vr 25 mei 2012
Bio Bekijk alles van Sophie in 't Veld Word fan Abonnement
20 maart 2010 Reageer (29) 708 x bekeken Wereld
Don't mention the war
Er zijn allerlei goede redenen om tegen steun aan Griekenland te zijn, maar de kille, soms vijandige toon, de karikaturen en vooroordelen over de Grieken in het debat waren niet erg verheffend.
Ik heb deze week onbedoeld reuring veroorzaakt met een tweet. Tijdens het Kamerdebat over de steun aan Griekenland ontstond een verhitte discussie op Twitter. In een Kamermotie werd elke steun aan Griekenland van Nederlands belastinggeld uitgesloten.
Ik was zeer onaangenaam getroffen door de toonzetting van die motie, en het volstrekte gebrek aan solidariteit dat eruit sprak. Er zijn allerlei goede redenen aan te voeren om tegen steun aan Griekenland te zijn (en nog betere om voor te zijn), maar de kille, soms vijandige toon, de karikaturen en vooroordelen over de Grieken in het debat, waren niet erg verheffend. Mijn tweet beoogde dat aan de kaak te stellen, en het contrast te laten zien tussen “niet van mijn belastingcenten” en solidariteit van naties tegenover elkaar.
In 2005 onderhandelden de EU-lidstaten over de Meerjarenbegroting. Nederland eiste dat de nationale bijdrage omlaag ging waarop de onderhandelingen leken vast te gaan lopen. De (toen) nieuwe Oost-Europese Lidstaten toonden toen grote inschikkelijkheid, en waren bereid met minder genoegen te nemen (of zelf meer bij te dragen, afhankelijk van je perspectief) om de onderhandelingen vlot te trekken. Die landen hadden aanmerkelijk minder te verteren dan wij. Hierbij gaat het om solidariteit, niet om liefdadigheid of onbaatzuchtigheid. En er is niks mis met een dosis gezond eigenbelang, maar ook solidariteit, steun en saamhorigheid zijn essentieel in de internationale gemeenschap (en dus indirect ook in ons eigen belang).
Natuurlijk zijn de Grieken zelf verantwoordelijk voor hun situatie, en moeten ze het ook zelf oplossen. Dat spreekt vanzelf. Maar Nederland mag toch hopen dat als wij onverhoopt ooit eens in de penarie van eigen makelij zitten, andere landen ons meer solidariteit betonen dan wij nu bereid zijn te geven.
Gezien het risico op misverstanden door de Marshallhulp erbij te halen had ik, terugkijkend, beter een ander voorbeeld kunnen kiezen. Vooral omdat de ophef de werkelijke kwestie aan het zicht heeft onttrokken. Ik heb op Twitter meteen duidelijk gemaakt wat ik bedoelde. Ondanks dat heeft Elsevier toch een kop op de site gezet waarin staat dat ik steun aan Griekenland met de Marshallhulp vergelijk. Ook na een mondelinge toelichting aan de journalist bleef de kop staan.
Laat ik helder zijn: steun aan het in financiële nood verkerende Griekenland heeft helemaal niets te maken met de Marshallhulp van de VS aan Europa na WOII. De tweet die tot ophef leidde ging dan ook niet over steunoperaties zelf, maar over de reflex van solidariteit met andere landen.
Laatste Reacties (29) Reageer Reacties in wachtrij: 0
-
Leo van Loo, ma 22 maart 2010 18:41 Reageer op Leo
Waarom moeten wij, met een pensioenleeftijd van 65 jaar (straks 67), de grieken steunen die een pensioenleeftijd van 61 (straks 63) hebben?
Waarom moeten wij, met een overheid die 46,4% van het BBP aan inkomsten heeft (bron OECD in figures 2009), de grieken steunen waarvan de overheid slechts 39,9% van het BBP (bron OECD in figures 2009) aan inkomsten heeft. En waarom zouden de zweden (55,6%, of de Denen 55,1%) helpen?
