De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (193) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Gerald Thus, za 02 juli 2011 10:14 Reageer op Gerald

  

  Dezelfde waarschuwing, nu muzikaal:
  Manic Streat Preachers - If You Tolerate This
  http://www.youtube.com/watch?v=cX8szNPgrEs

• Henk Veldman, za 02 juli 2011 09:58 Reageer op Henk

  

  Toch wel een handige zet van de PVV.
  En weer hebben ze goed opgelet hoe je mensen moet vervolgen.
  Immers alle afstammelingen van Abraham worden Joden genoemd, wanneer en waar ter wereld ze zich ook bevinden.Vandaar at wereldwijd en eeuwenlang de Joden konden worden vervolgd.
  Nog duizenden jaren lang zullen alle allochtonen, waar ze zich ook bevinden, zelfs als dat het land van oorsprong van hun voorouders is, minderwaardig, doortrapt slecht en achterbaks genoemd mogen worden.
  Tenminste als ze natuurlijk uit een niet-westers inferieur land afkomstig zijn

• Tsjeard Aidoo, za 02 juli 2011 12:49 in reactie op Henk Veldman Reageer op Tsjeard

  

  =Immers alle afstammelingen van Abraham worden Joden genoemd, wanneer en waar ter wereld ze zich ook bevinden.=
  Nee toch? Ik hoor ze anders steeds roepen dat alleen afstammelingen van vrouwen joods zijn, als je vader een jood is maar je moeder niet ben jij geen jood, wordt ook hier beweerd.

• Henk Veldman, za 02 juli 2011 13:33 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Henk

  

  Mijn moeder is joods.
  Ik derhalve ook.
  Mijn oma was uiteraard ook joods.
  Na de dood van m'n (joodse) opa, hertrouwde m'n oma met een Christelijke (artikel 31) man.
  Die moest niks hebben van de Joodse flauwekul.
  M'n moeder werd Christelijk opgevoed.
  Niemand herkende in haar, m'n oma, m'n ooms en tantes het Jood-zijn.
  Maar nog jaren na de oorlog mochten wij kinderen nooit zeggen dat iemand een Jood was. Nog steeds bleef dat gevaar een rol spelen.
  M'n moeder is inmiddels nog de enige overlevende van die generatie.
  Ik ben op haar na de oudste van m'n Joodse familie. M'n vaders is Katholiek opgevoed.
  M'n moeder is inmiddels zwaar dement. Soms haalt ze herinneringen op die wij kinderen al 60 à 70 jaar eerder hebben gehoord. Als de naam van een Jood ter sprake komt dan moeten we nog steeds "Sst" doen.

• Henk Veldman, za 02 juli 2011 13:37 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Henk

  

  Ter aanvulling.
  Vroeger moesten we ons jood-zijn verbergen.
  Ik heb binnen m'n familie aardig wat moslims inmiddels w.o. m'n schoondochter uit Iran.
  Tegenwoordig moet ik oppassen met wat ik zeg.
  Ik ben namelijk tegenwoordig "moslim".

• Tsjeard Aidoo, di 05 juli 2011 12:55 in reactie op Henk Veldman Reageer op Tsjeard

  

  =Vroeger moesten we ons jood-zijn verbergen.=
  Niet vroeger hoor, alleen tussen 1940 en 1945!

• Tsjeard Aidoo, vr 01 juli 2011 16:37 Reageer op Tsjeard

  

  =Ik raad je van harte aan zeer hard protesteren. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen. Het is geen pretje om allochtoon te zijn, Han.=
  Wees maar blij dat ze je tenminste nog allochtoon noemen. Vroeger heette hier bij ons iemand die door zijn spreken of kleding verraadde dat hij uit een verre streek kwam, een poep, omdat men ervan uitging dat hij in zijn manieren afweek van wat men als normaal en beschaafd had aangenomen. Poep zonder lidwoord betekende wat het nog steeds betekent, maar met een lidwoord ervoor sloeg het op allochtonen. Dus als het nu geen pretje is, dan is het nog altijd een hele verbetering vergeleken met hoe het hier vroeger als allochtoon was.

• Andy P, vr 01 juli 2011 15:46 Reageer op Andy

  

  Boeien! Ik ben ook allochtoon, mijn vrouw ook, dus mijn zoon ook. Laat ze dat maar gebruiken voor de criminaliteitscijfers. Als je niet crimineel bent, dan hoef je je daar ook geen zorgen om te maken.

• jose van leeuwen, vr 01 juli 2011 07:12 Reageer op jose

  

  http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=8641
  allemaal stukken van Joram van Klaveren,kan er niet vrolijk van woorden.

• Theo Joubert, vr 01 juli 2011 09:08 in reactie op jose van leeuwen Reageer op Theo

  

  Nou vrolijk niet, maar wel geïnformeerd.
  Ik krijg hierdoor een heel wat positiever beeld van Van Klaveren dan van dit Joop-artikel met zijn commentaren.

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 19:43 Reageer op Han

  

  O, en ga jij ermee accoord dat een ander bepaalt of je allochtoon bent of niet. Wil jij iets te maken hebben met iemand die jou op een lijst zet als allochtoon en daar nog eens bij meent dat er vier generaties zuivering op Nederlandse bodem aan vooraf moet gaan, voor jij je autochtoon mag noemen.
  
  Dat is namelijk wat met betrekking tot jou wordt voorgesteld. Het zullen je fidele vrienden maar zijn.

• Jan van der Meulen, vr 01 juli 2011 04:21 in reactie op Han van der Horst Reageer op Jan

  

  Han,
  Dit loopt uit de hand.
  26 generaties terug waren alle zich nu 'nederlander' noemenden allochtoon. Nou daar ben je mooi klaar mee, want dan zijn ca 23 generaties dus gewoon 'van de gestampte pot/polderaars'.
  
  Ik ben (vanaf 1513) Fries van geboorte, verwekt in Groningen en geboren in Schiedam. (ja dat is erg).
  
  Genealogie is een hobby, maar wordt binnenkort paspoortfahig. Ook daar ben je mooi klaar mee.
  
  Volgens mij zijn 'Nederlands-geborenen' gewoon Nederlands (of ze de taal spreken of niet, remember Kerkrade, ooit geweest? Je waant je in Oeganda!!!)
  
  Wat een oeverloos gezever. OK, we zitten in NL met ± 1+ miljoen 'anderen'. Toen Rembrandt leefde was het idem ditto: veel Belgen avant la lettre. Was dat erg dan? Nee dus, zij brachten ons de 'gouden eeuw'. En die 1 miljoen van toen bracht ons (op termijn) de uitverkoop van 'Hoogovens' aan een Indiase Staatsguru-staalgigant (google wat rond). Gaan wij nu ECHT een luttel aantal -in hun antieke geloof verdwaalde HALAL-verslaafden opvangen, of zeggen we gewoon: JOH, toendertijd was HALAL een gewaarmerkt medicijn, maar inmiddels weten we van 'trichines' (zoek op Google) en weten we IETJES meer dan joodse wijzen en mohammed-gelovige non-valeurs, die 1300-3000 jaar geleden Leviticus c.q. de Qy-ran volschreven. It all comes down to relligion. Religie is de enige 'fact of life' die niet is meegegroeid in het denken/weten/onderzoeken. Zij hebben hun 'boekje'. En dat zegt genoeg. Wanneer komt er een Qu-ran-version 2, of een Joodse versie van hetzelfde, versie 2.0?
  
  Gaat niet lukken. Religies hebben slechts 1 versie. en dat is versie 1(.0). Zij gebruiken willoos smartphones (werd niet genoemd in enig bijbelvers), zij gebruiken willoos 'geld', hoewel Mohammed daar ernstige bedenkingen tegen had. Allochtonen zijn 'gelovigen', die zich een oor aan laten naaien door 'hun' boekje als voorbeeld te stellen (Het rode boekje van Mao gelezen?, ooit geactualiseerd naar het huidige China? Het Groene boekje van Khadaffi gelezen? Ooit geactualiseerd naar het heden? Het (ontkleurde) boekje van Adam Smith gelezen en je bent nog steeds liberaal? Ach toch. Doe een Oprah-cursus en in 3 weken ben je genezen.
  
  Houd toch op.
  Nl-ers zijn NL-ers, wat Geert ook zegt.
  Met of zonder taal zijn wij 'ons'.
  
  En die euro mag ook wel weg.

• Gregor Hakkenberg, do 30 juni 2011 19:09 Reageer op Gregor

  

  Ik zie wel een voordeel van de ruimere interpretatie van de term allochtonen. Zo lang het begrip beperkt blijft tot een groep relatief nieuwe Nederlanders, met de onvermijdelijke aanpassingsproblemen, vaak lagere sociale status en hogere werkeloosheid, levert dit een vertekend beeld op van 'de allochtoon'.
  
  Tellen oudere allochtonen ook mee, dan wordt de groep in totaal veel gemiddelder. Dan dragen immers ook de goed geïntegreerde, succesvolle derdegeneratieallochtonen (waartoe ik zelf ook behoor) bij tot de statistiek van de groep als geheel.
  
  Dus welbeschouwd bijzonder fideel van de PVV.

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 19:41 in reactie op Gregor Hakkenberg Reageer op Han

  

  Gregor, als jij op een lijst wilt staan met anderen van vergelijkbare etnische afkomst in het kader van criminaliteitsonderzoek, besef dan dat het hoe dan ook altijd een foutje lijst blijft, dat het een lijst blijft waarop mensen staan die er niet bijhoren die niet van hier zijn maar van elders (want dat betekent allochtoon en niks anders) en dat de opstellers van die lijst - hoe je ook je best doet - altijd iets tegen je zullen vinden.
  
  Anders waren ze er niet aan begonnen in the first place weet je. De wereld is een wrede plek en maakt voor jou geen uitzondering.

• Hans van der Helm, do 30 juni 2011 10:09 Reageer op Hans

  

  Han, ik ken de problemen met je zoon want in mijn tijd dat ik op Curacao woonde en werkte, waren er nog meer jonge gezinnen wiens kinderen op Curacao werden geboren.
  Deze kinderen zijn nog geen Allochtone in de zin van de PVV, maar de generatie (of te wel de kinderen van hen) zijn dus wel allochtone want 1 van de ouders is niet in Nederland geboren.
  Dat wil zeggen dat mijn kleinkinderen en achter kleinkinderen dus allochtone zijn.
  Blond en blauwe ogen en rechtstreeks afstammende van de stads architect van Leiden rond 1570. Zelfs een prachtige laan naar hem vernoemd.
  Het kan raar lopen in deze verscheurde wereld.
  Ben blij dat ik in Alkmaar geboren ben met een vader die kaasdrager was, dus een betere kaaskop is er niet te vinden ;-))
  Maar mijn zoon en anderen met hem zullen het nog moeilijk krijgen.;-(((

• Marjolein Stuijfbergen, do 30 juni 2011 15:13 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Marjolein

  

  ''Deze kinderen zijn nog geen Allochtone in de zin van de PVV, maar de generatie (of te wel de kinderen van hen) zijn dus wel allochtone want 1 van de ouders is niet in Nederland geboren.
  Dat wil zeggen dat mijn kleinkinderen en achter kleinkinderen dus allochtone zijn.""
  
  Het zal zo gek niet zijn of daar verzint de PVV wel iets op,
  
  Maar dan nog zou het als een geuzennaam gedragen kunnen worden!!!
  
  Het is maar net hoe je zelf voelt!!!

• Mat Salleh, do 30 juni 2011 09:51 Reageer op Mat

  

  Vrij naar JFK:
  
  Ich bin ein allochtoon.

• Joop Schouten, do 30 juni 2011 09:35 Reageer op Joop

  

  De rascisten zijn onder ons.

• Gerald Thus, za 02 juli 2011 10:09 in reactie op Joop Schouten Reageer op Gerald

  

  Joop, ik noem de PVV gewoon een stelletje keiharde nazi's, met een blut-und-bodengehalte waar menig SS'er nog zijn vingers kan aflikken.
  
  Alleen, ze zien er uiterlijk soms zo grappig uit!

• Hjalmar Hoort, do 30 juni 2011 00:50 Reageer op Hjalmar

  

  Uhm..... Is Wilders volgens die logica niet zelf ook allochtoon dan? Wanneer is hij uit Indonesie over komen waaien?

