vr 25 mei 2012
Bio Bekijk alles van Ewoud Butter Word fan Abonnement
07 februari 2011 Reageer (37) 1071 x bekeken Politiek
Echte vrijheidsstrijders strijden voor mening van politieke tegenstanders
De PVV beperkt graag de vrijheid van mening van andersdenkenden
Vandaag is het proces tegen Geert Wilders opnieuw van start gegaan. Het is een proces dat schuurt en schrijnt en dat waarschijnlijk geen winnaars zal kennen. Het proces gaat over de vrijheid van meningsuiting. Het is zuur dat de gedaagde, Geert Wilders, zelf weinig op heeft met de vrijheid van meningsuiting. Echte strijders voor de vrijheid van meningsuiting strijden namelijk niet alleen voor hun eigen vrijheid of die van gelijkgestemden, maar juist voor de vrijheid van hun politieke tegenstanders. Echte vrijheidstrijders gaan met open vizier het debat aan zonder hun tegenstanders (bij voorbaat) te diskwalificeren.
Voor het verschijnen van Wilders film Fitna was er bij bestuurders en publicisten de angst dat er hordes gekwetste moslims met kromzwaarden moordend door de straten zouden trekken. Die angst kwam niet helemaal uit het niets: er was in Nederland immers al eens een filmmaker vermoord door een 'gekwetste moslim'. En Wilders zelf werd en wordt ook niet voor niets al jaren bewaakt.
Zo werden moslims aan de vooravond van het verschijnen van Wilders film Fitna opgeroepen, beheerst te reageren op de film. Ik ben zelf getuige geweest van een gesprek dat Job Cohen met moskeebestuurders voerde, en ik kan u vertellen dat daar geen slappe thee werd geschonken. Cohen en vele anderen vertelden de moslims dat ze beter het debat met Wilders konden aangaan.
Ook kregen moslims in die tijd te horen dat ze desnoods, als ze zich echt gekwetst voelden, Wilders nog altijd voor het gerecht konden dagen. We leven immers in een rechtsstaat, werd hen verteld, waarin juist de zwakkeren zich beschermd moeten weten door de wet.
En zo geschiedde. Na het verschijnen van Fitna reageerden de Nederlandse moslims, tot verrassing van sommigen, bijzonder beschaafd. Islamitische organisaties en islamitische media zochten voor en na het verschijnen van Fitna meermalen het debat met Wilders. Vergeefs, want Wilders en zijn aanhangers hebben consequent iedere uitnodiging voor een debat afgewezen.
Proces is democratisch recht
En uiteindelijk was er ook een groepje, voor een belangrijk deel overigens niet-moslims, dat Wilders met hulp van het Hof met succes voor het gerecht heeft gedaagd. Dat kun je niet leuk vinden; het is wel hun goed recht.
Er is bovendien een waslijst van uitspraken van Wilders op te stellen die op zijn minst uitermate onbeschaafd zijn en zeer dicht tegen een grens liggen waarachter sprake is van haatzaaien en discriminatie. Wilders is bovendien niet de enige die dergelijke uitspraken doet. In zijn slipstream is het voor een aanzienlijke groep bon ton geworden om dagelijks op tal van websites gal te spuwen over allochtonen, en dan vooral over moslims en Marokkanen. Begrippen als kutmarokkaan, straatterrorist, kopvod, woestijnideologie, of rifrat zijn op het internet inmiddels ingeburgerd.
Dat kun je allemaal onder de vrijheid van mening goedkeuren, je kunt ook stellen dat er grenzen aan deze vrijheid zijn. Beide opvattingen kun je met goede argumenten onderbouwen. De enige die daar in Nederland een rechtsgeldige uitspraak over kan doen is de rechter en in dat opzicht is het prima om de uitspraken van Wilders aan de rechter voor te leggen.
Strategische argumenten tegen proces Wilders
Er zijn natuurlijk strategische argumenten in te brengen tegen het proces tegen Wilders. Bijvoorbeeld door te stellen dat het proces tegen een politicus al snel een 'politiek proces' wordt genoemd, dat het proces van Wilders een 'martelaar' zal maken en dat het hem alleen maar populairder zal maken. Dat klopt waarschijnlijk allemaal.
Toch zijn deze strategische bezwaren geen inhoudelijke argumenten om het proces niet te voeren. Het is prima dat Wilders’ uitspraken worden getoetst aan de wetten zoals we die onderling hebben afgesproken. De vraag is wel of we er wat mee opschieten.