Als Griekenland hulp wil hebben lijken mij een paar dingen kristalhelder. Ze moeten de pensioenleeftijd minimaal naar 67 trekken en de belastingen verhogen tot het niveau van Nederland, en eigenlijk het niveau van Zweden of Denemarken. Als ze dan nog geld tekort komen, kunnen we praten over steun (die ze dan niet meer nodig hebben, als ze hun belastingen verhogen naar het niveau van Nederland zijn ze makkelijk uit de problemen). Maar tot die tijd zou ik niemand in Nederland uit durven leggen dat wij met zijn allen fors moeten bezuinigen, en tegelijkertijd de Grieken steunen die per saldo minder hard werken en minder belasting betalen. -
ron de boer, ma 22 maart 2010 14:45 Reageer op ron
Eigenlijk heeft Griekenland jarenlang een heel sociaal beleid gevoerd.
Weinig ontslagen, vroeg met pensioen voor je 60ste, ambtenaren die 13 en 14e maanden krijgen enz enz.
Ik begrijp best wel dat Sargentini om solidariteit vraagt voor deze leuke dingen voor de mensen. Maar ik geloof dat bij de gemiddelde Griek het kwartje nog niet is gevallen.
Van mij kan Griekenland alleen hulp krijgen met de duimschroeven aan. -
Niek Holtzappel, ma 22 maart 2010 10:38 Reageer op Niek
In Griekenland is patronage kennelijk sterker dan het dienen van algemeen belang. In die zin is Griekenland minder "volwassen" dan andere EU landen. Toch is het verstandig om Griekenland wel te helpen, niet zozeer uit solidariteit, maar uit puur eigenbelang. Als we de Grieken niet helpen, dan stort onze munt in elkaar en zijn we verder van huis.
Wel zou aan die hulp een vorm van onder curatele stelling verbonden moeten zijn, een beetje op dezelfde manier waarop bijvoorbeeld de Nederlandse Antillen onder toezicht worden gesteld. het systeem van patronage roei je namelijk niet zomaar uit, het enige middel is dus om de verantwoordelijkheid van de patroons in Athene weg te nemen en over te hevelen naar de hulpgevers. -
Peter Volta, ma 22 maart 2010 11:13 in reactie op Niek Holtzappel Reageer op Peter
Het is precies andersom Niek: als we de Grieken helpen bewijzen we daarmee dat wangedrag beloond wordt en zal de euro onderuit gaan. Laten we ze in hun sop gaarkoken, dat zien ze zich gedwongen bij het IMF langs te gaan en is het signaal aan de financiele markten helder: wanbeleid wordt niet gesanctioneerd. Belangrijk voor al die andere zwakke broeders als Italie, Spanje, Portugal. Of wil je die straks ook allemaal met onze belastingcenten gesteund zien ?
-
Niek Holtzappel, di 23 maart 2010 09:03 in reactie op Peter Volta Reageer op Niek
Als we die landen niet helpen dan betalen we binnenkort zeker 2 euro voor een dollar in plaats van 72 cent. Dat betekent dus dat we dan 3,50 voor een liter benzine betalen omdat olie in Dollars wordt afgerekend. Dat is de reden waarom we moeten helpen, uit puur eigenbelang, puur om te zorgen dat we over een paar jaar nog wat geld in onze portemonnee hebben.
-
Frank Walters, ma 22 maart 2010 09:05 Reageer op Frank
Ik ben het wel met mevrouw In 't Veld eens, we moeten Griekenland helpen. Ik heb wel enkele kanttekeningen.
1. Nederland is een netto betaler, dus we zijn al solidair met andere EU landen.
2. Het is niet echt handig van de Griekse bevolking om tegen elke loonmatiging te protesteren, je kunt niet hulp uit het buitenland verwachten zonder zelf ook opofferingen te maken.
3. De Griekse regering heeft de boel belazerd, ook niet echt handig.
Punt 2 zal moeten veranderen voordat er hulp gegeven wordt, punt 3 moet duidelijk erkent worden door de Griekse regering, de zaak besodemieteren is namelijk ook niet bepaald solidair.