• kees van eck, do 30 juni 2011 21:43 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op kees

  

  Met een Hongaarse vriendin... Als dat maar goed gaat :)

• Indisch4ever ., vr 01 juli 2011 15:15 in reactie op Hjalmar Hoort Reageer op Indisch4ever

  

  Wilders is in Nederland geboren.
  En net als zijn ouders in Nederland opgegroeid . Hij is gewoon een Nederlander, maar het CBS telt hem als allochtoon in de Indonesië-tabel. Die tabelmakers en schrijvers van het CBS zijn zo dom om iedereen die in de Indonesiëtabel te noemen Indonesiërs..
  Wilders ook dus

• Dik Brix, wo 29 juni 2011 21:34 Reageer op Dik

  

  Groot gelijk en zeker niet overdreven.
  Werd tijd dat het zo duidelijk eens wordt aangewezen: de PVV is bezig om niet alleen Henk en Ingrid te plezieren in hun afweer van allochtonen, hoe erg dat op zich al is, maar is ook een gevaar voor elke Nederlander, elke autochtoon die hier al generaties lang woont.
  Ook voor H&I zelf.
  
  Dat blijkt niet door te dringen:
  GW is een gevaar voor iedereen, ook voor zijn eigen aanhangers.
  
  Het ergste is, dat deze zieke manier van denken nota bene door VVD en CDA van harte wordt gesteund door samen met de PVV op te trekken.
  
  Daar ontleent GW zijn status aan, daardoor denken Joubert e.a. hieronder dat soort stellingen te kunnen poneren.
  Onder de vlag van CDA en VVD is dit soort meningen ineens 'officieel' een algemeen geaccepteerde mening. Hoe vies ook.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 13:59 in reactie op Dik Brix Reageer op Theo

  

  Beste Dik,
  De enige stelling die ik hier geponeerd heb is dat Han zich zorgen maakt om niks.
  
  Waar heb je het over ?

• , do 30 juni 2011 14:59 in reactie op Theo Joubert Reageer op

  

  En die stelling is dus een onjuiste.
  Capisce?

• Dik Brix, do 30 juni 2011 18:54 in reactie op Theo Joubert Reageer op Dik

  

  Joubert,
  Zie de reactie van la chatte qui rit. :-))
  
  Bovendien heeft Han het al meerdere keren uitgelegd (ook aan jou) door Van Klaveren te citeren:
  
  'Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Straks zien we dat niet meer, omdat ze te boek staan als autochtoon '.
  
  Dat heeft niets te maken met neutraal wetenschappelijk onderzoek of statistieken: het is een perfide manier om niet-westerse allochtonen weg te zetten als potentieel crimineel.
  
  Want zelfs tot in de 3e generatie (althans nu nog als 1e stap) blijft deze groep volgens Van Klaveren (GW) een liability die moet worden blijven gevolgd omdat zij nu eenmaal een verdachte groep vormen.
  Stel je voor dat die groep straks niet meer aanwijsbaar is?
  Dat is wat Van Klaveren zegt.
  
  Als je weigert dat in te zien, door te doen alsof er niets aan de hand is, dan kan dat niet anders dan als een welbewuste miskenning van die perfiditeit worden opgevat
  Zoals VVD/CDA ook doen door GW te gedogen.
  
  Nog even afgezien van wat deze manier van denken ook voor jezelf voor consequenties kan hebben.
  Maar misschien denk je dat jij straks tot het 'kader' behoort als GW het voor het zeggen krijgt?
  Keep on dreaming in dat geval: het 'kader' loopt het grootste risico.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 20:42 in reactie op Dik Brix Reageer op Theo

  

  Beste Dik,
  De vele vergelijkingen van Wilders met Hitler, bijvoorbeeld op dit forum, zijn je naar het hoofd gestegen.
  
  Van Klaveren heeft het over criminaliteitsonderzoek, en hij meent middelen te weten waarmee dat gediend zou zijn.
  Ik denk dat hij het mis heeft.
  Maar als hij gelooft dat zijn voorstel enig nut heeft mag hij dat best zeggen.
  
  Om een of andere reden voorzie jij nu een staatsgreep waarbij misbruik gemaakt gaat worden van registratie van allochtonen. Die verwachting slaat nergens op want zo werkt de PVV niet en de club zal daarvoor nooit groot genoeg worden. Bovendien kan een registratie van allochtonen juist minder misbruikt worden naarmate de groep die daarmee aangeduid wordt groter wordt.
  
  Je zorg is op geen enkele manier logisch te onderbouwen.
  
  Maar doe maar alsof je wereld bedreigd wordt, als je daaraan behoefte hebt.

• daniella van den boomen, vr 01 juli 2011 09:33 in reactie op Theo Joubert Reageer op daniella

  

  de Nazi's koppelden ook criminaliteit aan etniciteit om het aanpakken van Joden te rechtvaardigen!!!
  
  Dat jij de laatste ontwikkelingen bagatelliseert zegt iets over je onverschilligheid (ik wist het niet) of je gebrek aan historische kennis (dat kan, maar dan moet je je mening open stellen voor correctie's en deze aanvaarden) OF je speelt een partijpolitiek spelletje mee om iedereen te belazeren.
  
  Ik vermoed het laatste, en dat is de walgelijkste houding.

• Theo Joubert, vr 01 juli 2011 18:06 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Theo

  

  [de Nazi's koppelden ook criminaliteit aan etniciteit om het aanpakken van Joden te rechtvaardigen!!!]
  
  Hoezo ook?

• Dik Brix, vr 01 juli 2011 19:20 in reactie op Theo Joubert Reageer op Dik

  

  'Staatsgreep'???! Kom nou..., zo gek ben ik echt niet. Waar haal je dat vandaan?
  
  En Van Klaveren mag best zeggen wat hij denkt, dat ontken ik niet.
  Maar om dan te stellen dat er niets aan de hand is zoals jij doet, is heel iets anders.
  
  En dan zeg je ook nog eens:
  'Maar doe maar alsof je wereld bedreigd wordt, als je daaraan behoefte hebt.'
  
  Misschien ligt daar jouw misverstand?
  De wereld is niet van mij of van jou, niet van Van Klaveren, GW, wie dan ook. De wereld is van iedereen.
  
  Misschien is het zinvol om daar eens over na te denken.

• Andrei Razoare, wo 29 juni 2011 20:59 Reageer op Andrei

  

  Ik ben volledig allochtoon, conform de definitie. Al zouden mijn kinderen en hun kleinkinderen dat ook zijn en blijven. Slaap er geen nacht minder om. Waarom niet? Omdat het maar een titel is. Nog nóóit heb ik me op wat voor wijze dan ook buitengesloten, gecriminaliseerd of wat dan ook gevoeld vanwege die titel. In mijn omgeving tel ik niet eens mee als allochtoon, omdat ik al jááááren in hetzelfde dorp, met dezelfde mensen woon. Kwestie van aanpassen, meedoen, jezelf niet verloochenen en vooral niet zeuren.
  Dat de schrijver zichzelf, zijn familie en tot in de toekomstige generatie aangevallen voelt is al wat overdreven. Maar om dat dan ook nog eens te bestempelen als 'bevlekken'. Kom op zeg, zo erg is het nu ook weer niet om allochtoon te zijn. Heus niet. Salut! La revedere...

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 22:34 in reactie op Andrei Razoare Reageer op Han

  

  Het gaat er niet om dat je allochtoon bent, het gaat erom dat je als zodanig geregistreerd wordt, niet omdat jijzelf, maar omdat een ander je als zodanig registreert. En dat idee presenteert in het kader van een discussie over criminaliteit. Toen Codreanu...ach wat maakt het ook uit allemaal.

• , do 30 juni 2011 08:28 in reactie op Han van der Horst Reageer op

  

  Han trek het je niet teveel aan.
  Vooralsnog schaar ik dit onder het hoofdstuk luchtballonnen oplaten voor de etalage.
  Ondanks het feit dat de pet die ik van vvd en cda op heb steeds, met de dag, kleiner wordt, heb ik toch de indruk dat ze hier niet in mee zullen gaan.

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 09:13 in reactie op Reageer op Han

  

  Met dit soort proefballonnen begint 't. Ze worden mede opgelaten om gewenning te creëren.

• , do 30 juni 2011 09:52 in reactie op Han van der Horst Reageer op

  

  Ik weet het Han, en die gewenning is al een tijdje aan de gang ook.
  Maar ik blijf, hoewel, zoals ik al zei, met de dag minder, nog enigszins vertrouwen op het restant fatsoen dat aanwezig mag worden geacht in vvd en cda.

• Tsjeard Aidoo, wo 29 juni 2011 23:47 in reactie op Andrei Razoare Reageer op Tsjeard

  

  =Ik ben volledig allochtoon, conform de definitie.=
  Allochtoon kun je niet definiëren. Het is een vreemd woord. Dat kun je alleen vertalen. Het heeft niets met genealogie te maken, dus je ouders doen er niet toe. Ben je hier geboren, kun je geen allochtoon zijn, zelfs al ben je een genetisch experiment met een aap.
  Waar het omgaat is dat het als eufemisme gebruikt wordt om iets veel ergers te verbloemen. Dat is waar Han op doelt.

• Jan van Rongen, wo 29 juni 2011 20:58 Reageer op Jan

  

  Nee Han, ik hoef mij niet beledigd te voelen. Mijn dochter (1982) zou ook allochtoon worden. Mijn vrouw en schoonmoeder waren al allochtoon. Ik stel mij de dag voor dat dit wordt ingevoerd. Dat wordt onze allochtonen dag. Feesten en vlaggen door elke allochtoon. Een grote neus naar de PVV.

• sjaak de intellectueel, wo 29 juni 2011 20:38 Reageer op sjaak

  

  Oke dan ben ik dus nu in de ogen van de PVV en 3de generatie allochtoon (oma kwam uit indonesie) niet dat het me veel uitmaakt want in de ogen van fatsoenlijke mensen zijn allochtonen en autochtonen evenveel waard, dan weet ik ook gelijk met welke mensen ik niets te maken hoef te hebben. Dus voor mij maakt het niet zoveel uit.

• , do 30 juni 2011 09:42 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  Je bent in flagrante tegenspraak met je eigen beweersels van de afgelopen tijd.
  Geeeft niks, hoor joh.

• sjaak de intellectueel, do 30 juni 2011 12:15 in reactie op Reageer op sjaak

  

  ----Je bent in flagrante tegenspraak met je eigen beweersels van de afgelopen tijd.
  Geeeft niks, hoor joh. --------
  
  Onzin. Kunt u ook maar een voorbeeld noemen van de afgelopen tijd waar ik mijn bovenstaande tekst tegenspreek? Nee he dat kunt u niet.. ik zou daarom ook maar geen leugens verkopen want die kunnen als een boemerang terugkomen!

• daniella van den boomen, do 30 juni 2011 13:56 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op daniella

  

  Je valt regelmatig PVV basher's af die oprecht bezorgd zijn over de ontwikkelingen in Nederland, af en toe afgewisseld door juist het tegenovergestelde. In deze wijk je ook weer helemaal af van je patroon, misschien omdat het nu jezelf aangaat.
  
  Ben een keer duidelijk waar je nu precies voor staat want af en toe draai je nog harder dan de politici.

• hans mandemakers, do 30 juni 2011 14:22 in reactie op daniella van den boomen Reageer op hans

  

  Het is heel goed mogelijk om geen PVV er te zijn en toch PVV bashers af te vallen wanneer die met belachelijke en hysterische 2e wereld oorlog vergelijkingen op de proppen komen...

• sjaak de intellectueel, do 30 juni 2011 14:30 in reactie op hans mandemakers Reageer op sjaak

  

  Hans je haalt de woorden uit mijn mond;)

• daniella van den boomen, do 30 juni 2011 15:16 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op daniella

  

  Ik noem dat onverschillige naiviteit waarmee je laat blijken dat het je geen bal interesseert hoe dit zich verder kan ontwikkelen.
  
  Mochten deze ontwikkelingen zich werkelijk kwalijk doorzetten ligt het onder andere aan figuren als jullie.
  
  Gewetenlozen!!!

• sjaak de intellectueel, do 30 juni 2011 16:13 in reactie op daniella van den boomen Reageer op sjaak

  

  Welke kwade ontwikkelingen bedoelt u precies? De opkomst van de pvv? U houdt er wel een hele rare redenatie op na om mij daar verantwoordelijk voor te houden, omdat ik nog geen eens mag stemmen kan ik er onmogelijk verantwoordelijk voor gehouden worden dat die blonde meneer het huidige kabinet gedoogt. Verder kan ik u verzekeren dat als ik eenmaal in het stemhokje sta mijn stem niet naar dit kabinet gaat, laat staan de pvv. Verder hoort u bij de soort mensen die GW te serieus neemt en te veel aandacht geeft, en achter elke boom een vijand ziet en denkt dat op elk moment de 3de wereldoorlog gaat uitbreken met GW als de nieuwe furher. Ieder weldenkend mens weet dat dit (godzijdank) onzin is.

