De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (24) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Wim Verver, ma 10 oktober 2011 20:01 Reageer op Wim

  

  Het is moeilijk voor de PvdA de linkse kiezer blij te maken met stellingnamen tegen kapitalistische stokpaardjes, omdat die al heel lang overgenomen zijn door de SP. De erfenis van Kok ben je niet zomaar kwijt. Cohen kan Kok ook niet afbranden. De realiteit is nu duidelijk, Kok heeft gefaald. Die club van toen stapelde de ene na de andere fout op elkaar. Dit is de boodschap van de huidige crisis.
  Cohen moet al die klippen omzeilen en toch met een overtuigend verhaal komen. Beter was geweest als Kok aan tafel had gezeten met van Ingen

• Reinaert de Vos, zo 09 oktober 2011 20:33 Reageer op Reinaert

  

  We kunnen blijven doen alsof het de schuld is van Peter van Ingen, of van het harde klimaat, aan de verhuftering etcetera. Feit blijft dat ondanks zijn beschaafdheid (wat dat dan ook moge zijn) het verhaal van de PvdA bleek en blablabla is. Zodra een politicus weer voor de zoveelste keer een vaag verkiezingspraatje gaat houden (beter onderwijs, beter dit en beter dat) blijft het pappen en nathouden.
  
  Cohen onderscheidde zich nauwelijks van andere partijen aan de linkerkant behalve dat zijn verhaal vaag en wazig is. En dat vind ik doodzonde. Laat hem maar blijven wie hij is. Wellicht komt de PvdA over tien jaar vanzelf weer bovendrijven maar dat is dan niet dankzij Cohen. Cohen kan wel een scheutje Wiegel gebruiken (dat ik dat nog ooit mijn strot uitkrijg).
  
  Politiek gaat uiteindelijk over personen, zij belichamen de politiek. Met die personen moet het dus in ieder geval goed zitten. Gelukkig zijn er nog mensen die in de PvdA geloven. Ik zou het graag willen maar ik zie het licht echt niet meer. En Peter van Ingen de schuld geven is pas de echte doodsteek voor Job. Als Van Ingen Cohen al kan breken, tja, dan is er weinig toekomst weggelegd voor Job. Maar hij mag vast nog even beschaafd voortsudderen.

• El Che, zo 09 oktober 2011 23:49 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op El

  

  "Politiek gaat uiteindelijk over personen, zij belichamen de politiek"
  
  Als je dit vindt heb je het niet meer over politiek, maar over een idols show, een miss of mister verkiezing of iets dergelijks.
  Politiek is gebaseerd op een partij programma en de wijze waarop deze partij dat wil realiseren.
  De rest is show voor de buhne. Helaas bepaalt deze show de politiek van vandaag en zie ik hoe jij daar ook met beide benen intrapt.
  Lees wat partijen willen, kijk vervolgens of ze dat kunnen realiseren en baseer daar op je keuze.

• Lok Rup, ma 10 oktober 2011 13:22 in reactie op El Che Reageer op Lok

  

  Hear ! Hear

• Reinaert de Vos, ma 10 oktober 2011 16:17 in reactie op El Che Reageer op Reinaert

  

  Natuurlijk zijn partijprogramma's belangrijk maar als de personen die ze uit moeten voeren dit niet belichamen in woord en geest houdt het op. Dat heeft volstrekt niets met Idols te maken. Als kiezer wil ik me gerepresenteerd voelen en daarbij is een zekere mate van populisme niet onbelangrijk. Den Uyl had dat ook. En dat bevalt me wel. Personen zonder programma verworden tot alleen populisme. Programma's zonder persoonlijkheid tot technocratie. Beide kunnen we goed missen. Ik wil zien wie het programma uitvoert en dat kan ik alleen als er bevlogenheid, passie en wil tot verandering uitspreekt. Niet meer en niet minder.

• Ingenieur Paul, zo 09 oktober 2011 19:49 Reageer op Ingenieur

  

  Het was een goed interview omdat Cohen ontmaskerd werd als de persoon die geen visie heeft. Tot 3 maal toe vroeg van Ingen wat nu de strategie is en Job had na de comotie van afgelopen week vooral op deze vraag voorbereid moeten zijn. Dit was zijn kans op herstel en wat was zijn antwoord? Zijn antwoord was ontwijkend en hij gaf "een voorbeeld". Na 3 pogingen gaf de interviewer het op.
  De goede man -Cohen- is niet in staat een visie neer te leggen. Dat zal mij als niet-pvda-er worst wezen, maar de pvda moet zich nu nog meer zorgen maken als na de judas kus van Ploumen.

