De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (158) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• fred gersteling, ma 21 maart 2011 17:20 Reageer op fred

  

  Toch jammer dat de IS wel de klepel hoort luiden maar de klok niet kan vinden. Aan de hand van een citaat van Paul Uhlenbelt en het teruggrijpen op een brochure uit 1983 wil de IS hier bewijzen dat de SP racistisch is, of op zijn minst daarin dubieus is. Dat je als landelijk politicus moet weten dat de term `tsunami' in combinatie met een een groep mensen besmet is, daar heeft Maina gelijk in. Maar het ging wel om vragen van Paul die er op gericht waren `om de gemeente te helpen om de opvang van migranten in goede banen te leiden' en `om 'schoon schip te maken' met malafide uitzendbureaus. "Die verdienen dubbel aan die mensen, eerst op hun loon en dan ook nog door huur te innen en allerlei boetes op te leggen." Ik hoop dat Maina daar geen bezwaar tegen heeft.
  In mijn speech van zaterdag 19 maart op de demonstratie Stop Racisme en Uitsluiting beschreef ik de methode Wilders. Het zou te flauw zijn om hier te spreken van een methode van der Zwan. Maar duidelijk is dat Maina wel eerst een stelling poneert die hij daarna met voorbeelden onderbouwt die uit hun verband zijn gerukt of uit het stof van de vergetelheid zijn opgediept. Dat is een makkelijke weg, kan ik ook, kan iedereen, voegt niets toe, maar breekt wel af. Belangrijker is om na te gaan hoe binnen de SP het anti-racisme ligt. Respectievelijk de solidariteit met bevolkingsgroepen met een ander cultuur c.q. culturele achtergrond.
  De SP bepleit solidariteit en is tegen uitsluiting, de SP is niet louter nationaal maar ook internationaal. Zie daartoe diverse congresstukken. Iets anders is dat de SP (nog) niet de kar trekt om de verdeeldheid die wordt gezaaid tussen bevolkingsgroepen door zondebokken aan te wijzen, tegen te gaan. Daarin mist de SP een slag en dat kan ik dagelijks om mij heen horen. Zowel linkse mensen als migranten willen graag verzekerd zijn van de massieve steun van een politieke groepering, die er toe doet. Een steun die hun steunt het sociale en politieke klimaat te keren. Het artikel van Maina ademt de sfeer dat de IS de enige politieke groep is die de enige echte waarheid uitdraagt. En al is dat zo, wie schiet daar nou iets mee op. Leve de samenwerking!
  
  Fred Gersteling

• Henk-Jan Mielke, ma 21 maart 2011 17:57 in reactie op fred gersteling Reageer op Henk-Jan

  

  Toch jammer dat de IS wel de klepel hoort luiden maar de klok niet kan vinden.
  ------------------------------------------------------------
  Uit uw reactie kan ik niet opmaken dat u wel de klepel kunt vinden, u zegt alleen maar dat meneer van der Zwan er naast zit met de analyse. Maar hoe het dan volgens u wel zou zitten is mij uit uw reactie niet helemaal duidelijk. Daarbij wil ik aantekenen dat racistische voorbeelden uit welke context eventueel ook gerukt nog steeds racistisch zijn en dat het racistische pamflet uit 1983 helaas (ik zeg helaas) niet onder een laag stof ligt maar nog steeds dient als inspiratie om problemen op te lossen: niet-Nederlanders die eventueel voor problemen zorgen of mogelijk slachtoffer worden van uitbuiting, in dit geval Oost-Europeanen, het land uit te krijgen. In plaats van voorstellen te doen om uitbuiting te voorkomen stelt de SP voor om de eventuele slachtoffers uit onze maatschappij te weren. De uitbuiters aan pakken kan ook natuurlijk, maar ja dan kunnen de Oost-Europeanen hier blijven en dat wil de SP dus blijkbaar niet. Dat is toch de omgekeerde wereld? Dat brengt toch geen menswaardige oplossingen? Dat beschermt alleen de Nederlandse arbeider, die worden zo beloond voor de uitbuiting van onze Oost-Europese medemens...

• Ben Joosten, zo 20 maart 2011 17:32 Reageer op Ben

  

  De retoriek van de SP doet me inderdaad regelmatig terugdenken aan de Franse communistenleider Georges Marchais. Ergens in de jaren 80 speelde hij het klaar om met een bulldozer een (als ik het me goed herinner) cultureel centrum van Algerijnen binnen te rijden. Onder het motto: dit hoort er met ze te gebeuren.
  Internationale solidariteit staat heel ver af van het SP ideaal. Ik laat me graag overtuigen van het tegendeel, maar betwijfel of dat zou lukken.

• fruitvlieg mandarijn, zo 20 maart 2011 14:02 Reageer op fruitvlieg

  

  Ik stem doorgans SP, en zal dat naar alle waarschijnlijk heid voorlopig ook blijven doen.
  
  Toch slaat men hier de plank mis, mijns inziens.
  
  Het zijn inderdaad, mijns inziens, en zoals hieronder al een aantal keren aangegeven de ondernemers die de polen voor een habbekrats laten werken (niet gelijktreken aan de nederlander) die ervoor zorgt dat vele banen voor nederlanders verloren gaan, zelfs zelfstandigen in de bouw (ZZPérs) ten gronden richten.
  
  De schrijver vind ik echter weer onrijn in de zin dat men de Sp tracht gelijk te stellen aan een partij als de PVV.
  
  SP is gewoon een ervaren/volwassen partij geworden, met bestruurs/regering capaciteiten. Of je het nou wel of niet eens bent met wat zij voorstaan. Zij doen in dat licht niet onder van een VVD, CDA, PvdA, D66 en is zeker niet extremistisch.
  
  Tevens valt het op, dat SP nooit benoemd word als regerings partij in opsommingen door wie dan ook in de media.
  
  Persoonlijk stem ik voorlopig SP, simpelweg omdat er een volksvertegenwoordigeing vanuit gaat die ik momenteel bij vele anderen mis. Daad bij woord voegen, geen beloftes breken en duidelijk kunnen verwoorden wanneer men door nieuwe inzichten het programma bijstellen.
  
  Het is voor mij niet ondenkbaar dat ik ooit aan de andere kant van het spectrum mijn stem laat vallen in de minder nabije toekomst.
  
  Ik ben voor balans, een breed draagvlak in de samenleving.
  We moeten allemaal wat geven en wat nemen. Het is momenteel doorgeslagen naar 1 kant, mijns inziens.

• Henk-Jan Mielke, zo 20 maart 2011 15:52 in reactie op fruitvlieg mandarijn Reageer op Henk-Jan

  

  Persoonlijk stem ik voorlopig SP, simpelweg omdat er een volksvertegenwoordigeing vanuit gaat die ik momenteel bij vele anderen mis. Daad bij woord voegen, geen beloftes breken en duidelijk kunnen verwoorden wanneer men door nieuwe inzichten het programma bijstellen.
  --------------------------------------------------------------
  Daad bij het woord voegen? Geen beloftes gebroken? Vanaf De Tribune wordt dat heel lastig: zijn er privatiseringen teruggedraaid, politiemissies niet doorgegaan of grenzen voor Oost-Europeanen dichtgegooid? Het er niet aan toekomen om je beloftes te kunnen breken omdat niemand je in een coalitie wil hebben is niet heel anders als je beloftes breken...het resultaat is hetzelfde namelijk; dat je punten weer niet uitgevoerd worden. Daar wordt de SP steeds meer op afgerekend door de kiezer...steeds het morele gelijk claimen maar het nooit kunnen uitvoeren...de kiezer heeft groot gelijk.

• fruitvlieg mandarijn, zo 20 maart 2011 16:21 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op fruitvlieg

  

  Ik kan daar moeilijk iets tegen in brengen daar je vooral jouw visie erop los laat, en terecht!, behalve dat ik niet zie hoe: niet de mogelijkheid krijgen tot uitvoering hetzelfde zou zijn als, niet uitvoeren terwijl je er wel kansen toe hebt.
  
  Ik zie SP vaak genoeg in actie komen voor "het volk", die dat op dat moment in sociaal opzicht nodig lijkt te hebben.
  
  Maar eerlijk is eerlijk, ook bij de SP slaat men weleens de plank goed mis (althans in mijn visie op zaken).
  
  Maar mijn politieke keuze is niet perse gebaseerd op zoveel mogelijk gerealiseerd zien wat ik vind. Je moet soms wat inleveren (hierin is SP soms te star, mijns inziens).
  
  Blijft overeind, dat in mijn visie, de balans zoek is in de huidige samenstelling van de regering. Een te klein deel van de bevolking is vertegenwoordigt. Mijn stem aldus, is er altijd 1 die gericht is op het herstellen van de balans.
  
  Ik moet er niet aan denken dat het volledig de andere kant uit slaat (bijvoorbeeld: stel dat PvdA, SP de 80+ zetel tellende coalitie samen kunnen vormen na een verkiezing. Dat is mijns inziens niet gezond voor Nederland, net zo goed dat ik de huidige coalitie niet gezond vind).

• Henk-Jan Mielke, zo 20 maart 2011 19:41 in reactie op fruitvlieg mandarijn Reageer op Henk-Jan

  

  ----------------------------------------------------------
  Ik kan daar moeilijk iets tegen in brengen daar je vooral jouw visie erop los laat, en terecht!, behalve dat ik niet zie hoe: niet de mogelijkheid krijgen tot uitvoering hetzelfde zou zijn als, niet uitvoeren terwijl je er wel kansen toe hebt.
  ----------------------------------------------------------
  
  Het is uiteraard niet exact hetzelfde maar het resultaat blijft in beide gevallen uit en dat is waar de SP nu ook op wordt afgerekend heb ik de indruk. Henk&Ingrid hebben al die jaren tevergeefs op het rode paard gewed maar zagen hun inleg telkens niet meer terug, dan ga je op een gegeven moment eens een ander paard proberen alvorens je die paardenrennen gedesillusioneerd voorgoed de rug toekeert.
  
  ----------------------------------------------------------
  Maar mijn politieke keuze is niet perse gebaseerd op zoveel mogelijk gerealiseerd zien wat ik vind
  ----------------------------------------------------------
  
  Dat is ook wel zo, een beetje idealen kan geen kwaad. En een bepaald machtsevenwicht is ook goed, vandaar dat ik de huidige noodgedwongen dualiteit tussen kabinet en kamer toejuich. Maar als die idealen in het geval van de SP m.i. zo ver af staan van de redelijkheid/realiteit dan is het behoorlijk naïef als partij om te denken dat andere partijen staan te springen om samen te werken. Als er dan achteraf geklaagd wordt dat de partij weer eens genegeerd wordt, moet men na geval nummer zoveel toch echt eens bij zichzelf te rade gaan of men echt daadwerkelijk iets wil veranderen of alleen de schijn wil ophouden en de eeuwige oppositiepartij te kunnen blijven.

• fruitvlieg mandarijn, zo 20 maart 2011 21:48 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op fruitvlieg

  

  De SP is inderdaad soms simpelweg te star in houding.
  
  Beetje, my way or the highway, terwijl je het uiteindelijk samen moet doen.
  
  Het is geven en nemen. Maar anderzijds is star zijn natuurlijk ook "inherent" aan de oppositie rol. Maar het zou hen geen windeiren leggen door eens ergens in mee te gaan door even mee te wandelen in een ander gedachte.
  
  Tevens zijn zij bij lange niet extremistisch, de standpunten hebben een stevige onderbouwing (er is over nagedacht, en dat merk je, even los of je het ermee eens bent, wat ik niet altijd ben, maar er zit een opbouw achter, en de berekeningen kloppen m.b.t. haalbaarheid).
  
  Dus inderdaad, ik vind het niet heel gek dat er een anti SP gedachte bestaat m.b.t. samenwerking (wel opmerkelijk dat deze gedachte niet op PVV van toepassing is die wel extremistisch en ondoordacht lijkt te zijn op veel gebieden (lees niet uitvoerbaar) en zelfs niet regerings capabel is (lees geen ministers/secretarissen kan leveren)), ook vind ik het vreemd dat daarmee de wel zinnige inzichten van de SP gelijk mee de vuilnisbak ingaan en zij gelijkgesteld worden aan PVV, behalve dat men niet mee mag doen.
  
  Ik denk dat juist een partij als SP een hele goede combi kan opleveren in een breed gedragen coalitie. (Zoals ook een D66, of CU destijds dat was) waren het niet dat SP erg star is, en de andere partijen de SP niet moeten, wat ook een starheid in zich heeft.
  
  Het lijkt een beetje het kip en ei verhaal.

• Henk-Jan Mielke, zo 20 maart 2011 22:24 in reactie op fruitvlieg mandarijn Reageer op Henk-Jan

  

  Dat u de SP niet extremistisch vindt is uw mening, ik ben een andere mening toegedaan. Dat men de PVV medeverantwoordelijkheid geeft in de huidige gedoogconstructie is overigens niet zo zeer een acceptatie van hun standpunten denk ik maar meer een ontmanteling in de spotlight door VVD en CDA, een beetje zoals dr. Hannibal iemand de eigen hersenen liet eten.

• fruitvlieg mandarijn, zo 20 maart 2011 23:04 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op fruitvlieg

  

  ____________________________________________________________
  Dat u de SP niet extremistisch vindt is uw mening, ik ben een andere mening toegedaan.
  _____________________________________________________________
  
  Gelukkig kan en mag dat nog steeds in Nederland en kan alleen maar respecteren dat u een eigen mening heeft.
  
  _____________________________________________________________
  Dat men de PVV medeverantwoordelijkheid geeft in de huidige gedoogconstructie is overigens niet zo zeer een acceptatie van hun standpunten denk ik maar meer een ontmanteling in de spotlight door VVD en CDA, een beetje zoals dr. Hannibal iemand de eigen hersenen liet eten.
  ____________________________________________________________
  Of dat zo is, weet ik niet, maar zou best eens kunnen.