• daniella van den boomen, do 30 juni 2011 18:08 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op daniella

  

  Als je andere reacties van mij had gelezen had je kunnen weten dat ik Wilders zie als onderdeel van een veel grotere, zelfs de politiek overstijgend ideologie en Wilders zelfs marginaliseer.
  
  Als je nog niet mag stemmen schat ik je een jaar of 17, en is het zinloos met jou in discussie te gaan. Wel heb je veel ongepastte bravoure voor een, voor mij toch nog een snotneus zijnde wijsneus.

• sjaak de intellectueel, do 30 juni 2011 18:29 in reactie op daniella van den boomen Reageer op sjaak

  

  Dan schat je mijn leeftijd juist, maar dan onderschat u mij toch echt. Blijkbaar doet je ook al aan leeftijdsdiscriminatie door iemand van de jongere generatie niet serieus te nemen. Je kijkt net zoals la chatte met een neerbuigende blik op de jeugd. Dit vind ik jammer want zo gaat er veel wijsheid verloren. Ik neem daarentegen de oudere generaties dermate wel serieus om zo ook andere inzichten te ontdekken. Het is jammer dat dit niet vice versa is en lijkt me tekenend voor een schrijnende arrogante houding van uw zijde.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 18:54 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op Theo

  

  Ik mag je wel, sjaak.

• , do 30 juni 2011 19:20 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  En wat ik al zei*ieder weldenkend mens weet dat *........Daar hoor jij dus vooralsnog even niet bij.
  Het spijt me, je reacties stralen weliswaar enthousiasme uit, maar weinig kennis.
  En dat is jammer.

• sjaak de intellectueel, vr 01 juli 2011 18:36 in reactie op Reageer op sjaak

  

  ------Het spijt me, je reacties stralen weliswaar enthousiasme uit, maar weinig kennis.
  En dat is jammer. ----------
  
  Wat grappig, dat wilde ik nou net over jou zeggen!

• , za 02 juli 2011 09:34 in reactie op sjaak de intellectueel Reageer op

  

  Nou dat is dan alvast iets. Je hebt nu het niveau van de jij-bak bereikt.
  
  Je gaat vooruit.

• , do 30 juni 2011 15:39 in reactie op hans mandemakers Reageer op

  

  Behalve dan natuurlijk wanneer die vergelijkingen helemaal niet zo belachelijk en uit de lucht gegrepen zijn als jij denkt.

• Zeer Voornaam, wo 29 juni 2011 20:13 Reageer op Zeer

  Eigenlijk ben ik helemaal voor.
  
  Ingeburgerde Medelanders met overgroot ouders uit vreemde streken kunnen aantonen dat als je maar lang genoeg hier woont ook leert hoe je belasting moet ontduiken en de boel moet belazeren zoals andere Nederlanders dat doen.
  De criminaliteits cijfers ( het gebrek aan ) zullen dan aantonen dat inburgering wel degelijk werkt en dat de PVV onzin verkoopt door te beweren dat het genetisch/ideologisch is.
  Overigens lijkt mij het verband tussen de rijkdom van de ouders en de criminaliteit van de kinderen een groter causaal verband hebben, maar daar heeft niemand het ooit over. Dat er procentueel meer arme allochtonen dan autochtonen zijn lijkt mij evident. Het zou mij dan ook niets verbazen als blijkt dat er procentueel meer criminelen onder arme autochtonen dan arme allochtonen zijn. Ik neem de bank directeuren dan even niet mee, hun diefstal is buiten elk begrip.

• Frits Guevara, wo 29 juni 2011 20:08 Reageer op Frits

  

  PVV lijkt er van uit te gaan dat allochtonen een slecht imago creëren en daarop afgerekend kunnen worden. Ze lijken totaal niet voorbereid op een scenario waarin allochtonen dan ook heel duidelijk een stempel zouden kunnen drukken op een positief verschijnsel waarbij autochtonen achterblijven. Zodat die alle eer ervoor mislopen. Een paar generaties lang is in een snelle tijd als deze heel erg lang, waarin nog heel wat veranderingen zouden kunnen gebeuren.

• Nus Deschaux, wo 29 juni 2011 18:45 Reageer op Nus

  

  Trouwens beste Han,
  
  In uw eerst gedeelte schrijft u: ''Veel mensen zijn gewend geraakt aan de PVV. Het is tenslotte een partij die anderhalf miljoen Nederlanders achter zich heeft staan. Je stemt er zelf niet op maar Wilders brengt soms reële grieven naar voren en die mogen ook gehoord worden in dit democratische land. Het hoort ook niet om anderhalf miljoen mensen gewoon weg te zetten. Dit is tenslotte en land van meedoen en niet van afgrenzen''.
  
  Ik vind dit persoonlijk een beetje hypcriet van u. Gezien de rest van uw betoog en sommige comments die u plaatst over de PVV. Laatst nog een waarin u de PVV associeerde met het Oranje blanje bleue.
  
  ''Tot de schennende hand van de PVV ineens je persoonlijke leven binnendringt. Dat is vanochtend gebeurd en ik wil dit graag uitleggen''.
  
  Overdrijft u? Ja u overdrijft! Ik ben ook 3de generatie, maar door mijn uiterlijk word ik door iedereen dus vanuit de links en rechts gezien als allochtoon. Allochtonen worden door beide politieke kampen gebruikt en misbruikt. Ik noem eens positieve discriminatie. En een marokkaan uit de 3de of 4de generatie voelt zichzelf altijd meer marokkaan dan Nederlander. Hij/zij plaats zichzelf in het hoekje met allochtonen.
  
  ''Wees gewaarschuwd. De PVV komt ineens ook in jouw buurt, net als bij mij, op een moment dat je het niet had verwacht. Onderschat ze niet, de aanhangers van het Wilders- en Bosma-denken. Ooit kom je zelf aan de beurt.''
  
  Wees gewaarschuwd. De Islam komt ineens ook in jouw buurt, net als bij mij, op een moment dat je het niet had verwacht. Onderschat ze niet, de aanhangers van het Islamitisch- en Mohammedaans-denken. Ooit kom je zelf aan de beurt.
  
  Het had zomaar een speech van Wilders kunnen zijn. Een dergelijk statement komt zeer xenofobisch over Meneer van der Horst. Xenofobisch, xenofoob echt een woord waar ik een gruwelijke hekel aan heb maar waar o.a op Joop veel mee word gegooid richting Wilders en pvv stemmers. In het laatste gedeelte van uw opninie laat uw duidelijk aan mij merken zeer xenofibisch te reageren op een vruchteloze holle proefballon van de pvv. Iets waar we gewoon keihard om zouden moeten lachen, de schouders ophalen en bezig met dingen die er daadwerkelijk toe doen. Dat de pvv denkt dat dit een noodzakelijk issue is, dat moet de pvv zelf weten.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 19:04 in reactie op Nus Deschaux Reageer op Han

  

  Je bent derde generatie schrijf je zelf, dus je hoort volgens Joram van Klaveren thuis op een lijst die moet worden opgesteld in verband met de criminaliteitsbestrijding. Je kunt lullen wat je wilt, je kunt er bij halen wat je wilt, maar dat is zijn bedoeling en het zal ook gebeuren als Joram en zijn kornuiten aan de macht komen.
  
  Dat is één.
  
  Nu kun je wel woordjes gaan ruilen en mohammedaans of islamitisch invullen, maar daarmee red je je standpunt niet. Er is namelijk geen islamiet die op etnische gronden mijn zoon op een lijst wil zetten die met criminaliteit te maken heeft. Er is ook geen eenduidig islamitisch denken. Er zijn binnen de islam vele denkrichtingen. Een aantal daarvan zijn erg gevaarlijk en zij bedreigen de democratie. En die bestrijd ik even hard als ik het gevaarlijke denken van Joram van Klaveren bestrijd. Als je wilt weten hoe ik dat doe dan moet je al mijn opiniestukken maar lezen. Dan kom je er genoeg tegen die over dat onderwerp gaan.
  
  Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het denken van Wilders, Van Klaveren en Bosma. Ik acht die denkbeelden gevaarlijk. Daarmee ben ik geen xenofoob want een xenofobie betekent angst voor vreemdelingen.
  
  O ja, meneer de derde generatie, besef ook dat racisten altijd vertellen dat ze Joodse/Marokkaanse/Turkse/zwarte vrienden hebben. Misschien ben jij wel zo'n vriend.

• Nus Deschaux, wo 29 juni 2011 19:47 in reactie op Han van der Horst Reageer op Nus

  

  Beste Han,
  
  Ten eerste bedankt voor uw reactie.
  
  ''Je kunt lullen wat je wilt, je kunt er bij halen wat je wilt, maar dat is zijn bedoeling en het zal ook gebeuren als Joram en zijn kornuiten aan de macht komen''.
  
  Nee zover zie ik het absoluut niet komen. De pvv zal nooit zo'n grote meerderheid halen in de Tweede of de Eerste kamer. Het hangt ook af namelijk van de coalitie partijen. Willen we zulke onzinnige regels/wetten niet dan moeten we dat laten zien in het stemhokje.
  
  ''Maar daar gaat het niet om. Het gaat om het denken van Wilders, Van Klaveren en Bosma. Ik acht die denkbeelden gevaarlijk. Daarmee ben ik geen xenofoob want een xenofobie betekent angst voor vreemdelingen''.
  
  Goed misschien had ik het woord xenofobisch moeten weglaten. Neemt niet weg dat als u gewoon wat woordjes verplaatst met bijvoorbeeld Joden of Moslims er iets engs staat in mijn ogen. U probeert uw lezers ervan te overtuigen dat de pvv iets heel gevaarlijks is. Vreemd dat als ik zoiets zou durven te beweren over Joden of Islam ik meteen word verklaard tot haatzaaiende gek of racist. Uw statement doet mij daardoor een beetje denken aan wat de Duitsers in de jaren 30 zeiden over ''Der ewige Jude'' maar dan over de pvv en haar stemmers.
  http://www.holocaustresearchproject.org/holoprelude/derewigejude.html
  
  Dat u mij daarna ook nog eens indirect ervan beschuldigd een racist te zijn gaat mijn verbazing echt te boven. Als racist zou ik het dan in moeilijk kunnen redden binnen mijn eigen familie, mijn eigen vrienden kring of uberhaupt mijn werkgevers. Ik had u opzich hoog zitten als Historicus maar dat u mij probeert weg te zetten als racist!?!?.......en u bent een gewaardeerd historicus?

• Nus Deschaux, wo 29 juni 2011 20:13 in reactie op Nus Deschaux Reageer op Nus

  

  Beste Han,
  
  Mijn het laatste gedeelte van mijn reactie moet u vergeten. Ik kon uw reactie over racisten niet echt plaatsen maar ik zie nu in wat u hiermee bedoeld. Mijn excuses ik neem daarom bij deze onmiddelijk mijn woorden terug. Fouten maken is menselijk ;)

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 20:55 in reactie op Nus Deschaux Reageer op Han

  

  Vergeet niet dat ik het niet heb over een groep die niet deugt maar over een zeer concrete, verifieerbare maatregel die een politieke partij wil doorvoeren. Ik heb geen kritiek op een godsdienst of op mensen die een etnische achtergrond gemeen hebben, ik heb kritiek op een politieke partij die mensen verenigt op grond van een programma. Ik zonder nu een heel specifieke door die partij voorgestane maatregel uit en ik vertel wat ik daarvan denk. En waarom politici die zulk een maatregel voorstaan zo gevaarlijk zijn en waarom je zo op moet passen met hun kiezers.
  
  Jij denkt dat ze als puntje bij paaltje komt, wel aan jouw deur voorbij zullen gaan. Ik zou wat mij aangaat het zekere maar voor het onzekere nemen.
  
  Besef ook dat een partij als de PVV, die geen oplossingen biedt, maar vooral schuldigen aanwijst, steeds nieuwe schuldigen nodig zal hebben. Anders valt de bestaansreden weg.

• Molly Moonsoo, wo 29 juni 2011 22:36 in reactie op Han van der Horst Reageer op Molly

  

  Dus wel een xenofoob. Want angst zorgt ervoor dat je iemand als gevaarlijk interpreteert. Of heeft Wilders in zijn xenofobie niet over het gevaar van de Islam? Sorry Han, maar juist het feit dat je over gevaar spreekt, toont je xenofobie. Wat anders maakt een mens bang dan gevaar?

