De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (27) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• uitgeschreven uitgeschreven, wo 21 juli 2010 10:03 Reageer op uitgeschreven

  

  Ja, die duizenden doden 15 jaar geleden zijn erg. Maar op dit moment zijn 10 miljoen mensen in de Sahel de hongerdood aan het sterven maar dat vinden we kennelijk minder sexy: in de Nederlandse media heb ik er nog geen woord over gerept zien worden, En dat is NU, dat is iets waar we nog wel iets aan kunnen doen. En die mensen zullen ons achteraf ook niet verwijten dat we de hulp niet perfect genoeg gegeven hebben.

• Andy P, ma 19 juli 2010 15:53 Reageer op Andy

  

  Ik vraag me af waarom wij alleen maar de Bosnisch Servische reactie herdenken op de genocide van de Bosnische Moslim Naser Oric en zijn troepen. Zijn (Bosnische) Serven dan een soort untermenschen? Ik denk het wel aangezien alleen maar Serven en Bosnische Serven worden aangeklaagd. 11 juli herdenk ik wel. Dit is voor mij het begin van de verkettering van het Servische volk. Triest dat we er in al die eeuwen niet slimmer op zijn geworden.

• Kees Gelijkhebber, do 15 juli 2010 22:02 Reageer op Kees

  

  Dit ging er fout in Srebrenica:
  
  1) Militair onhoudbare positie zonder politieke wil van de VN (Frankrijk/USA) om deze afdoende te beveiligen. Het niet verlenen van luchtsteun toen het er echt om ging was hier het gevolg van
  2) Gretige kinderlijke Nederlandse politici ( Relus Ter Beek) die graag internationaal mee wilden doen. Canada was blij er vanaf te zijn
  3) Verkeerde beslissing om luchtmobiele brigade (Toen net nieuw) te sturen met een kader dat veel ervaring had met dienstplichtige militairen te leren hun handdoeken en onderbroeken op mesbreedte te vouwen maar niet genoeg lef om met moordlustige serviers te onderhandelen
  4) Onvoldoende vuurkracht voor de Nederlandse militairen. Couzy waarschuwde hiervoor maar nam geen ontslag.
  5) Dom gedrag van Karremans voor de camera. Toosten met moordenaars

• cornelis boel, di 13 juli 2010 18:41 Reageer op cornelis

  

  Ik heb zeker gejankt voor oranje. maar ook lekker ge BBQ.

• Frits Guevara, di 13 juli 2010 02:14 Reageer op Frits

  

  De EU die "nooit meer oorlog" in West-Europa geeft, is een gewaagde uitspraak. Hoe langer de EU bestaat, hoe onzekerder in principe de toekomst. Je kunt dit eigenlijk pas zeggen nadat een vreedzame EU (uh-hum) is opgehouden te bestaan. Maar goed.
  
  De snelweg: Maak er een tolweg van. Dan krijg je precies wat de drie volkeren wensen, namelijk dat mensen precies betalen naar de percentages Serven, Kroaten en Bosniërs die eroverheen rijden. Plus dat je er ook nog eens wat van vangt van verkeer dat van daarbuiten komt, zoals o.a. uit de EU. Je zou dan een gezond eigenbelang gediend zien, dat ieder van die 3 volkeren in de opbrengstgen deelt naar de mate waarin ze er in hebben geïnvesteerd. Dit hoeft dus geen reden te zijn om over elkaar heen te buitelen. De Groen Links oplossing om de boel in het gareeel te houden met een groot leger, is uit de tijd. Dat hadden ze ook eens moeten roepen toen de USSR tegenover ons stond, maar dat was natuurlijk een links land, dus dat kon geen kwaad doen. Ik denk dat je in Bosnië niet nog eens een keer moet aankomen met dwang door een vreemde overheid, en ik kan me voorstellen dat als ze nog zo kort geleden met hand en tand voor hun vrijheid vochten, dat ze er dan niet op zitten te wachten dat het op die overheids-manier wordt opgelost, van hup we planten een groot leger, om je af te schrikken, en die snelweg douwen we jullie door je strot. Je kan best wat troepen hebben, maar als je die snelweg vreedzaam kunt oplossen door het op maat te doen, dan heb je die troepen ook niet zo hard nodig. En de EU hoeft dan ook niet zo zijn macht uit te breiden over gebieden die daar geen lid van zijn. Eerst maar eens kijken of het zo goed werkt daar waar het al hoogtij viert, zoals in Griekenland.