En dan moet er hulp voor Griekenland komen, want je houdt familie problemen in de familie.
Oh ja en Goldman Sachs moet verantwoordelijk gesteld worden, potverdorie weer worden we genaaid door de banken!
Grtz -
Roelf Turksema, zo 21 maart 2010 22:43 Reageer op Roelf
''German Chancellor Angela Merkel snapped, 'It would be a disgrace if it turned out to be true that banks that already pushed us to the edge of the abyss were also party to falsifying Greek statistics.'
Her suspicions are correct, because at the center of Greece's debacle stands Goldman Sachs, historically a surrogate for the House of Rothschild via Sidney Weinberg, with an ownership stake in the Federal Reserve. They also received $10 billion in federal bailout TARP money.
Beginning in 2001, Goldman Sachs concocted an elaborate financial scheme whereby billions in ?currency swaps? were funneled into Greece, only to be squandered and embezzled by government officials. In actuality, these shadow loans were hidden through the use of creative accounting practices, thereby skirting the EU's strict regulations on debt to Gross Domestic Product (GDP) ratios.
Under the current tutelage of CEO Lloyd Blankfein and President Gary Cohn, Goldman Sachs proceeded to buy insurance on these Greek debts as protection; then sold the risky loans to the National Bank of Greece in 2005. The American bank's stranglehold is so prevalent inside Greece that the nation's new debt manager, Petros Christodoulou, is a former Goldman Sachs employee.''
Kortom, Goldman Sachs (Rotschild) de aanstichter besodemieterd de Grieken én de Europeanen, strijkt de vette winsten op, de arme Grieken draaien weer voor de kosten op.
Volgende keer zijn wij aan de beurt, ze hebben een paar jaar terug al geprobeert om onze pensioenen te mogen beleggen, gelukkig ging Zalm er niet mee akkoord, hadden wij ook een ex- Goldman Sachs employee als minister van financiën dan was ons halve pensieon weg geweest. Ze zitten overal. We moeten solidair zijn met de Grieken tot op zekere hoogte, tegelijk moeten we bedrijven als Goldman Sachs keihard aanpakken als EU.
Op 21 april 1967 pleegde een groep legerofficieren, met steun van de CIA en op basis van een NAVO-scenario, een staatsgreep om zo een linkse verkiezingsoverwinning te voorkomen, de jaren daarop gaf Amerika veel financiële steun, dat moet nog steeds terug betaald. Met rente.
Dus, eerst dankzij de Amerikanen leven onder een diktatuur, vervolgens de rekening betalen, eindelijk leven in relatieve vrijheid, besodemieterd een Amerikaanse bank je, weer terug bij af en de aanstichters, zeg meer x-maal modaal de lachende derde.
Een burgeroorlog in de maak. -
vanessa s., zo 21 maart 2010 17:40 Reageer op vanessa
Er is nog iets heel vreemds aan het idee 'de Grieken' te helpen. Kijk, Roemenie is veel armer dan Griekenland. Daar gaan we niet helpen, natuurlijk, want als mensen in Europa van vuilnishopen moeten vreten interesseert ons dat helegaar niet. We gaan dus ook geen Grieken helpen. Nee, we gaan de Griekse *regering* helpen. Die heeft een begrotingsprobleem. Dat is pas erg. Arme regering.
-
zorba de griek, zo 21 maart 2010 09:07 Reageer op zorba
Het belangrijkste argument TEGEN steun aan de Grieken is dat hiermee een precedent wordt geschapen dat landen die een zootje maken van hun overheidsfinancien uiteindelijk te hulp worden geschoten door de rest van de EU.
Spanje en Portugal staan al warm te draaien. En waarom zouden landen in de toekomst zich nog inspannen om hun begrotingen op orde te houden als men toch weet dat er altijd een vangnet is als het misgaat.
Zachte heelmeesters = Stinkende wonden. -
Joop Schouten, zo 21 maart 2010 11:29 in reactie op zorba de griek Reageer op Joop
Door Griekenland hard aan te pakken straf je de gehele bevolking i.p.v. de veroorzakers.