Wanneer Wilders wordt veroordeeld zijn er twee mogelijkheden. Of er volgt een hausse aan rechtszaken tegen een heleboel andere lieden die zich in vergelijkbare woorden hebben geuit als Wilders; het worden dan ongetwijfeld drukke tijden voor onze rechtbanken en moderatoren.
Waarschijnlijker is dat er bij een (symbolische) veroordeling van Wilders vanuit de Tweede Kamer snel wordt geroepen om verandering van de wetgeving en verruiming van de vrijheid van meningsuiting.
Een dergelijke verruiming ligt in het internettijdperk sowieso voor de hand, omdat de huidige wetgeving steeds moeilijker te handhaven valt.
De kunst van de twijfel
Wanneer er uitspraak is gedaan in de zaak Wilders zijn we voorlopig niet uitgesproken over vrijheid van meningsuiting. De grenzen van de vrijheid van meningsuiting zijn permanent omstreden en zullen altijd ter discussie blijven staan.
Datzelfde geldt voor opvattingen over andere kernwaarden van onze westerse beschaving, zoals de scheiding van kerk en staat, de gelijkheid der sexen, beleving van sexualiteit en de rechtsstaat. De debatten hierover duren voort en de (dominante) opvattingen hierover veranderen in de loop van de tijd steeds weer.
In het rijtje kernwaarden is er één die vaak vergeten wordt. Het is de waarde die Dick Pels wel eens de kunst van de twijfel heeft genoemd: het vermogen om je eigen identiteit en opvattingen te kunnen relativeren. Dat relativeringsvermogen noemt Pels misschien de belangrijkste waarde die we van de Verlichting hebben geërfd. Het is een waarde die de bron vormt voor iedere wetenschappelijke vooruitgang en ieder debat, het is een waarde die essentieel is voor de vrijheid van meningsuiting en die moeilijk te verteren is voor de fundamentalisten en dogmatici (links, rechts, gelovig en ongelovig) die hun gelijk nooit ter discussie kunnen stellen.
Grenzen aan de vrijheid
Wat mij betreft kan er, nee, moet er veel gezegd kunnen worden. Kritiek op ideologieen en religies mag flink zijn en misstanden die vaak voortvloeien uit groepsdwang, zoals het beperken van vrijheden van individuele personen binnen groepen (denk aan de positie van vrouwen en homo’s of aan het besnijden van meisjes en jongens), moeten steeds weer ter discussie worden gesteld. Ook het bespotten van profeten of van heilige boeken moet kunnen. Of je dat ook moet willen is een andere vraag, die ieder voor zichzelf maar moet beantwoorden.
De grens van de vrijheid van meningsuiting ligt wat mij betreft bij het bedreigen van personen, bij het oproepen tot geweld, bij het creëren van maatschappelijk gevaar (bijvoorbeeld 'brand, brand' roepen in een vol voetbalstadion), of bij het overtreden van andere wetten, waaronder het uitsluiten, discrimineren van groepen burgers.
Dat gezegd hebbende, hoop ik dat de rechter Wilders niet zal veroordelen. Niet omdat ik het eens ben met Wilders. Maar, ik vind wel dat hij veel, heel veel moet kunnen zeggen – in alle vrijheid, zonder bodyguards.
Martelaar van het vrije woord
Toch is er nog steeds een kans dat de rechter besluit Wilders op grond van discriminatie of haatzaaien te veroordelen. Deze zal zich dan ongetwijfeld als martelaar van het vrije woord opwerpen. Dat is natuurlijk larie. De PVV beperkt graag de vrijheid van mening van andersdenkenden. Zo doet ze steeds weer met een beroep op 'onze vrijheid' voorstellen om anderen hun vrijheden te ontzeggen.
De partij beperkt de vrijheid van godsdienst door de Koran, moskeeën en hoofddoekjes te willen verbieden. De PVV, Wilders voorop, toont zich zelf snel beledigd, en roept al snel op hoge toon om het ontslaan, het verbieden of het uitzetten van personen met onwelvallige meningen.
De kunst van de twijfel beheerst de PVV-leider niet, evenmin als de fundamentalisten die hij bestrijdt. Wilders is er net als radicale moslims van overtuigd dat hij de waarheid in pacht heeft.
Debat
En dat is jammer. Want de waarheid ontdekken we alleen door eenmaal ingenomen standpunten steeds weer ter discussie te stellen. Daarvoor is het debat, mondeling of schriftelijk, essentieel. Het debat brengt ons verder en vooral wanneer dat debat om de inhoud, en niet om de persoon gaat. En daar gaat het te vaak mis.