• Greet Tokkie, ma 12 juli 2010 14:45 Reageer op Greet

  U hebt Uw zin gehad, ik ben droevig geweest.

• Mostafa Mouktafi, zo 11 juli 2010 00:59 Reageer op Mostafa

  

  Als de bal gaat rollen op Zondag, valt niets te herdenken, nog erger, niemand mag praten, de poes mag niet lief miauwen, laat staan als Jan een biertje vraagt aan zijn vrouw, terwijl Snijder een stuk door zijn verdedigers aan het doorsnijden.
  Schat! mijn biertje is omgevallen, mag ik nog éétje uit de koelkast?!, zegt Maurice.
  Schat: Hou je kop één keer man!!

• Henk Jansen, za 10 juli 2010 18:52 Reageer op Henk

  

  Men moet eens beseffen dat het drama Srebrenica niet is ontstaan vanwege het falen van Dutchbat, maar vanwege het feit dat daar een oorlog woedde waar wij in principe niets mee te maken hadden.
  
  Ik denk zondag maar aan één ding, en Bosnië is voor mij pas punt 8364.

• uitgeschreven uitgeschreven, za 10 juli 2010 13:35 Reageer op uitgeschreven

  

  Ja, we moeten wijze lessen trekken uit Srebrenica. De allereerste is dat we nooit en te nimmer meer moeten meewerken aan vredesmissies in dat soort gebeiden. Ze moorden elkaar op mensonterende wijze uit en als we dan door toedoen van de VN daar op zo'n piepkleine schaal orde moeten houden dat het in feite onmogelijk is krijgen we ook niet de steun die de VN had moeten geven toen dat duidelijk werd.
  
  En als klap op de vuurpijl wordt ons dan nota bene verweten dat wij eraan schuldig zouden zijn dat ze elkaar hebben uitgemoord. Totaal de omgekeerde wereld. Schande en schaamte past die Joegoslavische fanaten die elk op eigen wijze de meest afschuwelijke dingen hebben begaan jegens mensen die vele jaren lang hun eigen landgenoten waren. En hulde voor degenen die helaas vergeefs probeerden aan het moorden een einde te maken. De les: nooit meer doen, het woord dankbaarheid is daar een onbekend begrip.

• Jan B, za 10 juli 2010 20:12 in reactie op uitgeschreven uitgeschreven Reageer op Jan

  

  Je kunt vredesmissies ook anders vormgeven. Na Sebrenica is ineens wel ingegrepen zoals het al die tijd had gemoeten. De Navo voerde, redelijk massaal, luchtaanvallen boven Bosnie uit, nederlandse mariniers namen Servische stellingen rond Sarajevo zwaar onder vuur etc. In de kortst mogelijke tijd is de zaak toen opgerold en waren er de akkoorden van Dayton.

• uitgeschreven uitgeschreven, ma 12 juli 2010 11:45 in reactie op Jan B Reageer op uitgeschreven

  

