer op Des

De financiele wereld knijpt de handen dicht van vreugde. Socialisten aan de macht staat garant voor torenhoge staatsschulden om een onhoudbare verzorgingsstaat te financieren.

De Rothschid's hebben ruim 80% van hun vermogen verkregen dankzij socialisten. Zelfs Marx werd door hen gefinancierd...

Zjen Zen, zo 22 januari 2012 15:46 in reactie op Des Duivels Reageer op Zjen

Je kletst. Je mindcontrol programma moet eens gewist worden.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 16:19 in reactie op Zjen Zen Reageer op Des

Waarom bankiers gek zijn op socialisme? Een grote overheid die schulden maakt en een monopolie voor de bank op geldcreatie...

banker's love it..

P.S.

Marx en Rothschild hebben de zelfde familie stamboom.

Blisss Blisssc, zo 22 januari 2012 16:58 in reactie op Des Duivels Reageer op Blisss

De Banken zijn helemaal niet gek op het socialisme. De Bankne zijn alleen verzot op zichzelf !!!

Anja Lodewijks, zo 22 januari 2012 17:25 in reactie op Des Duivels Reageer op Anja

Het zal net als bij de lobbyisten gaan, voor wat hoort wat.

De Rothschilds hebben als de grootste bankiers sinds eeuwen het grote geld in handen, en helaas is de hoeveelheid geld nog steeds evenredig aan de hoeveelheid macht. Zij die aan de macht willen hebben geld nodig, te verwachten is dus wel dat waar de Rothschilds hun invloed willen, zij met hun aanbod tot financiele steun komen.

Zo gaat dat en de vraag is dan had Marx hun geld nodig?

Franklin Delano Roosevelt zei eens:

"In de politiek is niets 'toevallig'.... Als er iets gebeurt, wees er maar van overtuigd dat het ook zo gepland is....

Misschien komt juist daar eens een keer verandering in, binnenkort, anders ziet het er heel slecht uit.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 17:45 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Joop

'Zo gaat dat en de vraag is dan had Marx hun geld nodig?'

Iedereen heeft geld nodig in een complexe samenleving.

Mijn vraag is: 'waarom wordt geld opgepot terwijl men ziet dat anderen niets hebben?'

Geld is dus belangrijker geworden dan een product of dienst.

De 'waarde' van geld wordt aangepraat. Men is vergeten waar het voor bedoeld was.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Silvio_Gesell#Publicaties

: )

Anja Lodewijks, zo 22 januari 2012 22:32 in reactie op Joop Schouten Reageer op Anja

"Geld is dus belangrijker geworden dan een product of dienst."

En nog erger, voor de echte egoïsten is geld belangrijker dan het welzijn van de medemensen. En voor doorgedraaide egoïsten is geld zelfs belangrijker dan mensenlevens.

Met virtueel geld handelen om extreem veel geld te verdienen, hoe hebben ze het bedacht.

Rene Janssen, zo 22 januari 2012 22:11 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Rene

De Rothschild en Roosevelt behoorden tot de heersende klasse van de vrijmetselarij. Logisch dat hij z'on uitspraak kon doen :)

Anja Lodewijks, zo 22 januari 2012 22:57 in reactie op Rene Janssen Reageer op Anja

Onze Lieve Heer heeft vreemde kostgangers, zei men dan vroeger.

Rene Janssen, ma 23 januari 2012 09:10 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Rene

Ja en die heten Vrijmetselaars in de VS :)

Anja Lodewijks, ma 23 januari 2012 10:21 in reactie op Rene Janssen Reageer op Anja

En Skulls and Bones en dat soort ongein.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones

Rene Janssen, ma 23 januari 2012 13:56 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Rene

Yep en geloof nu maar dat er een bovenlaag is die verdeelt :)
Bilderberg, Rozenkruizers, p2, Vrijmetselaars en meer groeperingen. Ze vallen elkaar echt niet af hoor :)

Sylvia Stuurman, zo 22 januari 2012 17:44 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

[Marx en Rothschild hebben de zelfde familie stamboom.]

Besef je dat je Nazi-propaganda aan het verkondigen bent?

Des Duivels, zo 22 januari 2012 18:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

Is moederdag nazi propaganda? Is de aow nazipropaganda? Het ziekenfonds was dat ook nazipropaganda? Kinderbijslag... ook nazipropaganda?

Ben jij dan niet benieuwd waarom de SP wel jaren 30 rethoriek gebruikt m.b.t. de bankiers maar het schuldensysteem niet ter discussie durft te stellen? Volg de weg van de geldcreatie en je zult weten wie de echte machtshebbers zijn.

Sylvia Stuurman, zo 22 januari 2012 19:00 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

Nee.
Socialisten en banken aan elkaar koppelen is daarentegen *wel* nazi-propaganda, vooral wanneer je daar bloedverwantschap bijhaalt.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 19:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

Nee, ik koppel socialisme aan het systeem van centraal bankieren a la de Rothshields.

Gaat u ook ontkennen dat Lenin werd gefinancierd door de Rothshields en Rockefellers? De nazi's idem.. ook gefinancierd door dit duistere clubje..

Alle Centrale Banken zijn privé bezit, vergeet dat niet.

Jan E, zo 22 januari 2012 23:21 in reactie op Des Duivels Reageer op Jan

"Alle centrale banken zijn privébezit".
Kijk eerst even in de encyclopedie voor je dergelijke onzinbeweringen gaat doen.

Des Duivels, ma 23 januari 2012 12:37 in reactie op Jan E Reageer op Des

Ok, u heeft gelijk. opde centrale bankenvan Cuba, Noord korea en Itak zijn alle centrale banken onder contole van de Rothschields..

Recentelijk zijn toegevoegd... irak, afghanistan en Libie..

Bedankt dat ik dit punt mag maken..

Zjen Zen, zo 22 januari 2012 17:44 in reactie op Des Duivels Reageer op Zjen

Ik zei dus al; wis je programmering.

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 15:57 in reactie op Des Duivels Reageer op Frank

Het is niet geheel uitgesloten dat U iets bedoelt.

Kunt U Uw opinie in voor elkeen begrijpelijke woorden nog eens uiteenzetten?

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 16:13 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Joop

Gedachtegevangenisregels.

Of snap je deze ook niet?

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 16:34 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frank

Haha, die is overduidelijk, Joop!

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 17:32 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Joop

: )))

Des Duivels, zo 22 januari 2012 18:16 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Des

Jazeker Frank. Wat ik bedoel te zeggen is dat de SP slechts aan symptoombestreiding doet maar de kwaal, het centraal bankieren (rente over schuld welke niet bestaat) intact wil houden.

De SP doet alsof ze tegen de EU is maar wil de euro wel in stand houden. D.m.v. de euro wordt namelijk indirect belasting geheven doordat de geldpersen bij de ECB overuren draaien. Inflatie noemen we dat.

Met een beetje populistisch brullen naar bankiers los je de problemen niet op hoor!

Opinius Media, zo 22 januari 2012 20:23 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Opinius

Ik vrees voor U dat dit "de duivels"niet gaat lukken,gezien de eerder inhoud der postings.

er is me een ellende

Tijl Uilenspiegel, zo 22 januari 2012 16:00 in reactie op Des Duivels Reageer op Tijl

De feiten zijn anders.
Zoek maar op hoe de socialistische ministers van financiën in Nederland in de achterliggende jaren wel op de kleintjes hebben gelet.
Zo maar iets brullen is dom.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 18:05 in reactie op Tijl Uilenspiegel Reageer op Des

Het oude bekende linkse truukje.. oorzaak en gevolg omdraaien.

De maatregelen van het kabinet Den Uyl uit de jaren 70 zijn de oorzaak van de hoge staatsschuld die we vanaf de jaren 80 hebben.

oorzaak en gevolg begrijpt u 'm?

Anja Lodewijks, zo 22 januari 2012 18:58 in reactie op Des Duivels Reageer op Anja

"De maatregelen van het kabinet Den Uyl uit de jaren 70 zijn de oorzaak van de hoge staatsschuld die we vanaf de jaren 80 hebben."

Je haalt de dingen door elkaar, dit een echt door mensen die puur vanuit de rechterhersenhelft stemmen gebruikt cliché.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 19:44 in reactie op Anja Lodewijks Reageer op Des

1970 € 34.429.000.000
1975 € 50.555.000.000
1980 € 86.491.000.000
1985 € 159.632.000.000

Ziet u de versnelde opbouw van de staatsschuld? Oorzaak... Den Uyl

http://www.destaatsschuldmeter.nl/

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 20:31 in reactie op Des Duivels Reageer op Gandalf

Ziet u de versnelde opbouw van de staatsschuld? Oorzaak... Den Uyl
===============

Nee oorzaak Kabinet van Agt onder CDA-VVD en kabinet Lubbers samenstelling ook CDA en VVD.

Anja Lodewijks, zo 22 januari 2012 20:41 in reactie op Des Duivels Reageer op Anja

De staatsschuld in Nederland door de jaren heen
Jaar x mln Euro
1900 642
1905 684 42
1910 720 36
1915 988 268
1920 1.757 769
1925 2.264 507
1930 2.273 9
1935 2.765 492
1940 3.690 925
1945 10.855 7165
1950 13.606 2751
1955 12.219 -1387
1960 14.796 2577
1965 21.437 6641
1970 34.429 12992
1975 50.555 16126
1980 86.491 35936
1985 159.632 73141
1990 187.345 27713
1991 197.306 9961
1992 207.659 10353
1993 216.607 8948
1994 218.266 1659
1995 232.233 13967
1996 236.953 4720
1997 233.327 -3626
1998 238.189 4862
1999 236.090 -2099
2000 224.765 -11325
2001 227.132 2367
2002 235.090 7958
2003 248.009 12919
2004 257.604 9595
2005 266.060 8456
2006 255.880 -10180
2007 258.774 2894
2008 346.168 87394
2009 347.021 853
2010 371.028 24007

Kabinet Den Uyl regeerde van 1973 t/m 1977.
Blubbers in 1985
Balellende in 2008
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_kabinetten_sinds_de_Tweede_Wereldoorlog

Rene Janssen, zo 22 januari 2012 21:05 in reactie op Des Duivels Reageer op Rene

U vergeet iets essentieels : de stijging van het BNP :) goede rechtse rekenmeester zijt gij :)
Maar ja rechtse dyslexie zullen we maar zeggen :)

Des Duivels, zo 22 januari 2012 21:35 in reactie op Rene Janssen Reageer op Des

BNP zegt niets over economische groei. BNP zegt alleen iets over het aantal fiatvaluta;s wat we hebben uitgegeven in een jaar tijd.

Het zegt niets over de koopkracht van deze fiatvaluta.

Dat is meteen het probleem omdat we door de jaren heen wel meer fiatvaluta's krijgen maar dat deze fiatvaluta's steeds minder koopkracht geven.

Daarom is fiatvaluta ook geen geld, het mist de belangrijkste eigenschap, namelijk behoud van waarde over een lange periode..

Dat is precies wat linkse partijen doen, ze beloven meer geld aan hun achterban, alleen dat geld wordt minder waard omdat het geld bijgedrukt wordt. Daarmee zijn linkse partijen de vijand van hun eigen kiezer.

Rene Janssen, ma 23 januari 2012 09:14 in reactie op Des Duivels Reageer op Rene

BNP zegt wel degelijk alles over de econimische groei. Uw bewoordingen tav den Uyl beginnen enge vormen aan te nemen.
Goed geschiedenisboek kan helpen :)

Sjouke Boonstra, zo 22 januari 2012 21:22 in reactie op Des Duivels Reageer op Sjouke

== 1980 € 86.491.000.000
1985 € 159.632.000.000 ==

Kijk, het effect van het prachtige plan "Bestek '81" van van Agt en Wiegel, goed voor een (bijna) verdubbeling van de staatsschuld in 5 jaar. En de economie volledig tot stilstand gebracht. Goed zo, CDA en VVD.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 22:59 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Des

Wat was de oorzaak van deze verhoogde staatsschulden? Weet u nog waarom Den Uyl vergeleken werdt met Sinterklaas?

Sorry, maar ik blijf het niet herhalen.... oorzaak en gevolg.. tjeesus.

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 23:25 in reactie op Des Duivels Reageer op Gandalf

Wat was de oorzaak van deze verhoogde staatsschulden? Weet u nog waarom Den Uyl vergeleken werdt met Sinterklaas?
===================

En wederom doet u de geschiedenis geweld aan, u had er volledigheidshalve bij kunnen vertellen dat de notoire VVD modderwerper Wiegel ooit één keer aan een tafel zat met o.a. de onvolprezen heer den Uyl en toen de woorden sprak:

"Sinterklaas bestaat, kijk daar zit hij" terwijl hij naar den Uyl wees.

Een Jack de Vries spin avant la lettre.

Sjouke Boonstra, ma 23 januari 2012 00:26 in reactie op Des Duivels Reageer op Sjouke

== Sorry, maar ik blijf het niet herhalen.... oorzaak en gevolg.. tjeesus. ==

Dat zeg ik: Bestek '81. Kun je niet lezen?

Des Duivels, ma 23 januari 2012 13:52 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Des

oorzaak van bestek 81...?

oorzaak en gevolg..

Ik kan precies voor u uitrekenen wanneer de PVV minimaal 76 zetels gaat halen.

De modellen van des duivels zijn namelijk 100% accuraat.

2014..

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:24 in reactie op Des Duivels Reageer op Fatima

"De maatregelen van het kabinet Den Uyl uit de jaren 70 zijn de oorzaak van de hoge staatsschuld die we vanaf de jaren 80 hebben."

Geschiedvervalsing is een wanhoopsdaad en een zwaktebod.

Mees ., zo 22 januari 2012 16:08 in reactie op Des Duivels Reageer op Mees

De financiele wereld slaat de schrik om het hart zul je bedoelen...

Het neoliberalisme,de snelle heren van het snelle geld hebben jarenlang onder rechts bewind zich geld toegeeigend,je hebt tegenwoordig mensen die privé miljarden bezitten

VVD/PVV....want Wilders was toen onderdeel van VVD hebben al dat beleid aangestuurd en goedgekeurd....het wanstaltige beleid van Bush die de wereld de crisis in heeft gestort....Wilders had grote bewondering voor Bush...er is nog een programma van Buitenhof toen Bush nog president was en hoe Wilders daar Bush de hemel in prees met zijn wanbeleid.
Bush heeft de rijken zwaar bevoordeeld door allerlei belastingverlagingen,er zijn heel wat miljardairs bijgekomen onder zijn beleid....de Amerikaanse schatkist is totaal geplunderd door hem...

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 16:12 in reactie op Des Duivels Reageer op Gandalf

Gezien uw frequentie van wat hier en daar boodschappen concludeer ik dat die peilingen u nogal dwars zitten. Gisteren sloeg uw PVV-collega bij het topic van Cohen nogal wild om zich heen maar die houdt zich nu rustig.

Kwam de klap zo hard aan ?

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 16:15 in reactie op Des Duivels Reageer op Crunchy

@'De Rothschid's hebben ruim 80% van hun vermogen verkregen dankzij socialisten.'
Dit begint toch erg hierop te lijken: http://cambridgeforecast.files.wordpress.com/2011/08/guardian.jpg

Zeg me dat het niet waar is, Des

Des Duivels, zo 22 januari 2012 19:08 in reactie op Crunchy Frog Reageer op Des

Godwins zijn zoooo jaren 30.