• Tsjeard Aidoo, wo 29 juni 2011 23:57 in reactie op Molly Moonsoo Reageer op Tsjeard

  

  = Wat anders maakt een mens bang dan gevaar?=
  Ja, wat anders dan gevaar? En waarom denk je dat dat is dan? Gevaar maakt bang, omdat je dan anderen kunt waarschuwen! Waarom zou iemand die bang is voor xenofobie xenofoob zijn als hij voor xenofobie waarschuwt?

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 00:03 in reactie op Molly Moonsoo Reageer op Han

  

  Dat stuik van mij gaat over een concrete maatregel, niet over een groep niet over een vage beschuldiging, maar over een zeer specifiek kunstje dat een zeer specifieke meneer van een zeer specifieke partij mijn zoon wil flikken en niet alleen hem maar ook nog zijn kinderen die nog niet eens verwekt zijn.
  
  En dat heeft niets met xenofobie te maken. Fobie betekent vrees. En ik moet toegeven ik vrees de lui niet mijn zoon willen registreren in het kader van criminaliteitsonderzoek en die datzelfde willen doen met zijn ongeboren nageslacht.
  Ik vrees ze niet. Ik pak ze aan.

• Molly Moonsoo, do 30 juni 2011 08:59 in reactie op Han van der Horst Reageer op Molly

  

  Fobie betekent vrees... Waarvoor? Voor eventueel gevaar. Is psychologie 1.01. Niet dom doen. Van mij mag je iedereen aanpakken Han, maar je moet wel zo eerlijk zijn om toe te geven dat jij een mens bent, net zoals Wilders. Dat de kans dat wij allemaal op elkaar lijken in onze emoties en reacties zeer aanwezig is. 'Holier than thou' leidt meestal nergens toe - al is het wel jouw methode.

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 12:44 in reactie op Molly Moonsoo Reageer op Han

  

  Houd nu eens op mij te beschuldigen van wat die Joram wil. Je bent heel, heel erg aan het verkeerde adres. Het zijn Wilders en Van Klaveren die mensen afzonderen in etnisch bepaalde categorieen die je maar beter in de gaten kunt houden, niet ik.
  
  Dus houd op met die flauwekul van je.

• Molly Moonsoo, di 05 juli 2011 11:19 in reactie op Han van der Horst Reageer op Molly

  

  Doe ik, Han, op de dag dat jij besluit mensen niet meer te trachten uit een discussie te sluiten of ze als minderwaardige mensen te behandelen, alleen maar omdat ze het niet met je eens zijn. Deal? Want tot die tijd blijf ik gezellig kritisch, hoe vervelend jij dat ook vindt.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 14:39 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  [ik vrees de lui niet mijn zoon willen registreren in het kader van criminaliteitsonderzoek.
  Ik pak ze aan. ]
  
  Als mensen kunnen opgeven wie er allemaal niet geregistreerd mag worden in het kader van criminaliteitsonderzoek, dan kan dat onderzoek nog tot verrassende resultaten leiden.

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 15:19 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Ze willen mijn zoon en zijn nog ongeboren kinderen regiistreren in het kader van zijn afkomst en zijn bloed om criminaliteitsonderzoek te kunnen doen. Jij hebt de portee daarvan niet door maar iemand anders die dit leest misschien wel.
  
  Hoe zou jij het vinden als een politicus bepleitte om over te gaan tot een registratie van iedereen met een zelfs verre Zuid-Afrikaanse achtergrond en een boerennaam, zoals Kruger en Joubert, omdat die voor je het weet als het ware genetisch apartheid kunnen gaan preken?
  
  Valt de krugerrand nu? Vast niet.

• Theo Joubert, do 30 juni 2011 16:13 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  [ registratie van iedereen met een zelfs verre Zuid-Afrikaanse achtergrond en een boerennaam, zoals Kruger en Joubert ]
  
  Nou dat doet mij niks; die families zijn op naam herkenbaar in de bevolkingsadministratie, dus als je die op criminaliteit wilt onderzoeken dan kan dat nu al.
  
  En wat die PVV-er voorstelt is om buitenlandse herkomst over meerdere generaties vast te leggen. Nou dat zijn gegevens die je nu ook al kunt vinden dus er gebeurt niks extra. En wat je er voor kwaad mee kan dat zie ik echt niet. Wat je er voor goeds mee kunt bereiken zie ik trouwens ook niet.
  
  Je maakt je veel te druk om die PVV. Ze hebben van tijd tot tijd voorstellen die alleen maar mensen op de kast jagen. Maar die partij heeft toch geen toekomst. Ze kunnen onderwerpen geagendeerd krijgen die tevoren te weinig aandacht kregen, en Verhagen bewijst dat het werkt. De ene na de andere politicus zegt al dat het multiculti-experiment mislukt is. Straks zeggen ook verschillende politici dat je moet uitkijken dat de islam niet teveel voet aan de grond krijgt. En dan is de bodem uit de PVV en wordt het een reguliere partij met bespreekbare denkbeelden of een splinterpartij.

• Han van der Horst, do 30 juni 2011 19:53 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Ik help het je hopen. Ik ben wat dat betreft een stuk pessimistischer. Ik zie de PVV alleen maar groeien, vooral nu de kwalijke denkpatronen van die partij ook doordringen tot de mainstream en iemand als Verhagen probeert mee te huilen met de wolven in het bos. Naar mijn idee brengt hij daar alleen maar mensen mee op het idee om in plaats van hem op the real thing te stemmen. Waarom zou je voor een B-merk kiezen als het A-merk voorhanden is.
  
  Maar ik hoop dat ik geen gelijk krijg.

• Theo Joubert, vr 01 juli 2011 00:36 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  Ik hoopte je een beetje geruststelling te geven.

• , do 30 juni 2011 14:10 in reactie op Molly Moonsoo Reageer op

  

  Oh, ik wist niet dat wilders ook een buitenlander was?

• , di 05 juli 2011 11:33 in reactie op Molly Moonsoo Reageer op

  

  Molly.
  Weet jij hoe het komt dat de Duitsers destijds zo precies wisten waar Joden woonden en wie er Joods waren?
  Drie keer raden
  1ste keer raak:
  Er was een lijst van.
  Bij het burau bevolking .
  Het was een eitje voor de bezetter:
  Lijst ophalen, vervolgens joden ophalen.
  Mensen die dat hebben meegemaakt, of wier ouders dat hebben meegemaakt kennen dus het gevaar van dat soort etikettenplakkerij.
  En degene die nu zegt dat het wel los zal lopen?
  Tja.
  Verzin daar maar eens een beschaafd woord voor.

• Opinius Media, wo 29 juni 2011 20:01 in reactie op Nus Deschaux Reageer op Opinius

  

  citaat: Iets waar we gewoon keihard om zouden moeten lachen, de schouders ophalen en bezig met dingen die er daadwerkelijk toe doen. Dat de pvv denkt dat dit een noodzakelijk issue is, dat moet de pvv zelf weten."
  
  ....en de vvd en de cda ,die verhagen is ineens ook komisch bezig hoor.
  dat hoort allemaal bij regeren over zaken die er daadwerkelijk toe doen joh
  
  en morgen weer gezond op hoor

• Seyed Morteza, wo 29 juni 2011 18:19 Reageer op Seyed

  

  Ik raad je van harte aan zeer hard protesteren. Uit eigen ervaring kan ik je vertellen. Het is geen pretje om allochtoon te zijn, Han. :-(

• Peet Van Velzen, wo 29 juni 2011 18:49 in reactie op Seyed Morteza Reageer op Peet

  

  O ja, wat is er dan zo erg aan ons land? En is er misschien een ander land waar het beter is?

• Kikker Landje, wo 29 juni 2011 19:02 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Kikker

  

  Ik als rasechte Nederlander vind het mooi dat Seyed mijn landgenoot is!
  En als je daar iets op tegen hebt Peet, dan ga je toch gewoon emigreren, misschien is er een ander land dat je beter bevalt.

• Ferdinand Bardamu, wo 29 juni 2011 19:54 in reactie op Kikker Landje Reageer op Ferdinand

  

  Hoe hard ik het ook probeer, ik kan uit de post van Peet op geen enkele manier halen dat Peet daar iets op tegen zou hebben.
  Peet wijst Seyed er enkel op dat hij het heel goed heeft in Nederland.

• Seyed Morteza, do 30 juni 2011 12:29 in reactie op Ferdinand Bardamu Reageer op Seyed

  

  [... Peet wijst Seyed er enkel op dat hij het heel goed heeft in Nederland.]
  
  Fijn dat hij mij daarop wijst. Het moet nog bij mij doordringen. en ook bij anderen.
  
  Met vriendelijke groet,
  
  Zuur allochtoon

• , di 05 juli 2011 11:58 in reactie op Seyed Morteza Reageer op

  

  Peet wijst je erop dat je het heel goed hebt in Nederland.
  Ik zou het fijn vinden als hij mij er dan ook even op wees dat ik het goed heb in dit land.
  Mijn * goede gevoel* omtrent dit land wordt met de dag minder.

• Seyed Morteza, do 30 juni 2011 12:25 in reactie op Kikker Landje Reageer op Seyed

  

  Aangenaam!

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 19:22 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Zjen

  

  Als autochtoon vind ik dit soort reacties zeer onprettig en dan vind ik het geen pretje om autochtoon te zijn.
  Daarom dus.

• Zeer Voornaam, wo 29 juni 2011 19:55 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Zeer

  " O ja, wat is er dan zo erg aan ons land? "
  
  De haat zaaiers en zij die zich niet aan de wet houden om niet te discrimineren op geloof, ras of sexuele voorkeur. Ook niet als uw christelijke geloof dat van u vraagt.
  Mensen als u zijn zo erg aan ons land.
  Aangezien ik een raszuivere Nederlander ben, geen Limlander, geen Zeelander en geen Fries. Vrij van invloeden uit Mekka, Delhi en het Vaticaan, stel ik voor dat u zich zo snel mogelijk aan mijn wet gaat aanpassen. Maar als u liever uw hemelse wetten volgt wordt het misschien maar eens tijd dat u daar een kijkje gaat nemen.

• Seyed Morteza, wo 29 juni 2011 22:07 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Seyed

  

  Aan "ons land" is niets ergs. Ik had het over "allochtoon zijn" Hoe associeer je daar “ons land” mee? Zegt dat wat over het “allochtoon zijn” of “ons land”???

• T. van Loon, wo 29 juni 2011 22:19 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op T.

  

  Ze zegt: geen pretje om allochtoon te zijn.
  
  Ze zegt niets over ons land. Waarschijnlijk bedoelt ze mensen zoals u.

• Joe Speedboot, do 30 juni 2011 09:11 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Joe

  

  Wat er onder andere mis is: Dat 'half' Nederland tegenwoordig denkt zelfs zonder enige kennis van zaken overal een 'verstandige' mening over te hebben en dat dat soort mensen inmiddels zelfs tot het parlement zijn doorgedrongen. En worden ze dan tegengesproken door echte deskundigen, dan overschreeuwen ze die deskundigen door ze ze belachelijk te maken en ranzige spelletjes te spelen via de media.
  De kalkoen kakelt in Nederland inmiddels mee over de samenstelling van het kerstdiner en eigenschappen zoals bescheidenheid en respect worden steeds zeldzamer.

• Gerwin van Eersel, vr 01 juli 2011 16:05 in reactie op Peet Van Velzen Reageer op Gerwin

  

  Kijk om je heen, mensen met een niet-autochtoon uiterlijk worden sinds een jaar of tien door autochtone nederlanders die géén ABN beheersen in het openbaar slechter behandeld dan voorheen. Dat kun je zo zien door je ogen open te hebben.
  
  Het verhaal over de doorrijdende buschauffeur gemist?

• Theo Joubert, vr 01 juli 2011 19:52 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Theo

  

  [Het verhaal over de doorrijdende buschauffeur gemist? ]
  
  Ja ja. Je hoort één verhaal, van één kant, en meteen kan je stellen:
  
  [mensen met een niet-autochtoon uiterlijk worden sinds een jaar of tien door autochtone nederlanders die géén ABN beheersen in het openbaar slechter behandeld dan voorheen. ]
  
  Noemen we dat niet generaliseren?

