De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (28) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Dik Brix, zo 19 juni 2011 21:19 Reageer op Dik

  

  Tja, lastige keuzes.
  Ik twijfel daarom ook aan dit verhaal van Han.
  
  Moeten al die miljarden subsidies, gericht op (re-)integratie, worden gehandhaafd of hebben die geen nut?
  Voorlopig is de beantwoording onduidelijk, want niemand weet het, gezien de tegenstellingen in de discussies. Het is blijkbaar een gevoelsmatige discussie geworden.
  Vandaar ook de tegenstelling op dit forum tussen de artikelen van Han, Frans Verhagen en Martijn van Dam op 1 pagina. Niet voor niks.
  
  Dat dit kabinet en ook zeker Donner nogal technocratisch en rechtlijnig, om niet te zeggen bijna rücksichtlos beslissingen neemt, daar ben ik het mee eens.
  Maar is dat ook altijd verkeerd in dit opzicht?
  Tot nu toe hebben alle gesubsidieerde activiteiten die in de loop der vele jaren zijn bedacht nog geen enkele oplossing voor het blijkbaar nog steeds bestaande probleem gegeven.
  Ook recente miljarden subsidie voor re-integratie aan zowel private als gemeentelijke organisaties, niet alleen voor etnische minderheden maar ook voor langdurig werkloze autochtonen, hebben nauwelijks resultaat opgeleverd.
  
  Bovendien hebben subsidies aan vertegenwoordigende of belangenbehartigende allochtone organisaties daar in al die jaren blijkbaar ook niet aan bijgedragen.
  Dit laatste denk ik vooral omdat deze organisaties zich met belangenbehartiging bezig houden, met bescherming en representatie van de mening van hun doelgroep.
  Die opstelling leidt eerder tot onderscheid, tot afzondering, dan tot integratie.
  
  Ander voorbeeldje:
  Dat vrouwen behoefte hebben aan vrouwenclubs, aan activiteiten voor alleen vrouwen, kan ik mij heel goed voorstellen. Want dat vrouwen bijvoorbeeld in een fitnesscentrum geen zin hebben in die zuchtende en steunende macho-spierbundels snap ik.
  Maar dat er in buurthuizen, zwembaden, etc. aparte gesubsidieerde activiteiten voor allochtone vrouwen moeten worden georganiseerd, dus als uitzondering binnen de algemene groep van vrouwen, als bijdrage aan emancipatie van die allochtone vrouwen, dat geloof ik niet.
  Dat bestendigt juist de afzondering.
  
  Een zelfde probleem is het verbod op spreiding op basis van etnische afkomst.
  In Rotterdam is een poging gedaan via de inkomenseis. Dat werkt niet, omdat gelukkig steeds meer allochtonen genoeg verdienen.
  Het is een kwestie van bouwen, van inrichting van wijken. Zolang er nog steeds concentraties van goedkope woningen worden gebouwd, zolang dus concentraties van grote groepen mensen met zelfde (zwakkere) achtergrond blijven, zolang zullen er concentraties van problemen blijven bestaan.
  
  Hoe je dat alles wil oplossen om tot resultaat te komen is de vraag.
  Donner kiest voor hakken.
  Je zou ook voor overleggen kunnen kiezen, maar dat heeft tot nu toe geen resultaat gegeven.

• hans mandemakers, zo 19 juni 2011 18:14 Reageer op hans

  

  Multiculturaliteit is er nu eenmaal en of er nou wel of geen overheidsbeleid is maakt geen ...uit....de brief van Donner zal net zo weinig invloed gaan hebben als alle multiculti bevorderende initiatieven uit het verleden..een hoop gedoe om niks dus eigenlijk en het afschaffen van FUNx zal door de beide luisteraars wel betreurd worden denk ik....

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 15:57 Reageer op Tsjeard

  

  =Juist door van inburgering een individuele verantwoordelijkheid te maken, duwt hij mensen terug in de knellende banden van hun eigen kleine subcultuurtje=
  Dat is juist geweldig toch?
  Wordt Amsterdam net zoals Nieuw Amsterdam, met een compleet Turkse wijk, een Marokkaanse wijk, een Chineze wijk, enz.
  Dat is toch veel leuker als één als stomme Hollanders uitziende grijze massa!

• Wim van Delft, za 18 juni 2011 22:45 Reageer op Wim

  

  Als individu de keuze maakt voor een ander land, dan heeft dat individu automatisch de verantwoordelijkheid en verplichting zich aan te passen aan de heersende nieuwe cultuur.
  
  Afschaffing multiculturele samenleving is prima nieuwe koers Nederland.