• Leo J Bouwman, zo 09 oktober 2011 19:14 Reageer op Leo J

  

  Stel dat Van Ingen heel vriendelijk met Job Cohen een gesprek had gevoerd. De reactie was dan uiteraard geweest dat Buitenhof met de VARA en de VPRO slaapt. Van Ingen deed het zo goed, dat Job Cohen zich uitgebreid kon opwerpen als het redelijk alternatief.
  Niet meneer Wilders die op het Binnenhof zo ongeveer geboren is kan zich als buitenstaander afficheren, nee het is Cohen die zich verre houdt van populistische spelletjes en gewoon zichzelf blijft: de fatsoenlijke redelijkheid in persoon.
  
  De grootste zorg zijn tegenwoordig niet meer de buitenlanders en de islam, zelfs de zorg staat niet op nummer een: de verloederde hufterigheid van Nederland is nu het grootste probleem. Daarmee scoort Job Cogen dus precies in de roos, het duurt alleen even voordat de mensen in het land dat door hebben.

• jan bakker, zo 09 oktober 2011 19:39 in reactie op Leo J Bouwman Reageer op jan

  

  ik help het je hopen, het zou een uitkomst zijn!

• Nico van der Wel, zo 09 oktober 2011 19:06 Reageer op Nico

  

  Typisch is ook dat Van Ingen en vele journalisten met hem de 'framing' van Wilders (PvdA is gedoger enz.) klakkeloos volgen. Cohen en de zijnen moeten maar blijven uitleggen dat het steunen van de Euro gewoon volgt uit hun verantwoordelijkheid voor de invoering ervan, en dat het een legitiem standpunt is. Van Ingen werpt de hele tijd drie dingen tegen: "Wilders zegt ....", "De peilingen zeggen...." en "Bent u wel van deze tijd?" - het is inderdaad van een belabberd niveau.

• Jan Hooivork, ma 10 oktober 2011 00:38 in reactie op Nico van der Wel Reageer op Jan

  

  Dat is dan ook het gevaar van framing. Het sluipt er ook bij anderen in, onbewust. Daarom waarschuwen taaltechnici juist zo voor dit fenomeen.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 10 oktober 2011 15:34 in reactie op Nico van der Wel Reageer op Marjolein

  

  Zo ervaar ik het intervieuw ook,:
  
  Van Ingen praat over een perceptie, perceptie is altijd subjectief!!
  
  Van Ingen gaat ervan uit dat die perceptie het uitgangspunt i.p.v. een mening.
  
  De perceptie van van Ingen is de kritiek op de PVDA als zogenaamde gedoger; zo'n dooddoener om een intervieuw levend te houden. Alsof er maar een antwoord mogelijk is; de bevestiging ervan.
  
  Een weinig objectieve interviewerdie de bevestiging van het eigen gelijk zoekt, en die ik nog niet zo snel de Sonja Barend Award zie winnen.

• Bert Onstein, zo 09 oktober 2011 18:45 Reageer op Bert

  

  Peilingen moeten het gevolg zijn van het nieuws. Maar -lekker lui- worden de peilingen in de media gebruikt als bron. "In de peilingen staat uw partij op 16 zetels!" Als behalve de populistische ook de kwaliteitsjournalistiek en de kijkdichte talkshows daaraan meedoen, dan krijg je vanzelf een razendsnelle positieve 'halo'- of negatieve 'horn'-spiraal. Peilingen - media - peilingen - etc. Een selffulfilling hype. Zo word je óf als held op het schild geheven, óf als loser met pek en veren aan het dorp getoond. Voor de roedel geen nuance, geen genade. Zo jagen de media de politiek op. Al roepen journalisten al snel met lange tenen: "Oh, heeft de boodschapper het gedaan?" Jazeker, op dit punt vaak wel, met de opiniepeilers. De media zijn toch niet onschuldig aan hun invloed op de peilingen? Jammer genoeg kun je de nare fluittoon van dit rondzingen niet horen. Maar hij is er wel.

