De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (24) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• ron de boer, di 08 juni 2010 18:26 Reageer op ron

  

  "Ook wordt vergeten dat het vaak niet alleen de school is die gesegregeerd is, maar dat er ook nog zwarte en witte wijken zijn."
  
  
  Wat gek ik dacht dat Job de boel bij elkaar had gehouden???

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 12:10 Reageer op Zingende

  

  Kleine aanvulling: ik verwijs naar de bijdrage van Roos Wouters elders op Joop, die me net voor was.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 12:06 Reageer op Zingende

  

  De succesvolle niet westerse allochtonen met wie ik met plezier samenwerk hebben een ding gemeen: ze namen en nemen zelf hun verantwoordelijkheid, realiseerden zich dat wonen in Nederland andere eisen stelt als wonen in het land van herkomst (van de ouders), beschouwen hun religie als een privézaak en participeren op hun eigen manier in de NL samenleving. Het begrip 'overheid'- als een alomvattend warme deken waar het initiatief vanuit gaat' heb ik in al onze gesprekken niet gehoord. Diep respect heb ik voor deze mensen.
  
  Steeds meer niet -westerse allochtonen zetten zich af tegen de passiviteit en de geslotenheid van eerdere generaties die nog wel tot het werkzame deel van de bevolking kunnen horen. Die passiviteit hebben vorige regeringen ook eerder versterkt dan verminderd. Het gevoede beleid én het inhoudelijk embargo op het onderwerp immigratie / integratie vormden de basis. De heer Cohen heeft al toegegeven dat de oorspronkelijke bewoners van wijken, die hun wijk in korte tijd fors zagen veranderen door de komst van met name niet-westerse allochtonen, in de steek gelaten zijn. Alleen de heer Cohen heeft ter linker zijde de 'ballen' gehad dat publiekelijk te erkennen.
  
  Wanneer 'links' zich ooit zou afvragen waar de verrechtsing van de NL-samenleving toch vandaan komt, zijn dit misschien inspirerende gedachten om mee te nemen. Ter linker zijde van het politieke centrum is men trots op het besluit plm 30.000 veelal kansarme, uitgeprocedeerde asielzoekers alsnog toe te laten. Ter rechterzijde ziet men dat als de zoveelste breuk van beloften aan de kiezer tot het inrichten van een goed selectieproces en goede besteding van overheidsgeld. Het selectieproces met vele jaren juridische procesmogelijkheden was een lachertje. De besteding van belastinggeld een bodemloze put. Is het in deze constellatie vreemd dat de PVV opkomt, en de VVD verder groeit en verrechtst?
  Bovendien wenst de meerderheid van de NL-ers niet in de valkuil te trappen die mevrouw Ahli voor hen graaft: de valkuil van de het bedekte schuldgevoel. Ik noem 1 voorbeeld maar er zijn er vele. Wanneer iemand na 10 jaar in 'vreemd' land gewoond te hebben de taal nog niet machtig is, en geen basis opleiding heeft, dan ligt dat toch echt aan die persoon. De belemmering die dat sociaal en economisch met zich meebrengt, vermindert kansen op de arbeidsmarkt en is de basis voor verdere ellende. Dat is niet nieuw voor de NL-ers, niet nieuw voor de niet-westerse allochtonen maar werkt niet door in het denken van mevrouw Ahli. Zoals gezegd, het is maar één voorbeeld. Dat er in die constellatie discriminatie plaats kan vinden, dient natuurlijk te worden aangepakt. Dat deel van het integratieproces is wél ingericht.
  De meetlat waarlangs zij politieke partijen legt, is zodanig eenzijdig dat van 'meten' amper sprake kan zijn. 10 juni weten we meer.

• Kingfisher XL, di 08 juni 2010 14:16 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Kingfisher

  Ik had toen ik in Australië woonde, behalve een Griekse vriendin ook Griekse beneden buren. Die spraken na 25 jaar (met uitzondering van de vriendin uiteraard), allemaal slecht/gebrekkig of géén Engels.
  Dat was kennelijk ook niet nodig want men woonde in "klein Griekenland". Winkels, makelaars, advocaten(vooral), rijscholen, garages en zelfs locale politici. Alles wat je maar bedenken kan was er in het Grieks. Een zelfgemaakt ghetto dus met andere woorden.
  Zelfde gold voor de Libanezen (verbazingwekkend veel), Italianen en Aziaten. Het integratie "probleem" zal daar zeker over 1 generatie zijn opgelost want de toelatingseisen zijn inmiddels bizar streng geworden, maar destijds (50 jaar geleden) mocht iedere werkwillige er in, zelfs al waren ze analfabeet. Opportunisme heet dat geloof ik.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 17:25 in reactie op Kingfisher XL Reageer op Zingende