Het kan ook zonder...

http://www.dollarvigilante.com/storage/02012/49-february-2012/Spend%20Bust%20Government%20Blame%20Capitalists%20Dictatorship.jpg?__SQUARESPACE_CACHEVERSION=1326237936230

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 22:00 in reactie op Des Duivels Reageer op Crunchy

@'Godwins zijn zoooo jaren 30'
Complottheorieen over joden en socialisten, die zijn pas jaren 30.

En 'Godwin' roepen om geen verantwoording voor je opvattingen te hoeven nemen, dat is heel erg 2010.

john van hal, zo 22 januari 2012 16:22 in reactie op Des Duivels Reageer op john

Sinds wanneer staan socialisten garant voor torenhoge staatschulden...
Neem me niet kwalijk maar volgens mij zijn tijdens periodes waarin CDA-VVD-D66 en heel af en toe PVDA de grondslagen gelegd voor het beleid waar we nu in zijn beland.

De socialisten zoals jij ze zo noemt hebben hiervoor altijd gewaarschuwd en met goeie argumenten.
In plaats van dat het kabinet degenen treft die de crisis hebben veroorzaakt en hun eigen fouten inzien van het verleden gaat men het geld halen bij degenen die er niks aan kunnen doen

Beter kan je de crisis oplossen door te investeren in de economie. Als je zorgt dat de economie en de maatschappij in het geheel weer gaat groeien dan kan je weer uit de crisis komen.
En je moet investeren in zorg en onderwijs en werk om een modernere samenleving van te maken die in deze 21e eeuw verder kan
Wie beweert dat de SP met investeren geld smijten bedoeld moet mij dit eens aanwijzen waar het staat.
Kom met argumenten en wijs mij waar het dan staat.

Ook dat SP tegen Europa zou zijn-Ook helemaal niet waar. We zijn heel erg voor europa maar dan op een hele andere manier georganiseerd dan dat nu het geval is. Dat is heel wat anders.

Gaius S. Tranquilles, zo 22 januari 2012 16:37 in reactie op Des Duivels Reageer op Gaius S.

De 'Protocollen..' zeker weer eens uit de kast gehaald?

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:26 in reactie op Des Duivels Reageer op Fatima

Godnogantoe... de rechtse humor wordt met de dag gekker. Ik lach me buikpijn.

Ine Sessink, zo 22 januari 2012 21:02 in reactie op Des Duivels Reageer op Ine

De grootste schulden zijn altijd onder de rechtse kabinetten gekomen. Je kunt het vast wel op internet opzoeken om dat te controleren.

drs Zen, zo 22 januari 2012 21:08 in reactie op Des Duivels Reageer op drs

'Socialisten aan de macht staat garant voor torenhoge staatsschulden om een onhoudbare verzorgingsstaat te financieren.'

Ik zeg het nog maar een keer en ik herhaal vele anderen voor me. Als u werkelijk wilt weten welke kabinetten ons op enorme staatsschulden gejaagd hebben, dan zijn dat centrum-rechtse of rechtse kabinetten. Om nog een misverstand uit de wereld te helpen: Nederland heeft NOOIT een linkse regering gehad. Maar ach, dat zijn maar feiten.

drs Zen, zo 22 januari 2012 21:25 in reactie op Des Duivels Reageer op drs

Philips was ook familie van Marx, maar dat vermeldt u niet. Marx en de Rothschildts zijn Duits-Joods? Snappez-vous dat u zich op glad ijs begeeft?

b Engel, zo 22 januari 2012 15:19 Reageer op b

Het CDA kan nog veel winnen bij PVV en VVD....

Jan B, zo 22 januari 2012 15:05 Reageer op Jan

Het zijn maar peilingen. Desondanks een opsteker op een regenachtige zondag.

Michiel Online, zo 22 januari 2012 14:51 Reageer op Michiel

Het is Henk en Ingrid dus inmiddels duidelijk geworden dat ze zijn voorgelogen. Nu moeten zij worden geinformeerd over achterlijke hoge salarissen :)

Des Duivels, zo 22 januari 2012 15:44 in reactie op Michiel Online Reageer op Des

Henk en Ingrid hebben een koopwoning... die stemmen dus nooit op de SP. Daarom is het een grote hoax die peilingen van de Hond..

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 16:56 in reactie op Des Duivels Reageer op Johannes

Henk en ingrid hebben een koopwoning in het midden en lagere segment, dus die stemmen juist wel SP.
Soms zeg je verstandige dingen, maar nu laat je weer de kleine verongelijkte PVV aanhanger zien.

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 17:01 in reactie op Des Duivels Reageer op Gandalf

Henk en Ingrid hebben een koopwoning...
==============

Linkje ?

Tijl Uilenspiegel, zo 22 januari 2012 14:17 Reageer op Tijl

Crisis maakt VVD tot de partij voor de hoge inkomens.
Ook een mooie kop boven dit artikel.
De tweedelig onder dit kabinet neemt alleen maar toe.

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:12 in reactie op Tijl Uilenspiegel Reageer op Tom

"Crisis maakt VVD tot de partij voor de hoge inkomens."

Dat is natuurlijk nooit anders geweest.

peter h, zo 22 januari 2012 14:16 Reageer op peter

Allereerst: alle SP vrienden hier gefeliciteerd. Weinigen hadden dit voorzien toen Kant opstapte en het is nog lang niet de top vermoed ik. Het zou idd zomaar op een Roemer/Rutte gevecht kunnen uitdraaien waarbij beide meer dan 40 zetels gaan binnenhalen...

Het meest verrassende vind ik echter de losse vragen: zelfs VVD kiezers hebben liever Roemer dan Cohen als premier, hoevvel meer bewijs is er nodig dat men bij de PvdA nu gelijk Ascher als nieuwe leider moet benoemen? Met Cohen komen die verloren kiezers echt nooit meer terug. Snapt men dat echt niet daar?

Kitty In Nederland, zo 22 januari 2012 15:25 in reactie op peter h Reageer op Kitty

Ook al ben ik SP'er.
Felicitaties zijn wat mij betreft een beetje voorbarig.
Het zijn en blijven peilingen en dagkoersen.
Natuurlijk verdiend Emile een zeer groot compliment,
hij heeft de SP een duidelijk gezicht gegeven.
Dit is na het voor velen abrupte aftreden van Agnes een
grote uitdaging geweest, en Emile heeft dat heel goed aangepakt.
Niettemin loop ik nog niet juichend door het huis.
Eerst zien dan geloven ;-)

Ruud Wiemer, zo 22 januari 2012 15:57 in reactie op peter h Reageer op Ruud

[, hoevvel meer bewijs is er nodig dat men bij de PvdA nu gelijk Ascher als nieuwe leider moet benoemen?]

Bij de PvdA wordt de nieuwe leider niet benoemd maar gekozen door de leden en niet leden.

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 17:01 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Johannes

Dat zegt de SP ook, maar het is nogal mager om uit 1 partij leider te kunnen kiezen.
De switch Bos/Cohen was nu ook niet direct een democratisch hoogstandje.

Simon Broerse, zo 22 januari 2012 16:06 in reactie op peter h Reageer op Simon

Met Ascher gaat de PvdA weer omhoog in de peilingen ten koste van de SP. Dat geeft nu niets, maar wel als er het bij de verkiezingen om gaat de VVD als grootste partij te verslaan ! Dus laat Cohen maar aanblijven.

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 17:24 in reactie op Simon Broerse Reageer op Johannes

Excuses, ik heb Asscher een paar keer gezien, en de man komt op mij heel onbetrouwbaar over.
Dat is persoonlijk, en ik kan het niet beargumenteren, maar dat is voor mij zijn uitstraling.
Dus of hij dat beloofde stemmenkanon is.... we zullen zien.
Hij is meer een "rechtse" PvdAer.

Piet de Geus, ma 23 januari 2012 02:51 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Piet

"ik heb Asscher een paar keer gezien, en de man komt op mij heel onbetrouwbaar over"

Onbetrouwbaar zou ik hem niet noemen (wat hij met de privatisering van Schiphol heeft geflikt verdient echt een pluim), al heb ik ook e.e.a. tegen Asscher. Hij is mij teveel een carrière-politicus: studie afgerond en meteen de politiek ingedoken. Keurige jongen (dus meteen de wallen schoonvegen) en op zich niet zoveel mis mee, alleen zo ontzettend niet door de wol geverfd.

Nou is de politiek best een slangenkuil maar toch is het een uiterst beschermd milieu, waarin je zelden meteen op je daden wordt afgerekend. Ik zie veel meer in iemand als Van der Laan, die een internationaal advocatenbureau op poten heeft gezet. De markt is toch effe wat harder dan de politiek, je ziet meteen de gevolgen van verkeerde beslissingen en je wordt ook met alle tricks & trucks geconfronteerd.

Wat dat betreft komt Asscher overeen met Cohen, die ook altijd in een beschermd wereldje heeft geleefd. Een andere overeenkomst tussen die twee is dat ze maar een register beheersen: keurig, daar niet van, maar ook uiterst beperkt. Van der Laan daarentegen kan het ene moment als een straatvechter een populistische grote muil in gepaste bewoordingen de mantel uitvegen en het volgende moment een discussie op niveau voeren. In dat soort flexibele mensen heb ik aanzienlijk meer vertrouwen.

Marjolein Stuijfbergen, zo 22 januari 2012 14:12 Reageer op Marjolein

Vergeleken bij 11 nov. 2011, dat is twee maanden geleden, heeft de PVV zeven zetels verloren.

Dat is nog eens een glijdende schaal in politiek Nederland. Het licht gaat snel uit voor de PVV, maar ja, zulke verlichtende geesten zitten er ook niet bij de PVV

In diezelfde periode heeft de SP er zeven bij gekregen...

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 14:06 Reageer op sjaak

Fijn een extreme partij wordt weer gereduceerd, krijgen we er een andere extreme voor terug.

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 14:41 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Jan

"Verder probeer ik hier op joop.nl nuance in de discussies te intervenieren, als deze weer eens zijn verblind door de soms fundamentele en obstinate meningen van mijn mede-reaguurders."

Misschien moet je je eigen profiel eens wat vaker lezen.

M. Bos, zo 22 januari 2012 15:35 in reactie op Jan Jansen Reageer op M.

Touché !

johan n., zo 22 januari 2012 15:36 in reactie op Jan Jansen Reageer op johan

LOL

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 17:43 in reactie op johan n. Reageer op sjaak

Ik zou ook keihard lachen ja na zo's slecht argument.

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 17:42 in reactie op Jan Jansen Reageer op sjaak

Hoezo? Volgens mij slaag ik er aardig in om mijn weerwoord te geven tegenover de fundamentele of obstinate meningen van sommige reaguurders hier.

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 18:19 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Jan

Nuance sjaak, nuance.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:22 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Fatima

"Volgens mij slaag ik er aardig in om mijn weerwoord te geven tegenover de fundamentele of obstinate meningen van sommige reaguurders hier. "

Inderdaad. Volgens jou.

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 20:10 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op sjaak

Zucht... zo vermoeiend.

Sjouke Boonstra, zo 22 januari 2012 19:51 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Sjouke

== Volgens mij slaag ik er aardig in ==

Volgens mij niet.

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:20 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Tom

"andere extreme"
Welke andere extreme? Toch niet de VVD hoop ik.

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 17:44 in reactie op Tom Meijer Reageer op sjaak

----Welke andere extreme? Toch niet de VVD hoop ik.----

Nee hoor, wees maar niet bang de VVD wordt tot nog toe niet gedrijven tot populistische of extreme standpunten in tegenstelling tot de PVV of SP.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:45 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Fatima

"Nee hoor, wees maar niet bang de VVD wordt tot nog toe niet gedrijven tot populistische of extreme standpunten in tegenstelling tot de PVV of SP. "

De VVD wordt niet gedrEven door populisme? Weer roken in cafés. 130 Op snelwegen. De HRA koste wat kost in stand houden. Dat zijn er nog maar drie.

Maar dat is niet populistisch, daar heb je gelijk in. Het is alleen maar om domme snobjes over hun streepje te trekken.

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 23:03 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op sjaak

Als je zo gaat beredeneren fatima, dan wordt elke politieke partij in Nederland gedreven door populisme.

Sagino van Leek, zo 22 januari 2012 13:55 Reageer op Sagino

Mijn stem krijgen ze ook voortaan.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 14:28 in reactie op Sagino van Leek Reageer op Des

Ze hebben meer interesse in uw portemonnaie...

johan n., zo 22 januari 2012 14:47 in reactie op Des Duivels Reageer op johan

Wie?
De VVD ??
Dat klopt wel min of meer.
Applaus voor Uw scherpe observatie.

Sagino van Leek, zo 22 januari 2012 16:56 in reactie op Des Duivels Reageer op Sagino

Maakt u zich geen zorgen om mijn portemonnee, daar zorg ik wel zelf goed voor. De 0,05% Vpb verlaging per 2011 van dit kabinet helpt daar zeker aan mee? Het is toch zo overduidelijk dat het bedrijfsleven zijn vingers aflikt bij dit beleid. Regeren is compromissen sluiten, het liefst links en rechts hand in hand. Twee uitersten en zo halverwege elkaar tegemoet komen. Alleen op die manier kunnen wij vooruit. Als links en rechts elkaar steeds afwisselen, is het continu een stap vooruit en een stap achteruit.

Jan Tervoort, zo 22 januari 2012 13:49 Reageer op Jan

Een coalitie van VVD,D66, GL en PVDA komt op 72 zetels bij deze peilingen. Bij echte verkiezingen halen ze wel een meerderheid denk ik.

Het is het enige serieuze alternatief voor een volgende regering. De PVV zakt gelukkig steeds verder weg. Dat een flink deel van de kiezers van deze partij overstapt naar de SP is een teken aan de wand. Met een flink deel van het onderbuik-electoraat aangevuld met links radicale fanatici, en let wel die zijn zeer goed georganiseerd in tegenstelling tot de PVV, is de SP inmiddels tot een reëel gevaar uitgegroeid. Je hoeft alleen maar de reacties van de hardcore SP-ers hier te lezen om te weten welke onverdraagzame en intolerante kant het dan opgaat.

Het zijn gelukkig maat peilingen.

Semolina Pilchard, zo 22 januari 2012 14:15 in reactie op Jan Tervoort Reageer op Semolina

Tja, je kunt ook een brede coalitie van zes partijen samenstellen, maar hoe geloofwaardig is je politiek systeem dan nog...

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:14 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Tom

Vier partijen is anders al diverse malen voorgekomen hoor. Niets bijzonders, al is het natuurlijk niet ideaal.

Semolina Pilchard, zo 22 januari 2012 13:44 Reageer op Semolina

Mensen zijn kort van memorie. Het bootje helt naar rechts, de portemonnee doet nu pijn, hetgeen los staat van de huidige coalitie, en dan denken ze dat de SP voor wat verlichting kan zorgen. Grappig.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 14:30 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Des

Kop op Sel, socialisme dies when they run out of other peoples money.

In 2014 is de koek helemaal op in NL...

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:17 in reactie op Des Duivels Reageer op Tom

"In 2014 is de koek helemaal op in NL... "

En dat komt natuurlijk door het vermaledijde socialisme.

Grappenmaker.

Semolina Pilchard, zo 22 januari 2012 15:29 in reactie op Des Duivels Reageer op Semolina

Maar in 2014 heeft Nederland, na decennia aan overvloed, ervaren wat inleveren betekent. Aangezien we in een mondiale crisis zijn beland, is zulks onvermijdelijk, maar in de hoofden van landgenoten met een slecht kortetermijngeheugen, worden Rutte en Co daarvoor onterecht verantwoordelijk gehouden.