Bij gebrek aan (geloof in eigen) argumenten, wordt soms hard op de man of vrouw gespeeld. En wanneer tegenstanders (bij voorbaat) gediskwalificeerd worden, dan worden ze in feite buiten het debat geplaatst. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer je iemand ‘knettergek’ noemt, maar ook met titels als 'fascist' of 'racist' plaats je je tegenstander buiten de orde.
Hetzelfde geldt voor de kwalificatie 'extremist' die zowel ter linkerzijde als ter rechterzijde veel te vaak en te snel gebruikt wordt.
Een veelgebruikte dooddoener is verder om bij voorbaat 'respect' te eisen of bij kritiek te gaan schreeuwen dat je mening niet gerespecteerd wordt. Respect voor je mening verdien je met de kwaliteit van je argumenten.
Een andere manier om politieke tegenstanders te diskwalificeren is door de authenticiteit van hun mening bij voorbaat ter discussie te stellen, bijvoorbeeld door te verklaren dat ze sowieso liegen (taqqiya) of niet hun eigen mening, maar die van een ander verkondigen.
En ten slotte wint de geniepige methode van ‘guilty by association’ aan populariteit. Een recent slachtoffer daarvan is Harry van Bommel die afgelopen zaterdag deelnam aan een manifestatie waarop solidariteit werd betoond aan het Egyptische volk. Van Bommel werd gefotografeerd toen hij toevallig naast iemand stond die een bord droeg waarop over de joodse lobby werd gesproken. Op twitter en vooral rechtse blogs werd daar vervolgens smakeloos een nummertje van gemaakt.
Wat de uitslag van het proces tegen Wilders ook moge zijn, het is te hopen dat de vrijheid van meningsuiting en het open debat uiteindelijk zullen zegevieren. Want de vrijheid van meningsuiting is niet bedoeld om allemaal hetzelfde te vinden, maar biedt juist de ruimte om het -in vrijheid - flink met elkaar oneens te zijn.
De titel is geinspireerd door een stuk van Femke Halsema Vrijheid, juist voor je tegenstander
Dit artikel verscheen eerder op de website van Ewoud Butter
Laatste Reacties (37) Reageer Reacties in wachtrij: 0
-
Henk Veldman, di 08 februari 2011 15:43 Reageer op Henk
Ewoud Butter mag inderdaad een prima betoog hebben, maar we mogen natuurlijk nooit vergeten dat juist de aanhangers van Wilders inmiddels tot de meest verachtelijke en belachelijke bevolkingsgroep behoort.
Mensen waarvan de geestelijke armoedegrens ver onder het door de VN toegestane gemiddelde ligt.
Ze merken voortdurend om hen heen dat praktisch niemand enig respect voor hen heeft.
Om een aardige vergelijking te maken het volgende:
Wilders zegt dat zijn proces eigenlijk een politiek proces behoort te zijn en draagt daar goed gemotiveerde argumenten voor aan.
Mij is ooit hetzelfde overkomen.
Ooit toen ik nog betrekkelijk jong was, had ik eens wat beschadigde flesjes gestolen met een geschatte winkelwaarde van ƒ 0,10 cent. Let wel, die flesjes waren beschadigd! Niemand had er wat aan, maar als aankomend puber, met een laag inkomen was die 10 cent een welkome aanvuling van m'n zakgeld.
Voor die 10 cent kon je namelijk een ijsje kopen!
Tegenwoordig lukt dat niet meer.
Datzelfde ijsje kost namelijk momenteel € 1,- wat wil zeggen dat binnen 50 jaar de prijs omgerekend naar de guldenkoers maar liefst 22 maal omhoog is gegaan.
Ik werd toen gepakt door de politie wegens verraad van een vriendje van me.
Anders zouden ze me nooit gepakt hebben.
Ik moest dus bij de kinderrechter m'n opwachting maken.
Tegenwoordig zou niemand zich druk maken om de diefstal van een dubbeltje. Akkoord. Het was niet helemaal correct, maar ik stal die flesjes niet alleen om er zelf erop te verdienen, maar om de wereld er op te wijzen dat het statiegeld van die flesjes veel te hoog was. Immers zou je dat afzetten tegen de huidige wisselkoers zou je ƒ 2,20 per leeg en beschadigd flesje moeten betalen. Geen mens is zo gek om dat te doen, temeer omdat er ook flessen zijn waar je € 0,25 of zelfs € 0,50 voor moet betalen wat omgerekend naar de ijsjeswaarde van dat moment t.o. van dat van nu we het hebben over bedragen van ƒ 5,- tot ƒ 11,-! voor een leeg flesje.