  

  Ook ik ben op die plek geweest, om precies te zijn eind jaren 80. De tijd van mijn leven. Wat mij toen opviel was de openheid waarmee je als overduidelijke bezoeker werd ontvangen, al bleef het wel aan de buitenkant. Heb me daar op een enkel moment bedreigd gevoeld, Heb geen enkele hangjongere gezien; die waren of op school of aan het werk. En ja, dat was indertijd een groot opportunisme, maar dan van beide kanten.
  Die overduidelijke win/win als ik het zo mag noemen heeft de NL overheid alleen in het begin bij de introductie van de eerste 'gastarbeiders' in de praktijk gebracht. Zou die lijn zijn doorgezet dat was er nu veel minder sprake van een integratieproblematie, evenals in Australië. Overigens speelt in Australië op dit moment ook de discussie over de betekenis van de Burka en het wel of niet toestaan in het openbaar domein.

• J van Ginkel, di 08 juni 2010 17:58 in reactie op Zingende Zaag Reageer op J

  

  .. en nu heb je dus race riots in Sydney en andere plaatsen. En ze hebben hun `Wilders' al jaren eerder gehad .. en weer zien verdwijnen .. maar racisme `bloeit' in Australië, niet alleen de oude variant tegen de Aboriginals, maar ook de nieuwe tegen de nieuwkomers ...

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 19:33 in reactie op J van Ginkel Reageer op Zingende

  

  en daar heeft u weer helemaal gelijk in ...

• Kingfisher XL, di 08 juni 2010 21:51 in reactie op J van Ginkel Reageer op Kingfisher

  Ik heb in de achttien jaar (1980-1998) dat ik daar woonde (Sydney, Melbourne), nog nooit een burka gezien terwijl ik toch vlak naast een grote moskee woonde (wat een rot herrie trouwens die loudspeakers op de minaretten), en tot vorige week ook nog nooit in NL. Ik schrok me een hoedje, wat een griezelig gezicht, ongeveer het laatste wat ik verwachtte tegen te komen in mijn eigenste kleine saaie haringdorp. Ik geloof u op uw woord als u zegt dat deze kwestie nu ook in Sydney speelt. De boel is dus ge-escaleerd op de een of andere manier, zowel hier als daar (Oz). Hoe dat zo gekomen is sinds die eerste influx van gastarbeiders ? Ik heb wel enig idee maar dat zou te ver voeren en er zijn erg veel (gevaarlijk) lange tenen.

• Zingende Zaag, wo 09 juni 2010 09:18 in reactie op Kingfisher XL Reageer op Zingende

  

  Een interessante kan deze uitzending zijn via fora.tv van de Australian Broadcasting Corporation http://fora.tv/2009/07/15/Should_the_Burka_Be_Banned waarin overigens 'blanke' vrouwen hun visie geven op het dragen van de burka en een doorkijk geven naar enkele van de visies in Australië. Was ook leuk om die specifieke tongval weer eens te horen.

• Kingfisher XL, do 10 juni 2010 15:12 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Kingfisher

  Bedankt Zaag, ik heb de eerste 10 min gehoord en ga de rest op m'n gemakkie vanavond beluisteren. Leuk inderdaad om het taaltje weer es te horen. Heb voor jou ook een tip : Philip Adams, ABC radio broadcaster, columnist, schrijver en gewoon een vreselijke interessante man. Beetje slome sonore stem en voor Australiese begrippen behoorlijk links, groen, cynisch en vrolijk sarcastisch. Alles wat je van hem kan vinden is leuk.

• Zingende Zaag, do 10 juni 2010 22:35 in reactie op Kingfisher XL Reageer op Zingende

  

  ik zoek 'm op; jij ook bedankt!

• Mw. Oeverloos, di 08 juni 2010 11:11 Reageer op Mw.