Daarnaast ben ik bang voor Spaanse toestanden. Partijen als de SP houden een bevolking inactief met allerhande uitkeringen en subsidies. Zo ontstaat al snel een jeugdwerkloosheid van bijna vijftig procent.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:21 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Fatima

"Partijen als de SP houden een bevolking inactief met allerhande uitkeringen en subsidies. Zo ontstaat al snel een jeugdwerkloosheid van bijna vijftig procent. "

Droom je nachtmerrie maar lekker door.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 21:37 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Des

In Spanje werkt de jeugd gewoon zwart hoor... buiten het corrupte systeem om.

Semolina Pilchard, ma 23 januari 2012 11:03 in reactie op Des Duivels Reageer op Semolina

Ergo: geen belastinginkomsten.

Kevin Amsterdam, zo 22 januari 2012 14:37 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Kevin

'hetgeen los staat van de huidige coalitie'

Grappig

Semolina Pilchard, zo 22 januari 2012 15:18 in reactie op Kevin Amsterdam Reageer op Semolina

Uiteraard heeft de huidige regering beide crises veroorzaakt...in uw gedachten.

Jac Schmidt, zo 22 januari 2012 13:42 Reageer op Jac

"Nog meer goed nieuws: Nederland terug als toplocatie. Philips gaat weer produceren in NL want China wordt te duur!"

Dit is slechts een kleine oprisping.
Om de werkgelegenheid van producten echt over de wereld eerlijk te verdelen is het noodzakelijk om mondiaal goede afspraken te maken.
Het principe moet daarbij zijn dat geproduceerde goederen gemaakt worden in samenlevingen waar die gebruikt worden.
Dit zou een hoop vervuilend transport besparen en werkgelegenheid voor arme landen bevorderen.

Peet Van Velzen, zo 22 januari 2012 13:33 Reageer op Peet

Mooi dat de SP piekt zo lang voor de verkiezingen.

Eline W, zo 22 januari 2012 14:34 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Eline

Het zal alleen maar erger worden. Geen idee of dat positief is, de SP is in ieder geval beter dan de PVV.

johan n., zo 22 januari 2012 14:35 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op johan

Vergeet de kat in het nauw sprongen van Wilders niet.
Die gaat actief in de aanval, gezien het feit dat hij danig verliest in de peilingen............Ik kan me nu al verlustigen in zijn tweets.

Met de dag belachelijker.

johan n., zo 22 januari 2012 14:43 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op johan

U weet zeker dat dit ver voor de verkiezingen is?
U weet ook wel zeker dat dit de piek is?

U zou zich wel eens heel deftig kunnen vergissen.

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:19 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Tom

"piekt"
En U denkt dat de piek al bereikt is terwijl de grafieken met ups en downs alleen maar omhoog gaan? Beetje voorbarig he.

Simon Broerse, zo 22 januari 2012 16:15 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Simon

'Mooi dat de SP piekt zo lang voor de verkiezingen'

Niet erg realistisch, Peet. Nu pas beginnen mensen iets te merken van de bezuinigingen waar ook de PVV heeft getekend. Maar de gevolgen daarvan moeten grotendeels nog komen en dan moet er ook nog eens 7 miljard extra bezuinigd worden. Nou, je begrijpt wel dat Henk en Ingrid dat Wilders niet in dank zullen afnemen !

Al Bundy, zo 22 januari 2012 17:49 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Al

"Mooi dat de SP piekt zo lang voor de verkiezingen."

Ha, daar moest ik ook gelijk aan denken!
Een paar jaar geleden hadden we TON, met 24 zetels in de peilingen dé belofte en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Ik ga er daarom nog gewoon van uit dat we pas ná 13 mei 2015 weten hoe het er écht voorstaat ;)

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:20 in reactie op Al Bundy Reageer op Fatima

Jij vergelijkt niet slechts appels met peren, maar sappige tomaten met zure krenten. Knap hoor.

Cees Rotteveel, zo 22 januari 2012 13:27 Reageer op Cees

Roep me als er een echte discussie begint over de waarde van de SP en de politiek in het algemeen.

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:21 in reactie op Cees Rotteveel Reageer op Tom

"Roep me als er een echte discussie begint over de waarde van de SP en de politiek in het algemeen."

Ik begrijp dat U van mening bent een nuttige bijdrage te kunnen leveren.

sjaak de intellectueel, zo 22 januari 2012 23:07 in reactie op Tom Meijer Reageer op sjaak

---Ik begrijp dat U van mening bent een nuttige bijdrage te kunnen leveren.----

Waarom zou die anders op deze site reageren slimmerd?

Hugo Freutel, zo 22 januari 2012 13:01 Reageer op Hugo

Nog meer goed nieuws: Nederland terug als toplocatie. Philips gaat weer produceren in NL want China wordt te duur! http://www.bloomberg.com/news/2012-01-19/china-no-match-for-dutch-plants-as-philips-shavers-come-home-1-.html

Nihilist #1375, zo 22 januari 2012 13:07 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Nihilist

Zo zie je maar weer. Met kapitalisme komt het weer goed.

Bas Grootel, zo 22 januari 2012 12:57 Reageer op Bas

Gezien de aangekondigde bezuinigingen lijkt deze uitslag heel logisch. Maar ik denk dat uiteindelijk bepalend is wat die bezuinigingen dan gaan inhouden. En dat is gewoon nog even afwachten.

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 12:48 Reageer op Jan

Enig!

Herman , zo 22 januari 2012 14:18 in reactie op Jan Jansen Reageer op Herman

Mieters.

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 14:46 in reactie op Herman Reageer op Frank

Dolletjes.

Herman , zo 22 januari 2012 15:36 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Herman

Om je vingers af te likken.

Mees ., zo 22 januari 2012 12:40 Reageer op Mees

Dit is waar de zogenaamde mastodonten van het CDA de rechtse cdaers voor waarschuwden....ga niet met die PVV in zee,het besmet het CDA.
Nu PVV zwaar daalt in de peilingen merk je dat het CDA ook gewoon verder wegzakt en de klap niet te boven komt...onder het beleid van Verhagen is die hele partij om zeep geholpen.
En dan nu denken dat nog 3 jaar een verachtelijk beleid voeren en daarna een andere koers varen dat de kiezer dat gaat pikken.
No way

Daaag CDA,Daaag PVV en voor straks...daaag VVD

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 12:57 in reactie op Mees . Reageer op kees

U wilt alle ondernemers en daarme VVD stemmers graag kwijt.. dat is precies wat ik tegen de SP heb..

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 13:03 in reactie op kees kortekaas Reageer op Jan

"U wilt alle ondernemers en daarme VVD stemmers graag kwijt"

Alle ondernemers stemmen VVD? Waar haalt u het vandaan...

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 13:36 in reactie op Jan Jansen Reageer op Crunchy

Uit een flesje waarop staat: 'Vooroordelen. Pas op! Buiten bereik van kinderen houden.' ;-)

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 15:19 in reactie op Jan Jansen Reageer op kees

waar schrijf ik dat?

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 15:46 in reactie op kees kortekaas Reageer op Jan

In uw reactie van zo 22 januari 2012 12:57.

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 16:35 in reactie op Jan Jansen Reageer op kees

lees het nog eens (en dan nog eens) tot u ziet dat ik dat niet schrijf..

Jan Jansen, zo 22 januari 2012 18:06 in reactie op kees kortekaas Reageer op Jan

Doe dat zelf eens en zie dat u dat wel schrijft.

http://www.encyclo.nl/begrip/daarmee

JOOP.nl denkt in hokjes, zo 22 januari 2012 13:30 in reactie op kees kortekaas Reageer op JOOP.nl denkt in

Als ondernemers nu eens een keertje helder na gingen denken en eens veertig jaar belasting en regelgeving eens goed onder de loep zouden leggen +alle verkiezingsprogramma's van 2010 nog eens door zouden lezen.
De kans is dan heel erg groot dat ze tot de conclusie komen dat de de VVD een drama is voor het MKB,VVD is er voor de paar procent rijksten in nederland en daar vallen 99,5 % van de MKB érs niet onder.
MKBérs moeten het hebben van welvaart verdeling,dus links stemmen en niet rechts.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:18 in reactie op kees kortekaas Reageer op Fatima

Alle ondernemers in de VVD?

Belachelijk vooroordeel.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 12:58 in reactie op Mees . Reageer op Frans

Ik zou maar niet te vroeg juichen.
De pvv is meerdere malen afgeschreven, maar kwam toch altijd terug.
Het CDA staat er nu beroerd voor, maar stel dat ze de volgende verkiezingen een aansprekende lijsttrekker hebben (Camiel Eurlings), dan kun het CDA zo maar weer naar 30 zetels stijgen en de VVD zal bij de verkiezingen profiteren van de premierbonus.

johan n., zo 22 januari 2012 14:39 in reactie op Frans Lenaen Reageer op johan

Met al mijn excuses..............de PVV is naar mijn weten nog nooit afgeschreven..................maar ik denk nu wel.

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:25 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Tom

Camiel Eurlings aanspekend? Meent U dat nou echt. Ik vind het meer een aanspreker. Dat lijkt mij ook heel wat realistischer.

Louis Break, zo 22 januari 2012 13:01 in reactie op Mees . Reageer op Louis

en daaaaaaag PvdA

Jan van Rongen, zo 22 januari 2012 12:39 Reageer op Jan

We moeten niet vergeten dat dit maar één peiling is. In de gecombineerde drie peilingen van afgelopen week is het verschil tussen VVD en SP nog zes zetels.

Zoals ik vorige week ook al schreef: om de een of andere reden komt bij Maurice de Hond de SP veel beter uit de bus (en de PvdA slechter) dan bij het NIPO of Synogate. Zie Sargasso voor de gecombineerde peilingen van vorige week (http://sargasso.nl/archief/2012/01/16/peilingsanalyse-coalitie-in-de-min/ ).

Het is dus verstandiger nog niet naar de absolute verschillen te kijken, maar naar de trends. Het CDA-congres en het PvdA congres van dit weekend en de "ferme" uitspraak van Cohen van zaterdagochtend zijn nog niet in dit beeld verwerkt. Als dat het gedrag van kiezers zal beïnvloeden, waar vinden dan verschuivingen plaats? CDA-ers stappen niet (meer) over naar de PVV, en zullen daar evenmin veel kiezers weghalen. Protestanten lopen misschien naar de CU of SGP, maar waar moeten katholieken nog naar toe die genoeg hebben van Verhagen cum suis? Juist, naar de SP.

De PvdA is al veel kiezers kwijt aan de SP en die komen niet snel terug. Spekman mikt niettemin juist op die groep op de langere termijn maar voorlopig straalt de partij toch nog te veel een grachtengordel sfeer uit (al is dat meer schijn dan werkelijkheid).

De PVV kan alleen nog maar verliezen. Hun vreemdelingen- en moslimhaat-thema begint zijn ban te verliezen (gelukkig) en voorlopig heeft de PVV geen nieuw thema. Hun botte anti-EU-standpunt vinden weinigen realistisch, die zien meer in de nuance van de SP. Het gebrek aan intellectuele diepgang gaat deze partij binnenkort echt opbreken.

PVV-kiezers zijn helemaal niet zo honkvast als men denkt. Ze kwamen een paar jaar geleden "uit het niet" en zijn ook zo weer vertrokken. Een paar weken geleden kon je uit een peiling van De Hond opmaken dat al 33% van de PVV-stemmers overweegt de volgende keer anders te stemmen.

Conclusies:

(1) de SP is nog niet de grootste partij in alle peilingen, maar zit nog lang niet aan zijn top in de huidige verhoudingen;
(2) de PVV kan nu even het kabinet niet laten vallen, want ze lopen een groot risico bij nieuwe verkiezingen de verliezer te worden. Maar schoorvoetend nog 7 miljard bezuinigen accepteren is ook onacceptabel. Ze zitten dus helemaal klem.

A. N. Randy, zo 22 januari 2012 12:37 Reageer op A. N.

Populististische partijen zijn per definitie populair in tijden van crises. Ze leidden omdat, en anders waar, ze niet bedwongen werden tot de beide wereldoorlogen en de evenzeer vreselijke nationale en internationale socialistische revoluties.

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 13:11 in reactie op A. N. Randy Reageer op Gandalf

Populististische partijen zijn per definitie populair in tijden van crises.
==============

Dat is dan waarschijnlijk ook de reden dat de VVD redelijk stabiel blijft.

Want om in deze tijden vast te houden aan het in stand houden van de HRA is op zijn zachtst gezegd nogal populistisch.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 19:16 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Fatima

"Populististische partijen zijn per definitie populair in tijden van crises.
==============

Dat is dan waarschijnlijk ook de reden dat de VVD redelijk stabiel blijft."

Raak.

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 13:38 in reactie op A. N. Randy Reageer op Crunchy

@"Ze leidden omdat, en anders waar, ze niet bedwongen werden tot de beide wereldoorlogen en de evenzeer vreselijke nationale en internationale socialistische revoluties."
Simpele zwart-wit verklaringen geven voor complexe situaties, zoals jij hier doet, is een van de kenmerken van populisme.

Hugo Freutel, zo 22 januari 2012 17:45 in reactie op A. N. Randy Reageer op Hugo

Populistische partijen: PVV, VVD en CDA dus.

het geweten, zo 22 januari 2012 20:02 in reactie op Hugo Freutel Reageer op het

Populisten spreken de taal van het volk, en naar ik meen jij daar ook toe behoort.
Punt.

El Che, zo 22 januari 2012 23:09 in reactie op A. N. Randy Reageer op El

Welke populistische beweging gaf aanleiding tot de eerste wereldoorlog?

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 12:28 Reageer op Joop

Het is vanzelfsprekend dat meer mensen zich zorgen beginnen te maken over de crisis. Het feit dat ze de SP nu meer vertrouwen krijgt heeft met meer factoren te maken dan zorgen over inkomensverlies.
Maar, zoals ik eerder schreef, is de SP voornamelijk zo groot geworden omdat ze 'van onderop' zijn opgebouwd en niet van bovenaf zoals de éénmanspartij van Kwantumkop'. Dit zie ik grootste reden van het succes. Uiteraard zijn Roemers' uitstekende communicatieve vaardigheden ook belangrijk.

Naar nu achteraf blijkt heeft de SP heeft jarenlang de juiste analyses gemaakt, geven ze heldere oplossingen, ondersteunen acties om verworven rechtmatige rechten te verdedigen en staan met de poten in de klei. (http://www.sp.nl/overzicht/successen/)

Ik denk dat daarom deze virtuele peiling stand houdt.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 12:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frans

'Ik denk dat daarom deze virtuele peiling stand houdt.'
---
Dat denk ik niet.
Ik denk dat de SP te vroeg heeft gepiekt.
Ze kunnen nu namelijk gemakkelijk scoren (en dat doen ze goed!) door tegen Europa en de regering aan te schoppen, maar als er verkiezingen komen, zullen ze toch moeten samenwerken en aangeven op welke punten ze willen en kunnen onderhandelen.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 13:03 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Joop

Hallo Frans.

Tja...

'Ik denk dat de SP te vroeg heeft gepiekt.'

Ik denk dat deze uitslag een duidelijke indicatie is.

...

'Ze kunnen nu namelijk gemakkelijk scoren (en dat doen ze goed!) door tegen Europa en de regering aan te schoppen,...'