Het was dus eigenlijk een protestdemonstratie.
Echter de rechter weigerde dat te erkennen.
Ik was van mening dat, omdat het een demonstratieve diefstal betrof, de rechter het moest beschouwen als een politieke daad.
En een politieke daad moet je anders beoordelen.
Maar ik kon lullen wat ik wou, ik kreeg m'n gelijk niet.
Echter, wat gebeurde?!
Tijdens m'n proces is Rusland Hongarije binnengevallen.
Natuurlijk deden ze dat niet alleen omdat ik geheel ten onrechte voor de rechter stond, want er zat nog wel wat meer achter, maar dat neemt niet weg dat het echt niet toevallig was, dat de inval van de Russen én de nationalisering van het Suezkanaal door Egypte vrijwel gelijktijdig plaats hebben gevonden en ook het kabinet Drees in diepe crisis is komen te verkeren.
Maar tot op de dag van vandaag weigert iedereen nog steeds te erkennen dat wat mij is overkomen wel degelijk een politiek proces betrof.
Ik kreeg slechts ƒ 1,- boete terwijl als ze zouden erkennen dat het wel een politiek proces die boete minstens een miljoen maal hoger zou moeten zijn en dat ik daarnaast natuurlijk levenslang in de gevangenis had gemoeten, waar ik pas na veel protesten van m'n medestanders onderuit zou zijn gekomen.
Zo zie je maar weer hoe corrupt de Nederlandse rechtsstaat is.
Ik weet zeker dat mensen me zullen uitlachen omdat ik destijds een eenvoudig diefstalletje wil opblazen tot een internationale ramp.
Dankzij Wilders weet ik nu dat ik destijds wel degelijk gelijk had, omdat immers de mensen van nu wel degelijk inzien dat dat als je maar dom genoeg bent je elk lulverhaal kan opblazen tot welke ramp dan ook.
Ik denk dat ik die ƒ 1,- boete die ik destijds heb moeten betalen, met steun van Wilders wel terug kan eisen van de Nederlandse regering. -
Sylvia Stuurman, di 08 februari 2011 18:23 in reactie op Henk Veldman Reageer op Sylvia
LOL ;-)
-
Ben Wil, di 08 februari 2011 21:18 in reactie op Henk Veldman Reageer op Ben
Je kunt nog steeds ijsjes kopen voor 10 cent.
-
Henk Veldman, wo 09 februari 2011 03:16 in reactie op Ben Wil Reageer op Henk
Je kunt nog steeds ijsjes kopen VAN 10 cent!
Maar je blijft er nog steeds een €uro voor moeten betalen.
"En het waren niet de linkse partijen die de PVV subsidie wilde geven maar Guusje. Zodat bij acceptatie van deze subsidie ook de boekhouding openbaar moet zijn. Er zat namelijk een doel achter deze wetswijziging."
Je hebt gelijk. De linkse partijen hebben het voorstel gesteund.
En inderdaad weigert de PVV die subsidie want doordat ze dan hun boekhouding openbaar moeten maken, zullen mensen er achter komen dat hun financiers/donateurs uit extreem rechtse hoek komen. -
sam tosha, di 08 februari 2011 11:52 Reageer op sam
Het kabinet kleed Nederland kwa onderwijs, kwa cultuur, kwa voorzieningen, kwa duurzaamheid en milieu helemaal uit en Wilders hetzt het volk op tot rascisme, afgunst en haat
Het gaat hier heeeeeeleeeeeemaaaal naar de klote. -
Joop Schouten, di 08 februari 2011 11:43 Reageer op Joop
Verdomd goed artikel ! Tnx.
Geen speld tussen te krijgen. -
Grolschje ., ma 07 februari 2011 21:49 Reageer op Grolschje
"De PVV beperkt graag de vrijheid van mening van andersdenkenden "
En zijn 'tegenstanders' proberen daarop precies hetzelfde te doen. -
Kitty In Nederland, ma 07 februari 2011 22:30 in reactie op Grolschje . Reageer op Kitty
Wat verdraai je de zaken weer zeg.
Je doet nu net of Wilders niets mag zeggen.
We leven gelukkig in Nederland en een ieder die zich
beledigd voelt door Wilders, mag hiervoor naar
de rechter. Dat is wat er nu gebeurt.
Wilders weet zelf ook regelmatig die weg te vinden
als hij zich weer bedreigd voelt.