  

  Beste Samira, integratie is geen heet hangijzer, tenminste niet voor de overgrote meerderheid in Nederland, hoe graag Wilders en Verdonk dat ook zouden willen. Ik vraag me daarom ook af waarom dit een issue moet zijn.
  Helaas zijn er partijen die vinden dat we maar moeten verhuizen of zich gaan bemoeien met de schoolkeuze.
  Verder meet je met twee maten wanneer vermeende radicalisering bij de CU tot diskwalificatie leidt terwijl er bij de PvdA ruimhartig overheen gestapt wordt.
  Hoe men eruitziet, wat men gelooft is in Nederland altijd een issue geweest en zal dat altijd blijven. Daar staat dit land overigens niet alleen in. De tegenstellingen tussen de Papen en de Fijnen heeft in het verleden al voor menig bloedneus gezorgd. Was dit net een beetje opgelost, komen die vermaledijde moslims de boel weer door elkaar gooien, zodat alles weer van voor af aan begint.
  Ook het uiterlijk is belangrijk. Ik kocht toevallig afgelopen week een boekje op de rommelmarkt met als titel "Een Neger in het dorp" uit begin jaren 60. Een kort fragment:
  "Gijs Braai bukt plotseling naar de grond.
  Wacht es even? wacht er es even!!!
  Naar grote mensen gooien mag niet van mijnheer.
  Maar naar zo'n nikker?!!
  In zijn sterke vuisten kneedt hij een stevige bal en mikt die met een zwaaiende arm naar het hoofd van de neger. Met een ruk keert de neger zich om en komt woedend op hen af. Hij veegt met zijn zwarte hand de sneeuw van zijn haar. Tussen zijn dikke lippen blinken zijn tanden en zijn zwarte ogen rollen woest door zijn hoofd."
  Voor de goede orde, de oorlog was net voorbij, je zou toch denken dat men iets geleerd had, maar nee, de geschiedenis herhaalt zich keer op keer.
  Gewoon even geduld hebben, dan loopt het met die integratie wel los. Geef het een paar generaties, dan is een ieder geintegreerd, zelfs zonder "hulp" van de overheid.

• adriaan soeterbroek, di 08 juni 2010 13:48 in reactie op Mw. Oeverloos Reageer op adriaan

  

  Tot mijn eigen verbazing ben ik het voor een groot gedeelte eens met je reactie en dan vooral de slot-alinea. 'Gewoon even geduld hebben'.

• Kingfisher XL, di 08 juni 2010 10:46 Reageer op Kingfisher

  Ik zou dienstplicht in Turkije niet als "kleinzerig" willen classificeren.
  In "mijn tijd" was dienstneming bij een vreemde krijgsmacht voor de overheid klaarblijkelijk genoeg reden om je Nederlandschap te ontnemen, redelijk belangrijk dus. En vraag mij niet waarom, maar als een Nederlandse emigrant een buitenlandse nationaliteit aanneemt verliest hij/zij automaties de Nederlandse. Kennelijk is deze regel voor de Nederlandse Staat dus ook tamelijk belangrijk want anders zou ie niet bestaan. (voor Engeland, Ierland, Italië, Griekenland, Portugal, Libanon e.a. is dit overigens niet zo belangrijk want van die landen mag je je paspoort gewoon houden)
  Als over die kwesties dus vragen worden gesteld vind ik dat helemaal niet "kleinzerig" maar juist belangrijk. Waarom de een wel en de ander niet ? Waarom zo onbuigzaam streng voor "gewone" Nederlanders en zo flexibel als 't om mensen van buitenlandse komaf gaat ? Trouwens, als 't om kleinzerig gaat en extreem lange tenen, zou ik, als ik die mevrouw was, eerst maar es in m'n eigen achtertuin kijken.

• leo dijkstra, di 08 juni 2010 11:23 in reactie op Kingfisher XL Reageer op leo

  

  Migranten hebben wel rechten maar blijkbaar geen plichten. Ik vind het ook te gek voor woorden dat we een staatssecretaris hadden die bewust twee paspoorten aanhield.

• leo dijkstra, di 08 juni 2010 10:46 Reageer op leo

  

  Eenzijdig verhaal van Samira Ahli. De overheid mag dus wel de problemen van migranten oplossen, maar mag geen eisen stellen aan diezelfde migranten (gezichtsbedekking, dubbele paspoorten, radicaal geloof). En daar zet um dus net de kneep.
  
  Succesvolle migratielanden -de VS, Canada, Australië- selecteren veel strenger en krijgen daardoor ook veel gemotiveerdere mensen bennen.