Als je een voedingsbodem voor onrust en oorlog wilt creëren is dit de juiste weg. Voorbeelden genoeg.
Het lijkt mij raadzamer alles te reorganiseren, corruptie aan te pakken en de veroorzakers aan te pakken.
Ik denk dat steun noodzakelijk blijft. -
zorba de griek, zo 21 maart 2010 14:45 in reactie op Joop Schouten Reageer op zorba
Ik begrijp die kant van het verhaal. Maar als je Griekenland helpt, committeert Nederland zich impliciet om in de toekomst alle EU-landen te helpen als men in de problemen komt. Dat is een hele riskante blanco cheque om nu even te tekenen.
Wat erger is, is dat door Griekenland te gaan helpen elke Europese regering de zekerheid heeft gekregen die alleen de grootste banken ter wereld kennen.
De zekerheid dat, wanneer je er financieel een onvoorstelbare puinhoop van maakt, anderen uiteindelijk de rekening voor een groot deel gaan betalen.
Daarom denk ik dat wanneer Griekenland nu geholpen wordt, het middel op termijn vele malen erger zal zijn dan de kwaal. Dus welk compromis er ook uit de bus komt rollen, Griekenland zal hoe dan ook de pijn moeten dragen. -
Joop Schouten, ma 22 maart 2010 10:49 in reactie op zorba de griek Reageer op Joop
Ik snap jouw redenering ook Paul.
Maar de veroorzakers zitten in Amerika.
Roelf geeft dat al aan.
Ik denk dat de huidige controle afdoende is.
(Met nadruk op 'denk'.)
Voor mij geldt samen uit samen thuis.
Het is niet anders. -
Paars //, ma 22 maart 2010 17:38 in reactie op Joop Schouten Reageer op Paars
Joop, ik weet dat jij het liefst de banken en het kapitalisme in het algemeen de schuld geeft van alle problemen in de wereld, maar het Griekse probleem is toch echt door de Grieken zelf veroorzaakt.
Belasting ontduiking is zeer normaal, ambtenaren verdienen meer dan in de particuliere sector, pensioenleeftijd is gemiddeld flink lager dan hier en ga zo maar door. Dus terwijl de Griekse economie fors kleiner is dan die van Nederland geeft de overheid flink meer uit.
Voor u uiteraard een soort utopia, maar de huidige situatie laat zien waar onverantwoordelijke overheidsuitgaven toe leiden. -
Joop Schouten, ma 22 maart 2010 23:45 in reactie op Paars // Reageer op Joop
Het probleem is veroorzaakt door een kleine minderheid in Griekenland. Dieven uit de ambtenaren- en zakenwereld.
Dit zijn ongetwijfeld kapitalisten. En niet toevallig.
Je zou het kapitalistische systeem en haar aanhangers inderdaad als mede 'schuldige'(n) kunnen aanwijzen. Dit systeem voedt tenslotte de hebzucht.
Of was je daar nog niet achter?
Het enige dat je de rest van de bevolking kan aanwrijven is electorale gemakzucht, wegkijken en gebrek aan inzicht. (Net als bij zo velen hier.)
Maar alle Grieken te laten boeten gaat me te ver. -
Jager Verzamelaar, za 20 maart 2010 20:19 Reageer op Jager
De wieg van de europeese beschaving roert zich al een tijdje
zij zijn de eerste slachtoffers van de onmenselijke EU
Het land zit op de rand van een burgeroorlog.
Daar hebben de Nederlandse politici geen boodschap aan.
De EU heeft hen gouden bergen belooft en nu zitten ze in de stront.
Vergeet niet dat in Griekenland nimmer een volledige staat is gevormd.
Het land is al sinds de revolutie in wapenstilstand met een bepaald compromis.
Dit wordt nu hard verstoord.
Als Europa wil blijven voortbestaan als superstaat dan moeten ze heel erg lief zijn voor Griekenland. Want na Griekenland vallen Spanje en Italië en daarna breekt gewoon de pleuris uit.
