De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (35) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Jim Peeters, ma 26 december 2011 17:53 Reageer op Jim

  

  Afschaffing van de consumentenmaatschappij zorgt voor het verdwijnen van honderden miljoenen banen. Verder waarom zouden luxe producten extra belast moeten worden uitgezonderd vanwege jaloezie?

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, di 27 december 2011 11:23 in reactie op Jim Peeters Reageer op Henk Daalder

  

  "Zelfzucht en de hang naar overdaad maken blind voor schade aan onze natuurlijke omgeving en ondermijnen gemeenschapszin."
  
  Aldus de koningin in haar Kersttoespraak waarin ze voor het hele volk spreekt.

• Evert van Vliet, wo 28 december 2011 10:24 in reactie op Jim Peeters Reageer op Evert

  

  Je verwart zinnige arbeid met noeste arbeid.
  
  Het is echt niet zo dat er geen werk meer aan de winkels zou zijn indien zinnigheid als leidraad wordt gehanteerd....een beetje minder noest kan echt geen kwaad.

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, ma 26 december 2011 17:21 Reageer op Henk Daalder

  

  Met dit verhaal introduceert een GroenLinks Kamerlid terecht het concept vaneen steady state economie, waarbij niet meer het oneindig groeien de norm is, maar het circulaire, of C2C, of duurzaam.
  
  Geen schade aanrichten aan de wereld, maar ook niet aan elkaar, zoals "schone" houtkachel stokers nog wel doen.
  
  Maar "de economie" is zeer divers.
  Vroeger stelden de mensen die het goed hadden, en ook politici, dat "de markt" het moest doen, en dat de markt "altijd gelijk" had.
  Maar daar is iets fout gegaan met de komt van multinationals, en snelle kapitaalstromen.
  
  De Markt werkt alleen in een gesloten gemeenschap. De lokale schoenenfabriek die lokaal leer het schoonst benut om de beste schoenen te maken, die wint.
  Mulitnationals zorgen er voor dat Chinese arbeiders worden uitgebuit om goedkoop schoenen te maken. Hun vervuiling, daar hebben we hier geen last van, tenzij die vervuiling en uitbuiting in de prijs of imago van de schoenen is opgenomen, en dat gebeurt niet.
  Zo wordt de beste lokale schoenenfabriek kapotgemaakt, door de multinational.
  
  Zo veroorzaakt de Nederlandse kolencentrale (Essent/RWE) die duurzaam gestookt wordt met hout uit de tropen, vooral honger in die tropen, en geen lokale welvaart.
  
  Tot slot nog een schoonheidsfoutje
  Liesbeth van Tongeren noemt hier zonnepanelen op onze daken en windparken op zee, die ons minder afhankelijk maken van die multinationals.
  Maar ze erkent dat ook regionale windparken dat doen. (bron Twitter)
  Want regionale windparken zijn echt onder controle van de regionale bevolking te bouwen, net als die zonnepanelen.
  Regionale windparken en zonnepanelen zijn ook goedkoper door burgers te financieren dan door bedrijven.
  Burgers zien hun spaarrente als financierings kosten. Bedrijven moeten de commerciële rente tarieven van banken betalen, en voldoen aan de rendementseisen van hun aandeelhouders.
  Daarom moeten windparken ook als sociale onderneming van burgers worden opgezet.
  Maar ook GroenLinks zit als Kamerfractie nog te veel vast in het neoliberalisme dat daar heerst, om dit in te zien. Of sterker het zelf te doen.
  De leden van zowel PvdA als GroenLinks zijn vaak individueel betrokken bij duurzame energie initiatieven.
  Die kunnen deze partijen best eens gaan steunen en helpen organiseren.
  Door de burgeroorlog tegen de samenleving, die de rijksoverheid voert om haar fossiele belangen te verdedigen, zijn die lokale duurzame energie initiatieven steeds op een andere manier bezig een weg te vinden door het slagveld van die door die burgeroorlog.
  