• Tsjeard Aidoo, zo 19 juni 2011 16:06 in reactie op Wim van Delft Reageer op Tsjeard

  

  Wat een raar idee.
  Ik ben hier geboren, maar ik ben toch niet verplicht me te conformeren aan de hier heersende cultuur?
  Waarom zouden mensen die zich hier willen vestigen dat dan wel moeten?
  Ik heb schijt aan dat achterlijke christelijke cultuurtje hier, ik leef mijn hele leven al in mijn eigen totaal afwijkende cultuur.

• Wim van Delft, zo 19 juni 2011 21:39 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Wim

  

  Dan zul je niet alleen snel sociaal geisoleerd raken, bovendi loop je in wet-/regelgeving en omgangsvormen heel snel tegen jezelf aan.

• Frits Guevara, za 18 juni 2011 00:10 Reageer op Frits

  

  Het gaat bij inburgeren niet zozeer om de cultuur (allerlei kunstuitingen worden genoemd), je kunt als Nederlander ook een SGP-er zijn of juist een Gothic, en toch Nederlander worden genoemd. Mijn muzikale voorkeur gaat zelf ook uit naar muziekstijlen die 50 jaar geleden als zondig en heidens en liederlijk zouden zijn beschouwd. Dat is het niet zozeer.
  Het gaat er bij inburgering vaak om om bepaald ongewenst gedrag te voorkomen dat in een andere cultuur normaal lijkt.

• Ton evertsen, vr 17 juni 2011 16:47 Reageer op Ton

  

  "Wie wel eens afstapt op de Paul Krugerlaan, de Nieuwe Binnenweg of de Van Woustraat merkt dat de multiculturele samenleving een feit is." de definitie van multicultureel omvatte altijd de term "samen" de voorbeelden die u noemt zijn van apart
  
  wijken waar je zo kan zien welke de dominante etnische groep is, taaleilanden van mensen die nederlands zien als een taal van anderen, kinderen die pas op de arbeidsmarkt in een situatie komen dat ze, met hun taal, gewoonten en voorkeuren een minderheid zijn. Boven alles zijn deze straten een voorbeeld van isolatie niet van integratie.

• Han van der Horst, vr 17 juni 2011 17:24 in reactie op Ton evertsen Reageer op Han

  

  En voor zover dat het geval is, wordt het door Donner nu actief bevorderd met behulp van minister van Bijsterveld die het terrein vrij laat voor de media uit de landen van herkomst, aangezien zij stopt met alternatieven als FunX nl.

• Vaclav Klaus, vr 17 juni 2011 12:09 Reageer op Vaclav

  

  Ja, het is een gemiste kans. Mensen hebben PVV & VVD gestemd in grote mate omdat zij ongelukkig zijn in de multiculture samenleving. Omdat zij problemen zien en omdat zij die vaak niet begrijpen.
  
  Het ontkennen ervan, de multiculturele samenleving bestaat niet, is het domste wat je kunt doen. (zie Martijn van Dam) Het wordt tijd elkaar beter te leren kennen, problemen gericht aan te pakken en bovenal uiteindelijk profiteren van de rijkdom die multicultuur kan bieden.

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 11:38 Reageer op Jager

  

  Ik ben zowiezo tegen inburgering omdat men dan de maat moet nemen aan een fictieve nederlander die ik een ontzettend vervelend persoon vind .
  
  tevens is het een belediging van mij en anderen omdat wij die hier al generaties lang wonen helemaal niet voldoen aan het beeld van die vervelende nederlander waar die arme nieuwkomers zich bij aan moeten passen
  
  Het hele concept van inburgering gaat voorbij aan de diversiteit die nederland traditioneel heeft
  
  uit integratiecursus:
  "Het is voor Nederlanders een teken van beschaving dat je aan de buitenkant niet laat zien dat je van binnen het ritme van de muziek voelt." (uit tip 26; Hoe bewegen Nederlanders)"
  -
  "Nederlandse mannen vallen meer op borsten dan op billen. Nederlandse vrouwen vnden het niet prettig als ze dikke billen hebben. Ze zullen zeker geen felkleurige korte broek aan trekken om hun achterwerk te accentueren". (uit tip 24; borsten of billen)
  -

• Martijn ter Haar, za 18 juni 2011 10:37 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Martijn

  

  Ik geloof er niets van dat dat echte integratietips zijn. Is dat niet een mystificatie van een linkse grappenmaker of zo?