• Nus Deschaux, wo 29 juni 2011 18:16 Reageer op Nus

  

  Ik word persoonlijk al mijn hele leven uitgemaakt voor allochtoon. Het maakt niet uit door wie. Al vanaf vroeger op een vooral witte basischool vertelde de Juf dat mijn ouders uit een ver land kwamen. Ik ben zelf al 3de generatie Indische Nederlander met beide Indische ouders (gemengd). Ik heb een NL paspoort, praat ABN plus Limburgs dialect en ben volgens mijn paspoort gewoon een Nederlands staatsburger. Het maakt niets uit Links of Rechts zal me toch als allochtoon blijven zien.
  
  Is het een dom voorstel? Uiteraard! Lost het iets op? Niet veel. Kan het negatieve pubiliciteit voortbrengen als het word ingevoerd? Wel zeker! In alle statistieken is terug te zien dat met name bijv. Marokkanen veel vaker in aanraking komen met justitie dan andere ''allochtone'' groepen. Maar wanneer men dus de derde generatie ook als allochtoon mee gaat rekenen zouden die percentages weleens veel hoger uitvallen. Het zou zelfs weleens zo erg kunnen zijn dat er eigenlijk (dat is er al) een structureel probleem is met bepaalde allochtonen groepen in Nederland. Iets waar natuurlijk de PVV veel garen bij kan spinnen.
  
  En sinds de moord op Pim Fortyun heb ik in al die jaren nog steeds geen echte positieve verandering daarin gezin. Het lijkt zelfs dat de problemen alleen maar groter worden met de opkomst van de PVV als gevolg. Moet ik me nu druk gaan maken over de PVV? Nee, absoluut niet. Als men het wilt gebruiken voor criminelen moeten ze dat vooral doen. Ik ben geen crimineel en de PVV is voor mij absoluut geen boeman. Het is slechts een voorstel! Nog geeneens een geschreven wet ofzo, men gaat hier weer eens uit van het ergste. Opnieuw een vruchteloze proefballon van de PVV. En de Joop meute slijpt alweer de messen. Mede mogelijk gemaakt door Dhr van der Horst.

• Nus Deschaux, wo 29 juni 2011 18:48 in reactie op Nus Deschaux Reageer op Nus

  

  Even als toevoeging, Geert Wilders word dan zelf ook een allochtoon. En dat is dus eigenlijk best vermakelijk ;).

• Gerwin van Eersel, vr 01 juli 2011 16:52 in reactie op Nus Deschaux Reageer op Gerwin

  

  Ja en hopelijk wordt ie vanwege de hoge criminaliteit onder allochtonen snel gedwongen gerepartieerd naar het land met de meeste moslims in de wereld.

• Kikker Landje, wo 29 juni 2011 18:06 Reageer op Kikker

  

  Ik zit dus goed volgens de PVV! ben al meerdere generaties van Nederlands bloed, Zeker de afgelopen 300 jaar.
  In deze, door PVV als nieuwe "apartheid", bedacht maatschappij beeld hoef ik geen verantwoording af te leggen die mijn, van Portugese afkomst, joodse dochter wel moet afleggen. Zij is de allochtoon in mijn land, ik de autochtoon in eigen land.
  
  Zij moet haar aanwezigheid verantwoorden om te laten zien dat ze geen Buitenlandse ziekten heeft. Ik hoef dat niet, want mijn bloed is zuiver genoeg.
  
  Idiote redenering? Nee, want dit is wat in Nederland kan ontstaan. Apartheid is een Nederlands woord en alle vuiligheid wat daar aan hangt kan ook hier plaatsvinden. Vele Nederlanders zijn geen haar beter dan welke onderdrukker waar dan ook. De Zuid Afrikaner Boeren, de NSB'ers, Fascisten, noem maar op. Elk land zit er vol mee, en Nederland dus ook.
  
  Alleen beschaving en mensen als mensen behandelen i.p.v. 3 generaties eventuele criminele allochtonen neer te zetten helpt tegen die laag van walgelijk menselijk gedrag die oorzaak is van een partij-denken als dat van de PVV.
  
  Let wel, ik heb niks tegen PVV'ers, allemaal hele lieve mensen, maar ik ben tegen het gedachtegoed dat de PVV voorstaat.
  
  En als Wilders doorgaat met het wegzetten van allochtonen in dit land zal hij uiteindelijk naar mij moeten luisteren, want ik ben een hardwerkende, 99% raszuivere Noord-Europeaan.
  Hij mag dan mijn schoenen nog niet eens poetsen...

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 16:58 Reageer op Han

  

  Het enige wat je er voorlopig aan kunt doen, is signaleren en blijven signaleren.

• Gracchus Babeuf, do 30 juni 2011 13:27 in reactie op Han van der Horst Reageer op Gracchus

  

  Maar lachen mag af en toe ook en daarna er weer stevig tegenaan. KILL
  http://www.youtube.com/watch?v=19fcN3VaXs4&feature=related

• Kees Graste, wo 29 juni 2011 16:48 Reageer op Kees

  

  Het meeste is hier gezegd. Dit si een verschrikkelijke ontwikkeling. Vooral omdat er geen goed georganiseerde tegenactie komt.
  Ik zou wensen dat de VARA de situatie aangrijpt om door middel van een goede uitzending opmerkzaam maakt op de dagboeken van Viktor Klemperer. Dat is hoogste tijd, heel relevant en hopelijk de aanleiding, deze kwalijke ontwikkeling in de nederlandse samenleving te stoppen.
  Mijn oprechter wens Han : doe er wat aan !

• Reinaert de Vos, wo 29 juni 2011 16:00 Reageer op Reinaert

  

  Nou dan ben ik nu dus ook allochtoon. Nou, klopt dat wel hoor want het Wilhelmus ken ik nog steeds niet.

• Erwin Soup, wo 29 juni 2011 16:27 in reactie op Reinaert de Vos Reageer op Erwin

  

  Ik sluit mij bij je aan, vosje. Vanaf nu noem ik mij ook allochtoon. Zal me dadelijk even netjes voorstellen op http://www.wijblijvenhier.nl

• Reinaert de Vos, wo 29 juni 2011 17:29 in reactie op Erwin Soup Reageer op Reinaert

  

  Ik heb echt geen tijd voor een inburgeringscursus want ik moet geld verdienen en belasting betalen. Maar misschien is het ook goed als ik het Wilhelmus kan neurieen :-)

• Marjolein Stuijfbergen, wo 29 juni 2011 15:53 Reageer op Marjolein

  

  lieve mensen, laten we het onszelf niet moeilijker maken:
  
  Gewoon trots zijn op wie je bent en op je afkomst,
  
  niemand is meer of minder dan je er zelf van maakt. Door anderen toe te staan jouw te beoordelen, geef je jezelf veel te veel weg.
  
  Vanuit een diep gekwests zelfbeeld ontstaat de behoefte om te be- en veroordelen, en hiermee creëren ze het idee fixe boven de ander te mogen staan.
  
  Een klein nadeeltje: dat die behoefte steeds weer moet worden bevredigd en er nieuwe dingen moeten worden verzonnen ter bevestiging van dit superieuriteitsdenken.
  
  Maak jezelf geen slachtoffer..... geef jezelf niet weg.... de ander verander je niet, maar blijf vooral wie je bent!!!

• W.J. v/d Straat, wo 29 juni 2011 15:25 Reageer op W.J.

  

  Ook ik ben een Nederlandse vader met allochtone kinderen, dat realiseer ik mij nu pas voor het eerst. Hun moeder heeft namelijk twee paspoorten, uit welk ander land dat is, doet er (voorlopig) niet toe.
  
  Het lijkt mij voor Van Klaveren een uitdaging, om eens een taalkundig en juridisch juiste definitie van het begrip 'allochtoon' te formuleren en deze door zowel de wetgevende als de rechterlijke macht én de Staten Generaal te laten toetsen.
  
  Dit lijkt mij ook nog eens een goede intellectuele oefening voor het wetenschappelijk bureau van de PVV...... :-)

• Des Duivels, wo 29 juni 2011 14:41 Reageer op Des

  

  Bedankt Han, je bestempelt mij als zijnde een allochtoon der 2e generatie meteen maar even als inferieur. Waarschijnlijk bedoel je het niet zo, maar zo komt het wel op mij over.

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 15:05 in reactie op Des Duivels Reageer op Zjen

  

  Degene die protesteert tegen het stigmatiseren beschuldigen van stigmatiseren..Zo kennen we de pvv canaille weer.

• Sylvia Stuurman, wo 29 juni 2011 15:26 in reactie op Des Duivels Reageer op Sylvia

  

  [ je bestempelt mij als zijnde een allochtoon der 2e generatie meteen maar even als inferieur]
  
  Dat doet jouw PVV.
  
  Die wil dat jij in de statistieken terecht komt als allochtoon, omdat, volgens de PVV, de kans dat jij crimineel wordt groter is dan de kans dat ik crimineel word.
  De PVV wil dat nauwgezet bijhouden.
  
  En je weet uit eigen ervaring dat, als de 2e generatie inderdaad ook crimineler blijkt dan gemiddeld, er door de PVV tegen jou ook voortdurend gezegd zal worden dat je je eens moet leren aanpassen.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 15:31 in reactie op Des Duivels Reageer op Han

  

  Ik zou dan maar oppassen met die vrienden van je, des duivels. Want die doen dat. Ik protesteer daar tenminste tegen.

• YggY ..., wo 29 juni 2011 15:55 in reactie op Des Duivels Reageer op YggY

  

  je bestempelt mij als zijnde een allochtoon der 2e generatie meteen maar even als inferieur
  ================
  
  Ik geloof hier dus geen barst van, u bent helemaal geen 2de generatie allochtoon.
  
  Maar nou geloof ik 99% van uw boodschappen niet.

• Erwin Soup, wo 29 juni 2011 16:30 in reactie op Des Duivels Reageer op Erwin

  

  --maar zo komt het wel op mij over. --
  
  Dat je enige realiteitszin ontbeert, was al geruime tijd duidelijk.

• T. van Loon, wo 29 juni 2011 22:26 in reactie op Des Duivels Reageer op T.

  

  Des, lees je wel goed?
  
  Zijn eigen kinderen zijn 2e generatie.

• Rob Geurtsen, wo 29 juni 2011 14:29 Reageer op Rob

  

  ....tenminste als het morsige, gevaarlijke en antidemocratische denken van de Jorams van Klaveren in dit land de overhand krijgt wat, god betere het, nog wel zou kunnen gebeuren ook....
  
  
  
  Han, helaas ondanks al je wijsheid en creativiteit, je maakt onderdeel uit van een hele grote groep die Wilders accepteert... en niet het sluipende gif ziet.
  
  Net als Joop.nl hier heel lang geen vergelijkingen tussen 90 jaar geleden, de hessiaanse filosofie en gedrag van frustro's als Bosma en staatsgevaarlijke Wilders accepteert, wil jij ook nu nog niet accepteren dat het Wilderiaanse denken in Nederland wel degelijk geaccepteerd is.
  
  Het is geen gevaar de situatie is reeds zo.

• Bijstandskoning van GeenStijl, wo 29 juni 2011 14:11 Reageer op Bijstandskoning

  

  In mijn familie is ook net een nieuw mannetje geboren. Nogal blank (roze eerder) en met blauwe ogen. Waarschijnlijk ook blond haar. En sinds vandaag is hij dus toch allochtoon omdat hij van de derde generatie is.
  
  Het zal wel, hij wordt toch van de linkse elite zoals de rest van zijn familie.

• Frans Akkermans, wo 29 juni 2011 15:23 in reactie op Bijstandskoning van GeenStijl Reageer op Frans

  

  En ik dacht dat 'links' of 'rechts' zijn met een persoonlijke keuze van doen had. Het is volgens u dus meer een kwestie van predestinatie. Weet u zeker dat u zich niet bij de SGP thuis voelt?

• W.J. v/d Straat, wo 29 juni 2011 17:49 in reactie op Frans Akkermans Reageer op W.J.

  

  Nou, reken daar maar niet te veel op: Die politieke keuze wordt in zeer grote mate bepaald door opvoeding, omstandigheden en omgeving !
  
  Uiteraard zijn er uitzonderingen, maar die werkelijke (geestelijke) 'vrijheid' is zo langzamerhand wel uitgeroeid. Verreweg de meeste nakomelingen van zure maar succesvolle middenstanders stemmen VVD, kinderen van zure maar niet zo succesvolle middenstanders stemmen PVV.
  
  Kinderen met een moeder met een bakfiets zijn vaak bij GL en soms PvdD te vinden, EO-landdag-jongeren stemmen CU, SGP en soms CDA, op de laatste partij ook veel jonge agrariërs. Nakomelingen van medewerkers in zorg, onderwijs, wetenschap, kunst en productie vaak bij PvdA en SP. D66, als alijd: van alles wat....