  PvdA en GroenLinks moeten daarom hun leden gaan helpen deze aanpak te standaardiseren, Net zoals de Hypotheek en de rente aftrek er voor gezorgd heeft dat nu 60% in een eigen huis woont en daar trots op is. Zo kunnen PvdA en GroenLinks er voor zorgen dat 60% van Nederland strakst trots is op zijn eigen lokale duurzame energie voorziening.
  En hun voorbeeld rol in de duurzame wereld.
  Maar daarvoor moeten deze partijen, en hun politici, nog wel wat bewegen.

• Jim Peeters, ma 26 december 2011 17:56 in reactie op Henk Daalder Duurzame Brabanders Reageer op Jim

  

  En wat als de zon niet schijnt en de wind niet waait?

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, di 27 december 2011 11:20 in reactie op Jim Peeters Reageer op Henk Daalder

  

  Als de zon en wind onvoldoende zijn, gebruiken we nog even wat gas dat we hebben uitgespaard.
  
  Maar deze flauwe vraag komt zo vaak terug, dat ik geneigd ben de stroom voor deze mensen af te sluiten als er een tekort is.
  Domme mensen krijgen dan een slimme meter, waarmee ze op afstand in de kou worden gezet. Tot ze snappen hoe zich te gedragen.

• Bert Pieneman, di 27 december 2011 13:05 in reactie op Henk Daalder Duurzame Brabanders Reageer op Bert

  

  owh, dus mensen die zich niet gedragen zoals jij dat wilt, zijn dus dom ? dank voor deze inkijk

• hr. arryo, di 27 december 2011 14:25 in reactie op Bert Pieneman Reageer op hr.

  

  Nee joh, die mensen zijn alleen niet zo slim als een slimme energiemeter!

• Evert van Vliet, wo 28 december 2011 10:27 in reactie op Bert Pieneman Reageer op Evert

  

  Nee, domme mensen zijn oost-indiesch stekeblind voor hetgeen realiteitszin afdwingt.

• Piet Devries, ma 26 december 2011 10:21 Reageer op Piet

  

  Wie wil zien waar het naar toe gaat met Nederland moet Los Angelos bezoeken.
  Eén grote huizenzee met snelwegen, en smog.
  Hoe we dat anders krijgen, ik zou het niet weten.

• hr. arryo, ma 26 december 2011 10:44 in reactie op Piet Devries Reageer op hr.

  

  Nu je het toch over Los Angeles, zoek in Google maps eens naar het stadion van de Dodgers (een honkbalstadion met een capaciteit voor 56.000 toeschouwers). Rondom dat stadion een immense parkeerplaats, van noord naar zuid ongeveer 3,5 kilometer groot, van oost naar west ook bijna. Zo kan iedereen (gratis?) parkeren.

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, ma 26 december 2011 16:46 in reactie op Piet Devries Reageer op Henk Daalder

  

  Los Angeles krijgt schonere lucht als er meer elektrische auto's komen, vuile auto's meer moeten betalen (hogere huur en tol) en de stroom schoner wordt opgewekt.
  
  Ga je een vuile of een schone auto huren als je daar bent?
  En waardoor laat je je leiden in die keuze?

• Mijn Mening, ma 26 december 2011 00:25 Reageer op Mijn

  

  Ik zeg harde (groene) actie:
  
  http://www.ted.com/talks/roger_doiron_my_subversive_garden_plot.html

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, zo 25 december 2011 22:23 Reageer op Henk Daalder

  

  Ook de GroenLinks fractie kan wel wat meer Beta kennis gebruiken.
  Elektrische auto's rijden uitstoot-vrij en verantwoorde burgers laden hem met groene stroom. Dat is ook circulaire economie.
  
  Verder is het natuurlijk een leuk begin als der GroenLinks fractie aandacht heeft voor de VVD-stemmende burger.
  Maar belangrijker is natuurlijk de GroenLinks-stemmende burger, want die maakt de verstandigste partij groter.
  Door duurzame keuzes, dalen de kosten en houden ook VVD'ers meer geld over.
  