SP-ers schoppen niet tegen 'Europa'. SP-ers 'schoppen' tegen slechte uitgangspunten en slecht beleid aan. Overal.

...

'... maar als er verkiezingen komen, zullen ze toch moeten samenwerken en aangeven op welke punten ze willen en kunnen onderhandelen.'

Dit is koffiedik kijken. Het gaat om oplossingen, de huidige 'werken' niet.
Partijen die neoliberalisme blijven aanhangen zullen het moeilijk krijgen als ze wensen samen te werken. Op één partij na, zijn alle gesprekken mogelijk, met de VVD zal het een harde dobber worden opmdat zij hun neoliberale Heilstaat wensen te verdedigen.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 13:10 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frans

Hallo Joop,

Ik neem de peiling ook wel serieus (en geef hieronder ook aan dat ik zeker respect heb voor de SP), maar denk dat ze te vroeg pieken.

Ik bedoel 'schoppen' trouwens niet negatief, maar wil ermee zeggen dat de SP geen verantwoording hoeft te dragen voor beleid.

Ik wat betreft je neo-liberalisme (het begint nogal vermoeiend te worden, je lijkt een obsessie te hebben): de SP zal flink wat water bij de wijn moeten doen om te kunnen regeren.
Vigerend beleid draai je niet in één keer de nek om, om nog maar te zwijgen van allerlei Europese regelgeving die concurrentie en marktwerking stipuleert.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 13:29 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Joop

'Ik wat betreft je neo-liberalisme (het begint nogal vermoeiend te worden, je lijkt een obsessie te hebben)'

Dit is eenvoudig te verklaren. Ten eerste omdat ik mij dit had voorgenomen sinds ik hier op joop.nl reageer en ten tweede als reminder en permanente waarschuwing. Ik zie neo-liberalisme nog steeds als een besmettelijk geestelijke hebzuchtziekte. Ik ben dus is niet obsessief bezig maar diagnostisch en preventief.

; ))

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 15:31 in reactie op Joop Schouten Reageer op Frans

Quote
' Ten eerste omdat ik mij dit had voorgenomen sinds ik hier op joop.nl reageer'
----
Enige doel is dus hier kakelen over en tegen het 'neo-liberalisme' omdat je je dat hebt voorgenomen.
Lekker constructief.

Quote
' en ten tweede als reminder en permanente waarschuwing. Ik zie neo-liberalisme nog steeds als een besmettelijk geestelijke hebzuchtziekte.'
---
Je gebruikt daarvoor geen enkel argument.
Alle feiten en argumenten die nuanceren of wijzen op het tegenovergestelde wuif je weg of geloof je niet en je gaat nooit op de inhoud in. Een debattruckje waar ik niet intrap.

Je doet de linkse zaak met je bijdragen in ieder geval weinig goed; waarschijnlijk intereseert je dat ook niet.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 16:07 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Joop

'Je gebruikt daarvoor geen enkel argument.'
O.

Ha,ha,ha,ha,ha,ha, ...
: )))

gerrie de vries, zo 22 januari 2012 13:59 in reactie op Frans Lenaen Reageer op gerrie

Joop heeft maar twee woorden, Kwantumkop, neoliberaalisme. En voor de rest een hoop interessant gewauwel een beetje de semi intellectueel uithangen maar intussen volop mee draaien in het systeem.

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 14:19 in reactie op gerrie de vries Reageer op Nieuw!:

Joop vat de Nederlandse problemen gewoon in zijn essentie samen.
En laten we eerlijk zijn ; op hem reageert men vaker dan op breedsprakerige personages

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 14:22 in reactie op gerrie de vries Reageer op Joop

'... maar intussen volop mee draaien in het systeem. ... '

Klopt.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 20:57 in reactie op gerrie de vries Reageer op Fatima

"Joop heeft maar twee woorden,"

Dat zijn er twee meer dan ene gerrie de vries.

Jan B, zo 22 januari 2012 15:13 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Jan

Vigerend beleid draai je niet in één keer de nek om, om nog maar te zwijgen van allerlei Europese regelgeving die concurrentie en marktwerking stipuleert.

Het zal toch moeten. De europese kiezer zal daar ook om vragen. Het huidige europese beleid faalt op alle fronten. Daarom: Merkel weg, Sarko weg, Rutte weg en een ander beleid.

Tom Meijer, zo 22 januari 2012 15:31 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Tom

"Ik denk dat de SP te vroeg heeft gepiekt."

Het zou inderdaad kunnen maar ik denk dat dat geen uitgemaakte zaak is. Het is niet duidelijk wanneer de stijgende lijn eindigt voordat die eindigt.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 12:46 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

Corr.: 'Naar nu achteraf blijkt heeft de SP jarenlang de juiste analyses gemaakt.'

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 12:58 in reactie op Joop Schouten Reageer op Bruintje

Joop maak je niet zo druk over de PVV en Geert.
Dat is net als de boerenpartij in het verleden, één periode actueel, dan bloed het vanzelf dood en komt er weer eenn KwantumKop of een andere kop, die ook weer dood bloed. Zo simpel is politiek in de tijd gemeten. De PVV is strategisch al afgeschreven in het politieke spectrum.

Belangrijke wordt het hoe gaat de volgende regering er uit zien.
De realiteit zal zijn dat de SP - PVDA - GL (= links) nooit aan 76 zetels komt, zelfs niet met hulp van de CU. Dus zal er nooit een links kabinet komen. CDA en D66 zullen nooit een gdoogpartij worden voor links.

Het maximaal haalbare = VVD - CDA - D66 - PVDA. Dus CDA - D66 beleid.
CDA - D66 - PVDA - SP. Daar stapt het CDA en D66 niet in. En de VVD never.
Dan is er nog een optie. Geen regering, net als de Belgen. Die valt ook binnen een jaar. Wordt geregeld via de geldmarkten.
Vroeger is geweest. Het gaat om NU en MORGEN. Vroeger is een DROOM.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 13:20 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op Joop

Misschien heb je gelijk. Ondetussen vreet hij zich als vitriool door ons semi-democratisch stelsel naar het centrum van de macht en veroorzaakt een enorme schade.

drs Zen, zo 22 januari 2012 13:21 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op drs

'Vroeger is een DROOM.' Morgen ook en als u niet wakker wordt is nu een nachtmerrie.

Pepijn Nostrinite, zo 22 januari 2012 13:30 in reactie op Joop Schouten Reageer op Pepijn

Het is ook eerlijk om hieruit te constateren dat iedereen dus eerst aan zijn eigen portemonnee denkt. Bankier of plaatwerker.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 14:25 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Joop

Ja.

Er is geld tekort.

Winston V., zo 22 januari 2012 14:59 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op Winston

"Het is ook eerlijk om hieruit te constateren dat iedereen dus eerst aan zijn eigen portemonnee denkt."

Spreek voor jezelf zou ik zeggen. Ik denk nooit eerst aan een portemonnee, of dat nu mijn eigen is of van een ander.

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 15:48 in reactie op Winston V. Reageer op Nieuw!:

Dat vind ik ook zo'n rare kronkel
waarom aan geld denken terwijl het om mensen gaat ?

Pepijn Nostrinite, ma 23 januari 2012 09:31 in reactie op Winston V. Reageer op Pepijn

Nee ik spreek namens De Hond. Heb je het stukje niet gelezen?

Ruud Wiemer, zo 22 januari 2012 13:56 in reactie op Joop Schouten Reageer op Ruud

[Naar nu achteraf blijkt heeft de SP heeft jarenlang de juiste analyses gemaakt, geven ze heldere oplossingen,]

Ik heb twee vragen over SP standpunten; Wat is de huidige status van het Euro standpunt en het AOW 65 jaar standpunt. Ik stel deze vragen omdat ik er de laatste tijd weinig over hoor.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 14:41 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Joop

Hoi Ruud.

Over SP 'Euro'-standpunten: http://www.sp.nl/nieuwsberichten/11077/111230-het_gelijk_van_realisten_en_ongelijk_van_federalisten.html

...

Nog meer Europa-standpunten:

http://www.sp.nl/europa/klauwen/

http://www.sp.nl/standpunten/cd_64/standpunt_over_europese_grondwet_en_verdrag_van_lissabon.html

http://www.sp.nl/standpunten/cd_328/standpunt_over_europese_unie_en_democratie.html

http://www.sp.nl/standpunten/cd_75/standpunt_over_europese_unie_en_interne_markt.html

http://www.sp.nl/standpunten/cd_74/standpunt_over_europese_unie_en_justitie.html

Plus de rest zie: http://www.sp.nl/standpunten/cc_17/standpunt_over_europese_zaken.html

...

AOW 65 jaar SP-standpunten:

Wat de SP betreft blijft de AOW-leeftijd staan op 65 jaar. Een verhoging van de AOW-leeftijd is namelijk ongewenst, onzinnig en onnodig. Mensen die na hun 65ste doorwerken, krijgen dezelfde rechten en plichten als andere werknemers.

De AOW hoort weer welvaartsvast te worden en te blijven. Door de fiscale ouderenkorting te verhogen gaan ouderen met alleen AOW en een klein aanvullend pensioen er extra op vooruit.

Zie ook:
http://www.sp.nl/standpunten/cc_9/standpunt_over_werk_en_inkomen.html

...

LEST BEST :
http://www.sp.nl/nieuws/tribune/201201/interview_hans_achterhuis.shtml

; )

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 04:30 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Ernst

nee, omdat je te besodemieterd bent zelf je verantwoordelijkheid te nemen, dat blijft me telkens weer verbazen, allerlei mensen roepen telkens weer dat "mensen hun verantwoordelijkheid eens moeten nemen" maar als die roeptoeters zelf iets willen weten of doen, vragen ze stelselmatig iemand anders om het voor hun op te lossen...

Want inplaats dat Rutte *zelf* nou eens gaat bezuinigen, en een kwart van zijn salaris inlevert, geeft ie zichzelf weer een salarisverhoging :-(

Doe nou zelf ook eens wat,inplaats van je zoafhankelijk op te stellen, neem eens een voorbeeld aan de SP, die wel in aktie komt ;-þ

Kalmpjes aan graag, zo 22 januari 2012 12:27 Reageer op Kalmpjes

Rechtsom of linksom je kop in het zand steken.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 13:11 in reactie op Kalmpjes aan graag Reageer op Joop

'...je kop in het zand steken...'

Waarvoor?

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 20:54 in reactie op Kalmpjes aan graag Reageer op Fatima

Welk zand?

Cees Rotteveel, zo 22 januari 2012 12:27 Reageer op Cees

Een vriendelijk gezicht, leuke babbel, licht accent, daar ga je lekker voor zitten... Nederland draagt het cabaret een warm hart toe... nou ja, in het weekend dan... maandagmorgen als de wekker gaat, wordt het een ander verhaal.

Af en toe denk ik aan de leefwijze van de wilde stammen diep verborgen in het oerwoud. Onwillekeurig rijst bij mij telkens de vraag: Wat is daar mis mee en is zoiets niet te combineren met onze cultuur? Als iedereen nou es te eten heeft? Als voor iedereen aan de levensbehoefte is voldaan, waarom dan die drukte? Waarom die tijdsnood, die jaarlijkse groei, die waanzin.

Bouw een auto (een onweerlegbaar leuk ding) die nooit meer stuk gaat. En bij het voortschrijden van de techniek pas je hem aan. Dat is pas duurzaam. Laat machines het werk doen. Voor de overheid ben je alleen maar een genummerd stuk inkomstenbelasting, voor het bedrijfsleven onkosten en bij multi's werkvlees. Donder toch op met je economie! We gaan nergens heen en zijn alleen maar bezig het elkaar zo moeilijk mogelijk te maken, hoewel...

Dit is een schitterend tijdperk, ongekend in de geschiedenis. Alles komt aan het daglicht en dat is veel, verwarrend af en toe, maar het dwingt ons allemaal tot bezinning. En ja, een vriendelijk gezicht, leuke babbel, licht accent, daar ga je lekker voor zitten... Nederland draagt het cabaret een warm hart toe.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 13:13 in reactie op Cees Rotteveel Reageer op Joop

Cabaret is creatief-ondernemend; het zoekt naar nieuwe (of vergeten oude) uitingsvormen en technieken.

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 12:21 Reageer op Gandalf

Ik ben SP'er dit maar om even mee te beginnen. Moet ik nou in een hiep hoi stemming komen ?

Ik dacht het niet want peilingen zeggen me echt geen ene moer. Ik vind het dus ook flauwekul om aan de hand van peilingen te gaan beweren dat de SP de populairste partij is, het is allemaal humbug.

Ieder bureau of iedere instantie die wel eens "peilt" begint al met de verkeerde opening "op welke partij zou u stemmen als er nu verkiezingen waren", een volstrekt irrelevante vraag want er zijn "nu" geen verkiezingen en het lijkt er ook geenszins op dat die er binnenkort gaan komen, het is niet feitelijk maar pure speculatie.

Het enige positieve wat ik uit deze peiling kan halen is dat er nog wel degelijk ruimte is voor een links aandeel in de huidige politiek en je zou voorzichtig kunnen concluderen dat het met de verrechtsing van Nederland nog wel mee valt. Een ander voordeel is er voor de PvdA aanhang want die zien hun zetels even "geparkeerd" bij de SP. Op het moment dat de verkiezingen daar zijn dan kan de PvdA weer gaan cashen en zullen een aantal zetels van de SP gewoon weer bij de PvdA terecht komen, no harm done verder.

Peilingen zijn de waan van de dag zoals ook de PVV een waan van de dag is, het zijn tijdelijke fenomenen en daarvoor gaan we een klein stukje terug in de tijd. Ten tijde van de opkomst van de LPF stond deze op een goed moment op een gepeilde 45 zetels. U kunt zich vast nog wel het moment herinneren dat de geachte heer Fortuyn wegreed in zijn dikke Bentley, het raam omlaag draaide en zijn eigenwijze vingertje naar buiten stak en riep "ik word Minister president van dit land" wat op dat moment blijkbaar zijn hoogste doel was.

Echter hoe harder de verkiezingen naderde hoe minder het aantal gepeilde stemmen voor de LPF werd, men zakte van de gepeilde 45 zetels naar een gepeilde 14 zetels en dankzij de onverlaat die Fortuyn doodschoot eindigde de LPF tenslotte op 26 zetels, een dieptepunt trouwens in de parlementaire democratie maar dit terzijde.

Moet ik als SP'er nu, zoals de PVV-volgers op deze site doen, dan maar gaan klappen en juichen ? Nee dat doe ik niet en dat hoef ik ook niet. Ik denk dat het hoogst haalbare voor de SP een 20 tot 25 zetels is, meer zit er denk ik echt niet in.

De SP kan wel degelijk een betrouwbare coalitiepartner zijn maar is daarvoor afhankelijk van de keuzes die de PvdA maakt want er is een duidelijke overlap tussen beide partijen.

Maar om nu te stellen dat de SP de grootste partij van Nederland zou kunnen worden, nee dat denk ik niet.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 12:35 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Frans

Links en rechts houden elkaar al jaren redelijk in evenwicht; met de aantekening dat rechts gemiddeld iets groter is.

De winst van de SP gaat dan ook voornamelijk ten koste van de andere linkse partijen.

Social Darwinist, zo 22 januari 2012 12:41 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Social

Als SP'er zou je ook gewoon kunnen denken: nah, we doen het wel goed zo met Roemer.