U hebt het voor het kiezen heren en dames politidioten! -
Han van der Horst, za 20 maart 2010 19:30 Reageer op Han
Sophie in 't Veld verdient een compliment voor haar afgewogen opvatting over het Griekse probleem. In het parlement klonk inderdaad een bekend oud toontje, de verstoordheid over de flierefluiters in het zuiden van Europa die wel weten van retsina, maar niet van aanpakken, dat uit de hoogterige, dat borstklopperige van kijk wij eens serieus wezen en zij frivool. Die opvatting lees je tussen de regels door ook in veel bijdragen aan deze discussie. In de bijbel staat het een en ander over balken (niet over balkenende) en splinters. Vergis je niet: ook Nederland kan nog verschrikkelijk het schip in gaan met als ons goeie gedrag of wat voor goed gedrag doorgaat. En dan zijn we blij dat we deel uitmaken van een solidariteitspact.
Ondertussen wordt Griekenland natuurlijk gered. Daar zal iets op worden verzonnen, net zoals er op de Ijslandse situatie iets zal worden verzonnen. Het laatste wat we kunnen gebruiken is een internationale bankencrisis omdat het daadwerkelijk failliet van landen het laatste restje vertrouwen in het financiële systeem wegneemt. -
Leo J Bouwman, za 20 maart 2010 19:09 Reageer op Leo J
Sinds Thom de Graaf het lef had Anne Frank als getuige op te voeren als voorbeeld van de ongastvrije, berekenende, enghartige Nederlandse mentaliteit is er een nieuw taboe ontstaan: aan de Oorlog te refereren is ongepast. Maar waarom? Die vraag wordt nooit beantwoord terwijl de vierde mei toch een nationale herdenkingsdag is.
Maar nu blijkt dat ook de parallel met de Marshallhulp niet getrokken mag worden. Waarom dat niet mag is ook al onduidelijk.
De Marshallhulp was gewoon een deal tussen de VS en Europa waar beide partijen wel bij voeren.
Steun aan de Grieken is volstrekt vergelijkbaar, de Grieken krijgen hun schulden goedkoper gefinancierd en de euro komt met de schrik vrij.
De reden dat de Grieken niet mogen worden geholpen is de verwende rechtse belastingbetaler, die wel de lusten ( vrede en welvaart) maar niet de lasten van de EU wil dragen. Gebrek aan solidariteit is chronisch in dit land. -
Hans Motel, zo 21 maart 2010 00:09 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op Hans
"de rechtse belastingbetaler"? Dat is een pleonasme. Net zoals de "linkse belastingontvanger".
Altijd maar weer die verongelijkte, negatieve, jaloerse, afgunstige, puberale toon. Feit blijft dat de Grieken zelf de boel jarenlang belazerd hebben. Daar hoef ik (hardwerkende, rechtse belastingbetaler) niet voor op te draaien. Ik werk al tot woensdagmiddag voor anderen. En ik ben zeker niet van plan om dat donderdag ook nog te doen voor die Sirtakidansers. -
Kingfisher XL, za 20 maart 2010 17:26 Reageer op Kingfisher
Griekenland zit niet "onverhoopt" in een penarie van eigen makelij.
Die penarie bestaat al héél, héél lang. En het zijn natuurlijk niet "de Grieken" die in voornoemde penarie zitten. Het zijn zoals gewoonlijk de eenvoudigen die nu EXTRA in de penarie zitten. De penarie veroorzakers, de corrupte en misdadige politieke en industiëele machthebbers, die hun zakken ten koste van de "eenvoudigen" (en de EU), allang hebben gevuld, ondervinden nu echter ook een "beetje" penarie.