• fruitvlieg mandarijn, zo 20 maart 2011 22:20 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op fruitvlieg

  

  Ik denk overigens dat je hiermee exact de zere plek van de SP aanwijst, en waar het om gaat.
  
  _____________________________________________________________
  Het is uiteraard niet exact hetzelfde maar het resultaat blijft in beide gevallen uit en dat is waar de SP nu ook op wordt afgerekend heb ik de indruk. Henk&Ingrid hebben al die jaren tevergeefs op het rode paard gewed maar zagen hun inleg telkens niet meer terug, dan ga je op een gegeven moment eens een ander paard proberen alvorens je die paardenrennen gedesillusioneerd voorgoed de rug toekeert.
  _____________________________________________________________
  
  Vraag ik mij alleen af, waarom de SP zo weinig media aandacht krijgt, in vergelijking bijvoorbeeld met de PVV. Dat is denk niet te verwijten aan de starre houding.
  
  De starre houding sluit ook niet uit dat er wel degelijk zinnige uitspraken/ideeen alsmede minder goede ideeen uit de SP vandaan komen.
  
  Elke partij is wel iets op aan te merken. Vooral omdat wij allen een eigen visie hebben (althans dat hopen we dan maar) en een individu zijn (ook hier, dat hopen we dan maar).

• Henk Janssen, di 15 maart 2011 09:34 Reageer op Henk

  

  Nooit van internationaal socialist Maina van der Zwan verwacht dat hij een neoliberaal stuk zou afleveren. Niets doen aan de instroom van Polen is precies wat de aan goedkope arbeidskrachten verslaafde neoliberalen willen. Die doen niets aan de uitbuiting van Polen, het ontduiken van het minimumloon en de slechte huisvesting. De SP doet dat wel door te pleiten voor herinvoering van de werkvergunning. De werkvergunning waardoor de werkgever verantwoordelijk wordt voor goede huisvesting en goede arbeidsvoorwaarden voor de Poolse werknemer.
  Iedereen vraagt zich natuurlijk af waarom Van der Zwan dit doet. Moet hij zijn peilen niet richten op neoliberale partijen als de PVV en VVD. Nee, het is eigenlijk heel simpel. Toen ik samen met de IS actief was tegen de oorlog in Irak lieten IS-ers mij al weten graag een eigen politieke partij op te richten als tegenhanger. Het is dan ook niet vreemd om je af te zetten tegen de partij waarmee je het meeste hebt.

• Henk-Jan Mielke, di 15 maart 2011 10:16 in reactie op Henk Janssen Reageer op Henk-Jan

  

  En weer valt er iemand de boodschapper aan in plaats van de boodschap. Ze worden zeker erg nerveus van dit soort stukjes in Oss? Uitbuiting stop je niet door de grenzen dicht te gooien maar door de mensen die hier alle recht hebben om te zijn juist zoveel mogelijk gelijk te trekken met de Nederlanders. De SP maakt een discriminatoir onderscheid tussen EU-onderdanen en zou zich kapot moeten schamen door zulke xenofobie-gevoelens onder de Nederlandse bevolking aan te wakkeren. In 2010 hebben we het over een migratiesaldo van 8600 mensen. Het is gewoon pure populistische xenofobie wat de SP inzet tegen de buitûhlanders, 1983 all over again. Leren ze(jullie?) het dan nooit?

• Michel Flipper, di 15 maart 2011 22:02 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Michel

  

  Leuke foto, Henk Jan!
  Het gaat immers om de buitenkant, nietwaar.... :-)

• Henk-Jan Mielke, wo 16 maart 2011 08:23 in reactie op Michel Flipper Reageer op Henk-Jan

  

  Het gaat niet om de buitenkant, je kunt er af en toe een statement mee maken zoals toen met die cartoonrel maar het discussieert gewoon prettiger met avatar, dan zijn je eigen berichten sneller terug te vinden bijvoorbeeld.

• Noud Aerts, ma 14 maart 2011 20:35 Reageer op Noud

  

  Ik vind het domme praat, welk hier verkocht wordt on elkander.
  
  Waarom?
  
  Nou, waarom worden gastarbeiders naar NL gehaald? Simpel, omdat ondernemers hun bedrijven niet meer kunnen laten draaien of geen winst meer draaien.
  De gemiddelde MKB-er verdiend met Polen geen miljoenen. Vele tuinders en boeren, welk er een 10.000den zijn, met daarlangs nog vele arbeiders van NL-se orgine, hebben deze mensen nodig om hun hoofd boven water te houden.
  
  Hoe kan dit, zult u vragen? Heel simpel, de NL-se burger wil helemaal niet de eerlijke prijs betalen voor het stuk vlees, groente of fruit.
  Nee, ze willen zoveel mogelijk hebben voor zo weinig mogelijk geld.
  
  Waar die producten vandaan komen interesseert ze geen hol.
  Dat de supermarkten, technische bedrijven hun producten uit het buitenland halen, komt bij de consument niet op, die wil het allemaal voor niks hebben.
  
  Dus, producten mogen wel NL binnen komen zo goedkoop mogelijk, met als impact dat de eigen ondernemers (MKB) en arbeidsmarkt naar de haaien geholpen wordt, maar ondernemers mogen niet proberen om te overleven door te proberen nog goedkopere producten te maken dan die ze in het buitenland maken.
  
  Dan moet imo de politiek ook gewoon heel eerlijk zijn naar de desbetreffende ondernemingen en werknemers en zeggen tegen hen, dat ze hier niet meer gewild zijn, met alle gevolgen van dien. Kapitaalvernietiging, doordat bedrijven failliet gaan, vele werklozen enz.
  
  En dat alleen, omdat de NL-se burger niet eerlijk wil betalen, voor de producten die een NL-se ondernemer maakt.
  Het is totaal ONMOGELIJK om producten te maken in dit land, maar niet de prijs ervoor te krijgen die volgens NL-se richtlijnen minimaal betaalt zou moeten worden.
  
  Dus, als een tuinders of schilder in dit land, zich minimaal aan de voorschriften zou houden die gelden voor de NL-se CAO, dan zou elk agrarisch product, een cent of 40 a 50 omhoog gaan. Dan praten we nog niet eens over de bouw en andere takken van industrie en/of dienstverlening.
  
  Dus dat huillie, huillie van de socialistische partijen is wel heel hypocriet, dan moeten ze er ook eerlijk bij vertellen, dat hun achterban dan ook de eerlijke prijs moet betalen voor die producten die ze willen hebben en niet de producten uit het buitenland halen, waardoor je hier de werknemers en hun personeel laat hemelen.
  
  MKB is geen multi-nationals waar miljarden in om gaan.
  
  De mensen in dit land zijn het zelf schuld, iedereen in welke hoedanigheid dan ook denkt alleen maar aan ikke, ikke, ikke en de rest kan ......

• Frank Schutte, ma 14 maart 2011 13:33 Reageer op Frank

  

  Beste Maina van der Zwan,
  Een collectieve strijd van onderaf houdt toch niet in dat deze alleen op Nederlandse bodem moet worden uitgevochten, maar moet deze strijd toch gewoon gevoerd worden in elke afzonderlijke lidstaat van de EU?
  Of mis ik hier iets, en was het streven niet meer arbeidsproductiviteit en arbeidsparticipatie in elke nieuwe lidstaat van de EU, en zou het addertje onder het gras misschien kunnen zijn dat de rijkste landen binnen de EU door een grotere concurrentie op de arbeidsmarkt de loonkosten aan de onderkant van de arbeidsmarkt konden gaan drukken, en onze verzorgingstaat met zijn sociale voorzieningen kan gaan afbreken?
  U vraagt de SP iets te gaan doen aan de rechten van deze groep mensen, nou ik zou de canon van onze vakbonden er eens op na slaan, dan zult u zien dat wij deze strijd al gevoerd hebben, en dat u met een ongecontroleerde toestroom van arbeidsmigranten een voorstander bent voor de afbraak van onze bevochten rechten, die inderdaad van bovenaf wordt geregisseerd.
  En waar volgens mij de SP terecht aandacht voor vraagt als je kiezers voor het grootste gedeelte uit arbeiders bestaat die daar het slachtoffer van gaan worden.
  
  http://www.vakbondshistorie.nl/index.html
  
  Waar gaat het over als we het over de problemen van de Polen in Nederland hebben, nou dat het merendeel van de Nederlandse bevolking deze nieuwe toestroom aan arbeidsmigranten uit de nieuwe lidstaten nu niet ziet zitten en daar zit tussen nu en 2004 geen verschil in.
  Mensen zijn bang voor de volgende dertig jaar van problemen omdat we zulke aantalen niet op een verantwoorde manier kunnen laten integreren in ons land, en de problemen die burgers uit de nieuwe lidstaten in ons land veroorzaken als voorbeeld gaan gebruiken, maar u gaat deze problematiek bagatelliseren en dit lijkt zoveel op de PvdA truc die we al eens hebben zien langskomen en waarvan we de problemen in onze samenleving nog elke dag terug zien.
  Maar daar schijnt u niet naar te willen luisteren, focus u nou gewoon eens op deze proleten van het VNO-NCW, en laat in ieder geval één linkse partij opkomen voor de rechten van onze arbeiders en alle burgers die in hun buurten met de problemen van deze leugenaars worden geconfronteerd, want Nederland is te klein om iedereen vanuit de nieuwe lidstaten te verwelkomen?
  
  http://www.vno-ncw.nl/Publicaties/Forum/Pages/Open_grenzen_goed_voor_Nederlands_bedrijfsleven_De_Polen_komen_13364.aspx?source=%2FPages%2FZoek.aspx%3Fstart%3D25%26k%3Dhoger%2520loon%2520goed%2520voor%2520de%2520economie

• Sylvia Stuurman, ma 14 maart 2011 13:50 in reactie op Frank Schutte Reageer op Sylvia

  

  Daarbij komt nog, dat de situatie van een Nederlandse "arbeider" en een Poolse niet hetzelfde is.
  Een Poolse arbeider kan goedkoop wonen en eten, in vergelijking met een Nederlandse arbeider.
  
  Aan die ongelijkheid zul je iets moeten doen, voor je Polen op de arbeidsmarkt toe kunt laten, want als je niets doet is er gewoon sprake van oneerlijke concurrentie.
  
  In Limburg is er vrijwel geen ongeschoold werk meer beschikbaar: alles op dat gebied wordt "gevuld" met Polen of Bulgaren, omdat die onder de prijs kunnen werken.
  
  Limburg is dan ook de plaats waar relatief de meeste PVV-stemmen vandaan komen.
  
  Je zult iets moeten doen aan die ongelijkheid, en tot die tijd inderdaad de grenzen maar moeten sluiten. Dat zet meteen extra druk op de ketel om een goeie oplossing te bedenken.

• Henk-Jan Mielke, ma 14 maart 2011 15:00 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  -----------------------------------------------------------------------------
  Daarbij komt nog, dat de situatie van een Nederlandse "arbeider" en een Poolse niet hetzelfde is.
  Een Poolse arbeider kan goedkoop wonen en eten, in vergelijking met een Nederlandse arbeider.
  -----------------------------------------------------------------------------
  
  Ik ken genoeg Polen die gewoon een normale woonruimte huren, ik ken er zelfs een aantal met een hypotheek, die moeten maar vertrekken als het aan u ligt? Krijgen ze dan wel een oprotpremie van u?
  
  -----------------------------------------------------------------------------
  Aan die ongelijkheid zul je iets moeten doen, voor je Polen op de arbeidsmarkt toe kunt laten, want als je niets doet is er gewoon sprake van oneerlijke concurrentie.
  -----------------------------------------------------------------------------
  
  Iedereen in Nederland is vrij om als ZZP'er bepaalde tarieven te hanteren. Dat is toch geen oneerlijke concurrentie? Sommige mensen die willen nu eenmaal goedkoop wonen en eten om zoveel mogelijk te kunnen sparen, dat is hun goed recht. Ik woon ook zo bescheiden mogelijk om zo min mogelijk te hoeven werken voor mijn onderdak. Dat is toch geen reden om mensen het land uit te zetten? Het is echt niet zo dat 'de Polen' (het gemak alleen al waarmee dit uit uw toetsenbord komt) het werk van de Nederlandse arbeiders massaal inpikken. Zij doen werk waar de Nederlandse arbeider vaak te beroerd voor is, en waarom zou de Nederlander ook? Die uitkering van de Nederlandse arbeider wordt niet gestopt bij het weigeren van een baantje als aspergesteker en die kan dus lekker op de bank blijven zitten. Als daar nu eerst werk van wordt gemaakt dan zal de noodzaak tot het halen van arbeiders over de grens vanzelf wegvallen. Maar dan moet de SP wel durven het eigen electoraat van die bank zien te krijgen.
  
  -----------------------------------------------------------------------------
  In Limburg is er vrijwel geen ongeschoold werk meer beschikbaar: alles op dat gebied wordt "gevuld" met Polen of Bulgaren, omdat die onder de prijs kunnen werken.
  
  Limburg is dan ook de plaats waar relatief de meeste PVV-stemmen vandaan komen.
  
  Je zult iets moeten doen aan die ongelijkheid, en tot die tijd inderdaad de grenzen maar moeten sluiten. Dat zet meteen extra druk op de ketel om een goeie oplossing te bedenken.
  -----------------------------------------------------------------------------
  
  Grenzen sluiten, enkel voor Polen, Bulgaren of Roemenen? Dat is discriminatie sinds zij als EU-lid zich vrij in de EU mogen vestigen. Discriminatie is geen oplossing, discriminatie is een probleem. Maar u wilt blijkbaar discrimineren om de eigen roomblanke Limburgers aan werk te helpen. Was u niet tegen het Apartheidsregime in Zuid-Afrika en boycotte u niet de Nederlandse bedrijven die daar zaken deden? En dan nu doodleuk pleiten om Oost-Europeanen te gaan discrimineren, consequent is anders...