Stop dus met je dubbele maten meten alsjeblieft. -
Jan de Boer, ma 07 februari 2011 21:28 Reageer op Jan
Mooi artikel Ewoud.
"Cohen en vele anderen vertelden de moslims dat ze beter het debat met Wilders konden aangaan."
Jammer alleen dat Wilders nooit het debat met moslims aan wil gaan :-( -
Krokodil Gena, ma 07 februari 2011 21:14 Reageer op Krokodil
Ewoud, wat heb je mooi opgeschreven hoe ik er ook over denk. Bedankt hiervoor. Jouw artikel geeft respect en waardering voor ieders mening. Dat vind ik mooi.
-
Ton evertsen, ma 07 februari 2011 21:11 Reageer op Ton
als dat zo is waarom dan ook niet strijden voor wilders zijn vrijheid ipv hem aanklagen
-
, di 08 februari 2011 09:22 in reactie op Ton evertsen Reageer op
Vrijheid van meningsuiting is toch echt iets anders dan de vrijheid om te discrimineren, haat te zaaien, en te beledigen....
Maar ik weet het sommigen kunnen die begrippen niet zo goed uit elkaar houden. -
Frank Stootman, ma 07 februari 2011 19:10 Reageer op Frank
Van Bommel moet niet zeuren. Je hoeft niet mee te lopen met demonstraties, waarbij van te voren al vast staat/ te voorspellen dat er veel antisemieten aan mee doen.
-
Mac Rebennack, ma 07 februari 2011 20:26 in reactie op Frank Stootman Reageer op Mac
Wat een vreemde opmerking, ben je nu ook al schuldig aan de mening van diegene die naast je loopt??
-
Ben Wil, ma 07 februari 2011 18:35 Reageer op Ben
We leven immers in een rechtsstaat, werd hen verteld,
Dat hoeft men niet te gaan vertellen het zijn namelijk volwassen mensen die de wet behoren te kennen.
Of gaat Job bij ieder persoon langs die misschien wel gekwetst kan worden door iemand.
Voorbeeld :Maassen versus Paay bij DWD.
----
waarin juist de zwakkeren zich beschermd moeten weten door de wet.
Waarom zet Links deze mensen toch altijd in de zwakkere hoek?
Ik weet het wel;Eigen financieel belang. -
Johan deWitt2, ma 07 februari 2011 18:35 Reageer op Johan
Wat mij opvalt is dat de rechters er vrij nuchter in bleven zitten, ondanks de toch wat onfrisse rolopvatting die wilders en zijn advocaat menen te kunnen kiezen... zie verder -> http://verbazingovernederland.blogspot.com/2011/02/rechters-zaten-er-nuchter-in-ondanks.html
-
Sylvia Stuurman, ma 07 februari 2011 17:49 Reageer op Sylvia
Hij houdt niet van vrijheid van meningsuiting als het om meningen gaat die hij zelf niet verkondigt, en hij houdt niet van democratie, dat is, heb ik het idee, zo langzamerhand echt iedereen duidelijk, ook degenen die ooit op hem hebben gestemd.
De PVV presteerde het zelfs om kamervragen te stellen over de toekomstige regering van Egypte: als het mosilmbroederschap daar als partij mee zou mogen doen, moest Nederland de betrekkingen stoppen, vond de PVV.
Alsof ze er om bedelen dat ze zelf worden verboden ;-) -
Ben Wil, ma 07 februari 2011 18:41 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Ben
Hij houdt niet van vrijheid van meningsuiting als het om meningen gaat die hij zelf niet verkondigt,
Deze zin geeft perfect aan wat er mis is met u.
U heeft namelijk een mening die in strijd is met de werkelijkheid.
U verzint zaken om uzelf geloofwaardig te laten lijken.
En het ergste is dat mensen nog in hen eigen leugens gaan geloven.
Maar serieus kan men ze niet meer nemen.
Feiten:Geert Wilders heeft tegen diverse personen bijv geen aangifte gedaan(terwijl het wettelijk wel haalbaar was ,voorbeeld kijk 1e proces van G.W en wat Moskovitz aankaartte op wat gezegd werd in de rechtszaal) terwijl hij het toch niet eens was met wat ze riepen.