  Als GroenLInks dan ook nog de burgers van Drenthe helpt in hun eigen windpark te investeren, geven ze ook daar betekenis aan duurzame en circulaire politiek, voor gewone burgers.
  Of zoals de Koningin het in haar #kersttoespraak zei:
  
  "Dit vraagt niet alleen nieuwe eisen en regels voor houdbaarheid
  maar ook het bewust omgaan met al wat de natuur ons geeft"
  http://content1d.omroep.nl/05f410b1808930b036e45abb61305e2a/4ef725c3/nos/docs/251211_kersttoespraak.pdf
  
  In dit geval voor GroenLinks
  - Ingrijpen als de Rijksoverheid lelijke windparken wil laten bouwen in dat collectieve goed, het Drentse landschap.
  Daar geeft de natuur windenergie, maar ook mooi landschap. Dus moeten we daar mooie windparken bouwen.
  
  - Als Kamer aangeven dat windparken inderdaad in een collectief goed staan, dus dat burgers op een behoorlijke en duurzame manier moeten kunnen participeren, en niet worden afgescheept met een 5 jarige obligatie.
  - Het is onderdeel van de circulaire economie, dat ook burgers meedelen in de winst als de windmolens zijn afbetaald.
  Laat Drentse burgers het windpark echt financieren, dat risico willen ze best dragen, als ze invloed hebben op de kwaliteit van het onderhoud.
  De boeren zijn dan ook goedkoper uit. Want burgers financieren goedkoper dan boeren die lenen bij de bank.
  Ook dat is circulaire economie, de winst uit de regio in de regio houden, en niet naar een extern energiebedrijf of haagse belasting-inner laten weglekken.
  
  http://www.duurzamebrabanders.nl/blog/2011/07/respect-voort-het-landschap-dat-is-wat-windpark-bouwers-nodig-hebben/

• Frans Akkermans, zo 25 december 2011 19:39 Reageer op Frans

  

  Miljarden mensen leven in armoede en gebrek. Die zijn op economische groei aangewezen voor een beter leven. Laat de klagers over overvloed ze niet voor de voeten lopen.

• hr. arryo, zo 25 december 2011 21:04 in reactie op Frans Akkermans Reageer op hr.

  

  The economy is the problem, stupid.
  Vrij naar Bill Clinton wil ik je er graag nog op wijzen dat veel van de economische problemen waar landen in de zogenaamde derde wereld mee te kampen hebben zijn ontstaan door ongelijke machtsverhoudingen in handelsbetrekkingen. Dat is niet iets nieuws, zo werkt dat al eeuwen. Het probleem is in de loop van de afgelopen vierhonderd jaar vooral in omvang toegenomen door de gestaag toegenomen snelheden waarmee mensen en goederen van de ene naar de andere plek vervoerd konden worden. Bedenk bijvoorbeeld maar eens hoe de middenstand in Nederland sinds de Tweede Wereldoorlog nu vrijwel het loodje heeft gelegd. Je kunt wat mij betreft dit mechanisme ook op mondiale schaal waarnemen.

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, zo 25 december 2011 21:55 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Henk Daalder

  

  Nee de mensen die in armoede leven, hebben niets aan een groeiende economie, want die sluit ze juist egoïstisch buiten.
  
  Armoede bestrijding begint met een rechtvaardige samenleving
  Of zoals de Koninginhet in haar #kersttoespraak zei:
  
  Mahatma Gandhi zei eens: “De aarde heeft wel genoeg voor ieders behoefte maar niet voor ieders begeerte”. Als schepselen begiftigd met verstand en geweten mag van ons worden gevraagd dat we dit vertalen in dagelijkse zorg voor de aarde en inzet voor een rechtvaardige samenleving.
  
  http://content1d.omroep.nl/05f410b1808930b036e45abb61305e2a/4ef725c3/nos/docs/251211_kersttoespraak.pdf

• Frans Akkermans, ma 26 december 2011 10:30 in reactie op Henk Daalder Duurzame Brabanders Reageer op Frans

  

  "Armoede bestrijding begint met een rechtvaardige samenleving."
  