• Frank Schutte, di 15 maart 2011 10:40 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Frank

  

  Beste Sylvia,
  Sorry, voor de late reactie u hebt gelijk.
  Dat is ook zo tegenstrijdig aan het standpunt van de FNV in die tijd, want in de periode 2002/2003 komen vanuit de regio’s al veel geluiden over de oneerlijke concurrentiepositie op de arbeidsmarkt die wordt veroorzaakt door de stroom aan arbeidsmigranten uit deze landen, en toch zijn zij voor het volledig opgooien van onze grenzen, daar waar het CNV een andere afweging maakt.
  
  In 2002 deed de Arbeidsinspectie invallen op 99 bouwplaatsen.
  Driekwart van de illegalen was Oost-Europees. "Die krijgen te weinig betaald, werken te lang en zijn soms schandalig gehuisvest in caravans of containers", aldus regiohoofd Ton Rutten van de Bouwbond FNV.
  "Het komt als een vloedgolf over ons heen." voegt hij daaraan toe.
  
  En dan ook nog de woorden van G. Zalm in die tijd, hij beweert dat ons land overspoeld gaat worden met Poolse arbeiders die onze banen gaan inpikken, en er op wijst dat ze arbeidsplaatsen van Nederlandse werknemers gaan afpakken, en dat zou de staat maar liefst 100 miljoen euro extra aan werkloosheidsuitkeringen p/j kunnen gaan kosten.
  
  Een groter verschil kan je volgens mij niet bedenken, een vakbond die niet het gevaar voor zijn leden kan in schatten ondanks alle wetenschap, en deze uitspraak van een VVD minister die eigenlijk voor open grenzen zou moeten zijn, snapt u het nog?
  
  Henk met zijn reactie hieronder vergeet dat ook mensen bij vakbonden en politieke partijen gewoon discrimineren, ik zal het rijtje van politieke partijen uit die tijd nog even vermelden die tegen het open zetten van onze grens was, VVD, CDA, SP, LPF, SGP en de vakbond CNV.
  Henk vergeet te vermelden dat als alle burgers van Zuid-Afrika stemrecht hadden gehad dit apartheidsregime nooit had kunnen bestaan, en dat mensen andere mensen kunnen gaan discrimineren als je hun stemrecht gaat afpakken, en dat geldt ook als je een uitslag van een stembusgang gaat manipuleren.
  Ook het tegen elkaar uitspelen van burgers in de EU en in ons land is in volle gang, en het doel daarvan is dat we elkaar gaan discrimineren, zo kunnen ze onze opgebouwde rechten gaan aantasten door te gaan roepen dat zij de wetten en regels binnen de EU moeten standaardiseren, om discriminatie binnen de EU en ons land tegen te gaan.
  Hier is over nagedacht, en de uitvoerders van dit plan zijn geen haar beter dan het tuig wat ooit de macht in Zuid-Afrika had.

• Sylvia Stuurman, di 15 maart 2011 12:01 in reactie op Frank Schutte Reageer op Sylvia

  

  [Ook het tegen elkaar uitspelen van burgers in de EU en in ons land is in volle gang, en het doel daarvan is dat we elkaar gaan discrimineren, zo kunnen ze onze opgebouwde rechten gaan aantasten door te gaan roepen dat zij de wetten en regels binnen de EU moeten standaardiseren, om discriminatie binnen de EU en ons land tegen te gaan.
  Hier is over nagedacht, en de uitvoerders van dit plan zijn geen haar beter dan het tuig wat ooit de macht in Zuid-Afrika had.]
  
  Daar zou je wel eens volkomen gelijk in kunnen hebben :-(

• Henk-Jan Mielke, di 15 maart 2011 12:46 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  Juist wat de SP voorstaat werkt discriminatie in de hand en kan leiden tot Zuid-Afrikaanse toestanden. Als we binnen de EU allemaal als gelijken behandelt zouden worden is daar geen sprake van. Wat een onjuiste voorstelling van zaken geeft u hier zeg.

• Henk-Jan Mielke, di 15 maart 2011 13:05 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Henk-Jan

  

  De reactie was natuurlijk voor meneer Schutte bedoeld.

• Sylvia Stuurman, di 15 maart 2011 15:05 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  [ Als we binnen de EU allemaal als gelijken behandelt zouden worden is daar geen sprake van. ]
  
  Iedereen wordt als gelijke behandeld binnen de EU.
  Maar dat neemt niet weg dat de kosten van levensonderhoud in het ene land veel; hoger zijn dan in het andere land.
  Dat heeft consequenties voor het loon waarvoor iemand kan werken.
  
  Als je mensen *echt* als gelijken wilt behandelen, zul je daar dus iets aan moeten doen.
  Ik heb tot dusver nog geen enkel voorstel van je gehoord.

• Henk-Jan Mielke, di 15 maart 2011 16:24 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  Als die mensen hier komen werken, dan wonen ze toch ook hier, net als de Nederlanders, dan doen ze hun boodschappen ook hier, net als de Nederlanders, dan brengen ze hun kinderen ook hier naar school, net als de Nederlanders. U blijft maar hameren op het goedpraten van dit soort discriminatoir onderscheid, het is niet goed te praten, het is het aanwakkeren van vreemdelingenhaat waar u mee bezig blijft.

• Iet Sist, ma 14 maart 2011 11:49 Reageer op Iet

  

  http://www.sp.nl/service/rapport/080619gedeeldetoekomst.pdf
  
  DIT is hoe de SP over integratie denkt. Ga maar lezen. En die "schrijver" hierboven al helemaal. De SP racistisch noemen, hoe *DURF* je!

• Morthos Kelderbrander, ma 14 maart 2011 13:30 in reactie op Iet Sist Reageer op Morthos

  

  Ontkent u deze feiten:
  "In navolging van de Haagse PvdA-wethouder Marnix Norder sprak SP-kamerlid Paul Ulenbelt onlangs van een 'Polen-tsunami'. Hij riep Minister Kamp op om per direct hulptroepen te sturen naar Zundert waar men de 'rauwe invasie' van arbeidsmigranten niet aan kon en de situatie 'onhoudbaar' was geworden. Een paar dagen later presenteerde SP-leider Roemer een 5-puntenplan om 'de ongecontroleerde instroom van werknemers uit Oost-Europa' te beperken."
  
  Zoniet, hoe verklaart u dan dat de SP het ook over een 'polen-tsunami' en een 'rauwe invasie' heeft?
  
  De SP is het beste wat parlementair links te bieden heeft. Daarom moeten we ze zowel openlijk hard ondersteunen, als ze hard bekritiseren waar ze, op zijn zachts gezegd, steken laten vallen. Het gaat om de feiten. De SP kiest op het gebied van de Polen een nationalistische bekrompen houding. Daar worden we allemaal niet beter van.
  MET CAPSLOCK INGEDRUKT LEUZEN DOEN DAAR HELAAS NIETS AAN AF.

• Iet Sist, ma 14 maart 2011 11:43 Reageer op Iet

  

  wat is dit voor waanzin. De SP komt juist op voor het lot van de uitgebuite Polen die hier, nadat ze geen werk meer hebben, vaak niet eens een toekomst hebben. Verhalen van 12 tot 16 uur werken per dag tegen amper meer dan kost en inwoning (in Limburg bv) is GEEN uitzondering! Degenen die dit allemaal maar blijven goedkeuren (zoals blijkbaar de schrijver zijn degenen die maar WAT blij zijn dat ze deze mensen kunnen blijven uitbuiten voor onze asperges! Schaam jullie!!
  
  En de SP dan zelfs te vergelijken met de PVV, en racistisch te noemen terwijl wij ons *juist* hun lot aantrekken, en willen voorkómen dat dit een nieuwe uitgekotste groep "vreemdelingen" wordt. LEREN JULLIE HET DAN NOOIT!
  
  Ongelooflijk, dat Joop een voertuig is geworden voor dergelijke stemmingmakerij, tegen de enige nog "fatsoenlijke" partij naast de CU en de PvdD. Verschrikkelijk.

• Henk-Jan Mielke, ma 14 maart 2011 13:32 in reactie op Iet Sist Reageer op Henk-Jan

  

  Ongelooflijk, dat Joop een voertuig is geworden voor dergelijke stemmingmakerij, tegen de enige nog "fatsoenlijke" partij naast de CU en de PvdD. Verschrikkelijk.
  ------------------------------------------------------------------------------------------------------
  
  Wat is er fatsoenlijk aan om mensen die alle recht hebben om hier te zijn de grens over te willen zetten? Mensen de grens over te zetten en niet meer binnen te laten...dat zijn toch geen oplossingen, dat is deportatie. De eventuele uitbuiting van de Polen moet hetzelfde aangepakt worden zoals ook de uitbuiting van de Duitsers, Belgen, Nederlanders etc. in Nederland met succes wordt aangepakt. U en uw partij maken een discriminatoir onderscheid tussen de verschillende EU-landen. Er wordt zelfs gesproken over vloedgolven Oost-Europeanen die ons land overspoelen (bron: SP.nl) Dat is toch niet normaal? Zo ga je niet met mensen om. En om hoeveel Polen gaat het hier? De cijfers spreken slechts over 14800 immigranten in 2010 en 6200 emigranten, netto slechts een saldo van 8600 (bron: CBS). Hoe durft de SP dan in godsnaam van een vloedgolf te spreken, het is een gotspe. Dat u het hier probeert te bagatelliseren is eveneens een gotspe. De SP heeft helemaal niet het beste voor met de gastarbeider of de Oost-Europeaan, wie probeert u hier nu voor de gek te houden? De SP wil enkel de positie van de eigen arbeidersklasse beschermen, desnoods door de concurrent het land uit te schoppen. Dat is de helaas de bittere realiteit en daar is helemaal niks fatsoenlijks aan.

• Jonas De Ridder, ma 14 maart 2011 01:04 Reageer op Jonas

  

  Dit lijkt wel weer de ouderwetse linkse stammenstrijd over wie nu eigenlijk het echte socialisme vertegenwoordigd en hoe we elkaar de linkse kerk uit kunnen werken. Gelukkig gebeurt dat maar door een klein elitair groepje en heeft de massa geen boodschap aan dat intellectuele hobbyisme.

• Censuur Joop, ma 14 maart 2011 00:31 Reageer op Censuur

  

  Moet ik nog op die grappige, afgunstige kolder reageren? Welnee, niet nodig. Dat doet rechts trollenland wel.
  
  Maar wie is in godsnaam Maina van der Zwan landelijk coördinator en wat is in vredesnaam IS? Of WAS?
  
  Ik heb van beiden nog nooit gehoord. En dat zal ook wel zo blijven.

• Mat Salleh, ma 14 maart 2011 09:09 in reactie op Censuur Joop Reageer op Mat

  

  "wat is in vredesnaam IS"
  
  Het zijn je bloedbroeders.
  http://socialisme.nu/blog/

• Henk-Jan Mielke, ma 14 maart 2011 11:42 in reactie op Censuur Joop Reageer op Henk-Jan

  

  Wat ontzettend grappig dat u het probeert te bagatelliseren maar niet op de inhoud durft in te gaan, wat maakt het nu uit wie of wat het precies zegt, ga eens in op de inhoud i.p.v. de boodschapper.

• NL4 NL, di 15 maart 2011 00:45 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op NL4

  

  Waarom aan iets beginnen als je het nooit eerder gedaan hebt?

• NL4 NL, di 15 maart 2011 00:43 in reactie op Censuur Joop Reageer op NL4

  