De bedoeling is nu dat wij (de brave suffertjes van de EU), het geroofde geld dat in de zakken van de misdadige upperclass is verdwenen, aanzuiveren. Wat is daar mis mee ? -
vanessa s., za 20 maart 2010 16:51 Reageer op vanessa
Misschien een moment om eens goed na te denken wat de doelen van de E.U. waren en of die nog actueel zijn. Onderlinge solidariteit redden we zelfs binnen Nederland, waar de vetste buiken het graagst bijgevuld worden, niet. Dan wordt het lastig dat van de 'massa' te verwachten met betrekking tot Griekenland. Een politiek machtsblok worden in de wereld: dat hebben we opgegeven door een politieke Jan Klaassen als president te kiezen. Aan de elementaire voorwaarden om de Euro stabiel te maken hebben we vanaf het begin niet voldaan. Verder zitten er in Oost- en Middeneuropa honderd miljoen mensen die een generatie na het vallen van de muur er veel en veel beroerder aan toe zijn dan in 1989. In Nederland hebben we voor het eerst sinds de tweede wereldoorlog weer diepe armoede. In Roemenie hebben we mensen die van vuilnishopen eten, een beeld dat we sinds de jaren dertig in heel Europa niet gezien hebben. Ik ben nog steeds solidair met de samenwerking in Europa, maar weet niet meer zo zeker of de onderliggende bedoelingen nog wel de mijne zijn. Meer dan oproepen om nu solidair met Griekenland te zijn (wat wel mijn mening is) zou je nu van Europarlementariers verwachten dat ze niet als apparatchiks plichtmatig hun toko verdedigen, maar eens heel duidelijk inzichtelijk maken waar we heengaan. Als je dat niet doet, kun je een Europees Wilders-effect verwachten, want zo hebben we die beweging in ons eigen land ook te voorschijn getoverd.
-
Meneer Dick, za 20 maart 2010 15:26 Reageer op Meneer
Het geluk bij het ongeluk van de Griekenland-kwestie is dat EU nu driedubbel gewaarschuwd is om uit te kijken met aspirant landen. Dit laat de EU niet nog eens een keer gebeuren. Als een ander land nu lid wil worden van de EU, zal het nog meer met argusogen bekeken worden. Het zal aan nog strengere toelatingseisen moeten voldoen, volkomen openheid van zaken over de economische situatie moeten geven, en dan vervolgens check, double check en triple check.
Met dank aan de Grieken. -
Max 58, za 20 maart 2010 15:22 Reageer op Max
Los van de solidariteit binnen Europa bezie ik het sorry, gekrijs in het parlement deze week richting Griekenland toch ook vooral als een soort " aflaat". Veel Nederlanders hebben bepaald niet om de euro gevraagd, en, ondanks dat velen in de financiële wereld wisten dat Italië, Griekenland, en zelfs onze Zuiderburen in feite niet mee hadden mogen doen volgens de Euro-normen, zijn de tóch toegelaten. Linksom of Rechtsom: uiteindelijk wordt het Nederlandse deel van het opruimen van de rommel uiteindelijk weer bij de Nederlandse Burgers neergelegd. De zoveelste maal dat de burgers mogen opdraaien voor het financiële gesjoemel " aan de top". Door nu hard te roepen richting de Grieken, hoopt men dat de burgers vergeten dat datzelfde parlement ons diezelfde euro " ingerommeld" heeft. Gôh, waar zou dat wantrouwen van de burgers richting politiek toch vandaan komen???
-
Peter Volta, za 20 maart 2010 15:21 Reageer op Peter
Dat hangt ervan af mevrouw in 't Veld, of je in de penarie bent gekomen door eigen toedoen zoals Griekenland, of dat je een tsunami over je heen krijgt. Ik begin toch steeds meer moeite te krijgen me die eindeloze reeks solidariteitsvarianten die van mij gevraagd worden. Met de zwaksten, met allochtone immigranten, met het omvallend bankwezen, straks met mijn gemeente die met tekorten kampt, en met nog zoveel meer. Ik vind dat de limiet van mijn incasseringsvermogen zo onderhand bereikt is.
-
Dead Rising, za 20 maart 2010 15:07 Reageer op Dead
De Grieken hebben willens en wetens de kluit belazerd.
De Griekse burger (of beter ambtenaar) hebben een luizenleventje, zekere baan, goed salaris, vroeg en riant pensioen.