• Marjolein Stuijfbergen, ma 10 oktober 2011 16:04 in reactie op Bert Onstein Reageer op Marjolein

  

  "'Zo jagen de media de politiek op.'"'
  
  Dit is al jaren het geval omdat de journalisten niet langer de klant moet bedienen van objectieve jouralistiek maar het gaat om de verkoopcijfers, welk onderwerp jaagt de oplages op?
  
  De media manipuleert op die manier al zolang het nieuws!!!

• Ernst Anepool, zo 09 oktober 2011 18:07 Reageer op Ernst

  

  Heel mooi beschreven, ik mis alleen de observatie dat van Ingen niet luisterde, hij bleef maar dezelfde vraag stellen wel 5 keer, waar Cohen allang een uitgebreid antwoord op had gegeven.
  
  "Maar komt u ook nog met een visie op de samenleving?"
  
  Terwijl Cohen die juist uit en te na had geillustreerd aan de hand van sprekende voorbeelden, waarbij het loze geschreeuw van Rutte WIlders en Ploumen geen plek heeft.

• jan bakker, zo 09 oktober 2011 17:38 Reageer op jan

  

  Oscar Roskam, organisatieadviseur. Ik zou zeggen zet het op de flip-over of duw het in de beamer! Volstrekt inconsquent en onnavolgbaar verhaal!
  De suggestie doen dat de kiezer vraagt om een verhaal of consequent `voor` of consquent `tegen`maar dat het soms beter is soms voor en soms tegen te zijn (als ik het goed begrijp....) Briljant advies!
  Ikzelf heb een andere `analyse`: ik denk dat de PvdA juist door de `adviezen`en `meningen`van dit soort types , `mediastrategen`, `organisatieadviseurs` bijkans ten gronde gegaan is! Niks te zeggen hebben,maar dat zondanig `verpakken`, dat men in eerste instantie zegt `daar zou wel eens iets in kunnen zitten` , maar na even goed nagedacht te hebben tot de conclusie komen dat het flauwekul is: een darmloze worst zonder inhoud! En ja, Oscar, in een tijd dat de bruger mondig is, prikt men door dit soort `praatjes`heen! En dan vooral in eenm tijd waarin de problemen zich opstapelen en de burger zich meer en meer realiseert dat dit grote gevolgen zal hebben voor de inhoud van zijn eigen portemonne! In zo´n tijd `vullen praatjes geen gaatjes`, maar zit men te wachten op een daadkrachtige aanpak, waarbij hij weet waar hij `op aan kan`. En al helemaal niet op politieke kopstukken binnen de partij die elkaar `vliegen af zitten te vangen`! En dat heeft Job Cohen, blijkens zijn optreden in `Buitenhof`, goed begrepen!

• j. van der linden, zo 09 oktober 2011 17:37 Reageer op j.

  

  Met grote nieuwsgierigheid wachtte ik op, zoals op Internet aangekondigd, "de nieuwe visie" van Job Cohen in Buitenhof. Om daar een journalist aan te treffen die niet bereid was, Cohen"s verhaal aan te horen, maar alleen de voor hem wellicht nog nèt begrijpbare one-liners die inmiddels de boventoon voeren op het Binnenhof kan vatten. Knap hoor, Job, om ook te midden van dat soort volk rustig en hoffelijk te blijven: ik had hem allang een klap voor z'n kop verkocht.
  Na deze treurige vertoning mocht een volkskrant-juffrouw zonder enige tegenspraak vijf minuten reclame maken voor Apple: ben benieuwd wat ze daaraan overhoud en wat de reclame-code-commissie daarvan vindt.
  Gevolgd door een niet verkeerd interview met een Econoom en een Duits politicus, hetgeen van Ingen niét wist te verpesten, vanwege geen verstand van economie dus geen kans om e.e.a. te verstoren.
  Inderdaad: Buitenhof is geen Binnenhof. Als er dan toch bezuinigd moet worden op de publieke omroep: Stekker eruit, en lekker een bos-of strandwandeling maken, ipv de tijd te verdoen met deze kul.

• Joop Schouten, zo 09 oktober 2011 17:00 Reageer op Joop

  

  De Media beïnvloedt De Politiek en andersom. Da's wel duidelijk.
  Maar om nu van 'een laatste strohalm' te spreken?
  