  Classified By: AMBASSADOR ROLAND ARNALL FOR REASONS 1.5(B) AND (D)
  1. (C) SUMMARY: Under the charismatic leadership of Jan
  Marijnissen, the Dutch Socialist Party (SP) is reconfiguring
  itself to become a credible left-wing alternative to the
  increasingly centrist Labor Party (PvdA) of Wouter Bos. In a
  rare meeting with Ambassador Arnall on May 16, Marijnissen
  and MP Harry van Bommel stressed that the party has evolved
  to become more moderate and less anti-American -- although it
  remains strongly opposed to many U.S. policies. Party
  leaders believe SP could win between 15 and 20 seats in the
  next Parliament -- up from 8 -- making it a serious political
  force and a potential partner with PvdA in a left-leaning
  coalition government -- although PvdA leaders are openly
  dismissive of forming a government with former Communists.
  END SUMMARY.
  DUTCH SOCIALISTS: REVIVED...
  -----------------------------
  2. (SBU) The Dutch Socialist Party (SP), has long been
  perceived as a more radical, leftist alternative to the
  increasingly mainstream Labor Party (PvdA). Formed in 1972
  as a grass-roots protest party with an openly Maoist
  ideology, the SP first competed in parliamentary elections in
  1977, but won its first two seats only in 1994. The party's
  roots as a provocative protest party is symbolized by its
  logo -- a ripe tomato suitable for throwing. Under the
  leadership, since 1986, of charismatic former welder and
  factory worker Jan Marijnissen, the party has steadily
  increased its credibility and appeal -- in 2003, it won nine
  seats in the Second Chamber and four in the First Chamber.
  The SP is now the fourth largest party in Parliament, and the
  third largest in the country in terms of membership (just
  under 40,000).
  3. (C) During the 2004 Dutch referendum on the EU's
  Constitutional Treaty, the SP drew on its extensive
  grass-roots networks -- especially in urban areas -- and
  party discipline to mount an exceptionally effective no
  campaign. Support for SP grew dramatically as a result,
  especially among PvdA voters disappointed by their party
  leadership's support for the Constitution. Although SP
  support has declined from those peak levels, the party more
  than doubled its representation in city councils following
  the March 2006 municipal elections. SP has subsequently
  formed local coalition governments with the PvdA and other
  parties in several municipalities, including Nijmegan and
  Groningen. According to recent polls, the SP could win 14
  seats in parliament if elections were held today, but SP
  Foreign Policy Spokesman Harry van Bommel privately predicts
  it will win between 15 and 20 seats when elections are held
  in 2007. Even taking into account the fact that the SP tends
  to do better in opinion polls than in actual elections, the
  SP is likely to emerge from the next election as a
  significant force in Parliament.
  ...REFORMED...
  --------------
  4. (C) On May 16, Ambassador Arnall and POLCOUNS met with
  Marijnissen and van Bommel at the Second Chamber of
  Parliament. Marijnissen and van Bommel both stressed that
  their party has become more moderate, and less
  anti-American, in recent years. Marijnissen, for example,
  proudly noted that this was the first meeting he had ever had
  with an American Ambassador. Van Bommel similarly pointed
  out that when he speaks to party members these days, he
  stresses that the SP is now more of a Social Democrat party
  than a Socialist one. Based on his multiple trips to the
  U.S. -- where he worked briefly as a teacher and traveled
  extensively by motorcycle -- van Bommel said he appreciated
  shared U.S.-Dutch values and could not imagine a Dutch
  government abandoning the transatlantic relationship.
  5. (C) Van Bommel and Marijnissen made clear that they
  strongly disagreed with many policies of the Bush and
  Balkenende governments. The SP, for example, firmly opposed
  Dutch military deployments to Iraq and Afghanistan. Asked
  about Dutch participation in the Joint Strike Fighter (JSF),
  van Bommel said he thought the initial Dutch decision to
  become involved was a mistake at the time -- and it still
  is. That said, SP's interest in foreign policy would always
  take a back seat to bread-and-butter domestic issues such as
  workers' rights and compensations.
  6. (C) Although the SP draws much of its support from urban
  areas with large immigrant populations, van Bommel
  THE HAGUE 00001184 002 OF 002
  acknowledged that the party has a problem attracting
  immigrant voters. This is partly due to the party's
  tradition of defending indigenous workers' rights against
  immigration, but van Bommel suggested that other factors also
  played a role. He noted that the sole SP member of
  parliament with an Islamic background, Ali Lazrak, had
  defected from the parliament because he objected to the SP's
  policy of having MP's turn over a significant portion of
  their salary directly to party coffers. Van Bommel stressed
  that the party was actively looking at ways to change its
  image to make it more attractive to culturally conservative
  immigrant groups, particularly with regard to religion, and
  was seeking to recruit more ethnically diverse candidates.
  ...AND READY TO RULE?
  ---------------------
  7. (C) Van Bommel and Marijnissen accented their willingness
  to serve in a left-wing coalition government with PvdA and
  GreenLeft -- a possibility they have also raised publicly.
  If current trends continue, van Bommel pointed out, there
  could be a clear left-wing majority (more than 75 seats) in
  the Second Chamber of Parliament following the May 2007
  elections for the first time since 1977. Even if PvdA leader
  Wouter Bos would prefer to rule from the center, according to
  van Bommel, it would be irresponsible for him not to at least
  consider governing from the left if that is what the voters
  want. He pointed out that the PvdA and SP formed governing
  coalitions in a number of municipalities -- including
  Groningen and Nijmegan -- following the March 2006 municipal
  elections, and could be seen as natural partners on many
  issues. Marijnissen joked that Bos had even copied his
  trademark look -- suit with no tie -- from Marijnissen, who
  has not worn a tie in decades.
  8. (C) In a separate meeting with the Ambassador on May 17,
  PvdA member (and close Bos advisor) Frans Timmermans rejected
  outright any possibility of forming a coalition government
  with SP. Timmermans stressed that Bos recognizes that even
  to hint at such a possibility would alienate large numbers of
  centrist voters both within and to outside the PvdA. In his
  view, it would be foolish for the PvdA to trust anyone who
  used to be a communist.
  COMMENT:
  --------
  9. (C) Having rejected Maoism in the 1970's, abandoned
  Marxism-Leninism in 1991, and -- just last year -- dropped
  all references to public ownership of property from the party
  platform, the SP arguably no longer poses an ideological
  threat to the status quo. That said, it remains anathema to
  most voters because of its Communist links and history of
  aggressive anti-establishment protest activities. As
  frustration with the Dutch political establishment grows,
  however, voters on both the left and the right are looking
  for alternatives to the established parties, and the SP is
  well positioned to fill part of that niche. Dr. Gees
  Voerman, a specialist in Dutch political parties at the
  University of Groningen who is currently writing a book on
  the SP, told POLCOUNS recently that the SP may be the fastest
  growing party in The Netherlands. If, as expected, the PvdA
  refuses to enter into a coalition with SP following the 2007
  elections, Voerman noted that the party would be well
  positioned to challenge Bos from the left in Parliament,
  potentially laying the groundwork for a more serious
  challenge to the PvdA's dominance of the left in the future.
  ARNALL
  
  http://content1a.omroep.nl/143133c5f3c377c46b9a2a2a0d0626a2/4d7ea764/nos/docs/wikileaks/06THEHAGUE1184.pdf

• Dik Brix, zo 13 maart 2011 17:27 Reageer op Dik

  

  Dit artikel vergelijkt de SP met de PVV op volstrekt onjuiste gronden.
  Zoals ook een aantal reageerders hier.
  
  De PVV stoelt haar stellingen en kreten op autochtonen, godsdienst, politieke islam, wat al niet. De basis is angst en afweer van anderen dan ‘wij Nederlanders’.
  De VVD steunt dit van harte, met stille ondersteuning van CDA.
  
  Zowel VVD als CDA hebben in diverse kabinetten de omweg van zo veel mogelijke import van goedkope arbeidskrachten altijd ondersteund en mogelijk gemaakt.
  De afwijzing van de EU-Grondwet, die via een omweg aanstelling van goedkope arbeidskrachten in Nederland mogelijk maakte, is omzeild door het verdrag van Lissabon.
  
  VVD/CDA en PVV vinden elkaar steeds om hun eigen asociale doelen te kunnen bereiken.
  
  De SP heeft en heel ander uitgangspunt, namelijk het welzijn van ieder mens, de basis van een sociale maatschappij, waarin de verworvenheden van ooit worden verzekerd en verder uitgebouwd.
  Het doet er voor de SP totaal niet toe of het nu gaat om Spanjaarden, Italianen, Turken, Marokkanen, Polen, Bulgaren, Roemenen, wat al niet.
  
  Het gaat de SP om behoud en uitbouw van de sociale verworvenheden, van een menselijke maatschappij, die niet uitsluitend op kapitaal is gericht, op zo goedkoop mogelijke arbeidskrachten, maar op welzijn voor ieder mens.
  
  Om die uitgangspunten, waar een wereld van verschil tussen zit, nu gelijk te stellen omdat er een gezamenlijk doel zou zijn, namelijk de beperking van import van goedkope arbeid, van niet westerse allochtonen zoals de PVV wil, is dermate ver gezocht, zo extreem, dat het ronduit belachelijk is.
  Hoe kan je zoiets verzinnen??

• Frans Akkermans, zo 13 maart 2011 16:51 Reageer op Frans

  

  Nu ben ik nog niet zo lang een lezer van artikelen op joop.nl maar ik verbaas me toch waarom de redactie een artikel heeft geplaatst van deze trotskistische splinterpartij.
  (http://nl.wikipedia.org/wiki/Internationale_Socialisten)
  Het is alsof je De Waarheid leest uit de jaren tachtig, inclusief het CPN-commentaar op de SP-nota over gastarbeid uit die tijd.
  Dus ook inclusief dit soort politieke taalvervuiling.
  ...Over het racisme van rechts is de SP een stuk stiller. Soms gaat ze er zelfs in mee, zoals in de kwestie van de Poolse arbeidsmigranten...
  
  Nu zou ik de SP best wel willen bekritiseren vanwege haar hang naar protectionisme, de bescherming van de arbeidsmarkt, maar liever niet naar aanleiding van dit soort bijdragen uit het links extremistische kamp waar ze van racisme wordt beticht.

• Aert Willem d'Holbach, zo 13 maart 2011 18:52 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Aert Willem

  

  Ik heb helemaal niets op met de Internationale Socialisten. Nog minder zelfs dan met de Socialistische Partij. Ik heb ook niet veel op met de Partij Voor Vrijheid, hoewel velen mij dat wel graag nadragen (want VVD dus gedoogd dus dezelfde bloedgroep).
  
  Bullshit meneer Akkerman, ik vind dat een partij als de PVV het recht heeft om een mening te uiten. En evenzo vind ik dat de IS het recht hebben om een mening te uiten, hoezeer ik ook tegenstander van hun ideeën ben.
  
  Ik vind het te abject voor woorden dat u suggereert dat de IS geen podium zouden mogen hebben. Ik vind dat fascistisch.
  Als u de IS wilt bestrijden, kom dan met argumenten, niet met opmerkingen als zoudden de mensen van de IS geen mening mogen hebben.

• Dik Brix, zo 13 maart 2011 19:53 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Dik

  

  Moscowitch zal het helemaal met je eens zijn ;-))
  Ik trouwens ook.

• Frans Akkermans, ma 14 maart 2011 10:18 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Frans

  

  Ik heb in mijn reactie dacht ik niet IS of welke partij dan ook het recht ontzegt haar standpunten uit te dragen. Zou iemand dat wel doen, dan zou ik zeker voor IS op de bres springen.
  Ik heb me er alleen over verbaasd waarom joop.nl dit artikel van socialisme.nu heeft overgenomen. En ik hou niet van het gemakzuchtig plakken van de racistisch/fascistisch-etiketten op politieke tegenstanders.

• Aert Willem d'Holbach, di 15 maart 2011 12:02 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Aert Willem

  

  Dat is toch regelrechte censuur? Monddood maken? Dat is toch juist in conflict met de vrijheid van meningsuiting?
  
  Dat vind ik dus facisme.

• Inter Bella, zo 20 maart 2011 16:03 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op Inter

  

  Het ergens niet plaatsen van een bericht is nog geen censuur, misschien probeert meneer duidelijk te maken dat een progressief medium als JOOP.nl geen podium zou moeten geven aan een club als IS. Dat maakt zeer zeker nog geen fascisme.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, zo 13 maart 2011 20:40 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Fred

  

  "Nu ben ik nog niet zo lang een lezer van artikelen op joop.nl maar ik verbaas me toch waarom de redactie een artikel heeft geplaatst van deze trotskistische splinterpartij."
  
  Waarom niet?
  
  Dit artikel maakt de tongen los en dat is toch het doel van een opiniesite.
  
  Voor mij is het wel een eyeopener over de IS en de SP.
  
  Goed om te weten dat er wel degelijk kritiek mogelijk is op de "partij".

• YggY ..., zo 13 maart 2011 16:17 Reageer op YggY

  

  het spiegelbeeld van de PVV.
  =============
  
  Vampieren hebben geen spiegelbeeld.
  
  Dat komt omdat vampieren geen ziel hebben, net als de PVV dus.

• Johannes Zeilstra, zo 13 maart 2011 16:12 Reageer op Johannes

  

  /Dat betekent in de Polenkwestie dat niet de migratie, maar de arbeidsmarkt gereguleerd moet worden. Niet zozeer door wetgevers van bovenaf, maar door collectieve strijd van onderaf. Het belang hier van wordt niet ingegeven door een politiek correct multiculti-idealisme, maar door eeuwen aan ervaringen in arbeidersstrijd. Leuzen zoals 'eendracht maakt macht' en 'sterker door strijd' zijn niet uit de lucht komen vallen. Ze zijn het product van overwinningen en vormen het hart van de socialistische traditie. Dat ter harte nemen betekent dat Polen en Nederlanders het sterkst staan door gezamenlijk voor fatsoenlijk loon en arbeidsvoorwaarden te strijden. /
  
  Zeker de laatste afspraken op Europees niveau gemist, waarbij afbraak van CAO afspraken en versobering van de lonen centraal staan ?
  Dit is echt een artikel van zulke luchtfietserij dat je er nauwelijks serieus op kan ingaan.
  Het zou zoden aan de dijk zetten om er voor te zorgen dat er in Polen genoeg werk is en dat daar normale lonen betaald worden, inplaats van hier de totale bescherming op de arbeidsmarkt om zeep te helpen.
  Maar nee, in Polen maken ze gebruik van nog goedkopere loonslaven uit Roemenie en de Ukraine.
  Maar over 10 jaar zullen we weer horen dat het links was die Nederland heeft uitgeleverd aan al die immigranten.

• Morthos Kelderbrander, zo 13 maart 2011 15:40 Reageer op Morthos

  

  De Eerste Wereldoorlog zou 15 tot 17 miljoen doden opleveren. Bijna alle socialistische en sociaaldemocratische partijen hadden als waanzinnigen in 1914 opgeroepen te strijden voor hun vader/moederland. Nationalisme had ineens de plaats ingenomen van de socialistische idealen, met vreselijke gevolgen.
  Niet alle socialisten waren tot deze waanzin vervallen, een klein groepje afgevaardigden uit heel Europa kwam op de Zimmerwaldconferentie bijeen. Ze verklaarden de oorlog tegen de oorlog. Alle arbeiders moesten, internationaal, opkomen tegen oorlog en imperialisme.
  
  Het is deze vorm van socialistisch internationalisme dat de SP ontbeert, in ieder geval in de kwestie aangehaald door Van der Zwan, rond de Polen in Nederland.
  
  De SP wil niet alle arbeiders samen, ongeacht afkomst, organiseren tegen neoliberalisme en bezuinigingen. De SP wil alleen de Nederlandse arbeiders beschermen en ziet de Poolse arbeiders als onderdeel van het probleem, niet als onderdeel van de oplossing.
  
  Neoliberalisme is geen Nederlands probleem, vanwege de ' vrije markt' zou de SP, als socialistische partij, moeten opkomen voor de rechten van alle arbeiders die lijden onder neoliberalisme, zonder de ene groep tegen de andere uit te spelen. Daarmee verzwakken we onszelf immers alleen maar, en dat is precies wat degenen die willen bezuinigen goed uitkomt.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 16:05 in reactie op Morthos Kelderbrander Reageer op Sylvia

  

  [De SP wil niet alle arbeiders samen, ongeacht afkomst, organiseren tegen neoliberalisme en bezuinigingen.]
  