  Aan preken en goede bedoelingen is geen gebrek. Toch hebben ze in Afrika liever wat meer economische groei, echt waar.

• Henk Daalder Duurzame Brabanders, ma 26 december 2011 16:32 in reactie op Frans Akkermans Reageer op Henk Daalder

  

  Klopt,
  maar in Afrika hebben ze ook nog veel meer ecologische ruimte om te groeien.
  In de westerse wereld is dat allang op en zelfs negatief
  Meer economische groei maakt ons armer
  
  In Afrika is dat hier en daar ook op, zoals met stook hout, dat is vaak schaars.
  
  Daar helpt een duurzame tak van Philips, met oventjes die dat hout veel efficiënter verbranden en doorgeven aan het water dat er op gekookt wordt.

• Semolina Pilchard, zo 25 december 2011 15:31 Reageer op Semolina

  

  Elektrische auto's als wagons op een 'snelweg' aaneenschakelen, dat is de toekomst. Nooit meer inhalen,geen gehaast, geen ongelukken. Verder: ondergronds vervoer van goederen in minicontainers, het doortrekken van bestaande metrolijnen en -vooral- veel thuiswerkmogelijkheden.

• hr. arryo, zo 25 december 2011 20:46 in reactie op Semolina Pilchard Reageer op hr.

  

  Wat dacht je van kortere afstanden, lagere snelheden, beter openbaar vervoer, verhoging van de benzineprijs tot het niveau van de elektriciteitsprijs (daar zit ongeveer een verschil in van een factor-3) en stadsplanning waarbij meer rekening wordt gehouden met deze ideeën?

• Wendy B, zo 25 december 2011 15:09 Reageer op Wendy

  

  Economische groei is alleen nog mogelijk als steeds meer mensen armer worden. De vanzelfsprekendheid van economische groei = welvaartsstijging is allang verleden tijd.

• Woeki Hypo, zo 25 december 2011 15:09 Reageer op Woeki

  

  GroenLinks. Als het goed is, dan zou die partij moeten staan voor Groen en Links. D.w.z. duurzaam en sociaal. Die echte economie zou dan duurzaam en sociaal moeten zijn. Als je voor de echte en eerlijke economie bent, dan zou je ook tegen de schijn of valse economie moeten zijn: de neoliberale economie, een “echte” topwetenschap, gebaseerd op de ondeugd. Dat duurzame komt in bovenstaande opinie wel voor. Maar waar is dat linkse, sociale en eerlijke? Is de achtertuin van de VVD-er belangrijker dan de drempel van de voordeur van de SP-er en PVV-er?
  
  Woeki Hypo is gematigd liberaal.

• hr. arryo, zo 25 december 2011 14:58 Reageer op hr.

  

  Alle macht aan de tuftufclub.
  
  Snelheid vreet ruimte, ruimte betekent macht.
  Wat mij betreft moet het maar eens ophouden met dat autoverkeer. Het vreet ruimte, maakt een hoop herrie en zorgt ervoor dat we steeds vaker lucht in moeten ademen die is vergeven van koolstofoxiden, koolwatersofdeeltjes en fijnstof. Kuch, kuch.
  -- Meer automobilisten zullen sneller op de plaats van bestemming komen. --
  Dat is wat men ons graag wil laten geloven. Maar met de kennis van nu terugkijkend op ontwikkelingen zoals die zich in het verleden hebben voltrokken kunnen we met een gerust hart concluderen dat het beleid 'steeds meer asfalt' niet zozeer heeft geleid tot kortere reistijden als wel tot grotere afstanden, meer energieverbruik met bijkomende uitstoot, snellere filevorming en steeds dikkere ikken.
  In Nederland wordt per jaar met 8 miljoen voertuigen een totale afstand afgelegd van 130 miljard kilometer en daarmee verbruiken we 470 PJ (PetaJoule) aan brandstoffen. Er gaat dus heel veel geld om in de mobiliteitsindustrie. Alleen aan de energie voor dit grapje betalen we met elkaar gemiddeld € 0,20 per kilometer. Het totale bedrag komt neer op een kleine €10^16 (één miljard maal honderd miljoen euro).
  