  Stro verbrandt snel.

• joop kerver, zo 09 oktober 2011 17:37 in reactie op Joop Schouten Reageer op joop

  

  misschien met brandversneller?
  
  jk

• jan bakker, zo 09 oktober 2011 16:56 Reageer op jan

  

  cohen heeft een begin gemaakt met zijn eigen rehabilitatie, door eropte wijzen ,dat een `partij` niet verdegigd kan worden zonder boodschap! Op zjin eigen `fatsoenlijke manier`veegde hij, `voor de goede luisteraarster, even de vloer aan met de partijvoorzitster! Zo´n partijleider dient men te koesteren!Het valt ecjter te vrezen, dat de huidsige generatie politici, uitzonderingen daar gelaten, het `luisteren`al lang verleerd heeft in hun hang naar `verbale spierbal-tonerij` Cohen heeft de oproep`eens normaal te doen`goed begrepen, hoewel die opmerking niet als zodanig bedoeld was!

• Rob Geurtsen, zo 09 oktober 2011 16:36 Reageer op Rob

  

  Tja, meneer van Ingen en zijn redactie zouden wel eens vandaag een demasque hebben beleefd.
  
  Vantevoren aankondigen dat er een visie zou komen. Het 'ene' verhaal dat mensen houvast en zekerheid geeft. Alsof al die gasten in een klassiek dogmatisch socialistisch (of erger) of protestants (of erger) christelijk gezin zijn opgegroeid en toch stiekem die zekerheid fijn vinden, en nu ze de middelbare leeftijd zijn gepasseerd erop terugvallen...
  
  Kijk hoe ze Wilders aanvallen dat hij niet vast houdt aan één verhaal, kijk hoe ze met de humoristische vrijdenkende, bestuurlijke slimheid van Cohen niet om kunnen gaan.
  Wilders een een rechtsradicale (zker niet democratische) opportunistische politieke marketeer met een idee - weg met links en leve rechts conservatief... Zeiken dat hij Henk en Ingrid in d ekou laat staan is onzin. Henk en Ingrid zijn dan wel consumenten, maar dat betekent niet dat ze rechten hebben, wat dat betreft is de PVV net zoiets als telecomgigant a la T-mobile en KPN.
  
  Kijk hoe de persmuskieten hun eigen persmomentjes creëeren en Cohen aanvallen terwijl Pechtold al bijna in bevlekte anus van Rutte is gekropen met het al even neoliberale als quasi moderne zogenaamde hervormingsbeleid. Hervormingen, ammehoela ideologische prularia zijn het, die denkbeelden. Niets meer en niets minder dan nog meer markt en nog meer consumentisme komt er niet uit die gesimplificeerde zestiger jaren breintjes - van Mierlo leek toch een stuk slimmer, en trouwens bij D'66 zijn meer slimme vrouwen dan slimme mannen aanwezig. Waarblijven jullie dames?
  
  Cohen moet als oppositie tegen het kabinet zijn. En nooit met het kabinet meebewegen. Als hij dat wel doet is het mis.
  Ja, dat de fractie iets te vaak met het simplistisch denken meebeweegt daar kan Cohen niets aan doen. Albayrak laatst bij Pauw en Witteman was het toonbeeld van de mislukking. Zij brabbelede wat mee terwijl media-dombo's de toon en inhoud van de discussie bepaalden. Zelden heb ik zo moeten lachen om jeroen pauw... die als een verontwaardigde puber hoog op zat te pijpen en dacht ook echt nog een punt te hebben. Lullo. Maar zoals goed van de tongriem gesnede pubers wel vaker overkomt - hij won het gesprek. En Albayrak...? Ach, zij ging ba afloop met haar muskietennet mee naar huis, veilig afgesloten van de pers.
  Nee dan deed Myrthe Hilkens het bij De Wereld Draait Door heel wat beter. Jon Landau schreef ooit nadat hij Bruce Springsteen had gezien: "I've seen the future of Rock 'n roll". Myrthe Hilkens IS de toekomst van de sociaal democratie. Grandiose performance... onze knuffelbarbaar Arie Boomsma had zelfs niets meer in te brengen - nou had hij ook alleen maar domme praaatjes... peilingen en vieiseverhalen en zo...
  Myrthe Hilkens - the toekomst van de sociaal democratie. Nog effe niet in de fractie stappen, my dear lady, dan moet je namelijk je mond houden... Vaker op tv graag.
  