  Je neemt het de SP kwalijk dat ze niet in haar eentje alle problemen van de wereld tegelijk probeert op te lossen, bedoel je?
  
  Tsja...
  
  [De SP wil alleen de Nederlandse arbeiders beschermen en ziet de Poolse arbeiders als onderdeel van het probleem, niet als onderdeel van de oplossing.]
  
  Nee, de SP ziet Poolse arbeiders niet als het probleem. Zo zie *jij* dat blijkbaar.
  
  De SP ziet een probleem doordat:
  
  - Poolse arbeiders voor veel minder geld kunnen wonen en hun gezin onderhouden dan Nederlandse arbeiders,
  - Poolse arbeiders daardoor ver onder het minimumloon kunnen werken,
  - dat ook legaal is, door de ZZP-wetgeving,
  - Nederlandse arbeiders daardoor naar in uitzichtsloos bestaan worden gedwongen.
  
  Vertel jij maar wat volgens jou dan *wel* het perspectief is voor mensen die het moeten hebben van minimumloonbanen, omdat ze nou eenmaal niet de hersenen of andere capaciteiten hebben om diploma's te halen.
  
  Dat jij (en de schrijver van dit artikel) hier in leest dat er tegen Polen getrapt wordt, zegt vooral iets over jou (en over de schrijver van dit artikel).
  
  Wat doe jij voor die mensen, die hierdoor uit de boot vallen?

• Johannes Zeilstra, zo 13 maart 2011 16:24 in reactie op Morthos Kelderbrander Reageer op Johannes

  

  /Niet alle socialisten waren tot deze waanzin vervallen, een klein groepje afgevaardigden uit heel Europa kwam op de Zimmerwaldconferentie bijeen. Ze verklaarden de oorlog tegen de oorlog. Alle arbeiders moesten, internationaal, opkomen tegen oorlog en imperialisme./
  Die dan ook totaal geen gehoor kregen onder het proletariaat , en gezellig zoals Rosa Luxembourg hun oorlogsjaren in de gevangenis moesten doorbrengen.
  Het lijkt wel of ik in bovenstaand stuk een soort van Trotskyistisch geloof in de wereld revolutie lees.
  Dat hebben we toch wel gehad sinds 1920.

• Morthos Kelderbrander, zo 13 maart 2011 17:19 in reactie op Johannes Zeilstra Reageer op Morthos

  

  Inderdaad, het idee alleen al dat er revoluties uit kunnen breken. En dat ze dan ook nog eens over zouden kunnen slaan van land op land. Dat is zooo uit de tijd....

• Johannes Zeilstra, zo 13 maart 2011 19:13 in reactie op Morthos Kelderbrander Reageer op Johannes

  

  Komop zeg, de lieden van de IS geloven in een intrnationale proletarische revolutie, veheffing van de arbeider en dat soort van gezwam.
  Dat staat volledig los van het feit of er in het middenoosten een paar dictators uitgeknikkerd worden.
  Waarbij overigens het zo democratische westen weer eens toekijkt en niets doet. 1936 de historie herhaalt zich.

• YggY ..., zo 13 maart 2011 14:58 Reageer op YggY

  

  Ik wacht nog even op de SP-Godwin
  
  Een herdefiniëring van Godwin's Law zou kunnen luiden:
  
  Naarmate online discussies de SP aangaande langer worden, nadert de waarschijnlijkheid van een vergelijking met een rapport uit 1983.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 15:31 in reactie op YggY ... Reageer op Henk-Jan

  

  Dan hoeft u niet lang te wachten, er wordt in het opiniestuk al netjes naar verwezen :)

• , zo 13 maart 2011 16:49 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Ouwe hoer.
  Het verhaaltje is echt dubieus.Dat het in jouw straatje past zegt hooguit iets over D66.
  
  En overigens: uiterst bedenkelijk van een kluppie als D66 dat hier enthousiast op gereageerd wordt.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 19:15 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  Ik ben niet van een cluppie, ik ben niet lid van een politieke partij. Iedere keer laat ik de standpunten mij overtuigen om te bepalen welke partij mijn stem verdient, tot nu toe is dat bij een partij die niet zoveel van links danwel rechts xenofobisch populisme moet hebben...

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 16:02 in reactie op YggY ... Reageer op Des

  

  In de SP ligt dan ook het grote gevaar voor onze samenleving. Socialisme, gecombineerd met nationalistische gevoelens zijn een garantie voor instabiliteit. De PVV laat zien dat het ook anders kan... gelukkig!

• YggY ..., zo 13 maart 2011 16:48 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

  

  De PVV laat zien dat het ook anders kan...
  ==============
  
  Heeft u dan misschien ook nog een idee wanneer we dat wereldwonder kunnen gaan aanschouwen.
  
  Want voorlopig laat de PVV helemaal niets zien.

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 17:16 in reactie op YggY ... Reageer op Des

  

  De PVV heeft aan de SP stemmers laten zien dat er niet getornd wordt aan het ontslagrecht.
  
  De PVV heeft aan de SP stemmers laten zien dat ipv 67 de pensioengerechtigde leeftijd naar 66 gaat.
  
  De PVV heeft aan de SP stemmers laten zien dat er meer budget komt voor ouderen en zorg.
  
  De PVV heeft aan de SP stemmers laten zien dat SP stemmen roepen aan de zijlijn blijft. De PVV maakt het verschil!

• YggY ..., zo 13 maart 2011 17:48 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

  

  Ik weet dat de PVV-achterban meesters zijn in simpel denken.
  
  Maar u had het er niet zo dik op hoeven leggen hoor.

• , zo 13 maart 2011 17:50 in reactie op Des Duivels Reageer op

  

  Jesismina.Wat ben jij maf bezig. Je verhaaltjes slaan echt nergens op en kloppen ook nog eens niet,

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 19:05 in reactie op Reageer op Des

  

  Bewijzen graag?

• Sjouke Boonstra, zo 13 maart 2011 19:39 in reactie op Des Duivels Reageer op Sjouke

  

  == Bewijzen graag? ==
  
  Ja, bewijs eens wat je allemaal stelt?

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 20:26 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Des

  

  voila
  
  http://www.rijksoverheid.nl/regering/het-kabinet/regeerakkoord

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 21:05 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  De PVV heeft niets met het regeerakkoord van doen.
  De PVV is alleen maar betrokken bij het Gedoogakkoord, weet je nog?

• Des Duivels, zo 13 maart 2011 22:33 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Des

  

  Het gedoogaccoord staat ernaast zoals u kunt zien.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 19:32 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  Je wilt laten zien dat je blind bent van devotie voor je Blonde Idioot?

• Henk Veldman, zo 13 maart 2011 21:13 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk

  

  "Je wilt laten zien dat je blind bent van devotie voor je Blonde Idioot? "
  
  Weet je wat zo triest en zielig voor PVV-stemmers en Wilders-aanbidders is Silvia?
  Praktisch niemand durft openlijk te zeggen dat ze op de PVV/Wilders stemmen.
  Praktisch ieder ander heeft er geen enkel probleem mee om uit te komen voor de politieke voorkeur en is er vaak zelfs trots op maar dat zul je bij hen niet vinden. Logisch ook met een leider die nog te laf is om z'n standpunten in een debat te verdedigen maar wel anderen van alles en nog wat beschuldigen.

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, zo 13 maart 2011 20:38 in reactie op YggY ... Reageer op Fred

  

  Voorlopig heeft de PVV wel degelijk iets in te brengen in de huidige politiek ipv de SP die gedoemd is tot de zijlijn.
  
  Hoewel ik graag zou zien dat de PVV ook weer zo snel mogelijk de marge in gaat.

• Rob van Koot, zo 13 maart 2011 14:40 Reageer op Rob

  

  Je zou ook de emotie eraf kunnen halen en kijken naar de problemen die de SP aankaart. Want als de discussie op voorhand al wordt getorpedeerd bereiken we niets. De SP praat volgens mij wel consistent want ze zijn ook niet zo'n voorstander van Europa en juist dat Europa maakt de migrantenstroom goed mogelijk. De SP kan met Wilders roepen wat ze willen maar we zijn de controle al lang kwijt op dit issue. Daar gaat Europa over.

• YggY ..., zo 13 maart 2011 14:34 Reageer op YggY

  

  Volgens onze eigen Joop-komiek en SP-basher die weer loopt te trollen met termen als deportatie en oprotpremie even het volgende weetje.
  
  Dat is wettelijk allang geregeld
  
  http://www.st-ab.nl/wetten/0250_Remigratiewet_Rw.htm

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 14:54 in reactie op YggY ... Reageer op Henk-Jan

  

  Met dat verschil dat die deportatie en oprotpremie destijds voor onaangepaste Islamieten was bedoeld, er werd dus een soort van onderscheid gemaakt op basis van religie, ook wel discriminatie genoemd waar ik vandaan kom. Maar ach, discriminatie is voor u blijkbaar geen enkel probleem om op zo'n club te stemmen, al die tijd al niet.

• Karel SPoorman, zo 13 maart 2011 15:23 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Karel

  

  quote "Met dat verschil dat die deportatie en oprotpremie destijds voor onaangepaste Islamieten was bedoeld " unquote
  
  Ik dacht anders dat toen gepraat werd over arbeidsimmigranten en dat er destijds geen groepen apart genoemd werden. Trouwes, toen waren het meer Grieken, Portugezen en Spanjaarden waar de SP over sprak.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 15:45 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Henk-Jan

  

  Nee hoor, het ging met name om de onaangepaste Islamiet:
  
  “Bij ons onderzoek zijn wij al vrij snel tot de konklusie gekomen dat de problemen vooral groot worden bij die mensen die van het platteland komen, de islamitiese godsdienst belijden en zich waarschijnlijk daardoor moeilijk kunnen aanpassen aan de werk- en leefgewoonten van ons land. Wij vinden die mensen hoofdzakelijk bij de uit Turkije en Marokko afkomstige gastarbeiders en hun gezinnen. De achterstand in ontwikkeling ten opzichte van ons land en de konsekwente opvattingen die zij over hun (islamitiese) geloof hebben, maken dat zij hoegenaamd kansloos in onze maatschappij staan.”
  
  bron: http://archief.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/voorwoord.htm

• Sjouke Boonstra, zo 13 maart 2011 19:44 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sjouke

  

  == bron: http://archief.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/voorwoord.htm ==
  
  Daar staat nog steeds niet dat de terugkeerpremie (om een fatsoenlijk bestaan in het land van herkomst op te bouwen) voor islamieten bedoeld was.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 15:53 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Piet

  

  "Ik dacht anders dat toen gepraat werd over arbeidsimmigranten en dat er destijds geen groepen apart genoemd werden. Trouwes, toen waren het meer Grieken, Portugezen en Spanjaarden waar de SP over sprak."
  
  Onzin. De in de ogen van de SP achterlijke islamieten die niet in onze samenleving zouden kunnen aarden werden er expliciet uitgepikt. De Grieken, Portugezen en Spanjaarden zaten begin jaren 80 al lang en breed weer thuis in Griekenland, Portugal en Spanje.

• Karel SPoorman, zo 13 maart 2011 16:28 in reactie op Piet de Geus Reageer op Karel

  

  Henk-Jan en Piet, inderdaad, sorry, ik had beter moeten nalezen, maar ik ken ook alle standpunten van de SP niet van buiten.

• Sjouke Boonstra, zo 13 maart 2011 19:41 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sjouke

  

  == er werd dus een soort van onderscheid gemaakt op basis van religie ==
  
  Als je het betreffende rapport gelezen had, wist je dat dat juist NIET het geval was.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 20:44 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Piet

  

  Blijkbaar heb je Gastarbeid en kapitaal zelf niet gelezen. Daarin worden de islamieten uit Marokko en Turkije expliciet genoemd als te achterlijk om ooit in Nederland te kunnen aarden.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 20:50 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Henk-Jan

  

  Gelukkig kan iedereen op het linkje klikken en zelf beoordelen of het al dan niet specifiek om Islamieten draait, hier staat anders ook nog het een en ander http://archief.devrijegedachte.nl/constandse/dossier/islam.htm :
  "Geschiedschrijving met een van te voren vaststaande uitkomst (finalistiese geschiedschrijving) en dat is in de SP-brochure het geval, is per definitie korrupt. Piet Vroon vergeleek het SP-verhaal met een middeleeuwse heksenjacht. Vroons histories besef werd door de rechter gehonoreerd, want de SP verloor een proces tegen Vroon en de Volkskrant (24)."

• YggY ..., zo 13 maart 2011 14:23 Reageer op YggY

  

  Ik heb het artikel ter kennisgeving aangenomen maar omdat het beweerde zo mijlenver af ligt van de waarheid kan ik er verder niets mee.
  
  Volgende punt graag.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 14:37 in reactie op YggY ... Reageer op NL4

  

  Óók SP!

• , zo 13 maart 2011 15:52 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Ja??

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 16:25 in reactie op Reageer op NL4

  

  Ja!

• , zo 20 maart 2011 14:38 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Zo komt de gemiddelde pvv-er makkelijk aan zijn conclusies.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 14:23 Reageer op Sylvia

  

  [Zoals ik al zei, ontneem mensen geen recht om hier te zijn maar juist het tegenovergestelde, geef ze gelijke rechten zoals er ook amper uitbuiting van Belgische of Duitse arbeiders in Nederland plaatsvindt.]
  
  Iedereen *heeft* hier gelijke rechten, daar gaat het niet om.
  
  Door de ZZP-constructie is in feite het minimumloon om zeep geholpen.
  Mensen uit Oost-Europa, die daar voor erg lage kosten wonen, kunnen voor bedragen werken waarvan je in Nederland niet kunt leven.
  