  Voor zoveel geld valt toch wel een zinvoller bestemming te bedenken?

• Kevin Amsterdam, zo 25 december 2011 14:53 Reageer op Kevin

  

  Liesbeth, ik vind het een mooi verhaal, maar vind het moeilijk om van jou, van GroenLinks anno 2011 aan te nemen.
  
  Trek dit welzijn/welvaart verhaal nou eens wat verder door: ten tijde van de grootste crisis sinds de jaren '30 hebben we te kampen met een werkloosheid van (schommelend rond de) 5,5%. Jaja, om het nog wat duidelijker te maken: 5,5%. Dat is nog steeds historisch laag en behoort daarnaast tot de allerlaagste in de wereld. De wereld. Dat betekend dat onze arbeidsmarktwetten best aardig in elkaar zitten. Het gaat economisch minder, maar we verliezen onze banen amper. Waarom in godsnaam, waarom is de GroenLinksfractie in de veronderstelling dat onze arbeidsmarkt flexibeler moet worden? Omdat de OESO dat zegt? Omdat iedereen kwijlend naar Denemarken kijkt? Omdat het onze economie zal versterken??? Schei toch uit zeg. Voor dit soort dingen pleiten, is pleiten voor welvaart zonder welzijn. Het is je stuk staren op een land (DK) dat een hogere werkloosheid heeft dan de onze. Het is je laten ringeloren door neo-liberale geluiden. Stop daarmee!
  
  Stop met constant maar linkse kiezers in de kou te zetten om rechtse kiezers te paaien, stop met het huidige beleid constant maar te legitimeren door het proberen een links tintje te geven, stop je rechtse fractiegenoten, trap Jesse Klaver eruit, luister eens wat vaker naar Van Gent. Word verd*mme weer eens links!!!
  
  Het grootste drama van deze rechtse wind is hoe links er zo schaamteloos mee omgaat. Wat denk je hoe de linkse kiezer zich momenteel moet voelen? Weet je schijnheilig dit soort verhalen nu overkomen? Heb je weleens nagedacht over wat de SP zo populair maakt?
  
  Jullie dwingen progressieve linkse kiezers op de SP te stemmen. Ik heb SP moeten stemmen. Ja de SP, die partij die eergister nog riep dat geen mens zich Europeaan voelt. Nou als een partijleider dit soort dingen zegt dat weet je dat ie nog nooit buiten Europa is geweest. Dan weet je dat ie nog nooit een sociologisch boek heeft opengeslagen. Ja, daar stem ik op, ik kan niet anders, want ik heb m'n politieke huis verloren. Het zag er al die jaren van buiten best goed uit, dat huis. Maar toen trok de wind aan. Tien jaar geleden zal het zijn geweest. Het begon zo af en toe wat te piepen en te kraken. Tot 3 jaar geleden - het begon te stormen. Wat bleek; dat huis klapte als een kaartenhuis in elkaar. M'n huis verloren. Verloren in de rechtse storm. Momenteel ben ik dakloos. Gelukkig geeft de SP me onderdak. Maar liever zou ik weer een huis hebben.

• Ton evertsen, zo 25 december 2011 14:01 Reageer op Ton

  

  laten we ook niet vergeten dat zonder die welvaart greenpeace en al die andere organisaties niet hadden bestaan, wie honger heeft heeft geen tijd voor milieu, wie geen geld heeft doneert niet aan dit soort organisaties en misschien wel het belangrijkste van allemaal zonder welvaart was er helemaal geen geld voor het milieu

• hr. arryo, zo 25 december 2011 14:43 in reactie op Ton evertsen Reageer op hr.