De Grieken leven op te grote voet. Iemand moet dat betalen. Wij dus. -
Sir Charles, za 20 maart 2010 15:27 in reactie op Dead Rising Reageer op Sir
Het is niet leuk dat de Euro minder waard is geworden bij mijn aankomende vakantie in Thailand, scheelt toch gauw een biertje per dag ! ;)
-
Joop Schouten, za 20 maart 2010 15:45 in reactie op Dead Rising Reageer op Joop
Het ambtenarenkorps is maar een klein gedeelte van de Griekse bevolking. Als zij corrupt zijn (en hoogstwaarschijnlijk mensen uit het zakenleven), hoeft dat niet te gelden voor de rest van de inwoners.
Ik schat grof in dat zo'n 10% van alle Grieken direct en indirect schuldig zijn aan de huidige situatie.
Dus wat bedoel precies je als je het over 'De Grieken' hebt?
Eenderde van de Grieken leeft dichtbij of onder de armoedegrens van 470 euro per maand. Dat blijkt uit een onderzoek in opdracht van het Griekse ministerie van Economie. Vooral jongeren en ouderen zouden getroffen worden door de toenemende armoede.
Volgens Alekos Kalivis van de Algemene vakbond (GSEE) in Griekenland, is de politieke besluitvroming van de afgelopen tien jaar mede debet aan de verslechterde leefomstandigheden voor sommige bevolkingsgroepen. Hij wijt de toenemende armoede aan de werkloosheid, de pensioenkosten en de liberalisering van de arbeidsmarkt.
Ook is het de laatste jaren steeds gemakkelijker geworden om geld te lenen bij de bank. Veel Griekse gezinnen zouden afhankelijk zijn geworden van de laagdrempelige kredietverstrekking. ?Vijfhonderdduizend gezinnen gebruiken meer dan de helft van hun inkomen om schulden af te lossen,? zegt advocate Melina Mouzouraki. Die gezinnen hebben relatief hoge inkomens en worden in de officiële statistieken niet als arm aanzien.
Bron: http://parakalo.wordpress.com/2007/11/17/griekenland-armer-dan-het-lijkt/
Dat 'Luizenleventje' valt dus nog vies tegen. -
Rob van Koot, za 20 maart 2010 15:00 Reageer op Rob
We moeten niet denken dat Europa een eenheid is omdat een paar jongens in Brussel het goed met elkaar kunnen vinden. Wat voor toon had je verwacht? De Grieken brengen de Euro in gevaar. Het enige goede daaraan is dat de instorting van de euro nu kan beginnen maar het is toch onvoorstelbaar naief te denken dat landen ten oosten van Duitsland substantieel aan Europa zullen bijdragen. Loden lasten zijn het. De een na de ander zal nu volgen. Er was voor gewaarschuwd maar de Europese euforie verblindde iedereen. Zwartkijkers waren we als critici. We moeten een grote munteenheid bouwen. Welnu, ziehier de vruchten van grootheidswaanzin. Het begin van het einde. Godzijdank, dat wel.
-
Rouane Rabbit, za 20 maart 2010 17:45 in reactie op Rob van Koot Reageer op Rouane
-[We moeten een grote munteenheid bouwen. Welnu, ziehier de vruchten van grootheidswaanzin. Het begin van het einde. Godzijdank, dat wel. ]-
Jij vindt dat het vroeger beter was?
Dat de banken van alle financiële transacties binnen Europa minimaal 3% opstreken vanwege het geld wisselen. 3% was het tarief voor groot-wisselaars (grote bedrijven).
Toeristen leverden makkelijk 5 tot 10% van hun vakantiegeld in bij de bank.