  Mensen uit Oost-Europa vormen dus een concurrentie op de arbeidsmarkt waar Nederlanders niet tegenop kunnen.
  
  Geen probleem voor iedereen met een goeie opleiding, maar zoals je weet is niet elke Nederlander in staat tot het volgen van een goeie opleiding.
  
  Elke Nederlander die niet het geluk heeft gezond te zijn en een goed stel hersenen te hebben meegekregen, of die extreme pech in z'n leven heeft meegemaakt, is dus de dupe van die voor werkgevers zo riante situatie dat er gezonde werknemers te vinden zijn voor een schijntje.
  
  Als je te beroerd bent om daar een oplossing voor te vinden, creëer je problemen.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 14:03 Reageer op NL4

  

  Niets nieuws onder de zon.
  De SP is het spiegelbeeld van de PVV.
  Het enige verschil tussen beide partijen is dat de SP zich aan het einde van de linkertak van het hoefijzer bevindt, en de PVV aan de rechterkant.
  
  Bij de SP achterban zien ze dat natuurlijk helemaal anders. De bekende balk in eigen oog zien ze niet, wel de splinter in het oog van vele anderen.

• Karel SPoorman, zo 13 maart 2011 14:28 in reactie op NL4 NL Reageer op Karel

  

  Spiegelbeeld is tegengesteld zoals u weet.
  
  Wel, dat klopt wel, de SP IS sociaal terwijl de PVV alleen maar sociale beloften doet die ze nadat het stemvee erin getrapt is weer even snel inruilen voor het a-sociale VVD/CDA beleid.
  
  En de echte SP er weet dat en vele Henken en Ingidten van de PVV zullen dat in de toekomst in gaan zien.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 15:35 in reactie op Karel SPoorman Reageer op NL4

  

  ***{Spiegelbeeld is tegengesteld zoals u weet.}***
  
  Een spiegelbeeld is identiek aan het origineel, alleen vanuit een andere hoek bekeken.
  Wat dat betreft zou je inderdaad kunnen stellen dat de SP het origineel is, en de PVV de kopie.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 15:36 in reactie op Karel SPoorman Reageer op Henk-Jan

  

  Een spiegelbeeld is dan wel tegengesteld, als er op je spiegelbeeld een lelijke puist zit wordt het toch echt knijpen geblazen...

• Michiel Online, zo 13 maart 2011 16:45 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Michiel

  

  Dat zal je spiegelbeeld toch echt niet voelen.

• Mac Rebennack, zo 13 maart 2011 13:57 Reageer op Mac

  

  Ook/juist onder de hier aanwezige SP foristen heerst blijkbaar de splinter balk correlatie..
  
  Er is m.i. niet zoveel mis aan de analyse van van der Zwan, naast clientalisme is het vaak eigen arbeiders eerst bij de SP..

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 13:13 Reageer op Henk-Jan

  

  Van de SP-site http://www.sp.nl/standpunten/ :
  
  "De SP wil het vrije verkeer van werknemers in de EU beperken. Een ongecontroleerde instroom bedreigt de werkgelegenheid van velen, leidt tot verstoring van de arbeidsmarkt en is een bedreiging voor het loon en de arbeidsvoorwaarden, vooral in sectoren als transport, de bouw en de vleesverwerkende industrie.
  
  Op dit moment werken ongeveer 100.000 Oost-Europeanen in Nederland. Dat komt omdat aan zelfstandigen zonder personeel uit de Oost-Europese landen vanwege Europese regels geen beperkingen kunnen worden opgelegd. Als in 2006 of 2009 alle beperkingen worden opgeheven en Bulgarije en Roemenië toetreden tot de EU, kan een nieuwe vloedgolf van goedkope arbeidskracht onze arbeidsmarkt overspoelen."
  
  Of over Boerka's:
  
  "De boerka en nikab belemmeren de emancipatie, integratie en participatie van vrouwen. Daarom moeten de boerka en nikab op scholen en bij publieke functies verboden worden."
  
  "Voorts kunnen gemeenten verschillende maatregelen treffen in het kader van de veiligheid. Een burgemeester kan een verbod instellen op basis van de Gemeentewet of de Algemene Plaatselijke Verordening (APV).
  
  Vervoersondernemingen kunnen in hun algemene voorwaarden verbodsbepalingen opnemen ten aanzien van gezichtsbedekkende kleding op basis van de Wet Personenvervoer 2000. Op de werkvloer kan een werkgever kledingeisen stellen."
  
  Sorry hoor, maar vloedgolven van mensen die ons land overspoelen of een boerkaverbod, het is gewoon alsof je het PVV-program leest. Eigen Henk&Ingrid Eerst, dat is het bij beide partijen. Dat iemand van de Internationale Socialisten dit aankaart zou de SP'ers hier toch hopelijk eindelijk wel eens aan het denken mogen zetten.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 14:03 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  Wat wil je hiermee eigenlijk zeggen?
  
  Vind jij het een goede zaak dat mensen uit Oosteuropese landen zich hier ver onder het minimumloon aanbieden aan werkgevers, zodat er een hele onderlaag in Nederland permanent werkeloos wordt?
  
  Pleit jij voor het mogen dragen van een boerka door docenten, of door mensen achter een loket van de gemeente?
  
  Is dat wat je hier bepleit?

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 14:29 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op NL4

  

  Wat de Islam is voor de PVV, is de Pool voor de SP.
  
  Stemmen op de SP is dus stemmen op een partij die eigen volk eerst in het vaandel heeft staan.
  
  Bruine tomaten.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 16:55 in reactie op NL4 NL Reageer op Sylvia

  

  [Wat de Islam is voor de PVV, is de Pool voor de SP.]
  
  Ach gut, nog iemand die niet heeft geleerd om te lezen.

• NL4 NL, ma 14 maart 2011 02:09 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op NL4

  

  U ook niet dan?

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 14:45 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  ---------------------------------------------------------------------------------
  Vind jij het een goede zaak dat mensen uit Oosteuropese landen zich hier ver onder het minimumloon aanbieden aan werkgevers, zodat er een hele onderlaag in Nederland permanent werkeloos wordt?
  ---------------------------------------------------------------------------------
  
  Nee, dat vind ik geen goede zaak. Maar de grens dichtgooien voor deze mensen lost niets op. Door die mensen gelijke rechten en plichten te geven zullen zij namelijk niet meer onder het minimumloon kunnen gaan zitten, iets dat ze als eventuele illegale arbeider haast wel moeten en wat de SP in de hand werkt. U zaait angst over een gigantische Nederlandse onderlaag die niet aan het werk kan komen. De werkeloosheid in Nederland is niet gigantisch toegenomen door de komst van Oost-Europese werknemers. Die mensen zaten voor de komst van de Oost-Europeanen al op de bank en doen dat nu gewoon nog steeds dankzij ons geweldige sociale stelsel.
  
  ---------------------------------------------------------------------------------
  Pleit jij voor het mogen dragen van een boerka door docenten, of door mensen achter een loket van de gemeente?
  
  Is dat wat je hier bepleit?
  ---------------------------------------------------------------------------------
  
  Nee daar pleit ik niet voor, ik toon gewoon hoe verdacht veel dit soort retoriek lijkt op die van de PVV. Dat is het enige, mijn persoonlijke mening over een eventueel boerkaverbod staat daar los van.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 17:01 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  [Nee, dat vind ik geen goede zaak. Maar de grens dichtgooien voor deze mensen lost niets op. ]
  
  Oh, jawel.
  Dat zorgt ervoor dat er eerst *echt* een oplossing moet komen, voor je de grens weer opengooit.
  
  [Door die mensen gelijke rechten en plichten te geven zullen zij namelijk niet meer onder het minimumloon kunnen gaan zitten,]
  
  Dat is onzin.
  Het minimumloon is al lang losgelaten, met de wetgeving rond ZZP-ers.
  Daardoor kunnen mensen uit Polen en andere voormalige Oostbloklanden ver onder het bedrag gaan zitten waar iemand in Nederland van kan leven.
  
  Dat is nou juist het probleem.
  
  [U zaait angst over een gigantische Nederlandse onderlaag die niet aan het werk kan komen. ]
  
  Ik heb geen aantallen genoemd.
  Al gaat het er maar om één...
  
  Jij weet ook hoe er hier tegen "uitkeringstrekkers" wordt aangekeken, hoe ze worden afgeknepen en afgeknepen. Ze kunnen nooit concurreren tegen Polen en Roemenen, onder de huidige wetgeving.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 19:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  ---------------------------------------------------------
  Dat zorgt ervoor dat er eerst *echt* een oplossing moet komen, voor je de grens weer opengooit.
  ---------------------------------------------------------
  
  Ik ben er voor om dezelfde oplossing te gebruiken die we hebben bedacht om uitbuiting van Belgen, Duitsers en Nederlanders te voorkomen, u maakt een discriminatoir onderscheid tussen EU-lidstaten.
  
  ---------------------------------------------------------
  Het minimumloon is al lang losgelaten, met de wetgeving rond ZZP-ers.
  Daardoor kunnen mensen uit Polen en andere voormalige Oostbloklanden ver onder het bedrag gaan zitten waar iemand in Nederland van kan leven.
  
  Dat is nou juist het probleem.
  ---------------------------------------------------------
  
  Deze mensen leven toch echt gewoon in Nederland hoor, hoe kun je hier anders werken? Kerken in gemeentes met veel Polen zitten eindelijk weer vol, Poolse winkels schieten als paddenstoelen uit de lucht, Poolse kranten met Nederlands nieuws zijn verkrijgbaar in de betere kiosk. De Poolse kinderen gaan hier naar school. Deze mensen leven hier gewoon, zijn onderdeel van onze open Europese maatschappij en enkel door deze mensen dezelfde rechten en plichten te geven als Henk&Ingrid voorkom je uitbuiting.
  
  
  ---------------------------------------------------------
  Jij weet ook hoe er hier tegen "uitkeringstrekkers" wordt aangekeken, hoe ze worden afgeknepen en afgeknepen. Ze kunnen nooit concurreren tegen Polen en Roemenen, onder de huidige wetgeving.
  ---------------------------------------------------------
  
  De grenzen dichtgooien maakt nog steeds niet dat de Nederlandse uitkeringstrekker van de bank komt. Ze zaten daar al voor deze landen bij de EU kwamen en ze zitten er nog steeds. Wat wel helpt is om het andersom aan te pakken, ga eerst eens bij de uitkeringstrekker kijken hoe deze van de bank geholpen kan worden in plaats van steeds een extra comfortabel kussentje toe te willen stoppen. Dan is het niet zo gek dat werkgevers werkwilligen elders vandaan willen halen, die asperges komen niet vanzelf uit de grond...

• Henk Veldman, zo 13 maart 2011 17:03 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk

  

  "Pleit jij voor het mogen dragen van een boerka door docenten, of door mensen achter een loket van de gemeente?"
  
  Silvia, de SP maakt de fout door op iets aandacht te vestigen wat totaal onmogelijk is.
  Er wonen 225 boerka-draagsters in Nederland en geen van hen heeft de ambitie om voor de klas of achter een balie te staan.
  
  (Overigens als de boerka verboden wordt dan koop ik een boerka ( of beter ik begin er een handeltje in) en eis demonstratief de functie van Minister-President op en indien niet dan tenminste bankdirecteur of putjesschepper. )

• Joop Schouten, zo 13 maart 2011 13:08 Reageer op Joop

  

  Dit klinkt heftig zeg !
  
  Maina, heb je al met de SP over dit vermeende racisme gesproken?
  Ik ben erg benieuwd naar hun weerwoord.

• Michiel Online, zo 13 maart 2011 13:00 Reageer op Michiel

  

  "[Door te hameren op het beperken van de instroom van migranten draagt de SP bij aan de stemmingmakerij tegen de Polen en daarmee aan het opzetten van Nederlandse tegen niet-Nederlandse arbeiders.]
  
  Wat een onzin!"
  
  Mee eens, met dit stukje wordt de plank echt compleet misgeslagen.

• Klaas Klasbak, zo 13 maart 2011 12:24 Reageer op Klaas

  

  Net als de PVV heeft de SP veel laag opgeleide racisten in de achterban. Dit is taal die hen wel aanspreekt.

• Zjen Zen, zo 13 maart 2011 12:16 Reageer op Zjen

  

  Ik vind dit een slecht staaltje stemmingmakerij tegen de SP terwijl de schrijver beter weet. Ik hou daar niet van.

• , zo 13 maart 2011 13:17 in reactie op Zjen Zen Reageer op

  

  Ik hou daar ook niet van
  Ik vind het verwerpelijk
  Ik vind eigenlijk dat deze dame zich kapot moet schamen omdat ze onwaarheid loost.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 13:21 in reactie op Zjen Zen Reageer op Piet

  

  "Ik vind dit een slecht staaltje stemmingmakerij tegen de SP"
  
  Gelukkig weet je dat ook overtuigend te onderbouwen.

• , zo 13 maart 2011 13:38 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  En jij bent heel goed in het onderbouwen van het tegendeel.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 14:02 in reactie op Reageer op Piet

  

  Een heuse jij-bak van iemand die niet verder komt dan "Ik hou daar ook niet van Ik vind het verwerpelijk" als haar clubje met de feiten om de oren wordt geslagen.

• , zo 13 maart 2011 14:59 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Mijn clubje wordt door een niet helemaal officieel aandoend iemand in het negatief gesteld.
  Zullen we die dame even fileren?
  En vervolgens de manier waarop zij tot haar conclusies komt even door de molen halen?
  
  Ik bedoel, van wat voor organisatie is zij ZELF lid?
  
  My gawd, Piet, een béétje nadenken mag toch voordat je reageert, of ben je daar te geborneerd voor.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 15:12 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  Niemand weerhoudt u ervan om met een inhoudelijk weerwoord te komen, toch kiest u er voor dat niet te doen en op de persoon te gaan spelen.