Voorbeeld T.Dibi op de dam. -
Eric Jan Taapken, ma 07 februari 2011 18:57 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Eric Jan
Sylvia,
Ik heb via mijn werk veel contacten met o.a. moslims en net als op de tv nu duidelijk te zien, willen zij de overgrote meerderheid een democratisch parlement kiezen met eerlijke mensen die niet corrupt zijn, waar is Wilders te bekennen nergens toch, hoe zo voor de vrijheid van de meningsuiting opkomen, selectief zijn en vooral is hij zelf inderdaad eerder een dictatortje, ik word er soms ziek van die hypocriete mensen, ik vind dat je veel mag zeggen dat wel hoor maar incasseer dan zelf ook he en dat is er helemaal niet bij bij Wilders, ben blij met dit artikel op deze site, ik neem het op voor het vrije woord maar de woorden komen van 2 kanten he en zonder dit is er geen discussie en sommige kunnen dat ook niet en dat is zowel bij links als rechts waarneembaar en ik denk dat ik daar zelf geen last van heb, ik kan zelf niet tegen hypocritie! -
Ben Wil, ma 07 februari 2011 19:49 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Ben
sommige kunnen dat ook niet en dat is zowel bij links als rechts waarneembaar en ik denk dat ik daar zelf geen last van heb,
En zo is het omdat u dat vind. -
Eric Jan Taapken, ma 07 februari 2011 20:48 in reactie op Ben Wil Reageer op Eric Jan
Ik heb weinig met u contact gehad nog op deze site maar natuurlijk mag u dat vinden maar eerlijk gezegd denk ik alleen maar dat u deze reactie plaatst om te provoceren om te kijken of ik inderdaad zo ruimdenkend ben, is dit wat u wenste?
-
Ben Wil, ma 07 februari 2011 22:12 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Ben
Nee hoor ik denk dat uw mening bepaald word financieel belang.
-
Sylvia Stuurman, di 08 februari 2011 18:29 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Sylvia
[, waar is Wilders te bekennen nergens toch, hoe zo voor de vrijheid van de meningsuiting opkomen, selectief zijn en vooral is hij zelf inderdaad eerder een dictatortje]
Ik vind het inderdaad bijna prachtig om te zien hoe hij:
- mensen uit z'n eigen partij niet alleen als een dictator z'n wil op legt maar ook de mond snoert,
- het voortdurend heeft over het absolute recht van meningsuiting, en over democratie,
- over Egypte alleen maar weet te vertellen dat een democratie misschien wel partijen aan de macht helpt die hij daar niet wenst te zien.
De mensen die op hem stemmen geloven dat hij aan hun kant staat.
Maar helaas: Han heeft gelijk met z'n analyse dat het katholicisme de volgende religie is die door de PVV in de ban zal worden gedaan, om Polen, Roemenen en Bulgaren zwart te maken.
En katholiek, dat zijn nogal wat van z'n aanhangers. Neem alleen al Verhagen ;-) -
Henk Veldman, wo 09 februari 2011 04:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk
"En katholiek, dat zijn nogal wat van z'n aanhangers. "
Wilders is zelf ook van oorsprong Katholiek. Je weet wel, dat waren ook de gasten die eeuwenlang de Joden hebben vervolgd.
Je kunt ze ook herkennen aan bepaalde gebaren
Het kruisteken: ♀
Je weet hoe die gaat.
Ze slaan zichzelf eerst voor de kop, mannen slaan daarna zich twee maal op de borst, vrouwen 1 keer op elke borst. Het ritueel wordt beëindigd met een mep in de buik of het kruis.
PVV-Kamerleden doen dit tegenwoordig niet meer bij zichzelf maar bij anderen. Lit(d)tekens ♂♂ zijn vaak het gevolg. -
Eric Jan Taapken, do 10 februari 2011 19:04 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Eric Jan
Ik kon niet op de site komen Sylvia, hopelijk kan het regime in Egypte een stap richting democratie maken en dat kan helpen tegen die adepten van Geert, Moslims in de meerderheid die democratie willen en het zal slagen dat zou toch mooi zijn en wat wind uit de zeilen nemen, vind jij het niet grappig dat men in Israel helemaal niet blij is met die revolutie want zij willen liever dat alles zo blijft, zij zijn een democratie maar ja de rechten van de Palestijnen of Arabieren maken niet uit, hoe hypocriet he, en je weet hoeveel hekel ik heb aan hypocritie daarom is het ook zo leuk dat je Geertje nu niet zult horen, dat laat zijn slechte persoon duidelijk zien!
-
Bob Vermaat, di 08 februari 2011 02:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Bob
[..Hij houdt niet van vrijheid van meningsuiting..]
Flauwekul.
Waarom moet Wilders persoonbeveiliging krijgen en tegen wie?