Aan de andere kant, je hebt gelijk: het is een peiling. Maar peilingen geven over het algemeen een tendens weer. Dat die tendens vandaag blijkt te zijn dat er duidelijk wordt dat Bruin 1 ook niet alles is, is volgens mij iets wat je ook blij zou moeten maken.

Gandalf the Grey, zo 22 januari 2012 12:54 in reactie op Social Darwinist Reageer op Gandalf

Als SP'er zou je ook gewoon kunnen denken: nah, we doen het wel goed zo met Roemer.
===============

Als ik als SP'er even in de wij-vorm mag spreken dan doen "we" het prima maar ik heb niets met leiders, ik heb alles met een partij maar of de standpunten van een partij verkondigd worden door Marijnissen, Kant of Roemer maakt me niet zoveel uit.

Ik heb het al eens eerder gezegd maar het eerste vakje op het stembiljet zou een keuze moeten zijn voor de partij en dan pas op de poppetjes, wie op welk moment de partij vertegenwoordigt zegt me nauwelijks iets, het gaat mij om het gedachtegoed van de partij niet die van het poppetje.

johan n., zo 22 januari 2012 13:21 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op johan

U heeft ongetwijfeld gekeken naar Buitenhof?

Thierry Baudet.

Het absoluut licht op het politiek gebeuren....iemand die Verhofstad tot vertwijfeling weet te brengen kan bij mij niet meer stuk.
Verhofstad begon zelfs even te dazen van schrik.

Thierry Baudet...........

Een absoluut talent, slimmer en bedachtzamer ken ik ze niet.

Die zit perfect in elkaar.

Ik ben bang dat hij zich niet beschikbaar stelt voor de politiek.

Hij zou wel gek zijn.

Frank Schutte, zo 22 januari 2012 13:37 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Frank

Beste Gandalf the Grey,
En toch blijkt uit alles dat een leider die zijn standpunten goed kan overbrengen aan de kiezer daar een belangrijke rol in kan spelen.
Laten we niet vergeten dat de SP bijna twee jaar geleden onder aanvoering van Agnes Kant nog maar op 9 zetels stond in de peiling en de standpunten van de SP heden te dagen zijn dezelfde als van toen.

http://www.joop.nl/politiek/detail/artikel/emile_roemer_nieuwe_fractievoorzitter_sp/

Simon Broerse, zo 22 januari 2012 13:47 in reactie op Gandalf the Grey Reageer op Simon

'Op het moment dat de verkiezingen daar zijn dan kan de PvdA weer gaan cashen en zullen een aantal zetels van de SP gewoon weer bij de PvdA terecht komen, no harm done verder.'

Dit was het geval bij de laatste verkiezingen, klopt, ik was ook zo'n tactische stemmer en heb PvdA gestemd om die partij de grootste te maken. Wanneer er nu verkiezingen zouden komen zullen uit dit soort overwegingen juist veel stemmen van linkerzijde naar de SP gaan om te voorkomen dat de VVD weer de grootste partij wordt. Kortom, de grootste partijen aan linker- en rechterzijde (in de peilingen) trekken stemmen ten koste van de kleinere partijen aan beide kanten van het politieke spectrum.

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 12:15 Reageer op Bruintje

Dus Job roept wat en de SP-ers gaan verhuizen naar de PVDA ? HUMOR.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 12:28 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op Fatima

Huh?

Social Darwinist, zo 22 januari 2012 12:28 in reactie op Bruintje de Beer Reageer op Social

Zo te zien verhuizen de pvv-ers naar de SP. Ik adviseer Job om nog harder te roepen.

Bruintje de Beer, zo 22 januari 2012 12:39 in reactie op Social Darwinist Reageer op Bruintje

Laat ze maar verhuizen naar de SP. Mijn zegen krijgen krijgen die verhuizers. PRIMA.

Frank Schutte, zo 22 januari 2012 12:13 Reageer op Frank

En de rek is er voor de SP bepaald nog niet uit, want 68% van de lage inkomens en 79% van de middeninkomens hebben nog niet door dat zij de rekening gepresenteerd krijgen als slachtoffer, maar daar zullen de bezuinigingen/hervormingen die in het vat zitten wel voor gaan zorgen.

Thomas Luijben, zo 22 januari 2012 12:04 Reageer op Thomas

En de PVV daalt verder en verder. Heerlijk. Emile, op naar de 40 zetels. Zou zomaar kunnen. Het mag en moet veel socialer in Nederland.

Louis Break, zo 22 januari 2012 12:03 Reageer op Louis

Werkend Nederland bereidt je voor om de helft van je salaris in de kas van de SP te storten.

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 12:26 in reactie op Louis Break Reageer op Crunchy

Ik ben geen SP-er, maar dit is echt populistisch geleuter.

Louis Break, zo 22 januari 2012 13:12 in reactie op Crunchy Frog Reageer op Louis

Hoezo populistisch geleuter? Het gebeurt toch al bij hun afgevaardigden.

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 16:09 in reactie op Louis Break Reageer op Crunchy

Appels. Peren.

Sjouke Boonstra, zo 22 januari 2012 16:13 in reactie op Louis Break Reageer op Sjouke

== Hoezo populistisch geleuter? Het gebeurt toch al bij hun afgevaardigden. ==

Maar niet bij de SP-leden. Waarom zou dan "heel werkend Nederland" dat wél moeten doen?

De spookverhalen vliegen laag vandaag.

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 12:52 in reactie op Louis Break Reageer op Nieuw!:

Ipv te storten in het gat van Rutte ?

drs Zen, zo 22 januari 2012 13:00 in reactie op Louis Break Reageer op drs

Angola schijnt een aardig klimaat te hebben.

Kitty In Nederland, zo 22 januari 2012 19:41 in reactie op Louis Break Reageer op Kitty

En de leugen regeert...........

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 20:56 in reactie op Louis Break Reageer op Fatima

"Werkend Nederland bereidt je voor om de helft van je salaris in de kas van de SP te storten. "

Hahahahahahaha, grapjurk. Leuke humor heb jij... whoeoeoehahaha ik pies in m'n broek.

Hugo Freutel, zo 22 januari 2012 12:03 Reageer op Hugo

Emile Roemer heeft een positieve uitstraling en de SP sluit geen andere enkele partij uit. Dat doen maar weinig partijen hen na.

Ruud Wiemer, zo 22 januari 2012 14:05 in reactie op Hugo Freutel Reageer op Ruud

[en de SP sluit geen andere enkele partij uit]

Dus ze gaan met de pvv samenwerken denk je?

Wilbert Boeijen, zo 22 januari 2012 18:18 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Wilbert

Jij bent behoorlijk lui of zit alleen een beetje richting SP te zieken.

Aan Joop vraag je iets over SP-standpunten, terwijl je die allemaal gewoon op www.sp.nl kan vinden en nu vraag je ook weer naar de bekende weg over willen samenwerken met de PVV. Als je de boel gewoon een beetje volgt, weet je dat de SP niemand uitsluit, behalve de PVV.

Persoonlijk reken ik jou eerlijk gezegd tot degenen, die wel goeie dingen zeggen af en toe, maar uiteindelijk toch een linkse samenwerking in de weg staan.

Ruud Wiemer, di 24 januari 2012 00:15 in reactie op Wilbert Boeijen Reageer op Ruud

[Jij bent behoorlijk lui of zit alleen een beetje richting SP te zieken.]

Onzin. Als je nu eerst even mijn reactie hierboven had gelezen. Ik reageerde op Hugo, die stelde dat Roemer geen partijen uitsluit.

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 18:57 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op kees

de standpunten komen nogal overeen, dus waarom niet?

Nihilist #1375, zo 22 januari 2012 12:02 Reageer op Nihilist

Net als in de crisisjaren van de vorige eeuw doen de populistische partijen het weer goed.

johan n., zo 22 januari 2012 14:45 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op johan

Ja, Joh?

Volgens mij dendert de P.V.V. in een sneltreinvaartje achteruit.

Nihilist #1375, zo 22 januari 2012 16:18 in reactie op johan n. Reageer op Nihilist

Links en rechtse populistische partijen zijn communicerende vaten. Het communisme was ook populair in het Duitsland van begin jaren 30.

El Che, zo 22 januari 2012 23:01 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op El

"Het communisme was ook populair in het Duitsland van begin jaren 30. "

De communisten waren ook de eerste slachtoffers van het fascisme en verdwenen als eersten in de concentratiekampen. Graag wat meer respect voor diegenen die zich het eerste verzetten tegen de fascisten en hiervoor hun leven gaven.

Zeer Voornaam, zo 22 januari 2012 11:51 Reageer op Zeer

Eigenlijk zou er een wet moeten komen dat als een minderheidskabinet in de peilingen 10 zetels daalt er nieuwe verkiezingen moeten komen.

Het is ronduit schandalig dat als we naar opkomst kijken, en dan naar zetelverdeling en dan nog eens de peilingen daar vanaf trekt de mening van slechts ong. 20% van de bevolking ons land naar de klote aan het helpen is.

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 12:09 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Frank

Gewaagd, maar waar. Het is op zich al verwerpelijk dat het huidige kabinet, ondanks een miniem overwicht (1 zeteltje), sch**t heeft aan de oppositie, en de mensen die zij vertegenwoordigt. Dat is compleet in strijd met het wezen van democratie, alleen: de huidige leiders zijn verblind door cliëntelisme (de Rijkman Groeninks van deze wereld, de totaal corrupte bouwwereld, ga zo maar door), en ze hebben een enorm dédain voor iedereen die geeft om de natuur, om verstandig energiebeleid, en in het algemeen: zorg, onderwijs, woonbehoeftes, en diegenen die buiten hun schuld in moeilijkheden zitten.

Ik vind het huidige kabinet: verachtelijk. Waar Duitsland, ondanks de problemen die daar zeker ook spelen, behoorlijk vooruitstrevend is (zie: stilleggen kerncentrales, duurzame energie, bijvoorbeeld), heeft Nederland onder kindman Rutte de struisvogel-koers gekozen. Lekker hard rijden, kost wel wat (130 miljoen, maar dan heb je ook wat), ten koste van de directe hulp voor ernstig misbruikte en getraumatiseerde kinderen, en huppakee: een kerncentrale erbij, wat maakt het uit? Bij ons is het toch: de rijken willen feesten, en voor de armen geldt: 'let them eat cake', ja toch, niet dan?

Ik schreef: 'verachtelijk', en ik meen het.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 12:25 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Frans

Overdrijf toch niet zo en doe niet zo hysterisch.

Duitsland heeft een centrum rechtse regering waar grosso modo dezelfde maatregelen worden genomen als in Nederland.

En het is geen toeval dat het met beide landen relatief goed gaat.
Overigens mag je in Duitsland op veel snelwegen onbeperkt hard rijden...

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 12:39 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Frank

Ik overdrijf niet, noch ben ik hysterisch. Je argument inzake het hardrijden in Duitsland snijdt geen hout (en ik wist het trouwens al): ik stelde een van de schandalige 'uitruilmanoeuvres' van Rutte-1 aan de kaak, een immorele keuze, en dat is héél wat anders, beste Frans.

Het kabinet-Merkel is van een héél ander karakter (en hoger niveau) dan het kabinet-Rutte. Dat zie je aan het beleid inzake kernenergie, en ook aan het oplossen van een moeilijke kwestie als 'Stuttgart-21'. Wolfgang Schäuble is gewoon beter dan onze Jan-Kees de Jager. Ach, het geldt voor alle bewindslieden, en Angela Merkel lacht ook niet elk probleem weg, gelijk ons zetbaasje van het kapitaal Mark Rutte doet. En: in Duitsland ware een zelfbenoemd cultuurbarbaar als Halbe Zijlstra niet eens een ministerie binnengekomen (behalve misschien als toiletschoonmaker). Ach, in Duitsland was een partij als de PVV gewoon en terecht verboden, zeker na de adoratie voor Wilders van de kant van een massamoordenaar als Anders Breivik (men overweegt een verbod van de NPD, na de seriemoord op Turkse restauranthouders, heel goed).

Kijk Frans, misschien moet jij vanuit één of andere ideologie rechts de hand boven het hoofd houden. Ik hoef dat niet, ben ik veels te pragmatisch voor. Maar verwijt me niet dat ik hysterisch ben, en overdrijf. Blijf je daarbij, dan vraag ik je mijn opgemelde voorbeelden één voor één met argumenten te weerleggen.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 12:53 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Frans

Jawel, je overdrijft wél en ik vind je reacties ook tamelijk hysterisch.
Je doet net of Nederland aan de rand van de afgrond staat en dat is werkelijk aantoonbare flauwekul. Het gaat op alle fronten relatief goed met Nederland.

Je komt in je argumentatie ook niet verder dan wat kinderachtige ad-hominems; altijd zwak.

Ik houd me aan de feiten. Zowel Nederland als Duitsland hebben een rechtse regering en de economische situatie is in beide landen vergelijkbaar.
De maatregelen die de Duitse regering neemt, worden gevolgd door de Nederlandse regering op vrijwel alle punten.
Natuurlijk zijn er verschillen: Duitsland heeft inderdaad een embargo op kernenergie, maar ze hebben daar veel veel centrales dan in Nederland en je kunt je afvragen of de Duitse beslissing verstandig is. Overigens, mark my words, die beslissing in Duitsland gaat nog worden veranderd.

Ik ben het wél met je eens dat een PVV-achtige partij in Duitsland niet zo groot had kunnen worden. Enerzijds vanwege het Duitse kiesstelsel en ook vanwege haar verleden.
Maar ook Duitsland worstelt met haar multi-culturele samenleving.

Ruud Wiemer, zo 22 januari 2012 14:27 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Ruud

[Zowel Nederland als Duitsland hebben een rechtse regering en de economische situatie is in beide landen vergelijkbaar.]

Onzin. De huidige economische situatie in Duitsland is een stuk beter dan in NL. Bijvoorbeeld; ze hebben veel betere groeicijfers dan NL.
Consumenten vertrouwen in NL is dramatisch omdat Rutte NL stuk bezuinigt, Duitsland is direct gaan hervormen.

Noud Aerts, zo 22 januari 2012 14:01 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Noud

Frank Lenssen,

"Het kabinet-Merkel is van een héél ander karakter (en hoger niveau) dan het kabinet-Rutte. Dat zie je aan het beleid inzake kernenergie, en ook aan het oplossen van een moeilijke kwestie als 'Stuttgart-21'."

Wat valt mij dat nu van u tegen! Merkel is net als Rutte, deze houdt ook een niet gewild persoon hoog voor haar eigen belang en die van haar partij, der Herr Wulff, Bundespresident. Hou toch op!

En wat betreft 'Stuttgart-21', daar is niet eventjes goed mee om gegaan omdat Merkel zo goed is, er is daar een hele harde politieke als ook justitiéle strijd gevoerd, waar de gehele bevolking bij in opstand kwam.
Als men dat in NL ook zou doen om het even welke coalitie dat er zit, dan zou de coalitie ook hun plannen laten varen.

Nee, Merkels regering en de Duitse regering zijn niets beter dan de regering die er bij ons nu zit.

En wat betreft het voornemen van de kernenergie, ze halen momenteel wel alles wat ze te kort komen uit de kerncentrales van Tjechië en Frankrijk. En de 'Terrassen' is ook nog helemaal niet geklaard. Dld heeft nog niets gedaan kwa enige verwezelijking van het uitzetten van kerncentrales op 2 na, die ze vorig jaar gestopt hebben omdat deze verouderd waren, maar ondertussen wel de stroom elders halen.