• , zo 13 maart 2011 15:45 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Op welke persoon speel ik??
  U zegt het maar.
  Tja, ervaringsdeskundige en deskundig als ik sowieso ben, ik zie erg duidelijke verschijnselen, ofwel aberraties rondzwerven op dit forum.
  Maar er is een ding wat U niet weet: Ik neem nooit iemand iets kwalijk.............want niemand kan over zijn eigen schaduw springen.
  Dus opgefokte tiepjes die een rare fixatie hebben, ach jeminee, let them go.
  
  En wat betreft de rest.................not interested, not for one minute.

• YggY ..., zo 13 maart 2011 16:03 in reactie op Reageer op YggY

  

  En wat betreft de rest.................not interested, not for one minute.
  ===============
  
  Laat maar gaan joh, je weet toch en helemaal met een topic de SP aangaande dat je even een scheiding aan moet brengen tussen de jongens en de mannen.
  
  Tussen de pubers en de volwassenen.

• , zo 13 maart 2011 16:44 in reactie op YggY ... Reageer op

  

  Ja, lieve Yggy, wij weten waar we zijn, wij weten waar we voor staan, en , by the way, we kennen elkaar.
  Toch?

• YggY ..., zo 13 maart 2011 17:03 in reactie op Reageer op YggY

  

  Toch?
  ============
  
  Dat doot wie
  
  Zoals ze dat in Tukkerije zeggen

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 16:27 in reactie op Reageer op NL4

  

  ***{want niemand kan over zijn eigen schaduw springen.}***
  
  Lucky Luke kon dat met gemak!

• , zo 13 maart 2011 17:18 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Lucky Luke kon dat met gemak...............is dat de held van nieuw-rechts tegenwoordig??

• Nico ., zo 13 maart 2011 15:16 in reactie op Reageer op Nico

  

  Zullen we die dame even fileren?
  
  
  Over welke "dame" heb je het de hele tijd??

• , zo 13 maart 2011 15:57 in reactie op Nico . Reageer op

  

  Ja, dat weet ik ook even niet.Maar ik ben me er van bewust dat er heel wat maffe tiepjes bezig zijn anderen de grond in te werken.
  En dat terwijl dat bij mij NOOIT zal lukken, omdat ik bijvoorbeeld tiepjes als hullie beoordeel en daaraan hulp verleen.
  
  Er zijn nu eenmaal mensen die iets meer verstand hebben dan anderen.

• Nico ., zo 13 maart 2011 16:43 in reactie op Reageer op Nico

  

  Ja, dat weet ik ook even niet.
  
  ====================
  
  Voortaan gewoon even verdiepen in het artikel en de schrijver ervan, en niet reageren om het reageren.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 15:25 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Mijn clubje wordt door een niet helemaal officieel aandoend iemand in het negatief gesteld. Zullen we die dame even fileren?"
  
  Ga je gang. Als je de boodschap niet kunt weerleggen, kun je altijd nog proberen de boodschapper in diskrediet te brengen. Dat zal in dit geval bijzonder weinig moeite kosten dus begin maar met moddergooien. Begin er voor de aardigheid eens mee de boodschapper voor regentaat uit te maken, dat zullen nostalgisch ingestelde ex-CPN'ers leuk vinden.

• NL4 NL, ma 14 maart 2011 02:11 in reactie op Piet de Geus Reageer op NL4

  

  :-))))))
  
  Onnavolgbare humor...chapeau!

• , zo 13 maart 2011 16:52 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Ja, hoor,Piet.
  
  
  Je hebt gelijk.Het eeuwig en absoluut gelijk.
  
  
  Los ballos.

• Zjen Zen, zo 13 maart 2011 17:11 in reactie op Piet de Geus Reageer op Zjen

  

  Feiten? ROFLMAO.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 14:17 in reactie op Reageer op NL4

  

  Lijkt me ook niet nodig om meer te onderbouwen dan de auteur van het stukje al gedaan heeft.
  Die maakt duidelijk hoe het echt zit met de SP.
  Een linkse PVV is het, niets meer en niets minder.

• Henk Veldman, zo 13 maart 2011 16:51 in reactie op NL4 NL Reageer op Henk

  

  Nee, de SP is geen linkse PVV.
  De SP maakt geen gebruik van misleiding en bedrog. Heeft geen laffe leider. Heeft geen mensen die hun (zwangere) vrouwen in elkaar slaan of barmannen in hun gezicht slaan, niet vluchten als ze zich ergens voor moeten verantwoorden, geen mensen vals beschuldigen of in brievenbussen pissen.
  Allemaal zaken waar jij zo trots op bent dat de PVV, jouw PVV dus!! zich mee bezighoudt.
  Waar SP-ers wonen durven mensen zich veilig op straat te vertonen. Waar PVV-ers wonen is dat juist niet het geval.
  Of durf jij beweren dat in de buurt waar jij woont je je veilig voelt?
  Wilders je grote Leider zelf heeft eens vertelt dat z'n vrouw niks moet hebben van z'n ideeën én dat hij zich niet veilig voelde in de buurt waar hij woonde en dat zelfs z'n eigen kennissen en vrienden niet wilden hebben dat hun kinderen in de buurt van hem, je Grote Leider kwamen. Zou jij je kinderen in de buurt van Wilders willen hebben?

• , zo 13 maart 2011 17:51 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Zo kennen we de echte ras-pvv er weer.
  Volstrekt kritiekloos achter wildersmans aanhobbelen.

• Jager Verzamelaar, zo 13 maart 2011 13:34 in reactie op Zjen Zen Reageer op Jager

  

  Ik zou juist blij zijn als ik jou was
  
  SP verdient oók kritiek
  
  Slechts met kritiek kun je groeien als partij

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 14:13 in reactie op Zjen Zen Reageer op NL4

  

  Ik ben er gek op!
  Koekje van eigen deeg heet zoiets.
  Werd tijd ook dat de SP eens de aandacht krijgt die het verdient.
  Desondanks had ik niet gedacht dat op dit forum nog eens mee te zullen smaken.
  
  Hulde aan de auteur voor een sterk stukje waar geen speld tussen te krijgen is.
  
  Bloodhooft, kom er maar in....:-))))))

• , zo 13 maart 2011 15:00 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  Jij smaakt mee?
  
  
  
  
  LOL.

• anoa ., zo 13 maart 2011 12:10 Reageer op anoa

  

  "Over het racisme van rechts is de SP een stuk stiller. Soms gaat ze er zelfs in mee, zoals in de kwestie van de Poolse arbeidsmigranten. Die opstelling verzwakt haar eigen achterban, ongeacht kleur of afkomst."
  
  De SP die 'meegaat in' het racisme van rechts. Kom nou.
  Dat heet de koe bij de horens vatten. En mij raken ze daardoor ech nie kwijt.
  Volgens mij schrijft de auteur een artikel om zoveel mogelijk reacties te verkrijgen.
  PVV stemmer?

• Karel SPoorman, zo 13 maart 2011 12:07 Reageer op Karel

  

  Ook ik vind dat de SP allereerst moet beginnen met ervoor te zorgen dat het gelijkheidsprincipe toegepast gaat worden.
  Met gelijkheidsprincipe bedoel IK dat iedereen die in een bepaald land woont en werkt dezelfde rechten en plichten heeft. Iedereen die in Nederland bv werkt moet volgens de Nederlandse CAO betaald worden, gehuisvest worden, behandeld worden.
  Maar hij/zij moet ook de in dat land geldende normen en waarden aanvaarden en toepassen, en zich conformeren aan de wetten en gewoonten van het land.
  Daartegenover staat dat de autochtone bewoner van het land hen dan ook moet accepteren en tevens moet accepteren dat er in andere landen andere culturen zijn die mensen niet zomaar opzij (kunnen) schuiven.
  Maar ik vrees dat zolang rechts aan de macht is in Nederland er van dat alles niets uit zal komen.
  Wat Nederland nodig heeft is een revolutie op sociaal en kultureel gebied.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 11:48 Reageer op Sylvia

  

  [Door te hameren op het beperken van de instroom van migranten draagt de SP bij aan de stemmingmakerij tegen de Polen en daarmee aan het opzetten van Nederlandse tegen niet-Nederlandse arbeiders.]
  
  Wat een onzin!
  
  In de tijd van de instroom van gastarbeiders (dankzij de partij van Rutte en Wilders), hebben de PvdA en vooral de SP gewaarschuwd tegen de gevolgen daarvan.
  
  Die gevolgen, dat is waar Wilders en Rutte handig misbruik van maken om mensen op te zetten tegen allochtonen, en de schuld af te schuiven op de PvdA.
  
  Nu gebeurt precies hetzelfde met Polen (en Bulgaren, en Roemenen).
  
  Het zal niet lang duren voor Wilders Polenhaat aanwakkert; Rutte zal nog even wachten omdat zijn stemmers gebaat zijn bij illegaal onder de prijs werkende Polen.
  
  De SP waarschuwt tegen de gevolgen. Die gevolgen zijn aan de ene kant dat een groot aantal Nederlanders nooit meer kans heeft op betaald werk, en aan de andere kant dat de contouren van Polenhaat al zichtbaar worden.
  
  En dan zou de SP de boosdoener zijn?
  
  Kromme logica is dit. En ik kan me niet anders voorstellen dan dat je dat zelf ook wel weet...

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 12:38 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  Waarschuwen voor de gevolgen van immigratie is een ding, voorstellen doen tot deportatie middels oprotpremies is wat anders. Daarin is de SP "nauwelijks te onderscheiden [...] van de PVV." Het gaat hier niet om het aankaarten van de problemen maar de voorgestelde oplossingen zijn gewoon van PVV-niveau. Net zoals u nu weer beweert dat de PVV de Polen tot nieuwe zondebokken zal gaan maken, dat zou kunnen maar dan is de oplossing toch niet om de grenzen voor die mensen te sluiten en ze de illegaliteit in te dwingen, daar ligt juist de uitbuiting op de loer. Door deze mensen als volwaardig EU-lid alle rechten en plichten toe te kennen die daarbij horen wordt uitbuiting juist voorkomen. Dichte grenzen zoals u en de SP voorstaan zorgt enkel voor meer uitbuiting. Worden de Belgen, Duitsers of Britten in Nederland uitgebuit? Nee want die hebben praktisch dezelfde rechten en plichten. U wilt die status de Oost-Europeaan onthouden en dus feitelijk werkt u zo de uitbuiting in de hand.

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 13:05 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  [Net zoals u nu weer beweert dat de PVV de Polen tot nieuwe zondebokken zal gaan maken, dat zou kunnen maar dan is de oplossing toch niet om de grenzen voor die mensen te sluiten en ze de illegaliteit in te dwingen]
  
  1.- Als Polen terug naar Polen gaan, dwing je ze niet tot illegaliteit.
  
  2.- Je kunt wel heel idealistisch zeggen dat de hele wereld naar Nederland moet kunnen komen om hier te werken voor bedragen ver onder het minimumloon, maar dan zul me toch eerst een oplossing moeten vinden voor al die Nederlanders die niet de capaciteiten hebben om door te leren, doe lichamelijk niet in orde zijn, of aan wie op een andere manier een vlekje zit.
  
  Toelaten dat er hier voor ver onder het minimumloon gewerkt wordt (al gebeurt dat vaak door belahcelijke huren voor een slaapplek in een caravan af te dwingen zodat er "officieel" volgens de regels wordt gewerkt), *zonder* te bedenken hoe je nog een toekomstperspectief biedt aan mensen die in Nederland wonen, en dus helemaal niet *kunnen* werken voor ver onder die prijs (of moeten gaan zwerven), is asociaal.
  
  3.- De "maatregelen" die nu genomen worden om het probleem van die Nederlanders die buiten de boot vallen op te lossen, is om ze gewoon net zo lang af te knijp[en tot ze doodgaan of gaan zwerven.
  
  Ik weet wel een *goeie* oplossing voor dit probleem, maar die is onhaalbaar.
  
  Ik zou zeggen: stel jij een andere oplossing voor dan die van de SP, die het probleem oplost en waar je wel achter kunt staan.

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 13:52 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  Zoals ik al zei, ontneem mensen geen recht om hier te zijn maar juist het tegenovergestelde, geef ze gelijke rechten zoals er ook amper uitbuiting van Belgische of Duitse arbeiders in Nederland plaatsvindt. Deportatie is geen oplossing, het antisemitisme in Nederland was in 1945 in vergelijking tot 1940 ook gedaald, maar dat zijn toch geen oplossingen om vreemdelingenhaat aan te pakken? Waarom zouden Oost-Europeanen hier niet mogen komen werken, wij mogen daar ook gewoon aan de slag hoor. De chronische werkeloosheid van een deel van de Nederlanders wordt niet opgelost door de grenzen voor onze Oost-Europese medemens te sluiten. De SP toont hiermee dat het niet tot de Internationale Socialisten behoort zoals de schrijver van dit heldere opiniestuk maar meer tot de Nationale Socialisten, dat wordt maar weer eens pijnlijk duidelijk.

• Sjouke Boonstra, zo 13 maart 2011 19:47 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sjouke

  

  == deportatie middels oprotpremies ==
  
  Dat is een contradictie.

• Henk-Jan Mielke, ma 14 maart 2011 11:50 in reactie op Sjouke Boonstra Reageer op Henk-Jan

  

  == deportatie middels oprotpremies ==
  
  Dat is een contradictie.
  -----------------------------------------------------
  Niet per se, je kunt iemand dwingen een zak geld te accepteren en het land te verlaten. Maar wat maakt het uit, het gaat om het principe. Je gaat niet iemand wegsturen omdat hij of zij achtergesteld is, uitgebuit kan worden en eventueel mikpunt van discriminatie en intolerantie kan worden. Dat is op zich al discriminatie en intolerantie. Juist deze mensen verdienen onze bescherming, geen trap onder hun kont het land uit. Dat u dat maar niet wilt zien, hoe dik is die plaat voor uw kop? Het lijkt wellicht een nobel streven om zo de gastarbeider te beschermen, maar wat schiet die ermee op? Het antisemitisme bereikte in Nederland in 1945 het laagste niveau in 5 jaar maar de manier waarop het antisemitisme toen is aangepakt is toch niet de manier mag ik hopen?