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 13:57 Reageer op Zjen

  

  Is het niet ironisch om te zien dat 1 jaar geleden de pvv niet eens fascistoïde genoemd mocht worden hier op Joop.nl want dat kwam de moderatie niet door.
  
  Nu praten we over registratie van allochtonen in de 3de graad en voelt wilders en gajes zich vrij om steeds meer op te schuiven richting fascisme.
  
  Het is pas net begonnen.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 14:33 in reactie op Zjen Zen Reageer op Theo

  

  Wat bedoel je met fascisme in dit verband?
  Het is een woord met vele betekenissen.

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 14:48 in reactie op Theo Joubert Reageer op Zjen

  

  Ik weiger je toe te staan mijn hersens te gebruiken en mijn energie nogmaals aan jou te geven voor het vragen naar de bekende weg.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 15:28 in reactie op Zjen Zen Reageer op Theo

  

  Dan doe je het niet.
  Je komt met een vage beschuldiging, en als ik vraag die te verduidelijken blijkt dat je het liever vaag houdt.
  Goed, dan hoef ik daar geen aandacht meer aan te geven.

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 15:50 in reactie op Theo Joubert Reageer op Zjen

  

  Fascist Wilders ..vage beschuldiging?
  Oke dan maar weer.

• Tsjeard Aidoo, wo 29 juni 2011 15:16 in reactie op Zjen Zen Reageer op Tsjeard

  

  =Nu praten we over registratie van allochtonen in de 3de graad en voelt wilders en gajes zich vrij om steeds meer op te schuiven richting fascisme.=
  Hou je mond er dan ook over, in plaats van elk vuurtje dat PVVers willen ontsteken, gaan helpen aanblazen!

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 15:33 in reactie op Tsjeard Aidoo Reageer op Zjen

  

  hahaha..ja baas...LOL.

• Gerwin van Eersel, wo 29 juni 2011 15:53 in reactie op Zjen Zen Reageer op Gerwin

  

  [Is het niet ironisch om te zien dat 1 jaar geleden de pvv niet eens fascistoïde genoemd mocht worden hier op Joop.nl want dat kwam de moderatie niet door.]
  
  Als je dat denkt dan heb je toch wel hier en daar een draadje gemist. Hier er nog even 1 ter herinnering. (Had jezelf ook makkelijk even op kunnen googelen.)
  
  http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/wilders_vs_wilders/

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 16:13 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Zjen

  

  Daar ergens begon het heel heel heel voorzichtig en dan vooral Adriaan.
  
  Evengoed werd het schrijven over wilders als fascist en narcist weg gemodereerd.

• daniella van den boomen, wo 29 juni 2011 13:53 Reageer op daniella

  

  Het is om de vrijspraak van Wilders te rechtvaardigen. Nu ze alle nakomelingen van allle allochtone imigranten er bij betrekken kunnen ze pas echt zeggen "We spreken geen individuele mensen aan maar enkel hun afwijkende culturele/godsdienstige ideologien"
  Te doorzichtig, te laat en te veel om nog geloofwaardig over te komen.

• Nihilist #1375, wo 29 juni 2011 14:12 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Nihilist

  

  "We spreken geen individuele mensen aan maar enkel hun afwijkende culturele/godsdienstige ideologien"
  
  In tegenstelling tot een ideologie kan men iemand niet verantwoordelijk houden voor zijn afkomst. Zeker niet iemand uit de 2e en 3e generatie.
  De uitspraak van deze PVV'er is derhalve flink onder de gordel en kan niet met bovenstaande stelling weerlegd worden.
  Goede zaak dat deze uitspraak kritisch wordt gevolgd.

• daniella van den boomen, wo 29 juni 2011 16:20 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op daniella

  

  Bent u er maar gerust op dat ik deze uitspraak kritisch blijf volgen en neersabelen.
  Anders dan u vind ik dat culturele/godsdienstige ideologien die in privesferen en kerken, moskeeen en synagogen enz. worden beleefd en beleden en niet bedreigend zijn voor anderen, ook niet verantwoordt hoeven te worden.

• Nihilist #1375, wo 29 juni 2011 16:42 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Nihilist

  

  'en niet bedreigend zijn voor anderen'
  
  Met het toevoegen van deze disclaimer erbij ben ik het 100% met u eens.

• daniella van den boomen, wo 29 juni 2011 17:33 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op daniella

  

  Mooi. Maar ben je het ook 100% met me eens dat al de angstzaaierij op niets gebasseerd is?
  
  Geen wollig antwoord aub.
  
  Het heeft wel een doel, maar dat is weer iets anders en heb ik vaker beschouwd. als u mijn reacties een beetje heeft gevolgd weet u wel hoe ik daar over denk.

• Sylvia Stuurman, wo 29 juni 2011 13:41 Reageer op Sylvia

  

  Veel van de mensen die hier onder reageren hebben blijkbaar niet in de gaten dat het etiket "allochtoon" sowieso nergens op slaat.
  
  Mensen zijn Nederlander of niet. Punt.
  
  Die hele registratie van mensen van wie de ouders elders dan in Nederland zijn geboren is al tegen alle regels van hoe je met mensen om gaat.
  
  Dat etiket allochtoon moet worden afgeschaft.
  
  En ter compensatie vind ik dat er de eerstkomende tien jaar statistieken moeten worden bijgehouden van het aantal PVV-stemmers in de criminaliteitscijfers, het mensen dat lid is van een voetbalfanclub in de criminaliteitsstatistieken, en vooruit, dan doen we ook het aantal bezitters van een Opel Astra.

• Lot Lievaart, wo 29 juni 2011 13:37 Reageer op Lot

  

  Dit is inderdaad iets fundamenteels.
  
  Nadat rond het eind van de middeleeuwen vrijwel alle moslims en joden in Spanje gedwongen waren zich tot het christendom te bekeren, zaten de oorspronkelijk Iberische Christenen met een probleem. Zij waren namelijk wel de zogenaamde oer-christenen maar niemand zag het verschil. Om toch verschil te maken werd het principe " limpiezza de sangre” ingevoerd. Men moest kunnen bewijzen dat de familielijn in zijn geheel was terug te voeren op een oorspronkelijk christelijk geslacht. Met andere woorden er mochten geen bekeerlingen tussen zitten. Een puur religieus conflict kreeg zo een elementair raciale component.
  
  in dit licht is het héél opvallend dat een PVV die zegt alleen de Islam te bekritiseren, maar niet de Islamieten nu ineens aan stamboom onderzoek wil gaan doen.

• Pjotr Kropotkin, wo 29 juni 2011 13:17 Reageer op Pjotr

  

  Zelf hebben m'n 2 allochtone dochters er eigenlijk nooit last van gehad maar volgens schrijver hebben ze dus een soort ziekte die je echt niet wil hebben. Lekker is dat, ik een schuldgevoel, zij een aandoening.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 13:40 in reactie op Pjotr Kropotkin Reageer op Han

  

  Even voor de goede orde: volgens Joram van Klaveren en zijn partijgenoten.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 13:10 Reageer op Theo

  

  Han, je meldt dat een PVV-er een allochtoon beschouwt als iemand met een vlekje.
  
  Uit het vervolg van je betoog blijkt dat je deze kwalijke denkwijze hebt overgenomen. Anders hoefde je immers niet zo verontwaardigd te zijn.
  
  Het valt me van je tegen.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 13:33 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Je bent een naieveling. De man die dat beweert over allochtonen, die deze belediging uit, heeft anderhalf miljoen stemmers achter zich staan. Zij denken zo over mijn zoon, niet ik.
  
  Daarom ben ik door die lui dodelijk beledigd en in mijn waardigheid aangetast.
  
  Ik verdom het om hier schouderophalend aan voorbij te gaan omdat ik beter weet. Ik laat mij noch mijn zoon door allerlei tuig stigmatiseren.
  
  En wie dit allemaal bagatelliseert, is bijna nog erger.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 14:23 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  [Je bent een naieveling]
  Zo'n kwalificatie heeft weinig overtuigingskracht.
  
  Ik zie in het NU-interview niet staan dan Van Klaveren allochtonen beschouwt als mensen met een vlekje. En waar je het vandaan zou halen dat nu anderhalf miljoen mensen zo denken, dat ontgaat mij volledig.
  
  Ik denk dat een inhoudelijk debat weinig kans van slagen heeft als mensen zich bij iedere aanleiding 'dodelijk beledigd' voelen. Als je zo lichtgeraakt bent, kan je je beter niet in een publiek debat begeven.
  
  Je moest eens weten hoe vaak ik me onaangenaam getroffen voel door wat ik allemaal lees. Maar dan denk ik alleen maar: Theo, je doet dit jezelf aan.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 15:34 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Dan ben je ziende blind. Want het heeft te maken met criminaliteit.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 15:45 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  En ik voel me niet dodelijk beledigd bij iedere aanleiding. Ik voel mij in mijn waardigheid aangetast omdat een PVV-er zijn schennende hand naar mij en mijn zoon uitstrekt en naar de kleinkinderen die ik nog zal krijgen. Dat Almeerse dwaallicht bemoeit zich met mijn privé-leven.
  
  Dat zegt jou niks. Dat heb je niet door. Dat begrijp je niet. Maar anderen misschien wel.
  
  Je zult het pas begrijpen als het jou overkomt. Bijvoorbeeld als iemand op het idee komt om een registratie op te zetten van mensen in dit land met duidelijk Zuid-Afrikaanse namen en dat komt Joubert toch wel snel naar boven -------ook al heeft je familie van je langzalzeleven nooit wat met Zuid-Afrika te maken gehad. Maar om het op zijn Jorams te zeggen: de appel valt niet ver van de stam.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 16:17 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  [het heeft te maken met criminaliteit]
  
  Het doel van de PVV-er was om het criminaliteitsonderzoek van meer informatie te voorzien.
  Uit zulk onderzoek zou mogelijk kunnen blijken dat allochtonen van 1e, 2e, 3e generatie helemaal niet vaker met politie in aanraking komen dan autochtonen. Ik zou die cijfers wel eens willen zien.
  
  Dat kan je wel of niet een goed idee vinden. Maar uit zulk onderzoek komt geen criminaliteit voort. En het onderzoek stigmatiseert niemand.
  
  Maar jij vindt dat het wel mensen stigmatiseert. En dat vind je schijnbaar nog niet zo erg, maar nu mogelijk jouw zoon zou worden gestigmatiseerd nu is het een ernstig probleem voor je geworden.
  
  Ik kan er niets anders van maken dan dat je een probleem creëert en dat je je beledigd voelt om niets.
  
  Als ik mijn Zuid-Afrikaanse familie nog eens spreek dan heb ik een anekdote voor hen. Dank hiervoor.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 16:50 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Dit is de manier waarop het door onze PVV-held wordt geformuleerd:
  
  Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Straks zien we dat niet meer, omdat ze te boek staan als autochtoon”,
  
  Dit ter completering van de anecdote die je straks aan je Zuid-Afrikaanse familie gaat meedelen.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 16:56 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Maar jij vindt dat het wel mensen stigmatiseert. En dat vind je schijnbaar nog niet zo erg, maar nu mogelijk jouw zoon zou worden gestigmatiseerd nu is het een ernstig probleem voor je geworden.
  
  Dit is een vervalsing van wat ik betoog. Ik betoog dat je de stigmatisering van groepen in de samenleving pas werkelijk leert begrijpen als je jouzelf of je familie betreft en dat je zulke stigmatisering ook persoonlijk moet opvatten omdat je anders later de bittere vruchten van je goede vertrouwen zult proeven.

• Rob van Koot, wo 29 juni 2011 16:02 in reactie op Han van der Horst Reageer op Rob

  

  Nee hij bedoelt: wat is er in de kern op tegen om als allochtoon te worden bestempeld als we ze toch als gelijkwaardige burgers zien? Hij snapt je boosheid niet en veronderstelt dat je het niet wilt omdat er iets met allochtonen is. Ook ik zie de woede in je pen en je reactie. Zeg je daarmee niet impliciet iets over allochtonen? Is het dan werkelijk zo erg daarmee te worden vergeleken?