• Zjen Zen, vr 17 juni 2011 11:31 Reageer op Zjen

  

  Weet je Han, ik reageer zelden op het thema Inburgering of multi-cultureel of Hollandse waarden en cultuur eerst.
  Ik lees wel hoe er door anderen gereageerd wordt en wat ik het meeste mis is het besef dat wat mensen drijft en willen overal op de hele wereld hetzelfde is.
  Waar ik ook geweest ter wereld zijn de overeenkomsten tussen mensen vele malen groter dan de verschillen.
  Die ontdekking deed ik op mijn 21ste jaar en whatever het domme geblaat hierover in de wereld, want ja, dit domme geblaat "eigen cultuur eerst" hoor je ook overal ter wereld, ik word er niet warm of koud van.
  
  Het doet me niks want ik ben verbonden met mensen op een niveau waar die kleine uiterlijke en oppervlakkige verschillen heel leuk zijn en nooit een probleem.
  Ik ben verbonden met mensen op het niveau waar we hetzelfde willen en voelen en wensen. De overeenkomsten.

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 12:07 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jager

  

  klopt
  ik heb meer overeenkomsten met linkse mexicanen dan met rechtse nederlanders
  meer overeenkomsten met rokende russen dan met nietrokende nederlanders
  meer overeenkomsten met portugeese kroegtijgers dan met nederlandse gereformeerden
  meer overeenkomsten met duitse liefhebbers van undergroundmuziek dan met nederlandse andré rieu liefhebbers
  
  dat maakt integratie ook zo debiel
  
  Gezien ik traceerbaar Nederlander ben tot in de 16e eeuw moet ik wel zo nederlands als de pest zijn
  
  nou als men dan wil integreren dan zou je technisch gezien ze moeten vragen om allemaal als mij te worden
  
  Dus
  alles fietsen, geen autorijden, roken als een ketter, ruige kroegen, overdreven libido, sci-fi lezen, gelukkig worden van natte verf, op zijn tijd een paddo, hekel hebben aan alles dat met oorlog van doen heeft, vlees eten, hondsbrutaal, geen autoriteit dulden, geen moer geven om bezit, kennis vergaren als vorm van ontspanning en dan ook nog een relatief hoge dunk van jezelf hebben
  
  Kom maar integreren bij mij
  Limburgers en mensen die Han heten krijgen korting

• Hans van der Helm, vr 17 juni 2011 11:02 Reageer op Hans

  

  Beste Han,
  Ik schreef dit als commentaar op Donner zijn plannen
  ===
  Wat een wereldbeeld heeft deze wereld vreemde man.
  Door onze reis over de wereld en werkzaamheden zien we dus strak Nederland zoals hij zich voor stelt.
  Friezen met Friezen, Limburgers met Limburgers, Protestanten met protestanten, Katholieken met katholieken, humanisten met humanisten, agnosten met agnosten.
  Waar laten we de allochtonen??? in ons hokjes Nederland is er bij dit beleid geen plaats meer en dat is dus de bedoeling. ;-(((
  ===
  De antwoorden die kwamen, dat ik het niet begreep en wat voor een geweldige zaak het was dat de PVV en Donner dit gaan doen.
  
  Ik vind dit de domheid ten top en je stuk geeft in historisch aspect, duidelijk aan wat de onderliggende stellingname inhoud.
  Ik kan het, met in mijn hoofd altijd mijn ervaring opgedaan tijdens mijn verblijven in het buitenland en bezoeken aan vele landen over de wereld, waarin je personen uit provincies, streken en dialecten, altijd naar elkaar toetrekken en bij elkaar gaan wonen.
  Ik vond ze in Amerika, Australië, Nieuw Zeeland, Argentinië, Brazilië, Canada, Noorwegen, Zweden, Denemarken, Engeland, Schotland, Zuid Afrika, Nieuw Guinea, Indonesië en in andere landen waar ik verder ook gewest ben.
  Friezen met Friezen en Limburger met Limburgers, maar ook Noord-Hollanders met Noord-Hollanders en dan nog het liefs uit dezelfde stad.
  Dit is een gewoon verschijnsel omdat je jeugd, plaats en taal deelt.
  Daar de PVV en Donner zal precies gaan gebeuren wat men niet wilt.
  Daarom vind ik Donner, nog meer dan jij, een wereldvreemd figuur.
  Ik ben vandaag niet in een opper beste stemming al ik dit soort waanzin hoor en lees.
  Op naar de Getto's !!!!
  Hopelijk, als ik nog wat langer leef, maak ik nog een andere tijd mee, maar dan zal ik wel weer te veel aan zorg gaan kosten en tegen die tijd moet je (denk ik) analoog aan een eerdere tijd, verplicht van de wereld worden afgeblazen. ;-((

• Semolina Pilchard, vr 17 juni 2011 10:54 Reageer op Semolina

  

  Wat ik niet zo begrijp, Han, is dat je het stramien van de inburgering an sich eigenlijk niets vindt - 'en een lesje opzeggen voor het inburgeringsexamen, dat kan iedereen wel leren'- en tegelijkertijd klaagt dat de nieuwkomer zijn eigen inburgering moet regelen.
  