• Henk Veldman, zo 13 maart 2011 12:38 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk

  

  ["[Door te hameren op het beperken van de instroom van migranten draagt de SP bij aan de stemmingmakerij tegen de Polen en daarmee aan het opzetten van Nederlandse tegen niet-Nederlandse arbeiders.]
  Wat een onzin!
  In de tijd van de instroom van gastarbeiders (dankzij de partij van Rutte en Wilders), hebben de PvdA en vooral de SP gewaarschuwd tegen de gevolgen daarvan."]
  
  Je zit er een heel klein beetje naast.
  "...draagt de SP bij aan de stemmingmakerij tegen..."
  Dat klopt, echter dat doet de SP niet uit kwaadaardigheid o.i.d.
  Ze zijn er echt niet op uit om immigranten en autochtonen tegen elkaar op te zetten, maar doordat ze een te zwaar accent leggen op dat deel vloeit automatische een bepaalde vorm van stemmingmakerij uit voort.
  En dát is juist de reden waardoor rechts en vooral van het type "Wilders" voortdurend hun slag weten te slaan door mensen wel degelijk tegen elkaar op te zetten.
  De SP toont begrip voor mensen die het er moeilijk mee hebben dat in hun buurt mensen met een andere cultuur komen wonen. Ze bevestigen die mensen in hun xenofobie zonder te proberen die weg te nemen of te verminderen. Het is niet zo dat ze zeggen dat die buitenlanders ook maar op één manier fout zijn, zoals Wilders en z'n volgelingen maar al te graag dat doen, maar ze doet er ook niks aan.
  Ik weet het tamelijk goed omdat we in Groningen met dat bijltje hebben gehakt.
  Toen Bolkesteyn er in slaagde de VVD daadwerkelijk aanzienlijk te laten groeien in'92 was dat vooral op basis van het feit dat hij moslims en de landen waar ze vandaan kwamen letterlijk als "inferieur" beschouwde, Turkije niet bij Europa mocht komen omdat dat land qua cultuur veraf stond van onze superieure westerse cultuur. Zelfs Griekenland hoorde om die reden niet bij Europa.
  "Illegalen" en asielzoekers dienden in de gevangenis te worden opgesloten en hun kinderen mochten geen onderwijs krijgen maar moesten ook de bak in anders zouden ze het hier maar leuk gaan vinden en dan raakte je ze nooit kwijt. Dat "inferieur zijn" heeft Bolkesteyn nogmaals een maand of wat geleden herhaald.
  
  In Groningen hebben we jaren geknokt om dat Bolkesteyn-beeld bij de mensen een beetje weg te krijgen. Niet alleen door de inzet van PvdA, maar ook door jawel... VVD én SP! Maar ook de verschillende wooncorporaties en buurt-organisaties hebben hun steentje bij gedragen. De haatzaaers hebben praktisch geen kans. Je merkt dan ook maar zelden gerotzooi vanuit Groningen tussen etnische groepen en/of moslims. Wilders/PVV is maar een imaginair klein clubje in Groningen, overigens in heel Noord-Nederland.
  Ik kan me echter nog een vergadering herinneren vlak nadat het verschijnsel "Fortuyn" zich had voorgedaan.
  De voorzitter opende de vergadering met : "Godverdomme!!! Waren we eindelijk af van die Bolkesteyn, maar nu kunnen we weer opnieuw beginnen, door die vieze kaalkop! "

• Sylvia Stuurman, zo 13 maart 2011 13:08 in reactie op Henk Veldman Reageer op Sylvia

  

  [Ze zijn er echt niet op uit om immigranten en autochtonen tegen elkaar op te zetten, maar doordat ze een te zwaar accent leggen op dat deel vloeit automatische een bepaalde vorm van stemmingmakerij uit voort.
  En dát is juist de reden waardoor rechts en vooral van het type "Wilders" voortdurend hun slag weten te slaan door mensen wel degelijk tegen elkaar op te zetten.]
  
  Nee.
  Dat Wilders z'n slag kan slaan komt doordat de VVD immigratie bevordert, omdat werkgevers daar bij gebaat zijn, en ondertussen dwarsligt bij het handhaven van arbeidsomstandigheden, minimumloon, en alles wat integratie kan bevorderen.
  
  Vervolgens wentelt hij de schuld af op de PvdA en de SP. Dat kan hij doen omdat die hem vertellen dat *als* je mensen hier naar toe gaat, je ze netjes moet behandelen.
  
  De SP waarschuwt tegen deze gang van zaken.

• Henk Veldman, zo 13 maart 2011 16:39 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk

  

  "De SP waarschuwt tegen deze gang van zaken.".
  
  Dat klopt, maar de SP maakt vaak de "fout" dat ze signaleert en (als gezegd, niet in alle gevallen) het daarbij laat.
  Terwijl het juist zo noodzakelijk is dat je elkaar begrijpt en ook uitlegt wat een persoon, instantie of overheid goed of fout doet.
  Het IS vervelend, zeker als je je onzeker voelt t.a.v. andere culturen dat je opgezadeld wordt met dat "tuig" ;-) ;-)
  En het is ook heel vervelend als er mensen bij je in de buurt wonen die niet begrijpen wat je bezwaar is. Temeer ook omdat je meestal niet goed kunt omschrijven waar je mee zit.
  Ter vergelijking: Als je last hebt van hoogtevrees, probeer dat maar eens duidelijk te maken wat je beangstigd. Je weet ook dat je niet in staat bent om te voorkomen dat er hoge gebouwen worden gebouwd en dat er vliegtuigen toch gaan vliegen en dat er zelfs mensen zo dom zijn om in die levensgevaarlijke dingen te kruipen en dat terwijl er maandelijks wel ergens een vliegtuig neerstort.
  M.a.w. er gebeurt van alles waar je het niet mee eens bent maar de mensen weigeren toe te geven dat jij gelijk hebt terwijl toch inmiddels talloze mensen uit hoge gebouwen storten en vliegtuigen bij bosjes neerstorten.
  
  "Rechts" haalt de mensen binnen en bekommert er zich verder niet om.
  Rechtse overheden/besturen houden zich aan de wettelijke regeltjes zoals het er voor zorgen dat iedereen in Nederland een huis heeft, terwijl links Nederland probeert er voor te zorgen dat men goed leeft zoals ieder ander en zonder onderscheid des persoons. Een immigrant is niet beter of slechter dan een Nederlander, ook niet als die een andere cultuur, geloof en/of slecht of helemaal niet Nederlands spreekt.
  
  Rechts Nederland en vooral van het extreem-rechtse Wilders-type definieert wat allemaal fout is aan deze zus of zo persoon en aangezien ze weigeren zich daarbij neer te leggen en daarbij ook nog eens de steun krijgt van links Nederland is de aanstaande vernietiging van Nederland nabij omdat immers is gebleken dat links zich niet bekommer om mensen die bang zijn maar juist er voor zorgt dat mensen niet meer veilig over straat durven te lopen.
  
  De SP is net zo "misdadig" als alle linkse partijen, laat daar geen twijfel over bestaan. Ze probeert de rechten van alle rechtse mensen af te troggelen gewoon om er zelf voordeel mee te behalen.
  Flauwekul natuurlijk. Echter de SP zit vaak in de oppositie en dient zich nu eenmaal te profileren en dat houdt (soms) in dat ze ook tegen andere linkse partijen afzet.
  Soms komt dat wat al te ongenuanceerd over.
  In Groningen zit de SP in het DB en maakt deel uit van B&W.
  Een heel belangrijke reden waarom je nauwelijks problemen hebt tussen allochtonen/autochtonen. (En.... ik mag het eigenlijk niet zeggen, maar dat meestal er voor gezorgd word dat als er wat mot is dat dat de krant niet haalt of in ieder geval niet Telegrafistisch wordt opgeblazen.)

• Jager Verzamelaar, zo 13 maart 2011 17:15 in reactie op Henk Veldman Reageer op Jager

  

  Ik kan me herinneren dat de SP in de jaren '90 in de Groninger gemeenteraad eens flink racistisch tekeer ging .
  
  Artikel werd me toen onder de neus gewreven door wat linkse krakers om duidelijk te maken dat er iets goed mis was met de SP
  
  Ik weet niet hoe ik dat artikel in de context van deze tijd zou lezen .
  Toen vond ik het ronduit schokkend
  
  Sinds die tijd heb ik altijd een sterk wantrouwen gekoesterd tegen deze partij.
  
  Die desondanks nog steeds het minst van alle kwaden is.
  
  Maar de SP bestempelen als antiracitisch lukt gewoon niet.
  Daarvoor moest je vroeger bij groenlinks zijn maar die zijn inmiddels ook al doorgedraaid en halen zelfs de PvdA rechts in .
  
  En dat mag een prestatie heten want de PvdA is al zwaar rechts

• Henk Veldman, zo 13 maart 2011 20:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Henk

  

  ["Ik kan me herinneren dat de SP in de jaren '90 in de Groninger gemeenteraad eens flink racistisch tekeer ging."]
  Ik niet, maar dat wil niet zeggen dat je ongelijk hebt.
  Ik heb me er destijds dood aan geërgert dat toen men plannen maakte voor de verhernieuwbouw van de Grote Markt de SP mensen bang maakte door de Martinitoren te laten instorten en enorme gaten in de Grote Markt liet ontstaan. Bovendien heb ik een bloedhekel aan het door haar graag gebezigde woord "prestige-projecten" als er ergens in de stad iets moois (o zo je wil iets lelijks) gebouwd moest worden. Immers alles wat een stad juist mooi maakt zijn "prestige-objecten". Dingen waar de maker/opdrachtgever maar ook de burger eeuwenlang trots op kan zijn.
  
  Overigens heb ik best veel SP kennissen en vrienden (gehad) en geen van alle waren racistisch.
  Ik verdenk zelfs één van onze kinderen ervan SP te stemmen (hoe goed je ook je best doet er gaat wel eens wat fout in de opvoeding van je kinderen...)

• Jager Verzamelaar, di 15 maart 2011 14:49 in reactie op Henk Veldman Reageer op Jager

  

  Nou , Je zou voor de aardigheid je eens moeten verdiepen in wat er gebeurde toen men wel een parkeergarage ging bouwen bij het damsterdiep.
  
  Zo vreemd waren de verhalen helemaal niet. Verzakkende huizen vallen niet om . Een toren die een beetje verzakt kan zeer vervelende gevolgen hebben.
  
  Zelfde zaken zagen we ook in Amsterdam waar men een nieuwe metro wilde aanleggen.
  
  Verder wil ik je dan even wijzen op de ossemarkt . Waar niks gebeurt is bij de aanleg van een parkeergarage.
  Het is er zeker niet mooier op geworden.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 13:21 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Piet

  

  "Het zal niet lang duren voor Wilders Polenhaat aanwakkert"
  
  En de SP zal zich wederom op de borst kloppen dat zij eerder waren.

• , zo 13 maart 2011 15:36 in reactie op Piet de Geus Reageer op

  

  Ja, en nu bewijzen graag, kereltje.En vóór die tijd geen uitspraken.

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 15:56 in reactie op Reageer op Piet

  

  "nu bewijzen graag, kereltje."
  
  Zeg wijffie, had jij niet nog wat aantijgingen over jouw clubje te weerleggen?
  
  "En vóór die tijd geen uitspraken."
  
  Gelukkig ga jij daar niet over.

• Jager Verzamelaar, zo 13 maart 2011 17:17 in reactie op Piet de Geus Reageer op Jager

  

  Nee mensen meneer Geus houdt u een mooie spiegel voor!

• Henk-Jan Mielke, zo 13 maart 2011 19:19 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Henk-Jan

  

  En zo is het maar net.

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 14:20 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op NL4

  

  ***{Het zal niet lang duren voor Wilders Polenhaat aanwakkert}***
  
  Waarom zou de PVV dat doen als de SP die taak al met verve op zich heeft genomen?

• , zo 13 maart 2011 16:50 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  en terecht.,
  Het gaat even om werkgelegenheid.
  Of heeft U daar geen interesse an?

• Piet de Geus, zo 13 maart 2011 19:41 in reactie op Reageer op Piet

  

  "Het gaat even om werkgelegenheid."
  
  Oh, zit je daar op te wachten dan? En daar moet alle fatsoen dan maar voor wijken?

• NL4 NL, zo 13 maart 2011 19:50 in reactie op Reageer op NL4

  

  ***{en terecht.,
  Het gaat even om werkgelegenheid.
  Of heeft U daar geen interesse an?}***
  
  Gelukkig zal Europa die kekke plannetjes van de SP wel tegenhouden, dus echt druk kan ik me er niet om maken.

• Jan Jansen, zo 13 maart 2011 20:21 in reactie op NL4 NL Reageer op Jan

  U was toch tegen Europa?

• , ma 14 maart 2011 10:59 in reactie op Jan Jansen Reageer op

  

  Als het hem uitkomt wel.
  In dit geval dus niet.

• Jan Jansen, ma 14 maart 2011 20:40 in reactie op Reageer op Jan

  He pulled a Stassentje!

• , ma 14 maart 2011 10:58 in reactie op Reageer op

  

  De SP haat de Polen niet. Benoemt slechts de problemen die kunnen ontstaan. Zoals ze destijds de problemen benoemde die konden ontstaan.......en ook ZIJN ontstaan.
  Wat is daar nou weer mis mee.

• NL4 NL, di 15 maart 2011 00:46 in reactie op Reageer op NL4

  

  Voor een SP kiezer helemaal niets, dat blijkt.

• , zo 20 maart 2011 14:38 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  En voor jou?

• Aert Willem d'Holbach, di 15 maart 2011 12:03 in reactie op Reageer op Aert Willem

  

  Eigen volk eerst?