Maar eens eerst deze vraag beantwoorden voor dat we de Moslimbroederschap er bij halen, dunkt mij. -
Bob Vermaat, di 08 februari 2011 02:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Bob
Dit stuk ben ik in essentie wel mee eens, maar het laat alleen geen nieuwe gezichtspunten zien. Niet te snel de jruridische route kiezen , beter om het in alle openheid het uit te discussieren en alleen als er sprake is van bedreiging het voor de rechter brengen.
What's new.
Beetje onderweg in dit stukje een paar flinke uithalen doen richting Wilders, mag zeker van hem best wel ;-) -
Johannes Zeilstra, ma 07 februari 2011 17:41 Reageer op Johannes
Goed, alhoewel ik totaal niets met de PVV heb, lijkt het me niet verstandig om in de aanloop naar de provinciale staten verkiezingen weer de focus te leggen op Wilders.
We hebben dit nu al 3 jaar meegemaakt, en het werkt niet.
Ga met de PVV om zoals je met andere partijen omgaat, en geef ze niet zo een breed platform.
Of het moet de wens zijn dat de PVV de grootste partij wordt.
Vooral de PVV is een partij waar mensen op stemmen vanuit rancune of ontevredenheid, er tegen aan blijven schoppen bevestigd die mensen in hun rancune. -
Zeer Voornaam, ma 07 februari 2011 17:58 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Zeer
Als er een goed alternatief is wordt die vanzelf geprezen.
Voorlopig dus maar gewoon verontwaardiging tonen waar ik verontwaardigt ben
En echt, ik ben zeer verontwaardigt dat er een meneer in de tweede kamer zit die zijn buren onder druk zet door er in de brievenbus te pissen, kan me niet schelen van welke partij hij is, maar hij is wel van de PVV.
En die partij zit vol met dat soort figuren, als je daar op stemt omdat je alle volksvertegenwoordiging maar niets vindt dan moeten we het er toch maar eens over gaan hebben om stemrecht in te gaan leveren.
Het heeft ook geen pas om de beste film te kiezen zonder ze te gaan bekijken. -
Johannes Zeilstra, ma 07 februari 2011 18:14 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op Johannes
Natuurlijk is uw verontwaardiging terecht, maar het werkt averechts.
Voor mij bestaat de PVV uit een club volslagen idioten die al veel te veel aandacht hebben gehad.
Het is namelijk de tacktiek van Wilders en consorten om zoveel mogelijk in het nieuws te komen, en of dat nu goed of slecht is, dat maakt niet uit.
Noem het maar merk bekendheid.
En bekend maakt bemind....
Een beetje meer negeren, niet op iedere onbetamelijke scheet uit die hoek reageren.
Hier in onze gemeenschap hebben we ook een dorpsgek.
Als je hem 2 keer gezien hebt is de nieuwigheid er wel af.
Een meewarig schouderophalen rest dan. -
NL 4NL, di 08 februari 2011 12:10 in reactie op Zeer Voornaam Reageer op NL
***{En echt, ik ben zeer verontwaardigt dat er een meneer in de tweede kamer zit die zijn buren onder druk zet door er in de brievenbus te pissen}***
Uit je linkse duim gezogen?
Heb je misschien een bewijs van de door jou aangehaalde brievenbus-pisserij?
Doe geen moeite, want je zult het niet kunnen omdat het een verzinsel is van je.
Lucassen heeft wel GEDREIGD in iemand's brievenbus te urineren, maar het nooit tot uitvoer gebracht. -
Frank Versteeg, di 08 februari 2011 12:39 in reactie op NL 4NL Reageer op Frank
Oh, hij heeft alleen maar gedreigd? Nee, dat is een teken van beschaving..
He, heerlijk mensen, dat PVV volk, je zou bijna vergeten dat het allemaal begonnen is met de aanslag op de Twin Towers.. :-) -
Ben Wil, di 08 februari 2011 14:25 in reactie op NL 4NL Reageer op Ben
Lucassen heeft wel GEDREIGD in iemand's brievenbus te urineren, maar het nooit tot uitvoer gebracht.
Nu daar is ook nog twijfel over want het schijnt een belofte te zijn geweest.
En daar is niks mis mee. -
Henk Veldman, di 08 februari 2011 16:09 in reactie op NL 4NL Reageer op Henk
Lucassen heeft beloofd in een brievenbus te pissen, maar het nooit gedaan.
De zoveelste belofte dus van een PVV-er waar hij zich niet aan houdt.
Ik weet zeker dat jij je er wel aan zou houden.