Dld is nog niet klaar met het stroomnetwerk, want dit zou moeten afkomen van Noord-Dld en getransporteerd moeten worden van Noord na Zuid, door bossen en natuurgebieden en dat zal de Duitse bevolking nooit toelaten, ookal willen de Grünen dat nog zo graag.

" Wolfgang Schäuble is gewoon beter dan onze Jan-Kees de Jager."

Ja? Nou, noem dan de punten maar eens op waar deze man zo exceleert tov van de Jager.

" Angela Merkel lacht ook niet elk probleem weg, gelijk ons zetbaasje van het kapitaal Mark Rutte doet."

Inderdaad, u bent echt een socialist, alles framen en verdraaien. Zie hierboven, hoe ze Wulff het handje boven het hoofd houdt en zoals ze gedaan heeft bij zu Guttenberg, tot 't echt niet meer ging.
Duitserse politiek is van hetzelfde of erger niveau dan het onze, zakkenvullen, liegen en bedriegen en toch blijven steunen, ja, ja.

" Ach, in Duitsland was een partij als de PVV gewoon en terecht verboden, zeker na de adoratie voor Wilders van de kant van een massamoordenaar als Anders Breivik (men overweegt een verbod van de NPD, na de seriemoord op Turkse restauranthouders, heel goed)."

Nee, dat wordt en werd ze niet, omdat zelfs de NPD tot nu toe niet verboden kan worden, omdat dat niet mag van het 'Grundgesetz'!
En de PVV valt in geen wegen te vergelijken met de NPD, u zwetst een beetje en speelt een melodietje hier af, wat u het liefste ziet en hoort!

In Dld zijn partijen aan de flanken schijnbaar altijd extreem, van NPD tot RAF, in Dld wordt zowel gelet op de links extremisten, voortgeborduurd op de ervaringen uit de jaren '70 met de RAF, de neo-nazi's en de Islamitische moslimfundamentalisten, door het BKA, Bundesverfassungsschutz en de Nachrichtendienst van de BRD.

"Maar verwijt me niet dat ik hysterisch ben, en overdrijf. Blijf je daarbij, dan vraag ik je mijn opgemelde voorbeelden één voor één met argumenten te weerleggen. "

U bent wel hysterisch, liegt en overdrijft en probeert hier een links mantra af te spelen op mensen die niet zoveel weten van de Duitse politiek en rechtssysteem.

Ik lees dagelijks, de Frankfurter Algemeine en der Bild, verder kijk ik wekelijks, naar programma's zoals Anne Will, Illner, Hart aber Fair, Monitor, Maischberger, Jauch enz.

Waarom, ik heb mijn werkbetrekkingen in Dld en heb er zelfs jaren gewoond. Dus kom niet met vervormde berichtgeving aan zetten uit Duitsland.

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 15:04 in reactie op Noud Aerts Reageer op Frank

Ik zie het niet zo.

Noud Aerts, zo 22 januari 2012 22:36 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Noud

Dat mag! :)

Rene Janssen, zo 22 januari 2012 21:30 in reactie op Noud Aerts Reageer op Rene

Heb nog nooit zulke infantiele nonsens gelezen over het land waar ik woon . Sorry, u woont er al lang niet meer of u bent eruit gezet.

Thomas Luijben, zo 22 januari 2012 12:09 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Thomas

Er zou sowieso een verbod moeten komen op infantiele minderheidsconstructies. Totaal niet democratisch.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 12:23 in reactie op Thomas Luijben Reageer op Frans

Staatsrechterlijk is je opmerking onzin.
De regering wordt gesteund door een meerderheid van het parlement.

Dat er geen pvv-ministers in het kabinet zitten, doet er niet toe.

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 20:23 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Ernst

Hohoho, het is een *minderheidskabinet*, een staatsrechtelijk niet toegestane constructie, behalve tijdelijk om te kunnen regeren als er een van de coalitiegenoten uitstapt.

Maar ook dan is het staatsrechtelijk *verboden*, de *gedoog*constructie geeft het al aan.

je kunt alleen iets *gedogen* wat wettelijk gezien *niet* mag.

[quote]
Wat is gedogen?

Gedogen is het oogluikend of uitdrukkelijk toestaan van een onwettige handeling of een onwettige situatie.

Dit toestaan gebeurt door een overheid die formele bevoegdheden heeft om tegen een dergelijke handeling of situatie op te treden.

Deze bevoegdheden kunnen strafrechtelijke bevoegdheden zijn of bestuursrechtelijke bevoegdheden.

Bij strafrechtelijke bevoegdheden moet men denken aan de verbaliseringsbevoegdheid van opsporingsambtenaren en de vervolgingsbevoegdheid van officieren van justitie.

Bij bestuursrechtelijke bevoegdheden moet men denken aan toepassing van bestuursdwang, of aan het opleggen van een bestuurlijke dwangsom of een bestuurlijke boete.

Afhankelijk van het moment waarop gedogen plaatsvindt kunnen we twee vormen onderscheiden:
a. de overheid treedt niet op tegen een reeds geconstateerde overtreding;
b. de overheid geeft reeds voordat een bepaalde overtreding plaatsvindt te kennen dat zij daartegen niet zal optreden.

In beide gevallen ziet die overheid bewust af van handhaving.
[/quote]

Mooi praktijk voorbeeld, vroeger was met je motor tussen de rijen door rijden in de file werd gedoogd, het was immers tot 1991 *verboden*, veel motorrijders denken nog steeds dat het gedoogd word, maar het is gewoon toegestaan, en kan dus niet gedoogd worden, iets wat niet verboden is kun je net gedogen, dat mag gewoon...

Je kunt alleen maar iets gedogen (toelaten) als het onwettelijk is...

Snap je het nu een beetje?

Als je nog meer vragen hebt over hoe het nou zit, voel je vrij ik leg het je graag uit ;-)

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 20:23 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Ernst

Hohoho, het is een *minderheidskabinet*, een staatsrechtelijk niet toegestane constructie, behalve tijdelijk om te kunnen regeren als er een van de coalitiegenoten uitstapt.

Maar ook dan is het staatsrechtelijk *verboden*, de *gedoog*constructie geeft het al aan.

je kunt alleen iets *gedogen* wat wettelijk gezien *niet* mag.

[quote]
Wat is gedogen?

Gedogen is het oogluikend of uitdrukkelijk toestaan van een onwettige handeling of een onwettige situatie.

Dit toestaan gebeurt door een overheid die formele bevoegdheden heeft om tegen een dergelijke handeling of situatie op te treden.

Deze bevoegdheden kunnen strafrechtelijke bevoegdheden zijn of bestuursrechtelijke bevoegdheden.

Bij strafrechtelijke bevoegdheden moet men denken aan de verbaliseringsbevoegdheid van opsporingsambtenaren en de vervolgingsbevoegdheid van officieren van justitie.

Bij bestuursrechtelijke bevoegdheden moet men denken aan toepassing van bestuursdwang, of aan het opleggen van een bestuurlijke dwangsom of een bestuurlijke boete.

Afhankelijk van het moment waarop gedogen plaatsvindt kunnen we twee vormen onderscheiden:
a. de overheid treedt niet op tegen een reeds geconstateerde overtreding;
b. de overheid geeft reeds voordat een bepaalde overtreding plaatsvindt te kennen dat zij daartegen niet zal optreden.

In beide gevallen ziet die overheid bewust af van handhaving.
[/quote]

Mooi praktijk voorbeeld, vroeger was met je motor tussen de rijen door rijden in de file werd gedoogd, het was immers tot 1991 *verboden*, veel motorrijders denken nog steeds dat het gedoogd word, maar het is gewoon toegestaan, en kan dus niet gedoogd worden, iets wat niet verboden is kun je net gedogen, dat mag gewoon...

Je kunt alleen maar iets gedogen (toelaten) als het onwettelijk is...

Snap je het nu een beetje?

Als je nog meer vragen hebt over hoe het nou zit, voel je vrij ik leg het je graag uit ;-)

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 13:14 in reactie op Thomas Luijben Reageer op Nieuw!:

Inderdaad - gedoogcoalities zijn niet democratisch - verre van.
Al heb ik zowiezo geen positief beeld van de Democratie in Nederland.

Het is een ouderwets systeem stammende uit de tijd van weinig informatie en slecht communicatie .

Volksvertegenwoordigers die het alles behalve het volk (of hun kiezers) vertegenwoordigen dat heet een Oligarchie - en dat is door het Neoliberalisme en de idioot grote invloed van lobbygroepen alleen maar erger geworden.

Democratie is een grapje om ons in het gareel te houden met uitspraken als "we hebben met zijn allen afgesproken"
Nee wij hebben met zijn allen helemaal niks afgesproken . Jullie hebben in achterkamertjes zaken bekokstoofd met schijt aan jullie eigen kiezers, jullie achterban, het Nederlands electoraat in het algemeen en de Nederlanders die nog geen stemrecht hebben (minderjarigen)
En als het zo uitkomt voelen jullie je gesterkt in jullie besluiten door publicaties in leugenbladen als de telegraaf of de volkskrant .
Jullie reactie op problemen is minder democratie terwijl dat juist MEER democratie zou moeten zijn.
Jullie regeren met het mandaat van 2010 van de MINDERHEID van de stemgerechtigde bevolking !
24% stemde NIET - derhalve om aan een realistische meerderheid te komen dient men dus niet de helft van het aantal zetels te behalen maar 12% meer !

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 12:11 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op kees

wat gaat er precies naar de klote?
Ik maak me vooral zorgen om het nog steeds te hoge begrotings tekort.. Daarvan zie ik bij ander partijen niet veel plannen om dat op te lossen.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 12:13 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Des

Dan zul je allereerst moeten zorgen voor betrouwbare peilingen. Zoals ik al weken geleden aangaf zijn deze peilingen een grote hoax. Je ziet het ruim vantevoren aankomen. Een gigantisch media offensief om de pvv te bashen gevolgd door dit soort peilingen die verkondigen dat ruim 25% van de pvv kiezers overlopen naar de SP... maar natuurlijk.

Mijn gedachtes... subsidie, ontwikkelingshulp en banksector zoekt een nieuw vehikel om de belastinggelden te kunnen claimen nu het CDA en de PvdA verdwijnen..

En de gelukkige is de SP geworden want bij de PVV krijgen ze nul op het rekest.

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 12:18 in reactie op Des Duivels Reageer op Frank

Hoax? Kan je dat hard maken? Waar fraudeert de Hond? Ik zie met belangstelling je bewijsmateriaal tegemoet. Ben altijd erg leergierig.

Des Duivels, zo 22 januari 2012 12:33 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Des

Peilingen zijn bij voorbaat een middel om het onwetende publiek te sturen. Men tracht op deze wijze een bandwagon effect te creeeren.

Tijdens een periode van politiek reces en zonder logische reden stapt 25% over op een andere partij??

Voorgekookt, voorgeregiseerd maar helaas door de mand gevallen. Mensen die vrijheid willen zullen nooit op een socialistische partij stemmen.

Geloven doen ze in de kerk vriend..

Ernst Anepool, zo 22 januari 2012 22:57 in reactie op Des Duivels Reageer op Ernst

Je roept nu het tegengestelde van wat je riep toen de PVV bovenaan stond, je draait nog sneller dan Balkenende en Bos samen op de draaimolen :-0

Sagino van Leek, zo 22 januari 2012 14:06 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Sagino

Bewijsmateriaal is vrij simpel:

Je maakt dagelijk 50 email adressen aan en kan zo elke dag 50 keer stemmen, doe dit 7 dagen lang en zorg ervoor dat een aantal anderen het ook doen. Voila.

Als maurice nou sofinummers toevoegt aan zijn pijling.. dan kun je nog spreken van enige betrouwbaarheid. Naast de strategische belangen van Maurice kunnen op dit moment ook partijen de peiling enigzins beïnvloeden.

Ruud Wiemer, zo 22 januari 2012 15:02 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Ruud

[Hoax? Kan je dat hard maken? Waar fraudeert de Hond]

Het enige dat mi de peilingen van de Hond onbetrouwbaar kunnen maken, is het feit dat de respondenten zich in het verleden zelf konden opgeven bij de Hond en daar schijnen in verhouding meer pvvers en SPers bij te zitten dan bijvoorbeeld CDAers. Uit die groep haalt de Hond zijn wekelijkse steekproef...........
Ik beschouw de peilingen van de Hond dan ook al jaren als een trend.
Uiteraard is de peiling van deze week een zeer interessante trend.

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 03:35 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Ernst

De Trend is al meer dan een jaar gaande, en niet ven deze week, sterker nog afgezien van e met velemiljoenen gekochte stemmen op de PVVD de laatste verkiezingen, is de SP al sinds 1980 rustig maar getstaag aan het groeien, je kunt het niet eens zijn met de standpunten (als eigenbelang je primaire motief in het leven is,zal de SP je niet aanspreken uiteraard) echter is de SPaltijd betrouwbaar sociaal van onderaf aan de slag gegaan.

Geen tientallen miljoenen kostende verkiezingscampagnes,maar gewoon ouderwets voeten in de klei en handen aan het bed werk,niet in ziekenhuizen of andere grootverdienmodellen,maar meestentijds puur vrijwilligers werk.

Met als gevolg iedere 4 jaar gemiddeld een verdubbeling van het aantal zetels 2,5,9,25,15 waarbij 2006 een opvallend trendbreuk naar boven was,van 9 naar 25 inplaats van 18,en in 2010, fiks verlies door populistisch kiezersbedrog door Wilders.

Alswede normaletrend doortrekken, en afzwakken omdatde bakmet kiezers nu eenmaalverzadigd/beperkt is en uit gaan van die verdubbeling min één, zou de uitslag even volgens de bekende BLL 2,5,9,15,29 zijn, een allezins aannemelijk resultaat inmho.

De Hond heeft zoals ik al vaak heb aangetoond een hele vreemde bijna hysterische manier van peilingsresultaatanalyse, waardoor hij er aantoonbaar steeds vreselijk naast zit,dus ook nu het mij uit zou komen, ik zou de SP graag als echt visionair en rechtvaardig solidaire regerings partij zien...

... heb ik ook nu grote twijfels bij de uitkomst van de Peiling an-sich, dus niet eens de nergens op slaande analyse,maar ook de kalecijfers zijn dermate ongeloofwaardig dat ik dat weer als "Bonte hond Peiling" zie, jekunt veel beter bij Synovate kijken, daar zijn de plotselinge schommelingenniet zo absurd.

Jeweet vast zelf welhoehonkvast je eigen vrienaden zijn qua stemgedrag, ik heb zelf ooknog een tijdje GL gestemd nadat de PSP zich door de PPR had laten inlijven in een neo-Liberale konkelklub (die nu zelfs *voor* oorlogveren is)

Maar ook bij Synovate zieje in grote lijnen dezelfde trend en ook Krouwel neemt dezelfde gestage en duurzame groei waar, al lijkt de plafond qua gecommiteerde leden toch echt rond de 50.000 te liggen.

http://www.ipsos-nederland.nl/content.asp?targetid=622
Klik daar maar eens op Maand, en vink dan SP PvdA D66 en GL aan dan zie jewaar de SP kiezers werkelijk vandaan komen...

De PVV zuigt en bloed richting VVD en CDA...

Die staat nu op 23,wat een zeer realistische waarde is imho

Nieuw!: Veldman, zo 22 januari 2012 15:51 in reactie op Frank Lenssen Reageer op Nieuw!:

De hond zit er ten eerste meestal naast en ten tweede heb je bij peilingen de kans op een self forfilling propathie .
In veel landen worden peilingen ook bewust als middel ingezet de verkiezingen te beïnvloeden.
In veel landen zijn ze om die reden ook verboden.