• Muhahabarak ., di 08 juni 2010 11:33 in reactie op leo dijkstra Reageer op Muhahabarak

  

  Het wekt dan ook zeker geen verbazing dat de mohammedaanse gemeenschap in Amerika een van de rijkste en best opgeleide ter wereld is. Ze moesten vanaf het begin hun eigen broek ophouden, krijgen geen etnische subsidie (omdat je er zo uitziet, iets gelooft, of kleedt zoals Samira het zegt), geen uitkering (in de jaren tachtig en negentig werkte in Amsterdam en Rotterdam nog geen 20% van mohammedanen boven de 50) en alleen aparte scholen en moskees als ze daar ZELF voor betalen.
  
  Opvallend dat 'kleinzerigheden' zoals gezichtsbedekkende kleding, namenlijsten en dienstplicht in die gemeenschap dan ook geen issue is. Ze geloven in mohammed, maar leven als Amerikaan.
  
  Overigens vindt ik dat gezichtsbedekkende kleding gewoon een punt op de politieke agenda mag en moet zijn. Het is een ongewenst verschijnsel, een minachting voor de vrouw en mensen die ermee moeten communiceren, bovendien kunnen mensen met kwade bedoelingen zo hun identiteit afschermen. Dat is geen 'kleinzerigheid', Samira.

• Joop Schouten, di 08 juni 2010 10:39 Reageer op Joop

  

  Ja, goed stuk.
  Het gaat uiteindelijk altijd om redelijkheid, de juiste toon en gedegen onafhankelijk (...) onderzoek en wat er zich werkelijk in de praktijk voordoet zonder een vooringenomen oordeel te vellen.
  
  Inderdaad, laat 'die laatste vier' 'de programma's naast elkaar leggen en door economen en sociologen beoordelen en bijschaven.
  Benoem dingen duidelijk zonder te kwetsen en zoek gezamenlijk naar oplossingen.
  
  Maar ja, ego's hè, geld hè, onkunde hè, dogmatisme hè?

• Aert Willem d'Holbach, di 08 juni 2010 10:35 Reageer op Aert Willem

  

  De taaltoets van de VVD heeft geen verband met het integratievraagstuk. Wie Samira Ahli ook moge zijn, van politiek heeft ze geen kaas gegeten.

• Joop Schouten, di 08 juni 2010 11:39 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Joop

  

  Goedemorgen Aert.
  Volgens mij begint alles eerst met taal, daarna volgt begrip, dan overleg en als laatste pas politiek.
  
  ...En als je de zon nog ergens tegenkomt. Stuur 'm ff mijn kant uit als je daar de tijd voor kunt vinden.
  (Verbrand je handen niet en zet een zonnebril op.)

• Mostafa Mouktafi, di 08 juni 2010 10:04 Reageer op Mostafa

  

  Integreren is een scheldwoord, meer niet.
  Want welke Nederlandse moslim zou integreren zoals Wilders?
  Niemand, dus als hij ooit over integreren gaat beginnen, ga ik kotsen.
  Mensen die hier komen werken en leven, moeten natuurlijk de taal van het land weten en kennen en proberen lezen en schrijven te leren, maar niet op deze manier!!!
  Met stok integereren betekent mensen psychisch martelen, vooral de analfabeten.

• Zingende Zaag, di 08 juni 2010 12:28 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Zingende

  

  We zijn inmiddels bijna een jaar verder en nog steeds richt u zich op plm 13 % van virtueel electoraal NL. De invloed van deze minderheid is minimaal, zowel nu als na 9 juni zoals te verwachten is.
  Daarmee schoffeert u plm 87% van goedwillend NL. Wat u zo genaamde moslim bashers verwijt, brengt u daarmee zelf keer op keer in de praktijk.
  
  Dat begint met de kennis die we hier gezamenlijk hebben opgebouwd nu toch langzamerhand bewust tendentieus te worden. U weet of kunt weten dat de zienswijzen van de heer Wilders geen rol spelen in het het regeringsbeleid en / of integratieproces. Zienswijzen van PVDA, CDA, VVD CU en D66 deden dat wel. Behoort u wel tot de lerenden onder ons?

• Mostafa Mouktafi, di 08 juni 2010 12:46 in reactie op Zingende Zaag Reageer op Mostafa

  

  Meneer Zaag zaagt u maar verder hoor.Onvolgbaar allemaal!
  succes.

• gitaar freak, di 08 juni 2010 09:48 Reageer op gitaar

  

  Goed stuk, kan ik het grotendeels mee eens zijn.