  Wanneer er vredesmissies moeten komen is meestal het kwaad al geschied. We zouden het niet in ons hoofd halen om de Lega Norte in Italië aan te moedigen zich van het armere Zuid Italië af te scheiden, evenmin vroeger het grondstofrijke Katanga van Congo of olierijke Biafra van Nigeria. Het was gewoon een doortrapte rotstreek van het Westen, Duitsland en de VS voorop, om Kroatië en Slovenië, de economische motoren van Joegoslavië, om die zonder dat er voldoende hard is gewerkt om het land verenigd te houden zomaar zich af te laten scheiden. Komt misschien prachtig uit voor landen als Duitsland en Italië maar is moreel gezien verwerpelijk. Vandaar dat je rustig mag stellen dat met name die twee landen een forse schuld hebben aan de daarop volgende burgeroorlog. Om de vredesmacht militairen die zonder enig eigenbelang probeerden het bloedvergieten te laten stoppen ergens voor aan te klagen vind ik ronduit misdadig. De verantwoordelijke politici Kohl en naar ik meen Bush senior (?) had ik echter heel graag voor een internationaal tribunaal gezien wegens aanstoken van een burgeroorlog met onnoemelijk veel slachtoffers. Ik ken het vroegere Joego-Slavië, leerde in Zagreb mijn vrouw kennen en was langdurig te gast bij mensen in de regio Sarajevo. Ja, mensen waren aan het mopperen op elkaar maar niet ernstiger dan men bijvoorbeeld in Noord- en Zuid Italië over elkaar moppert. Een burgeroorlog was te voorkomen geweest.

• cornelis boel, za 10 juli 2010 13:12 Reageer op cornelis

  

  ja ik zal zeker aan de ned militairen denken doe ik wel vaker hulde voor die mannen en schandalig zoals er over deze jongen gesproken woord; toch heer kok??????

• Hans van der Helm, za 10 juli 2010 11:02 Reageer op Hans

  

  Brood en spelen (Latijn: panem et circenses) De enige twee dingen waarin het gedegenereerde volk van Rome volgens een satiricus uit de keizertijd (de eerste vier eeuwen n Chr.) nog geïnteresseerd was. De keizer zou het volk zoet houden met graanuitdelingen, wagenrennen (in het Circus Maximus in Rome) en gevechten tussen gladiatoren in het Colosseum , de Romeinse arena. Nu de WK finale in Zuid Afrika !!!
  
  Zo lang geleden en we trappen er weer massaal in.

• Jan B, za 10 juli 2010 12:21 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Jan

  

  De nieuwe kleren van de keizer zijn oranje.

• joop kerver, za 10 juli 2010 13:20 in reactie op Hans van der Helm Reageer op joop

  

  Hans,een goed historisch besef."weten is beter dan geloven"!
  jk

• Ryan Bos, za 10 juli 2010 09:59 Reageer op Ryan

  

  dat bepaal we zelf wel, graag gedaan dankjewel, wat irritant, je kan ook gewoon eigen momenten kiezen om daar over naar te denken, al die herdenkingen. Als Nederland echt wil helpen moet het maar een mijnenopruimmasterplan opzetten in Bosnie. Zo organiseer je gericht ontwikkelingshulp, we hebben er expertise voor.

• Sybilla van der Laan, vr 09 juli 2010 17:15 Reageer op Sybilla

  

  Marije Cornelissen heeft het goed verwoord, maar mag ik hier nog iets aan toevoegen? Mijn idee is dat er misschien op niet al te lange termijn weer een etnische oorlog zal uitbreken. De bevolkingsgroepen aldaar kunnen niet met elkaar overweg, hetwelk betekent dat ze ook niet meer met elkaar kunnen leven. Maar, is dat niet al honderden jaren zo?

• Henk-Jan Mielke, vr 09 juli 2010 22:00 in reactie op Sybilla van der Laan Reageer op Henk-Jan

  

  Als je onder dwang samen móét leven, of dat nu door Tito, de VN of je woningbouwvereniging wordt opgelegd, levert altijd spanningen en conflicten op. Je kan er dan wel het beste van maken, maar van harte zal het niet gaan. Dan is het inderdaad gewoon wachten totdat het (weer) fout gaat.