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 16:48 in reactie op Rob van Koot Reageer op Han

  

  Ik wens niet dat ik of mijn kinderen door anderen bij een categorie worden ingedeeld door iemand die daarover het volgende zegt:
  
  Niet-westerse allochtonen zijn nog altijd oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers. Straks zien we dat niet meer, omdat ze te boek staan als autochtoon”,
  
  Als jij dat voor jouw familie een goed idee vindt, be my guest.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 17:45 in reactie op Han van der Horst Reageer op Theo

  

  Nou, ik zou zeggen: ik weet wie het zegt.
  En daarmee is het probleem voor mij over.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 19:10 in reactie op Theo Joubert Reageer op Han

  

  Een kamerlid van een partij die het kabinet kan maken en breken, zegt dat. Een kamerlid zegt dat die deel uitmaakt van een zeer gedisciplineerde fractie met een leider die losse flodders niet accepteert.
  Een kamerlid zegt dat die een partij vertegenwoordigt met anderhalf miljoen stemmen.
  
  Ik weet wie het zegt en daarom neem ik het serieus.

• Tsjeard Aidoo, do 30 juni 2011 01:15 in reactie op Rob van Koot Reageer op Tsjeard

  

  = Is het dan werkelijk zo erg daarmee te worden vergeleken?=
  Wel als je het niet bent en het derhalve duidelijk als eufemisme wordt gebruikt. Eerste generaties allochtonen bestaan niet, alleen nulde generaties. Allochtonen kunnen hier niet geboren worden, dat betekent het woord nu eenmaal, iemand die hier niet geboren is. De kinderen van mensen die van elders komen vormen hun eerste generatie nageslacht. Zelf zijn ze derhalve nulde generatie. Ga je van autochtonen ineens allochtonen maken dan ben je kwaad van plan,anders doe je niet zo raar.

• , wo 29 juni 2011 13:52 in reactie op Theo Joubert Reageer op

  

  Als je bedoelt dat Han vindt dat pvv-ers mensen met een vlekje zijn, kon je wel eens gelijk hebben.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 14:35 in reactie op Reageer op Theo

  

  [Han vindt dat pvv-ers mensen met een vlekje zijn]
  
  Jij bent goed in het doelbewust misinterpreteren.
  Fijn voor de helderheid in het debat.

• , wo 29 juni 2011 15:26 in reactie op Theo Joubert Reageer op

  

  Ik dacht: Ik doe het ook eens, hetzelfde doen wat je met Han deed, doelbewust misinterpreteren.
  Dat weet je ff hoe dat voelt.

• Theo Joubert, wo 29 juni 2011 15:53 in reactie op Reageer op Theo

  

  Han weet wel beter.

• , wo 29 juni 2011 18:19 in reactie op Theo Joubert Reageer op

  

  In dat geval had Han niet zo op je gereageerd.

• YggY ..., wo 29 juni 2011 15:31 in reactie op Theo Joubert Reageer op YggY

  

  Fijn voor de helderheid in het debat.
  ===========
  
  Nee, je bij ieder kritiek punt op de PVV je extreem van de domme houden dat geeft helderheid in het debat.

• Theo Joubert, vr 01 juli 2011 00:37 in reactie op YggY ... Reageer op Theo

  

  Alleen bij domme kritiekpunten doe ik dat.

• Rob van der Hilst, wo 29 juni 2011 12:51 Reageer op Rob

  

  Het juridische handigheidje van PVVer Wilders (naar verluidt is het in werkelijkheid afkomstig van zijn persoonlijke Soeslov, dé rancune in mensengestalte M.Bosma) om zijn 'Islamkritiek' nóóit op personen te projecteren maar op 'de ideologie' die de Islam zou zijn, heeft zich gelet op de uitspraak van het Amsterdamse gerechtshof in het proces tegen Wilders dubbel en dwars uitbetaald.
  Slim, want het is de facto gebruik maken van een systeem om het van binnenuit - voetje voor voetje - uit te hollen: de democratische rechtsstaat.
  
  En het zet zich dus door - geheel volgens niet alleen mijn verwachtingen - in meer persoonlijk-geaarde kritiek op 'de ideologie Islam'. Een stap verder en dichter op de huid dus van, inderdaad, miljoenen Nederlanders wier familiewortels (deels) in niet-westerse grond staan.
  
  Mensen zoals u en ik dus die elke dag hun gewone Ding doen: die hun kinderen helpen opgroeien, naar het werk gaan om weer hun steentje bij te dragen aan de maatschappij et cetera.
  Zo gewoon is dit dat het hardop benoemen ervan eigenlijk dezelfde waarde heeft als verklaren dat als het regent iedereen buiten nat wordt.
  
  Het 'allochtonen-meetpleidooi' van het PVV-Tweede Kamerlid J. van Klaveren heeft dan ook als bedoeling om in de samenleving (minstens) een sfeer van criminalisering te wekken jegens bovengenoemde mede-Nederlanders. Weer een stap verder dus.
  
  Wie hier geen parallel in ziet - in een Lage Landen aan de zee-variant - met ontwikkelingen ooit in nazi-Duitsland (1933-1945), waar door maatregelen van het toen aan de macht zijnde naziregime Joodse burgers stap voor stap in hun waardigheid werden aangetast en, regelrecht, hun rechten werden ontnomen, die is ziende blind en horende doof.
  
  Conclusie, en deze mentale horde moet dan toch maar even genomen worden: het is en blijft het lastig om te (willen) erkennen dat het proto-fascisme echt wortel heeft geschoten in dit land en dat het er letterlijk alles aan zal doen om te gaan groeien en bloeien.
  
  Voor nazaten van oud-verzetsmensen - ondergetekende is er een van - is het allang tijd om te oefenen in het verzet tegen deze in alle opzichten destructieve ontwikkeling die volop aan de gang is.
  En hopelijk niet alleen zij...

• , wo 29 juni 2011 14:50 in reactie op Rob van der Hilst Reageer op

  

  Dus ik moet concluderen dat je in de oorlog wél een hekel mocht hebben aan het fascisme, maar niet aan fascvisten?

• Rob van der Hilst, wo 29 juni 2011 16:22 in reactie op Reageer op Rob

  

  In het verzet tijdens de bezetting van Nederland was debatteren over Hoe Erg Het Toch Wel Is en Dit Zou Toch Eigenlijk Niet Mogen wel het láátste waar verzetsmensen mee bezig waren, áls ze er al mee bezig waren.
  Als Kwaad zich metterdaad manifesteert, mensen gemarteld en gedood worden - terreur dus - dan zijn woorden hooguit van motiverende betekenis om er fysiek en materieel tegenin te gaan. Zoals verzetsmensen tijdens WO2 deden.
  
  Zij waren wel de laatsten die dit als heldendaad bestempelden: het was vooral een kwestie van al dan niet religieus-geïnspireerd burgerfatsoen en -moed. Vandaar dan ook de vrij algemene tendens in deze groep om na WO2 'over te gaan tot de orde van de dag', wat vaak illusoir bleek vanwege te diep ingrijpende gebeurtenissen in het eigen leven tijdens de oorlogsjaren.
  
  Al met al leerzame lesjes voor het nageslacht dus, zoals dat ook dit is: blijf nuchter, wees waakzaam, vergeet maar dat-het-wel-overwaait en weet dat onverschilligheid duur betaald wordt.
  
  Protesteer tegen het wiegende opkomen, voetje voor voetje, van het Kwaad.

• Rob Aker, wo 29 juni 2011 12:47 Reageer op Rob

  

  "Joram van Klaveren bevlekt mijn zoon en daarmee ook mijzelf"
  
  Dat doet hij blijkbaar door uw zoon als allochtoon aan te merken. Hiermee geeft u zelf aan dat u vindt dat een allochtoon niet gelijkwaardig is maar minderwaardig. Dat vind ik eigenlijk nog het meest storende in het hele verhaal.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 13:23 in reactie op Rob Aker Reageer op Han

  

  Het meest storende aan het hele verhaal is dat mijn zoon en zijn toekomstige kinderen uitgeroepen worden tot allochtoon door een type dat alochtonen in verband brengt met criminaliteit. Dat is het walgelijke en het smerige aan de hele zaak. En jij moet leesles nemen.

• Rob Aker, wo 29 juni 2011 15:17 in reactie op Han van der Horst Reageer op Rob

  

  Aha, we tutoyeren elkaar dus.... Blijkbaar gelden er andere regels voor de auteurs op dit blog over de manier waarop we respect voor elkaar tonen. Bedankt voor de tip meneer van der Horst, maar leesles heb ik niet nodig.
  
  Hoe dan ook, Vooropgesteld dat ik het niet met deze PVV meneer eens ben vind ik uw reactie nogal primair. Op zich zou het namelijk zeer waardevolle data op kunnen leveren voor onderzoek naar, onder andere criminaliteit. We kunnen toch niet ontkennen dat dat een groot probleem is onder allochtone jongeren. Iedereen die ooit in Amsterdam West is geweest (en ik woon er) snapt precies welke groep allochtonen wordt bedoeld. Uw zoon hoort daar vast niet bij en niemand zal hem met criminaliteit in verband brengen.

• , wo 29 juni 2011 15:28 in reactie op Rob Aker Reageer op

  

  Nou, een beetje close reading kan in jouw geval geen kwaad.
  
  Je leest namelijk iets wat er niet staat.
  
  En je ziet iets over het hoofd wat er wél staat.
  
  Dus, een goede suggestie van Han, leer eens begrijpend lezen.

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 15:51 in reactie op Rob Aker Reageer op Han

  

  Rob, jongen, ik zal je eens wat leren. Als iemand beschuldigingen uit ten opzichte van een groep waar jij deel van uitmaakt op welke grond dan ook, dan is het heel verstandig om dat persoonlijk op te vatten en niet te denken: "Ach, dat geldt niet voor mij. Dat zal allemaal wel meevallen. Daar bedoelen ze die anderen mee. Ik ben ook goeie vrienden met PVV-ers (of vul maar in). Die begrijpen dat wel. Zo gek zijn ze toch niet.
  Je wordt er namelijk óók mee bedoeld, je wordt er wél mee bedoeld.
  
  Maar iemand als jij merkt dat pas als het te laat is.

• ep booneman, wo 29 juni 2011 13:29 in reactie op Rob Aker Reageer op ep

  

  Nee Rob. Han maakt geen verschil maar deze PVV-er stigmatiseert. Net zo als hij mijn kleindinderen stigmatiseert vanwege het blote fet dat hun moeders niet in NlL maar in Algerije zijn geboren.....

• , wo 29 juni 2011 14:53 in reactie op Rob Aker Reageer op

  

  Dat noemt men een cirkelredenatie en is in hevige mate ongeldig en onwaarachtig.
  Mensenkinderen, wat een spul.

• Joost Hendriks, wo 29 juni 2011 12:44 Reageer op Joost

  

  ''Onderschat ze niet, de aanhangers van het Wilders- en Bosma-denken. Ooit kom je zelf aan de beurt.'
  
  Dat is nou precies waar ik me zo druk om maak. De GBL en zijn hulpklaas Bosma (of is het andersom, ik vind Bosma een stuk enger) moeten het hebben van vijanddenken. Van 'hunnie-willen-ons-wat-doen' en 'hunnie-benne-anders'. Zodra ze klaar zijn met allochtoon-bashen (het raakt vanzelf uit de mode) zijn andere bevolkingsgroepen die anders zijn aan de beurt, wat ik je brom. Homo's, denk ik persoonlijk.
  
  En nu niet gaan roepen dat Wilders zo vreselijk pro-homo is, want hij heeft het enkel over homo's als hij er moslims mee kan bashen.

• jopie bakkert, wo 29 juni 2011 12:33 Reageer op jopie

  

  ik denk dat het wel meevalt,trouwens als je niks gedaan hebt heb je toch ook niks te vrezen?

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 12:53 in reactie op jopie bakkert Reageer op Han

  

  Nee, Jopie, echt niet? En als ze nou denken dat je het nog niet gedaan hebt, maar dat het wel gaat komen? Wat dan?

• Henry Nagelberg, wo 29 juni 2011 13:00 in reactie op jopie bakkert Reageer op Henry

  

  ik denk dat het wel meevalt,trouwens als je niks gedaan hebt heb je toch ook niks te vrezen?
  
  ...dat dachten veel Joden in Duitsland, ook. Als allochtoon zijn blijft gecoupeld aan criminaliteit, dan ben je een criminal, like it or not. Niet ZO moielijk te begrijpen, toch, jopie????

• Henry Nagelberg, wo 29 juni 2011 13:45 in reactie op Henry Nagelberg Reageer op Henry

  

  oeiiiiiiii..crimineel. excuses.

• Jan de Boer, wo 29 juni 2011 13:00 in reactie op jopie bakkert Reageer op Jan

  

  "ik denk dat het wel meevalt,trouwens als je niks gedaan hebt heb je toch ook niks te vrezen?"
  
  Ik heb nóg niks gedaan, maar ik vrees dat dat binnenkort moet gaan veranderen.