  

  -- laten we ook niet vergeten dat zonder die welvaart greenpeace en al die andere organisaties niet hadden bestaan --
  Vergeet dat maar snel.
  Zonder de vernietigende gevolgen van onze welvaart zou de noodzaak van dit soort organisaties ontbreken.
  Laten we dat niet vergeten.

• Evert van Vliet, zo 25 december 2011 14:44 in reactie op Ton evertsen Reageer op Evert

  

  Zonder poen blijft de wetenschap echt niet in een vacuüm getrokken spagaat steken, als dat het geval was dan was het wiel nooit uitgevonden.
  
  Hoe alle voorspoed in beslag wordt genomen is een andere zaak.

• Alexander Raaijmakers, zo 25 december 2011 14:56 in reactie op Ton evertsen Reageer op Alexander

  

  Lees het stuk.
  
  Liesbeth ontkent niet dat vooruitgang ons verlost heeft van ongemakken zoals honger en kou. Maar die drempel was al vrij snel bereikt. Sinds 1974 is onze welvaart (lees: onze economie) met 210% gegroeid. Maar sinds 1974 zijn we echt niet minder honger gaan lijden. Honger was toen ook al geen probleem, in Nederland. Die 210% economische groei hebben ons de facto nauwelijks iets opgeleverd, in termen van het algemeen welbevinden van de bevolking.
  
  Waar was al die groei dan voor nodig? En is het echt nodig om alsmaar door te blijven groeien? Dat is de vraag.
  
  Ik weet het antwoord.
  De Koningin ook.
  Nou u nog.

• hans groen, zo 25 december 2011 15:04 in reactie op Ton evertsen Reageer op hans

  

  De noodzaak van hun bestaan was er dan ook niet geweest.

• Ton evertsen, di 27 december 2011 20:55 in reactie op hans groen Reageer op Ton

  

  niet met je eens 99% van alle walvissen zijn in de "primitieve tijd gevangen niet heden ten dage
  
  wat betreft de mindere noodzaak, we zitten met de huidige situatie, in deze situatie zal er een hoop geld gestoken moeten worden in groene technologie, niet alleen in de ontwikkeling ook in het betaalbaar maken ervan, wie denkt dat dat gaat lukken als de economie slecht draait of zelfs instort heeft een iets te groengetinte blik op de wereld

• Jac Schmidt, zo 25 december 2011 13:55 Reageer op Jac

  

  Als die weg eenmaal in hun achtertuintje gereed is, zijn de bewoners van de componisten buurt allang weer vergeten welke partij hun dat kunstje geflikt heeft.
  Bij de volgende verkiezingen komt hun VVD wel weer met een belastingverlaging en gaan ze vrolijk weer op die club stemmen. Zo gaat het overigens ook met de andere partijen.
  
  Het enige dat deze mensen misschien tot inkeer kan brengen is een crises die zodanig hun levenssteil op de kop zet dat ze hun hypotheek niet meer op kunnen brengen, hun huis moeten inruilen voor een caravan en dat hun hoog opgeleide kinderen straks asperges kunnen gaan steken inplaats van een ingenieurs- of advocaten bureau te kunnen gaan openen.
  Maar misschien ben ik wel te optimistisch en krijgen zo nooit in de gaten dat ze zelf het slachtoffer geworden zijn van de huidige liberale graaicultuur.

• Pepijn Nostrinite, zo 25 december 2011 13:26 Reageer op Pepijn

  

  Komt allemaal goed maar eerst door een diepe recessie de komende 5 jaar.

• hr. arryo, zo 25 december 2011 14:38 in reactie op Pepijn Nostrinite Reageer op hr.

  

  Kun je dat ook uitleggen?

• Evert van Vliet, zo 25 december 2011 13:13 Reageer op Evert

  

  Voortschrijdende wetenschappen en niet de verplicht gestelde 'economie' heeft ons het e.e.a. 'gebracht'.