Zou het geen goed idee zijn als jij de plaats van Lucassen inneemt? -
Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, ma 07 februari 2011 17:32 Reageer op Fred
Wat dat betreft hulde en respect voor mevrouw Halsema die als enige consequent op kwam voor de vrijheid van meningsuiting, dus ook die van de heer Wilders.
-
Henk Veldman, di 08 februari 2011 16:26 in reactie op Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt Reageer op Henk
Nee, Femke Halsema was niet de enige.
Bijna elke linkse fractie is opgekomen voor Wilders vrijheid van meningsuiting.
Sterker nog. Formeel kan een partij geen subsidie krijgen als die geen leden heeft. Aangezien de PVV een beweging is zonder leden kan ze geen beroep doen op enige vorm van subsidie, (maar wel als je deel neemt aan een werkgroep of onderzoekscommissie)
De linkse fracties zijn van mening dat ook Wilders recht heeft op subsidie, omdat ook een partij zonder leden maar wel veel aanhang op grond daarvan betaald mag worden.
Voor zover ik weet heeft Wilders wat dit betreft, bij hoge uitzondering, geen protest aangetekend. -
Ben Wil, di 08 februari 2011 21:24 in reactie op Henk Veldman Reageer op Ben
Voor zover ik weet heeft Wilders wat dit betreft, bij hoge uitzondering, geen protest aangetekend.
Dan weet u het dus niet goed.
En het waren niet de linkse partijen die de PVV subsidie wilde geven maar Guusje.
Zodat bij acceptatie van deze subsidie ook de boekhouding openbaar moet zijn.
Er zat namelijk een doel achter deze wetswijziging.
opiniemakers
-
Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist
Bio -
Ivan Wolffers Hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur VU
Bio -
Ewout Klei Politiek historicus
Bio -
Boris van der Ham Tweede Kamerlid D66
Bio -
Brecht van Hulten presentatrice Kassa
Bio
Populair
-
De échte keuze van Samsom
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
7928 x bekeken Korte Scan
Reageer (354) Politiek Twitter -
Kamermeerderheid voor ESM
UPDATE: PvdA eist extra garanties ... Stemming volgt morgen
7567 x bekeken Korte Scan
Reageer (553) Economie Twitter -
Volkskrant wil Joop verbieden
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
5837 x bekeken Korte Scan
Reageer (194) Media Twitter -
Peiling: Sap ruim aan kop
Update: Het GroenLinks-dilemma op het podium: Bevlogenheid versus bedachtzaamheid ... EenVandaag: 77 procent GroenLinks-leden kiest voor Sap
5585 x bekeken Korte Scan
Reageer (130) Politiek Twitter -
'SP smijt deur dicht voor GroenLinks'
[VIDEO] SP-voorzitter Jan Marijnissen wil volgens Limburgse krant niet meer samenwerken met GroenLinks ... Nieuws ook door andere media overgenomen … SP-woordvoerder ontkent … Frans Timmermans was aanwezig en bericht op Facebook: 'dat Jan Marijnissen de deur naar GroenLinks keihard dichtsmeet. Was ik niet met hem eens' ... Marijnissen: Met Dibi aan het roer is links GroenLinks voorbij
5137 x bekeken Korte Scan
Reageer (249) Politiek Twitter -
Het Joop-verbod van de Volkskrant
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
3558 x bekeken Korte Scan
Reageer (92) Media Twitter -
GroenLinks pakt forens hard
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
3524 x bekeken Korte Scan
Reageer (301) Economie Twitter -
Bam! GroenLinks in frontale botsing met 21e eeuw
Partijvoorzitter Weening legt uit dat Dibi officieel ongeschikte kandidaat is maar dat leden hem toch mogen kiezen ... Kelder legt archaïsch denken bloot ... CDA nu moderner dan GroenLinks
3453 x bekeken Korte Scan
Reageer (44) Politiek Twitter -
De Hond peilt: Heftige electorale schommelingen
VVD-achterban niet blij met lenteakkoord ... Dibi kost GroenLinks zetels ... PvdA en PVV profiteren ... Geen meerderheid voor 'Kunduz-coalitie' ... Europa en euro zullen belangrijke rol spelen op 12 september
3420 x bekeken Korte Scan
Reageer (186) Politiek Twitter -
D66 wil 40-urige werkweek terug
D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees in Buitenhof: Een officiële vrije dag opgeven levert ook economisch voordeel op
3129 x bekeken Korte Scan
Reageer (171) Politiek Twitter