Op zicht is het nuttig te weten hoeveel steun een beleid geniet maar ik denk dat daar betrouwbaarder middelen voor te vinden zijn als peilingen :
referenda !

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 12:39 in reactie op Des Duivels Reageer op Fatima

Nu de peilingen niet meer in het voordeel van je Gemene Geperoxideerde Gedoger zijn, deugen die peilingen ineens niet meer. Doei!

Des Duivels, zo 22 januari 2012 14:19 in reactie op Fatima Bloodhooft Reageer op Des

Lees al mijn reacties er maar op na. Ik ben consequent in mijn standpunt over Maurice de Hoax en peilingen in het algemeen.

Ernst Anepool, do 26 januari 2012 14:25 in reactie op Des Duivels Reageer op Ernst

Geloof je nou zelf dat iemand die jouw propaganda regelmatig leest dit gaat geloven, je draait nu nog sneller dan je Avatar als ie opgewonden raakt...

Eerst sloeg je iedereen met de voorspoedige opgeklopte peilingen, en nu vind je als ze negatief uitpakken opeens niet meer geloofwaardig?

Het is wel duidelijk dat je net als de PVV consequent onbetrouwbaar blijkt.

Gerald Thus, zo 22 januari 2012 21:05 in reactie op Des Duivels Reageer op Gerald

Ach gut, zijn de peilingen nú ineens onbetrouwbaar geworden?

Evert van Vliet, zo 22 januari 2012 12:16 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Evert

D'r komt niet eens een mening aan te pas.

En indien wel betreft 'het' een theorietje waar geen e/o selectieve observaties e/o redeneringen op los zijn gelaten.

Kortom; de democratie is een pure aanfluiting van het in potentie aanwezige verstandelijke vermogen.

Anders zouden er namelijk geen naties en aanverwante 'rechten' en 'plichten' kunnen bestaan.

Ine Sessink, zo 22 januari 2012 14:20 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Ine

Dit kabinet met gedoger heeft ook maar net die kleine meerderheid door de restzetel die de PVV heeft gekregen ten koste van de PvdD. En het verschil in stemmen voor de VVD en de PvdA was niet eens één zetel.

Frank Lenssen, zo 22 januari 2012 11:51 Reageer op Frank

Het zijn bijzondere ontwikkelingen, in interessante tijden (denk aan de Chinese 'goede wens': 'Moge U In Interessante Tijden Leven'...).

Ik vind het prachtig, wat er gebeurt, en hoop dat deze gang van zaken zich mettertijd ook in reële verkiezingen vertaalt. De SP heeft één ding voor op de andere grote partijen: zij kan geheel zichzelf blijven, en kalmte en rust bewaren. Ze hoeft niet paniekerig op de gebeurtenissen per dag te reageren, en interne branden te blussen; noch plotsklaps de steven te wenden. Consistentie, en, jawel, échte compassie betalen zich op de lange duur uit.

Veel mensen zijn (helaas, voeg ik daaraan toe) niet goed op de hoogte van politieke programma's en plannen. Men stemt derhalve toch vaak op een beeld, een image, op charisma, zo je wil. En dan, pas veel later, als die plannen een concrete gedaante aannemen, wordt men wakker, met schrik. Daarom kon Mark 'Teflon' Rutte lang de gul lachende, zeer zwak geïnformeerde frisse 'jeune premier' uithangen - maar mensen prikken daar uiteindelijk doorheen. Mark heeft geen substantie. Wilders kon daarom ook zo lang een soortement 'verzetsheld' vertolken, met een hoog 'punk-gehalte'. Punks plachten in de jaren '70 en '80 te jammeren over 'No Future', wat eigenlijk inhield: zelfmedelijden en passiviteit. Dat is in feite ook het karakter van Geert Wilders: elk serieus debat, en elk écht conflict (zie de kwestie-Bosman) mijden als de pest. Beetje verontwaardigd twitteren, da's alles, en met verve de slachtofferrol spelen (zie de lijfwachten). En ondertussen anderen (bijv. Cohen) de politieke kastanjes uit het vuur laten halen.

Die tijden zijn voorbij, en dat is maar goed ook. Goed voor de politiek, en goed voor de burgers.

Mees ., zo 22 januari 2012 11:46 Reageer op Mees

zozo.....doe PVV zakt als een tierelier....dat komt niet meer goed.
Eindelijk gaan mensen hun ogen open.....die Wilders is alleen maar bezig met eigenbelang,macht,rijken bevoordelen,schofterig gedrag etc....

Laar Rutte maar dom blijven lachen.....men heeft hem goed bij zijn ballen.
Weglachen wordt steeds moeilijker en belachelijker.....voorspel vanaf nu ook verdere daling VVD

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 12:15 in reactie op Mees . Reageer op kees

de mensen stappen van de PVV over naar de sp, hetgeen ik altijd al beweer, PVV en SP stemmers zijn vooral onvrede stemmers: ze zijn tegen. Nu de PVV in de regering en blijkt dat die er eigenlijk ook niets aan kan doen dat ze een onbenullig leven leiden, straks de SP in de regering en dan weet echt iedereen dat de overheid niet verantwoordelijk is voor jouw geluk.

Herman , zo 22 januari 2012 11:43 Reageer op Herman

Wederom goed nieuws en om je vingers bij af te likken.

Ernst Anepool, zo 22 januari 2012 11:42 Reageer op Ernst

Wederomprobeert Mauritius, de werkelijkheideen onfrisse draai te geven, ikheb al heelvaak aan de hand van zijn *eigen*grafieken laten zien dat de SP kiezersniet uit het bakje van de PVV komen.

En ook niet arm zijn, danwel slecht opgeleid...

Vooral het tabelletjemet stellingen laat de vooringenomenheid van meneer de hond in alleopenheid zien,wat een leidende vraagstelling, en zelfs dan blijken de zorgvuldig geselecteerde respondenten, niet het kennelijk gewensteantwoord dat de Speen dogmatischepartij zou zijn te willen geven :-)

De SP wint puur op het feit van betrouwbaarheid, en Stabiliteit

Ze staan als enige partij nog steeds voor hun uitgangspunten, waarmee ze in de jaren 80 ook al menig compassioneel hart wisten te winnen.

Ze leveren hun idealen niet gelijk in als het even wat minder gaat in de peilingen zoals VVD CDA en PvdA, die inmiddels alle kroonjuwelen beleend hebben bij de diverse Banken van Lening...
http://tinyurl.com/11-11-03-Politieke-trend

Duidelijk zichtbaar, dat SP samen met de onderbuik fatalistenpartij *groeit*, wat dus niets te maken ken hebben met inkomens onzekerheid, en oversprong gedrag van PVVers

Ze groeien immers *beiden*, waarbij de PVV overduidelijk de VVD leegzuigt, de grafiek is nagenoeg invers-congruent.

Wanneer gaat de Hond nu eens *Objectief* pollen,en vraagt hij inplaats van Cohen of Roemer,nu eens Rutte of Roemer ?

Want dat iseen veel realistischer scenario gezien zijn eigen "opinie" peiling, Cohen doet immers elemaalniet meer mee in de Race volgens de Hond,want volgens zijn peiling komen de kiezers van de SP voornamelijk uit de groep die al jaren niet meer stemde wegens de onbetrouwbaarheid van hun respectievelijke moederpartijen...

Verder blijkt dat het vooral teleurgestelde Groen-Links en PvdA, maar hier in Limburg ook en vooral gedesillusioneerde CDA kiezers te zijn, diezich niet kunnen vinden in een Partij die de Armen en Weerlozen inplaats van te eten en een onderdak te geven,op laat sluiten in Kampen :-(

Ruud Wiemer, zo 22 januari 2012 15:15 in reactie op Ernst Anepool Reageer op Ruud

[Ze staan als enige partij nog steeds voor hun uitgangspunten, waarmee ze in de jaren 80 ook al menig compassioneel hart wisten te winnen.]

De AOW staat bij de SP nog steeds op 65jaar?

Ernst Anepool, ma 23 januari 2012 02:45 in reactie op Ruud Wiemer Reageer op Ernst

De AOW staat feitelijk op 55 jaar, ga jij maar eens solliciteren boven de 50, dan word je juist ontslagen nu, het is gewoon ene ordinaire "bezuiniging" om de VVD coryfeeën bij de Verzekeraars waar al onze pensioenen heen weggesluisd zijn nog meer bonussen te geven, binnenkort word de AWBZ ook naar Eureko cadeau gedaan,en de WAO zal ook snel "geprivatiseerd worden...

Net zoals al die met belastinggeld gebouwde sociale huurwoningen gewoon weggegeven zijn aan "corporaties" die nu die huurwoningen verkopen,en zichzelf verrijken....

Of maak je deel uit van dat strijkstokkenorkest, en ben je daaromzo verheugd met het leegstelen van de schatkist ?

De PVV leverde het niet van niks al binnen 18 uur in, ja leuker kan ik het niet voor je maken transparanter wel...

gelukkig dat er nog iemand blij word van de diefstal door Rutte van door werknemers gespaard geld, ik snap echter totaal niet hoe je daar achter kunt staan,of besef je echt niet dat ook Jouw pensioen nu gestolen word door de Burkestichting leden?

Maria Spaai, zo 22 januari 2012 11:33 Reageer op Maria

Prachtige score voor de SP en vooral voor en door Roemer, die vertrouwen, fatsoen en hoop uitstraalt.
Het is natuurlijk mede te danken aan het huidige a-sociale beleid van het neoliberale Kabiner Rutte-Verhagen-Wilders, dat de rekening van de crisis neerlegt bij de laagste- en midden inkomensgroepen en de zakkenvullers, bonusjagers, specual;nten, bankiers en andere rijken nog verder hun gang laat gaan.
Het karakterloze, hypocriete CDA is verworden naar een splinterpartij en onze haatzaaier Wilders is ook op de terugtocht nu Henk en Ingrid in de gaten krijgen dat ze verneukt worden door de PVV. Dat de PvdA het ook zeer moeilijk heeft ondanks een fatsoenlijke bestuurder als Cohen is begrijpelijk. De PvdA regenten hebben dezelfde fout gemaakt als het CDA, zij hebben sociale gerechtigheid en eerlijke verdeling van lasten en welvaart ingeruild voor een kleurloze middenpositie. Alleen een falikant nee tegen dit Kabinet kan hun nog enigzins doen terugkomen, maar ook de PvdA zal het de koemnde jaren niet meer winnen van Roemer zijn club.
Er gloort hoop voor al die mensen die nu door dit kabinet in de steek zijn gelaten als bij de volgende verkiezingen de SP het grootst wordt. Roemer for President! Ik hoop dat die droom uitkomt!

Wim van Delft, zo 22 januari 2012 11:33 Reageer op Wim

Liever principe dan eenheidsworst.
Liever Nederland dan Europa.
Liever respect voor verschillen dan valse gelijkheid.

Het zou mooi zijn als t.z.t. het' radicale midden in de poliiteke wachtkamer dient plaats te nemen en PVV en SP in 's lands bestuur gaan plaatsnemen.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 12:17 in reactie op Wim van Delft Reageer op Fatima

"en PVV en SP in 's lands bestuur gaan plaatsnemen. "

Eén ding is zeker: Dat zal nooit gebeuren. Probeer nou maar niet uit wanhoop en ik paniek en uit alle macht de SP aan de PVV te koppelen. De verschillen zijn te groot. Veel te groot.

De SP heeft als voordeel dat ze de PVV niet nodig heeft!

kees kortekaas, zo 22 januari 2012 12:18 in reactie op Wim van Delft Reageer op kees

populisten aan de macht?

drs Zen, zo 22 januari 2012 13:04 in reactie op Wim van Delft Reageer op drs

'Liever respect voor verschillen dan valse gelijkheid.'
Laat ik nu nooit gemerkt hebben dat u respect heeft voor mensen die van u verschillen. Integendeel, u schopt constant aan tegen onze samenleving die sinds mensenheugenis multi-cultureel is.

Crunchy Frog, zo 22 januari 2012 13:54 in reactie op drs Zen Reageer op Crunchy

@'Laat ik nu nooit gemerkt hebben dat u respect heeft voor mensen die van u verschillen."

Touché!

GJ Huisman, zo 22 januari 2012 11:32 Reageer op GJ

Ik snap wel dat de SP bij rechts populairder is dan links. De SP is b.v. veel behoudender op het gebied van nationale souvereiniteit en de anti-EU houding.

De SP heeft verder minder last van het imago van hypocrisie dan de PvdA (de ene religie opvallend milder behandelen de andere, of links lullen en rechts vullen).

Met Roemer heeft de SP een voorman waar je het weliswaar faliekant mee oneens kunt zijn, maar die wel joviaal en gemoedelijk overkomt.

En tenslotte, de SP heeft het voordeel dat ze (op nationaal niveau) nog nooit de handen vuil hebben hoeven maken in coalitievorming met politieke tegenstanders. Water bij de wijn doen op gevoelige zaken is niet best voor je populariteit en geloofwaardigheid.

El Che, zo 22 januari 2012 22:53 in reactie op GJ Huisman Reageer op El

Wanneer je geen reële argumenten meer kunt bedenken, ga je maar over op de rechtse suggestieve onderbuikgevoelens. Zo langzamerhand trapt niemand daar nog in en begint het lachwekkend te worden.

Frans Lenaen, zo 22 januari 2012 11:30 Reageer op Frans

Interessante ontwikkelingen.

De ideeen van de SP staan mijlenver van mij vandaan, maar ik heb wél waardering voor deze partij. Vorige week kwam ik ze op een markt tegen; geen verkiezingstijd en toch op zoek naar wat de problemen van mensen zijn.
Ik raakte in gesprek met een SP'er ondanks het feit dat we elkaar niet konden overtuigen van ons eigen gelijk, was het toch een aardige discussie.

Overigens zal de SP toch flink wat water bij de wijn moeten doen, willen ze regeren en moeten ze flink wat concessies doen.

Joop Schouten, zo 22 januari 2012 12:48 in reactie op Frans Lenaen Reageer op Joop

'Overigens zal de SP toch flink wat water bij de wijn moeten doen, willen ze regeren ..'

Welke Frans?

Leo J Bouwman, zo 22 januari 2012 11:30 Reageer op Leo J

De SP is tegen Europa en tegen modernisering en dat heeft de SP gemeen met de PVV. PVV en SP mikken op dezelfde kiezers. Ze wisselen alleen stuivertje. Ze kunnen nooit regeren, hooguit gedogen, maar dat levert de PVV in dit geval alleen verlies op.
Kortom: de beste regering, pro Europa en bereid tot hervormingen is nog steeds paars plus plus. Lastig voor de VVD die duidelijk verkeerd heeft gegokt.

Hugo Freutel, zo 22 januari 2012 12:07 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Hugo

Correctie: de SP is kritisch op de EU als onvolmaakte democratische organisatie, de SP is niet tegen Europa, wat dat ook zou mogen betekenen. De SP en PVV op een hoop gooien is hetzelfde als het CDA en de VVD op een hoop gooien.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 12:24 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Fatima

"De SP is tegen Europa en tegen modernisering en dat heeft de SP gemeen met de PVV"

Waar haal jij die wijsheid vandaan?