  Cohen had en heeft een gevarieerd verhaal. maar in alle ontmoetingen sinds zijn vlammende speech op het partijbureau toen hij aankondigde beschikbaar te zijn voor het lijsttrekkerschap heb ik een consistent verhaal gehoord - 'samen werkt beter'.
  Niet dat ik het altijd met hem eens ben... en dat ik zijn weerstand tegen aartsconservatieven Marcouch-en 'Bijsterbloem'-en (ja grappig bedoeld, niet gelukt) niet vertrouw.
  
  Het pragmatisme van Cohen geeft ruimte tot wangedrag en privatisering en geloof in een consument gerichte 'ieder voor zich' mentaliteit die de PvdA maar al te vaak uitdroeg en uitdraagt, ook al zijn ze socialer dan menig andere partij.
  
  Met Mariët Hamers in de kamer en nog een paar kanjers als Klijnsma, Monasch, Bouwmeester, Dekken, Heijnen en Spekman heb ik wel vertrouwen in de toekomst van de sociaal democratie. Dan maakt het uiteindelijk niet veel uit wie de partijleider is.
  
  daar waar jonge gasten als Myrthe twijfelen over het dgedrag en de uitkomsten van de afgelopen jaren, moet er ruimte ontstaan voor een flinke discussie...
  
  en intussen Job, keep it going... 'on-haagsch', HA.
  
  Aangezien de media je in een hoek willen drukken waar je je helemaal niet moet gaan willen bewegen, zou je dit thema van Wilders wel eens kunnen overnemen, maar ja wat dat betreft maak je je dan ook weer schuldig aan het bevlekken van de politiek en de overheid in het algemeen.

• Gerard Postma, zo 09 oktober 2011 19:58 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Gerard

  

  Van.Ingen en ook Pauw en Witteman denken zo hoog te zijn gestegen dat luisteren niet meer nodig is.Cohen mag blij zijn dat hij in deze programma,s mag aanschuiven en dat deze bijzonder begaafde journalisten hem nog een soort vraag willen stellen,wat voor vraag dat is doet er al lang niet meer toe.Het is niet meer nodig dat Wilders deze programma,s weg probeert te krijgen,ze degraderen zichzelf wel.

• Alex Mulder, zo 09 oktober 2011 16:02 Reageer op Alex

  

  In een maatschappij die gebombardeerd wordt door reclame en propaganda waarin als (haalbaar) doel wordt gesteld net zo te moeten worden als de upper-ten, zo mooi als BB of Pam, zo rijk als Bill of Steve, is het moeilijk om je te realiseren dat het werkelijke doel in dit leven is om gewoon te willen zijn wie en wat je bent.
  Het wordt helemaal droevig wanneer je je realiseert, dat degenen die de vrijheid hoog in het vaandel zeggen te hebben (vrije markt en zo) tevens degenen zijn die miljarden besteden aan het beïnvloeden van die zogenaamde vrije mensen om te kopen en na te streven wat ze hen propageren.
  Het is voor politici en andere leden van de elite van belang zich te realiseren dat de Burger (de 99%) zich steeds meer vervreemd voelt van de elite en dat daarmee een pre-revolutionaire situatie aan het ontstaan is.
  Het zijn soms de intuïtieve onderbuikgevoelens die de politici de weg moeten wijzen en niet andersom.
  De Franse (en Amerikaanse) revolutie kan soms een goede leermeester zijn.

• Frans Akkermans, zo 09 oktober 2011 16:59 in reactie op Alex Mulder Reageer op Frans

  

  Mag ik vragen wat u hiermee bedoelt:
  Het zijn soms de intuïtieve onderbuikgevoelens die de politici de weg moeten wijzen en niet andersom.

• johan n., zo 09 oktober 2011 15:53 Reageer op johan

  

  Ja, die van Ingen.
  Heeft zich aangepast aan de trend van Powned.
  Een vraag stellen en daarna de gevraagde niet de gelegenheid geven die vraag normaal te bantwoorden.
  Wat een wanvertoning.
  Buitenhof ten diepste onwaardig.
  Vervang die man zo snel als het kan.