  De multiculturele samenleving is inderdaad een feit, maar ze draait niet zoals onder meer PvdA dat in de jaren zeventig voor ogen had. Ondanks alle stimulerende maatregelen -de subsidies, de talloze projecten, de coaching, de verplichte inburgering- is de multiculturele samenleving los zand gebleken. Is het dan zo vreemd om de koers te verleggen en te stellen dat nieuwkomers zelf de verantwoordelijkheid voor hun integratie dienen te dragen?

• Han van der Horst, vr 17 juni 2011 11:13 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Han

  

  Het ligt eraan wat je er mee wil bereiken. voor zover ik het kan bekijken is deze nota eerder dom dan slecht.

• Semolina Pilchard, vr 17 juni 2011 12:34 in reactie op Han van der Horst Reageer op Semolina

  

  Jammer dat mijn eerder comment er niet doorkomt. Nu ben ik weer, wegens tijdsgebrek, aangewezen op een basale reactie. De doelen? Ten eerste de nieuwkomer laten ervaren dat hij voor Nederland kiest, niet andersom. Bepaalde culturele elementen -vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking- passen niet onze samenleving. Ten tweede dient de nieuwkomer, zoals in de VS,er zelf voor zorg te dragen dat hij mee kan doen in de Nederlandse samenleving.

• Marjolein Stuijfbergen, vr 17 juni 2011 14:01 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op Marjolein

  

  "''vrouwenbesnijdenis, uithuwelijking-"'
  
  met een inburgeringscursus voorkom je noch vrouwenbesnijdenis noch uithuwelijking.
  
  dat allochtonen aan onze cultuur onaangepast zijn is een beeldvormimg die een eigen leven is gaan leiden. Dat laten uw voorbeelden overduidelijk zien.
  
  De voorbeelden die u aangeeft vormen dus ook een uitzondering en geven geen reëel beeld van een multi-culturele samenleving.
  
  Mijn ziens kan ik niet anders concluderen dan dat de PVV langzaam in de hersenen van velen is gaan zitten, nu ook bij politica warvan men enige objectiviteit kan verwachten en geen deelname aan populisme voor electoraal gewin:
  
  Kabinet voor alle Nederlanders, ja ja... me neus

• Horkie Bongers, vr 17 juni 2011 10:52 Reageer op Horkie

  

  De heer Donner stuurt inderdaad aan op soevereiniteit in eigen kring. Een oude Nederlandse waarde voor een deel van de bevolking. Komt goed uit bij de bezuinigingsdrift.
  
  Dat het kabinet met zoveel woorden zegt dat het aansluit bij maatschappelijke onvrede over de multiculturele samenleving, bewijst maar eens dat het de waarden van de helft van de bevolking niet vertegenwoordigt. Die handreiking van Rutte naar de rest van Nederland is nog steeds ver te zoeken.
  
  Het valt allemaal een beetje terug te voeren op primitieve reflexen die mensen hebben als ze geconfronteerd worden met iets nieuws. Op de IT-afdeling van een bedrijf waar ik ooit werkte waren tijdelijk een paar Indiase krachten geplaatst. Dames uit Bangalore, in groene en rode Indiase kledij, nogal dun want het was zomer. Veel collega's hadden wel wat meer van de wereld gezien, en en groot deel van de opmerkingen van de anderen waren in de trant van wel sexy die blote buiken. Een aantal collega's vonden het echter maar niks, want "we zijn hier niet in Suriname". Dat zit er gewoon diep in. Overigens zijn het dezelfde mensen, die ook weer lacherig worden als Europese ontwikkelingswerkers in West-Afrika in de plaatselijke kledij gaan lopen. Een consequente houding, dat is wel moeilijk. Respect voor de plaatselijke cultuur werkt voor dit soort mensen maar een kant op. Het is precies wat minister Donner zelf zegt: ze hebben geen gevoel voor relativiteit.

• Nihilist #1375, vr 17 juni 2011 10:50 Reageer op Nihilist

  

  Mensen die zeuren dat de multiculturele samenleving is mislukt worden vaak fijntjes gewezen op de Verenigde Staten van Amerika waar dit allemaal geen probleem is.
  