Ik snap niet hoe iemand hiernaar terug kan verlangen. Ik heb het geen enkele keer uitgelegd gezien. Volgens mij is het emotie vanuit de onderbuik wat tegen de Euro is. -
Rob van Koot, di 23 maart 2010 21:33 in reactie op Rouane Rabbit Reageer op Rob
Je geeft individuele voorbeelden maar ik heb het over stabiliteit van Europa en on seigen land. Die is ook wat waard. De gulden was een keiharde munt en de Mark ook. Maar ik hoef hier geen gelijk te halen. Dat komt vanzelf en lang zal het niet duren. De euro gaat onderuit en Europa verzwakt naarmate we meer zwakke broeders omarmen. De echte crisis moet nog komen. En dan gaan we vingerwijzen naar de schuldigen. En dan....? Nationalisme. Het kan niet uitblijven. Maar het zijn wel interessante tijden om het te volgen. Er gebeurt veel.
opiniemakers
-
Mei Li Vos Directeur Orangegas en publicist
Bio -
Ivan Wolffers Hoogleraar Gezondheidszorg en Cultuur VU
Bio -
Ewout Klei Politiek historicus
Bio -
Boris van der Ham Tweede Kamerlid D66
Bio -
Brecht van Hulten presentatrice Kassa
Bio
Populair
-
De échte keuze van Samsom
Media verdraaien uitspraken van PvdA-leider over voorkeur voor SP
7925 x bekeken Korte Scan
Reageer (354) Politiek Twitter -
Kamermeerderheid voor ESM
UPDATE: PvdA eist extra garanties ... Stemming volgt morgen
7566 x bekeken Korte Scan
Reageer (553) Economie Twitter -
Volkskrant wil Joop verbieden
Hoofdredacteur: 'Joop is directe concurrent van onze opiniepagina' ... Joop-verbod moet lezers naar VK-site drijven
5833 x bekeken Korte Scan
Reageer (194) Media Twitter -
Peiling: Sap ruim aan kop
Update: Het GroenLinks-dilemma op het podium: Bevlogenheid versus bedachtzaamheid ... EenVandaag: 77 procent GroenLinks-leden kiest voor Sap
5585 x bekeken Korte Scan
Reageer (130) Politiek Twitter -
'SP smijt deur dicht voor GroenLinks'
[VIDEO] SP-voorzitter Jan Marijnissen wil volgens Limburgse krant niet meer samenwerken met GroenLinks ... Nieuws ook door andere media overgenomen … SP-woordvoerder ontkent … Frans Timmermans was aanwezig en bericht op Facebook: 'dat Jan Marijnissen de deur naar GroenLinks keihard dichtsmeet. Was ik niet met hem eens' ... Marijnissen: Met Dibi aan het roer is links GroenLinks voorbij
5137 x bekeken Korte Scan
Reageer (249) Politiek Twitter -
Het Joop-verbod van de Volkskrant
Francisco van Jole Apart: Voor de tweede keer in korte tijd is er in de Tweede Kamer gepleit voor het verbieden van Joop.
3549 x bekeken Korte Scan
Reageer (92) Media Twitter -
GroenLinks pakt forens hard
Update: GroenLinks legt uit: Arme mensen betalen voor dure leasebakken van de rijken ... GroenLinks-Tweede Kamerlid Ineke van Gent verdedigt Lenteakkoord: Dan ga je maar dichter bij je werk wonen
3463 x bekeken Korte Scan
Reageer (300) Economie Twitter -
Bam! GroenLinks in frontale botsing met 21e eeuw
Partijvoorzitter Weening legt uit dat Dibi officieel ongeschikte kandidaat is maar dat leden hem toch mogen kiezen ... Kelder legt archaïsch denken bloot ... CDA nu moderner dan GroenLinks
3453 x bekeken Korte Scan
Reageer (44) Politiek Twitter -
De Hond peilt: Heftige electorale schommelingen
VVD-achterban niet blij met lenteakkoord ... Dibi kost GroenLinks zetels ... PvdA en PVV profiteren ... Geen meerderheid voor 'Kunduz-coalitie' ... Europa en euro zullen belangrijke rol spelen op 12 september
3420 x bekeken Korte Scan
Reageer (186) Politiek Twitter -
D66 wil 40-urige werkweek terug
D66-Tweede Kamerlid Wouter Koolmees in Buitenhof: Een officiële vrije dag opgeven levert ook economisch voordeel op
3129 x bekeken Korte Scan
Reageer (171) Politiek Twitter