• daniella van den boomen, wo 29 juni 2011 13:19 in reactie op jopie bakkert Reageer op daniella

  

  Han is met zijn zoon 'Kapsalon' gaan eten. Op zich al een criminele daad. Economisch sponsoren van zijn mede-allochtoon zullen ze daar wel van maken.
  
  Heeft het gesmaakt Han?

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 13:36 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Han

  

  Ik had er nog nooit een gegeten. Het was heel lekker en genoeg voor de hele avond.

• daniella van den boomen, wo 29 juni 2011 16:26 in reactie op Han van der Horst Reageer op daniella

  

  Ze zijn idd scheutiger met de portie's en bovendien christelijk : ) geprijst.

• Dhil 71, wo 29 juni 2011 13:22 in reactie op jopie bakkert Reageer op Dhil

  

  Ja dat is altijd zo makkelijk.
  Maar die gasten van de PVV bedenken wel weer wat, zodat ze je alsnog weg kunnen zetten als crimineel.
  Want de PVV bepaalt de spelregels, en ik weet niet hoeveel mensen huppelen daar met juichende armbewegingen achteraan.
  Ze sporen echt niet.
  Ze gaan maar door en gaan maar door.
  Straks word je weggezet op gronden van je medische dossier, psychische gesteldheid, politieke voorkeur, en weet ik wat nog meer er in die zieke geesten opkomt.
  En op grond daarvan word je dan beoordeeld, wat goed en fout is in de ogen van de PVV, en de aanhang maar juichen, tot het jezelf, je kind, je geliefde betreft.

• jopie bakkert, wo 29 juni 2011 13:50 in reactie op Dhil 71 Reageer op jopie

  

  dus als ik u goed begrijp zijn we in aanloop naar het nazisme? nee toch ,dat weiger ik te geloven

• Opinius Media, wo 29 juni 2011 15:35 in reactie op jopie bakkert Reageer op Opinius

  

  citaat "weiger -kan ik niet geloven"
  
  handiger is het,om het de kop in te drukken,omdat het er al is !
  de ventilaties en plannen liegen er niet om.
  nog niet lang geleden was vanalles zeer verontwaardigd als je spontaan de meest misselijkmakende dejavu kreeg m.b.t. de politieke stroming pvv .
  maar ook een vvd en grrrislijke cda in gedogen ,maakt het nog meer misselijkmakend.
  
  Het is een teken aan de wand ', het is stomweg de tendens waar het naartoe wil!
  wel ,en dat regeert waar de betrokken partijen zich de vingers bij af likken.
  was het maar alleen één pvv in haar mensonlievendheid en schoffering.
  maar welnee,het leeft daarmee niet in een partij
  precies dát weiger ik nou nog te geloven

• daniella van den boomen, wo 29 juni 2011 16:49 in reactie op jopie bakkert Reageer op daniella

  

  Een variant daarop, want andere daders en andere doelgroep. De basis blijft dezelfde, een bevolkingsgroep (en haar verdedigers) stigmatiseren als inferieure criminelen die de veiligheid en staats-inrichting zouden bedreigen ten behoeve van levensruimte voor het enige echte autochtone ras, en dit gedachtengoed tevens exploiteren over heel europa.

• T. van Loon, wo 29 juni 2011 22:40 in reactie op daniella van den boomen Reageer op T.

  

  En als we Wilders nu eens zien als een godsdienstfanaat?

• daniella van den boomen, do 30 juni 2011 09:46 in reactie op T. van Loon Reageer op daniella

  

  Een extremist is het, maar hij Misbruikt de godsdiensten.
  
  Gebeurtenissen in de wereld, en met name in het Midden-Oosten zet natuurlijk kwaad bloed bij de Islamitische gelovigen. Een opstand zou zo maar kunnen uitbreken. Ook niet zo verwonderlijk als je nagaat hoe we daar te keer zijn gegaan en nu nog een bezettingsmacht positioneren.
  
  Als waarschuwing voor Moslims in Nederland en eigenlijk heel Europa worden Moslims nu bedreigd met eigenlijk een herhaling van wat de Nazi's met de Joden hebben gedaan, deze geschiedenis kennen de Moslims natuurlijk ook. Het zal Wilders niet lekker zitten dat de Islamitische gemeenschap zich, op 'n paar incidenten na, zeer beschaafd blijft gedragen, want dit tast het bestaansrecht van de PVV aan.
  Niet-Kapitalisten, Sociaal Democraten dus, zien ook in dat niet alleen Wilders maar alle kabinetten vanaf Balkenende I met vuur spelen en de veiligheid in Nedeland in gevaar brengen.
  Alle tegenstanders van dit beleid worden nu gescreend op hun afkomst door de nieuwste ontwikkelingen. Ze willen dus een archief gaan samenstellen waar geheime diensten gebruik van zouden kunnen maken om mogelijke tegenstand in de kiem te smoren.
  
  De kapitalistische politiestaat in een Dictatoriaal jasje zeg maar.

• Ine Sessink, wo 29 juni 2011 17:28 in reactie op Dhil 71 Reageer op Ine

  

  Over psychische gesteldheid heeft de minister van volksgezondheid wel een mening. Dat is allemaal aanstellerij en op de ggz kan dus fors bezuinigd worden. Past wel aardig bij de PVV.

• Ine Sessink, wo 29 juni 2011 17:39 in reactie op Dhil 71 Reageer op Ine

  

  Dit is niet een nieuw idee van de PVV. Tijdens het vorige kabinet wilde Wilders ook al registratie van de aloochtonen tot in de derde generatie. Dat heeft Van der Laan terecht geweigerd. Hij zei: ik ga niet iets registreren wat in de toekomst misbruikt zal worden.
  De PVVers zullen nu wel denken, met dit kabinet kunnen we het altijd nog eens proberen.

• Gracchus Babeuf, do 30 juni 2011 11:32 in reactie op jopie bakkert Reageer op Gracchus

  

  'ik denk dat het wel meevalt,trouwens als je niks gedaan hebt heb je toch ook niks te vrezen?'
  Een ander maakt wel even uit of u iets misdaan heeft of eventueel zou kunnen gaan doen. Het komt er simpelweg op neer dat als u een kop heeft of ideeën die een ander niet aanstaan, u zomaar de pineut kunt zijn. Dat heb ik niet verzonnen, maar dat kunt u ook zelf waarnemen als u wat op dit forum grasduint.

• Herman AS, wo 29 juni 2011 12:25 Reageer op Herman

  

  Beste Han,
  
  Zoals gewoonlijk heb je weer volkomen gelijk. Ineens moet ik ook schichtig over mijn schouder gaan kijken en zo ook mijn kinderen.
  Dit soort gevaarlijke gekken mag dank zij anderhalf miljoen Nederlanders vrijelijk zijn vuil spuiten. Maar hoeveel van die anderhalf miljoen vallen zelf onder de criteria van deze idioterie. Wanneer beginnen die anderhalf miljoen mensen nu eens na te denken ipv als kuddedieren achter die stompzinnige ideeen aan te lopen.

• Evert van Vliet, wo 29 juni 2011 12:20 Reageer op Evert

  

  Veel mensen zijn gewend geraakt aan naties. Het is tenslotte een partij die zowat 17 miljoen Nederlanders achter zich heeft geindoctrineerd. Je stemt er zelf niet op maar de politieke excuses brengen soms reële grieven naar voren en die mogen ook gehoord worden in deze democratie waar de rest van de mensheid niets in te brengen heeft behalve duiten, grondstoffen, kennis en de rest van de indoctri-naties waaronder de goden.
  
  Waar is al deze klinkklare onzin eigenlijk (historisch) op 'gebaseerd' Han..en wat voor zelf-segregerende toekomst-'visie' kun je daar uit chistallahseren?

• Dirk Schmidt, wo 29 juni 2011 12:19 Reageer op Dirk

  

  Im vond de opmerkingen van Heertje naar aanleiding van het Wilders-vonnis wel erg mooi.
  
  Wat de proleten van pvv niet weten is dat het woord allochtoon als eerste werd gerbuik om Nederlanders aan te duiden die van Noord Nederland naar Zuid Nederland verhuisen (ten tijde van de welvaart door mijnbouw). Deze noordelingen waren allochtonen die cultureel niet goed pasten in het katholieke zuiden en daar moesten "integreren"...
  
  Maar los van alle argumenten zou iedereen PVV-ers constant moeten bevragen wat die Nederlandse cultuur is. Ik heb er nog niks over gehoord.

• Wim van Delft, wo 29 juni 2011 12:14 Reageer op Wim

  

  Han, denk eens wat minder individueel en wat meer collectief Nederlands.
  De wereld draait niet om welk individu ook, met alle respect..

• Han van der Horst, wo 29 juni 2011 12:27 in reactie op Wim van Delft Reageer op Han

  

  Du bist nichts, dein Volk ist alles, een beetje op die manier, Wimpie?

• Aert Willem d'Holbach, do 30 juni 2011 19:17 in reactie op Han van der Horst Reageer op Aert Willem

  

  Kijk aan, de socialistische gedachte.

• , do 30 juni 2011 19:32 in reactie op Aert Willem d'Holbach Reageer op

  

  Je vergist je Aert, een fascistoide nazi-achtige gedachte.
  
  Ik had van jou iets meer inzicht verwacht, maar aangezien de vvd erg aan het afglijden is zal dat bij jou ook wel het geval zijn.
  Maar blij dat de vvd voor het voorschrijven van programmering van de media is ben ik wel.
  Dat is echt zo typisch liberaal...............

• Evert van Vliet, wo 29 juni 2011 12:32 in reactie op Wim van Delft Reageer op Evert

  

  De planeet draait ook niet om (inter)nationaal aangelulde nonsens der indoctri-naties, noch die van de duiten, noch die van de collectie goden die daar op los worden gelaten maar gewoon om 'onze' ster, dat heeft seizoenen en de natuur opgeleverd waar we toch écht een onderdeel van zijn.

• Gracchus Babeuf, wo 29 juni 2011 12:46 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gracchus

  

  Jassus, wat een zelfinzicht Wimpie de Germaan. Ga je nu stoppen met je volksnationalische propaganda?

• Jager Verzamelaar, wo 29 juni 2011 15:17 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Jager

  

  Volgens mij is wimpie een Griek aan zijn avatar te zien

• Zjen Zen, wo 29 juni 2011 14:20 in reactie op Wim van Delft Reageer op Zjen

  

  Ik word hier zo verdrietig van.

• Zeer Voornaam, wo 29 juni 2011 20:00 in reactie op Wim van Delft Reageer op Zeer

  -- Han, denk eens wat minder individueel en wat meer collectief Nederlands. De wereld draait niet om welk individu ook, met alle respect.. --
  
  Dus we kunnen Ajax met willekeurig ander voetballers vervangen?
  Ergo: Je kletst uit je nek. Je hebt het over bijen, die zijn een collectief.
  Bij mensen zijn het de individuen die uitblinken. Als het niet om de individu zou gaan dan konden we ook allemaal op hetzelfde paspoort.
  Lijkt me prima, maar dat is niet zoals het is.

• Edwin Vink, do 30 juni 2011 02:20 in reactie op Wim van Delft Reageer op Edwin

  

  En daarom stem je op een partij dat het collectief schaadt? Een overgroot deel van die allochtonen heeft gewoon een Nederlands paspoort hoor, dat geldt trouwens ook voor die Linkschmenschen die uw partij wegzet als inferieur.

• Aert Willem d'Holbach, do 30 juni 2011 19:16 in reactie op Edwin Vink Reageer op Aert Willem

  

  "wegzetten".

• Edwin Vink, do 30 juni 2011 02:21 in reactie op Wim van Delft Reageer op Edwin

  

  Moet je geen boek schrijven ofzo, noem t "mijn oorlog" is wel een pakkende titel.

• Gerwin van Eersel, vr 01 juli 2011 16:56 in reactie op Wim van Delft Reageer op Gerwin

  

  De wereld draait op en om individuen. Collectivisme leidt tot kwaadaardige politieke stromingen als fascisme en communisme en leidt tot dictaturen en theocratien. Daarom is het zo gevaarlijk dat dit kabinet een overduidelijke draai naar collectivisme maakt.

• Henry Nagelberg, wo 29 juni 2011 12:14 Reageer op Henry

  

  Wees gewaarschuwd. De PVV komt ineens ook in jouw buurt, net als bij mij, op een moment dat je het niet had verwacht. Onderschat ze niet, de aanhangers van het Wilders- en Bosma-denken. Ooit kom je zelf aan de beurt.
  
  Bravo!!!!