  Implementeert Donner het Amerikaanse beleid die ervoor heeft gezorgd dat iedere inwoner als Amerikaans burger wordt gezien ongeacht afkomst dan is het weer niet goed...
  
  Wat wordt het nu?

• Wout Berlinck, vr 17 juni 2011 10:49 Reageer op Wout

  

  Neemt U één straat nu als de maatstaf voor een héél land?

• Wout Berlinck, vr 17 juni 2011 10:49 Reageer op Wout

  

  " ... Ze weten: alleen is maar alleen en als je wilt overleven in deze weinig gastvrije samenleving, heb je vrienden nodig. Dan moet je deel uitmaken van een netwerk van wederzijdse hulp ... "
  
  U heeft het asielzoekersspel ook gespeeld :-) En, goeie score?

• Eric Hobsbawm, vr 17 juni 2011 10:43 Reageer op Eric

  

  Han, wanneer ik naar de VS toega zie ik die multi-culturele straatjes ook. Plaatsen als New Orleans zijn er zelfs beroemd mee geworden. Maar dacht je nu werkelijk dat zo'n gemeente als New Orleans gescheiden zwemmen, doelgroep-buurtgebouwtjes en integratietrajecten subsidieert? Natuurlijk niet.
  
  In Nederland is het de bedoeling dat we met zijn allen openstaan voor de multi-culturele elementen in de samenleving (daar waar ze niet in strijd zijn met de Nederlandse wet). Donner vindt dat prima, maar wil er alleen geen geld meer in stoppen. "De Nederlandse cultuur is leidend" betekent dat we geen doelgroepbeleid meer voeren. Een buurthuis is voor de hele buurt. Een zwembad is voor iedereen. Dat zijn de Nederlandse verworvenheden waar Donner zich sterk voor maakt. Ik kan het er niet anders dan volledig mee eens zijn.

• Han van der Horst, vr 17 juni 2011 11:11 in reactie op Eric Hobsbawm Reageer op Han

  

  Eric, hier is wat te lezen, de site van het na de LA Times meest gelezen dagblad in Los Angeles.
  
  http://www.impre.com/laopinion/
  
  TV kijken?
  http://univision34.univision.com/
  
  Ik bedoel, ik heb er niks tegen, maar die Donner...

• Dromen zijn bedrog, vr 17 juni 2011 11:52 in reactie op Eric Hobsbawm Reageer op Dromen

  

  Ik had het niet beter kunnen zeggen, ben hel volledig eens met jouw redenatie.
  
  Ik denk dat Donner beter de bal terug kan kaatsen, aan de tegenstanders, wat al die projecten dan voor nut gehad hebben, die er al tientallen jaren zijn. Zelfs de PVDA komt met de reactie "Dan gaat het WEER helemaal mis" Heb ik ze niet eerder over gehoord, maar nu er gemorrelt gaat worden aan de subsidiepot staan ze vooraan. Ik ben helemaal niet tegen allochtonen, heb er zelfs heel veel in mijn vriendenkring, schatten van mensen, maar leven toch voor een groot deel hun eigen leven, ondanks dat ze vaak gevraagd worden om mee te doen.
  
  Als iedereen zo gemotiveerd zou zijn geweest, was deze discussie er niet gekomen, maar juist doordat die discussie nu losbarst, kom ikzelf tot de conclusie, dat het beleid al die jaren geleden gefaald heeft.

• , vr 17 juni 2011 10:27 Reageer op

  

  De indruk dat dit kabinet averechts bezig is versterkt zich met de dag.Of het nu om zorg, om de PGB's, om het onderwijs, om kunst en cultuur, om integratie, of om milieu gaat, er wordt dermate rigoureus in gesneden dat het resultaat perr saldo negatief uitvalt.
  Véél negatiever nog dan ik nu al vrees.
  Ook en met name op financiëel gebied wordt het een ramp.
  Er zal méér geld voor de zorg nodig zijn, er zal in het onderwijs m.b.t. de kenniseconomie nog meer achteruitgang zijn, de kunsten en de cultuur zullen kwijnen, de integratie gaat dan écht mislukken en het milieu zal blijvend ernstige schade opdoen.
  Dit beleid is volstrekt destructief.
  Eerst is door een paar volksmenners het voorwerk gedaan en is de bevolking keurig uit elkaar gespeeld, nu slaat men toe.
  Het is van een intense treurigheid.
  Mijn vraag is en blijft wie er voordeel heeft bij dit beleid.
  Volgens mijn helemaal niemand, uiteindelijk.

• Jager Verzamelaar, vr 17 juni 2011 13:36 in reactie op Reageer op Jager

  

  de G R O T E M U L T I N A T I O N A L S