De SP is helemaal niet tegen Europa. De SP is al helemaal niet tegen modernisering, wat daar dan ook onder verstaan mag worden. De SP heeft niets maar dan ook niet gemeen met de PVV. En zeer zeker niet meer dan andere partijen dat hebben!

Ik snap niet wat er voor voordeel bij rechts in zit om die ouwe sleetse mantra SP = > PVV maar te blijven herhalen.

Social Darwinist, zo 22 januari 2012 11:23 Reageer op Social

Soms duurt het even, maar op enig moment kijkt het electoraat dwars door de Macleans Smile van Kwik, door de Tweety's van Kwek, en de Wormtonque van Kwakkie heen.

De dalende lijn van rechts, en extreem-rechts moet nog aanhouden.

Bruin1, tot hier en niet verder.

Alleen wel jammer dat het 'maar' peilingen zijn..:(

Pepijn Nostrinite, zo 22 januari 2012 11:13 Reageer op Pepijn

Leuk voor de SP, verdienen ze wel maar ik denk wel dat ze te vroeg pieken.

Tim Tim, zo 22 januari 2012 11:12 Reageer op Tim

Dit laat maar weer eens zien dat de stemmers van SP en PVV niet zo heel veel verschillen. Ondanks dat ik zelf liberaal ben, verwelkom ik deze verschuiving wel. Liever een grote SP dan PVV, beide niet geremd door kennis van zaken, maar de eerste is tenminste fatsoenlijk.

Simon Broerse, zo 22 januari 2012 11:46 in reactie op Tim Tim Reageer op Simon

'Dit laat maar weer eens zien dat de stemmers van SP en PVV niet zo heel veel verschillen'

Deze conclusie is me niet duidelijk. Uit de tabel blijkt, dat de lagere inkomens hun heil meer zoeken bij de SP en dat kiezers tot de zelfde groep behorend de PVV nu in de steek laat. Dit kan alleen maar betekenen, dat de ware aard van de PVV (een partij die rechtser is dan de VVD, dus vooral voor de welgestelden opkomt) nu te voorschijn komt.

'Liever een grote SP dan PVV, beide niet geremd door kennis van zaken'

Slechts 25% van alle kiezers vindt, dat er naast Emile Roemer geen goede kamerleden voor de SP in het parlement zitten. Ook deze conclusie is dus onjuist.

Mijn eigen conclusie: waar het om het lezen van tabellen gaat ontbreekt het u aan kennis van zaken.

Zeer Voornaam, zo 22 januari 2012 11:59 in reactie op Tim Tim Reageer op Zeer

"niet geremt door kennis van zaken"
? Kul.
Was het niet rutte die niet wist heveel er naar europa moest, en dan maar glashard blijven ontkennen dat je je vergst hebt.
Was het nuet rutte die vrolijk ging dansen toen er een crisis aankwam.
"we zien wel" was z'n antwoord, nou inderdaad, we zien het zeker, er kan nu nog meer bezuinigt.
" we hebben die extra lasten verzwaring niet zien aankomen "
Euh... We?
De vvd-ers snappen blijkbaar niet dat als je arme mensen minder te besteden geeft dat ze dan minder gaan uitgeven en dat de middenstand daar dus onder gaat lijden.
De vvd-ers snappen blijkbaar ook niet dat als je de onkosten voor kleine ziektes onbetaalbaar maakt mensen gaan wachten totdat ze goed ziek zijn. En dus daarmee de kosten dramatisch opdrijven, niet alleen voor verzekeringen, maar ook voor werkgevers. Een maandje in het ziekenhuis is nu eenmaal duurder dan een middag naar de dokter.
enz.enz.enz.
Gelukkig hebben vvders "kennis van zaken" . Uhu... Droom maar lekker verder sukkel.

Simon Broerse, zo 22 januari 2012 12:09 in reactie op Tim Tim Reageer op Simon

Het lijkt erop, dat de mensen eindelijk verstandig worden, zelfs de PVV-kiezers krijgen door, dat Wilders hun een oor heeft aangenaaid (om het maar netjes te houden).
Er wordt behoorlijk negatief gepraat over de Occupy-beweging, die zou zijn mislukt. Die beweging heeft er wel voor gezorgd, dat er in ieder geval weer eens vraagtekens gezet zijn bij ons economisch systeem. En dat welzijn belangrijker is dan tegen elke prijs economische groei nastreven. De SP heeft zich altijd op dat standpunt gesteld; de mens hoort voorop te staan, niet de dwangmatige groei, waarvoor bestaanszekerheid en sociale voorzieningen moeten worden opgeofferd volgens de meeste andere politieke partijen.
SP: gefeliciteerd ! Emile: ga zo door en hou de afdrachtregeling in stand, daardoor weten kiezers zeker, dat ze niet op baantjesjagers stemmen, maar op mensen, die zich inzetten vanuit idealistische motieven. Misschien kan er wel wat soepeler omgegaan worden met schrijnende gevallen, want in de media lijkt het alsof de regeling wel erg rigoreus wordt toegepast.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 12:37 in reactie op Simon Broerse Reageer op Fatima

"Emile: ga zo door en hou de afdrachtregeling in stand, daardoor weten kiezers zeker, dat ze niet op baantjesjagers stemmen, maar op mensen, die zich inzetten vanuit idealistische motieven. "

Juist! En mensen die begaan zijn met anderen en dan vooral de zwakkeren in de samenleving die door rechtse en neo-liberale partijen zo volkomen en vaak ook onterecht op zichzelf teruggeworpen worden. Want waarom zou je als volksvertegenwoordiger meer moeten verdienen dan Jan Modaal? Elk SP kaderlid betaalt nu mee aan de hulp aan mensen die hulp nodig hebben. Heb je rechtsbijstand nodig en kan je dat niet betalen? Ga naar de SP. Het je strubbelingen met de gemeente en je huisbaas? Ga naar de SP. Enzovoort. Probeer dat maar eens bij de PVVD. Daar krijg je nul op rekest c.q. 'eigen verantwoordelijkheid'.

En met schrijnende gevallen wordt rekening gehouden. De media haalt alleen wat rotte krenten uit de pap om op te blazen tot een fles goedkope huishoudazijn.

Fatima Bloodhooft, zo 22 januari 2012 12:19 in reactie op Tim Tim Reageer op Fatima

"Dit laat maar weer eens zien dat de stemmers van SP en PVV niet zo heel veel verschillen"

Wensdenken is niet verboden, maar ik zou toch nog even heel goed naar de tabellen kijken, als ik Tim Tim was.

Pepijn Nostrinite, zo 22 januari 2012 12:46 in reactie op Tim Tim Reageer op Pepijn

Henk en Ingrid waren van oorsprong ook SPérs. Daarom begreep ik nooit de afkeer tegen dit setje op links. Nu ze weer onder de SP vleugels komen zijn het opeens weer brave burgers, na twee jaar te zijn uitgemaakt voor rotte vis. Maar toch wel leuk voor de SP en Job mag zich ernstig zorgen maken.

Jan B, zo 22 januari 2012 15:10 in reactie op Tim Tim Reageer op Jan

Alsof u als liberaal wel enige kennis van zaken heeft. In het liberale circuit schijn je tewenwoordig als megagenie te worden gefeteerd als je destijds de credietcrisis al zag aankomen. In socialistische kringen gold je destijds al als naieveling als je die crisis niet zag aankomen. En het einde is nog niet in zicht. De grote klap komt nog.

Gerald Thus, zo 22 januari 2012 21:10 in reactie op Tim Tim Reageer op Gerald

Die PVV is niet meer dan een satelliet van de VVD en de gelijkenis met de SP is fake. http://bit.ly/cUseOr http://bit.ly/c0y6ji

Bernard A. Tikker, zo 22 januari 2012 11:06 Reageer op Bernard A.

Het lijkt wellicht voor Wilders-tegenstanders goed nieuws maar dat is het niet - Wilders zal met deze stand in de peilingen het kabinet nooit laten vallen.

Social Darwinist, zo 22 januari 2012 11:16 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Social

Blijft ondanks dat, toch gewoon goed nieuws.

Bernard A. Tikker, zo 22 januari 2012 12:08 in reactie op Social Darwinist Reageer op Bernard A.

Het zijn natuurlijk maar peilingen, maar de SP als grootste partij van Nederland en Roemer als minister-president lijkt me vreselijk slecht nieuws. Op korte termijn voor iedereen die bovenmodaal verdient, op iets langere termijn ook voor alle anderen en Nederland als welvarend land. Door zijn joviale voorkomen zien blijkbaar velen niet hoe gevaarlijk de ideeen van deze man zijn.

Social Darwinist, zo 22 januari 2012 12:36 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Social

Ik verdien erg veel, wil ook best veel belasting betalen. Hou ik nog genoeg over voor alle leuke dingen. Jij mag het dan wel slecht nieuws vinden. Ik ben in mijn sas met deze peiling

Ernst Anepool, di 24 januari 2012 21:55 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Ernst

Slechter en duurder dan dit Kabinet kan het niet, het is het eerste en enige kabinet ooit dat de Staatschuld in korte tijd zo heeft laten oplopen, en de staatschuld is nu 423 Miljard, oftewel 72% doordat door de massa ontslagen het BNP maand op maand *krimpt*

De ECB heeft de Jagerdaar nu al 3 keer op aangesproken, maar hij blijft het geld over de balk gooien richting de Rabo bank.

En de rabo-bank bijft via hun verzekeringspoot met dat geld verzekeraars inlijven, dacht je dat je bij Independer onafhankelijk advies kreeg?

Vergeet het maar dat is recentelijk ingelijfd door Eureko (bekend van Achmea Zonnewijzer Zilveren kruis interpolis noem maar op, ook Kroes heeft de Jager al een paar keeraangesproken op de markt concentratie (ook wel bekend op de niets verhullende term Kartelvorming)

http://nos.nl/artikel/323864-achmea-voor-77-procent-eigenaar-independer.html

Ondertussen doet Eureko net alsof ze niet genoeg geld hebben om onze Pensioenen te blijven uitbetalen, en helpt de jager ze daarbij door Propaganda spotjes te laten uitzenden dat de pensioenen niet betaald kunnen worden...

Waar betaald Eureko dan die mega overnames van vraag je je af, JUIST van onze pensioengelden !

En ondertussen gaat er weer een paar miljard van de schatkist naar Eureko in de vorm van de helaas onbekende bvereveningsbijdrage :-(

Rutte doet net alsof hij zich aan de EU regels houd,maar hij staat gewoon de kamer voor te liegen, hij moet zelf orde op zaken stellen,want NEDERLEND houd zich niet ene de EU AFSPRAAK max 60%

De werkelijkheid 72% gros national Debt/BBP...

dat is 12% *MEER* staatschuld dan toegestaan volgens Maastricht...

Onze Staatschuld is *groter* dan die van Griekenland...

Darom is de Jager ook als de dood voor de Eurobonds, want dat betekent een gemiddelde rente voor de gehele eurozone, en dan kunnen de nederlandse banken niet langer de zuidelijke landen het vel over de oren trekken...

Maar vooral dat de Staatschuld nog harder gaat groeien, en nu schreef de Jager in Mei alleen al 8,1 Miljard extra staatsleningen uit... :-(

http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/europees-economisch-en-monetair-beleid/emu-schuld-en-emu-saldo/2011/de-ontwikkeling-van-het-emu-saldo-tot-en-met-juni-2011

Er is helemaal *NIETS* bezuinigd, ze hebben alleen maar net als Ciaucescu dat ooit ook deed de hele Media en Creatieve sector entartet verklaard en daar geld weggehaald, om hun financiele eigenbelangen te spekken...

Er zou 18 miljard minder uitgegeven worden, maar alleen in 2011 heeft de Jager meer dan 25 Miljard MEER uitgegeven dan Balkenende die de staatschuld ook al enorm uit de klauwen heeft laten lopen.

In 2002 was de staatschul slechts 270 Miljard, daar heeft Balkende in de 8 jaar graaien 380 van gemaakt, en Rutte heeft daar in da ene jaar 423 van weten te maken

Het schijnbare verschil dat je denkt te zien is de Rente, die bovenop de uitgaven meegroeit, ook wel compound interest genaamd.

Hier kun je zelf kijken hoe ver we de rooie cijfers induiken dankzij het wanbeleid van Rutte

http://sdw.ecb.europa.eu/browseTable.do?ESA95TP_SECTOR=S13&node=bbn157&ESA95TP_TRANS=LE&ESA95TP_TRANS=D41&ESA95TP_TRANS=D2X3&ESA95TP_TRANS=B9&sfl6=3&sfl5=4&sfl4=4&sfl3=26&DATASET=0

marnix deWitt, zo 22 januari 2012 11:38 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op marnix

Hij was het sowieso nooit van plan. Gewoon dreigementen. De nige oplossing om van deze regering af te komen is als het CDA de stekker eruit trekt, maar als rechtgeaarde plucheplakkers zie ik dat niet zo 123 gebeuren.

Ine Sessink, zo 22 januari 2012 12:04 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Ine

Maar ze zulllen wel moeten laten zien waar ze vor staan, nu de PvdA heeft aangekondigd de komende bezuinigingen niet te zullen steunen. Wat is nu belangrijker, opkomen voor zijn kiezers of dit kabinet tot iedere prijs in het zadel houden en daarmee zijn kiezers in de steek te laten.

Thomas Luijben, zo 22 januari 2012 12:10 in reactie op Bernard A. Tikker Reageer op Thomas

Het CDA doet ook nog mee he. Daar rommelt het ook goed aardig. Zou zomaar kunnen dat juist door het CDA de boel klapt komend jaar.

Winston V., zo 22 januari 2012 11:06 Reageer op Winston

"Cohen is klaar met Rutte"

...En 35% van de PvdA'ers is dus klaar met Cohen, want ziet liever Emile dan Job als premier...?? Doet Emile het nu zo goed, of Job zo slecht? Of allebei? Goed dat de SP groeit. Jammer dat het zo lang heeft moeten duren (en dat het nog steeds duurt; het zijn immers slechts peilingen).

Mees ., zo 22 januari 2012 11:54 in reactie op Winston V. Reageer op Mees

Dat standpunt van Cohen si niet in de peilingen meegewogen want dat kwam pas gisteren in het nieuws.

Sowieso zal links profiteren van het achterlijke domme beleid van dit kabinet.
Ik voorspel grote terugval verder van VVD,CDA,PVV

Ook bij PvdA staat van alles op de kaart nu....men gaat grote veranderingen inzetten,was bij het congres en daar zit men niet stil maar houdt men het nog wel even stil.
Bij volgende verkiezingen komen naast Cohen ook Asscher en Bos weer op de lijst.

Mooie ontwikkelingen

Johannes Zeilstra, zo 22 januari 2012 23:23 in reactie op Mees . Reageer op Johannes

Ah het zware geschut wordt van stal gehaald.
Bos, Asscher, nu komt het helemaal goed.
Nog even, en mevrouw Elatik wordt de nieuwe lijsttrekker van de PvdA.
Hmm, zou niet eens zo een verkeerde keus zijn.
Ik zeg Elatik als nieuwe partij leider bij de PvdA
Go go go.

Nieuw!: Veldman, ma 23 januari 2012 12:48 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Nieuw!:

NIEUW - NU NOG LEKKERDER
PVDA !

ZONDER GLUTEN 0% VET
de pvda wordt geproduceerd in een bedrijf dat ook noten verwerkt

De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Bio Bekijk alles van Maurice de Hond Word fan Abonnement

Maurice de Hond Opiniepeiler

22 januari 2012 Reageer (493) 10942 x bekeken Politiek RSS