• Jan B, vr 09 juli 2010 22:20 in reactie op Sybilla van der Laan Reageer op Jan

  

  De bevolkingsgroepen daar zijn oorlogsmoe. Bovendien zien ze dat die hele onafhankelijkheid en het nationalisme ze in wezen niets heeft opgeleverd. Onder Tito ging het veel mensen beter, met name in Servie, Montenegro, Bosnie en Kosovo (Slovenie is het enige land dat het na de afscheiding beter vergaan is dan daarvoor, Kroatie schat ik nagenoeg hetzelfde als onder Tito). Een nieuw conflict zie ik niet zo snel zitten. Een goede verstandhouding tussen de bevolkingsgroepen is echter nog steeds een ander verhaal.

• Co Stuifbergen, za 10 juli 2010 08:32 in reactie op Jan B Reageer op Co

  

  Ook mensen die geen oorlog willen, kunnen geloven dat ze oorlog moeten voeren.
  
  De invasie van Irak werd in feite ook gepresenteerd als noodzakelijk (door de valse berichten over massa-vernietigingswapens en steun aan terroristen).
  Ik denk dat niet veel mensen in Joegoslavië oorlog wilden, maar dat velen meenden dat ze hun land of volk verdedigen moesten.

• Jan B, za 10 juli 2010 10:36 in reactie op Co Stuifbergen Reageer op Jan

  

  Klopt, maar het zal nu moeilijk zijn de bevolking nu nog enthousiast te krijgen voor een oorlog. Het is velen duidelijk dat de echte bedreiging uitging van de nationalisten en fanatici. Men wil nu vooral rust. Als er al een politiek idee is waaraan mensen van verschillende nationaliteiten nog met weemoed terugdenken dan is het dat van een verenigd Joegoslavie. Maar iedereen beseft dat dat niet meer te herstellen valt.

• Co Stuifbergen, za 10 juli 2010 08:34 in reactie op Jan B Reageer op Co

  

  Overigens meen ik dat in Bosnië nog een ander probleem speelt:
  De voornaamste inkomstenbron zijn subsidies voor de wederopbouw, en hiervan wordt veel geld achterovergedrukt.
  
  De discussie "welke bevolkingsgroep het meest van een snelweg profiteert" verhult volgens mij het echte onderhandelen.

• Harry de Zomer, vr 09 juli 2010 16:27 Reageer op Harry

  

  Nee, maandag denk ik weer aan Bosnië, Afganistan, Irak, Paars-plus, scheefhuur, hypotheekrente-aftrek, Shell in Nigeria, olie in zee, ov-chipkaart, files en Femke in haar jurkje. Zondag is het voetbal.

• Nelma Franke fka Mark Mark, vr 09 juli 2010 23:29 in reactie op Harry de Zomer Reageer op Nelma Franke fka

  

  Weet je wat: jij denkt aan Bosnie terwijl de rest van NL de finale van het WK kijkt.
  
  Misschien is Gerard Blok wel te porren. Kunnen jullie samen aan Bosnie denken.

• Nelma Franke fka Mark Mark, za 10 juli 2010 08:24 in reactie op Nelma Franke fka Mark Mark Reageer op Nelma Franke fka

  

  Dit was een algemene comment. Niet specifiek voor Harry

• Harry de Zomer, za 10 juli 2010 14:13 in reactie op Nelma Franke fka Mark Mark Reageer op Harry

  

  'k Vond 'm ook al zo koddig.

• Rouane Rabbit, vr 09 juli 2010 16:19 Reageer op Rouane

  

  Lees in deze context ook:
  http://weblogs.nos.nl/belgrado/2010/07/04/srebrenica-en-de-drina/
  --------------
  citaat: Ik ontmoette Branislav Gligi? (Serf), nota bene de voorzitter van de oorlogsveteranenorganisatie in Skelani, die zei: ?We hebben vrede nodig in dit gebied. We hoeven niet in hetzelfde huis te wonen, maar we kunnen wel als buren met elkaar samenleven.? Ik ontmoette Radoje Stojanovi?, die elke dag met zijn moslimbuurman koffie drinkt.
  --------------
  Ik denk dan onwillekeurig: voor de oorlog dronken ze ook koffie samen, toch kwam er oorlog.