De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (53) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• Hein van Leeuwen, ma 07 februari 2011 14:46 Reageer op Hein

  

  Laat ik eens beginnen over boontjes: Alle boontjes uit de hele wereld die verbouwd worden voor consumptie, komen uit Andijk. Dus die in Egypte geteeld worden vinden ook hun oorsprong in Andijk. Dus als het over boontjes gaat weten we waar we het over hebben.
  
  Voor het overige zijn voor ons Tunis, Marokko en Egypte vooral vakantielanden, waar het goed toeven is, vooral als je een beetje behoefte hebt aan zon.
  
  Politiek gesproken, hebben we veel minder aansluiting en ook eigenlijk geen idee wat daar gebeurt en hoe het er nou eigenlijk werkt, daar komen we nu zo langzamerhand een beetje achter. En dan is de vraag nog meer of het ooit onze belangstelling gaat krijgen? Ik denk het niet, terwijl het wel zou moeten, maar ja dat is weer wat anders.

• Hugo Freutel, ma 07 februari 2011 12:20 Reageer op Hugo

  

  Goed commentaar van Merijn Oudenampsen.
  
  Een zeer uitgebreide discussie gezien over Egypte en andere Jasmijn revoluties in moslimlanden, op de Duitse tv, Anne Wil, afgelopen zondagavond 6 februari 2011.
  
  Duitsers kunnen als geen ander meepraten over "eine Wende "van dictatuur naar democratie 1989.
  
  “De Duitsers hebben het als zeer waardevol ervaren dat zij hun lot in eigen handen mochten nemen en dat zonder politieke druk van derden.”
  
  “De mondiale media en internet heeft geen enkele regering in haar macht. Via omwegen komen mensen aan hun informatie en kunnen ze zich verenigen via sociale netwerken. De geest is uit de fles en die komt er niet snel meer in.”
  
  “De moslimbroederschap is niet meer zo gevaarlijk als in het begin, maar er zijn zeker nog radicale groeperingen.”
  Geen USA of Israel vlag verbrandingen tot nu toe.
  
  In een chaos moet je even stilzitten. Hoe kunnen we nu al inschatten wat het beste voor Egypte is?
  Europa en Nederland volgen kennelijk de belangen van de USA.
  Dat zie je ook aan het kabinetsbeleid en de steun daaraan van de Atlantische aapjes oftewel “peanuts partijen” inzake Afghanistan: CDA, VVD, GL, D66,CU en SGP.
  Geld , veiligheid en koloniaal interest, regeren, niet morele democratische waarden.
  Stel je voor dat het Egyptische volk uit vrije wil kiest voor de moslimbroederschap. Eens kijken of het Westen dan nog steeds voor democratie in Egypte is. Joel Voordewind CU twittert al waarschuwingen rond.
  
  Religie en tolerantie in de politiek, sluiten elkaar uit volgens mij. Gelovigen zijn slecht in relativering. Het ware geloof …etc. etc.
  
  Er gloort optimisme en er blijven grote zorgen.
  
  Liever een fluwelen revolutie en machtsoverdracht dan een gewelddadige.

• Leo J Bouwman, zo 06 februari 2011 11:32 Reageer op Leo J

  

  Democratie heeft het risico dat niet gewenste bewegingen aan de macht geraken. Dat gebeurde in Algerije, waar het FIS de verkiezingen won en in de Gazastrook waar Hamas hetzelfde deed.
  Het FIS mocht niet de dienst gaan uitmaken en Hamas deed dat wel en is sindsdien een terroristische beweging.
  De democratie leidt vaak tot uitkomsten die heftige weerstanden oproepen. Zelfs in de VS de moeder van de democratie is dat het geval. Zodra moslims ergens dominant worden of maar een zweem van dreiging daartoe vertonen houden degenen die altijd maar weer democratie roepen ineens hun mond. Voor de moslimbroederschap is er geen plek, want de islam en democratie gaan niet samen. Tariq Ramadan, die een heel wat grotere geest is en ook veel meer invloed heeft dan Hans Jansen, arabist, werd prompt door Opstelten uit Rotterdam verbannen. En dat terwijl het bewijs van het tegendeel te vinden is in grote democratieën als Turkije en Indonesia.
  In dit land is men in het algemeen als de dood voor de moslims, dus verandert president Mubarak ineens van een dictator in een vriendelijke oude heer die veel goeds gedaan heeft.
  Dat laatste heeft hij dan weer gemeen met een vriendelijke heer in Nederland, die ook heel veel goeds gedaan schijnt te hebben en daarom herkozen moet worden bij de volgende democratische verkiezingen. Leve de objectiviteit.

• Mostafa Mouktafi, zo 06 februari 2011 06:57 Reageer op Mostafa

  

  Het westen kan nu wel leren van het Egyptische volk hoe je een beschaafde revolutie met succes kunt voeren.
  Ik vind het prattig, beschaafd en een mooie uitgevonden beschaving in de 21 eeuw.
  Egupte! Salam.

• Said Bougeluk, zo 06 februari 2011 20:51 in reactie op Mostafa Mouktafi Reageer op Said

  

  `Het westen kan nu wel leren van het Egyptische volk hoe je een beschaafde revolutie met succes kunt voeren'.
  een heel vreemde stelling. Dit kun je alleen beweren als je niet weet wat het westen is, wat een revolutie is en wat leren betekent

• J van Ginkel, zo 06 februari 2011 00:46 Reageer op J

  

  Allereerst leest de auteur blijkbaar maar weinig kranten en ook erg selectief. In mijn kranten ben ik de sperzieboon nog niet tegengekomen. Wel allerlei verhalen over de verschillende aspecten van de revolutie, inclusief een kritische blik op de `oppositie' - wat blijkbaar niet de taak is van kwaliteitsjournalistiek.
  
  En ja, het is fantastisch dat er zoveel egyptenaren bereid zijn te strijden voor een ander bestel, voor het verwijderen van een dictator - maar het is op z'n minst naief te denken dat als Mubarak maar gaat, de hemel op aarde zal nederdalen. Kwaliteitsjournalistiek denkt ook na wat er zoal kan gebeuren. Een mogelijke vergelijking is de revolte in Iran (meer betogers dan in Egypte) die alsnog werd neergeslagen (- zonder de slechte invloed van de duivel, de enige bron van alle kwaad, de VS. Kan er iets slechts in de wereld gebeuren zonder dat het hun schuld is?? )
  Persoonlijk vind ik het positief dat een deel van onze kranten ook daaraan aandacht besteden - naast veel meer pagina's !! voor de gebeurtenissen in Cairo en de andere grote steden in Egypte. Niet elke krant is van hetzelfde niveau, maar al met al heb ik de kranten over andere wereldgebeurtenissen wel minder gavrieerd en feitelijk gezien.

• Joop Schouten, zo 06 februari 2011 00:21 Reageer op Joop

  

  Mubarak is een zieke man. Geldziek, machtsgeil, corrupt en narcist.
  De kliek die om hem heen hangst stink net zo smerig, zo niet smeriger. Niemand uit deze groep heeft hem tegengehouden.
  De economie groeit maar de revenues verdwijnen in een duister gat.
  Mensen moeten eten. Het gaat ook over de economie. Wat zijn de afspraken en deals die er met buitenlandse bedrijven zijn gemaakt, vraag ik me steeds af.
  ...
  Vandaag stond er een goed artikel van Frans Kalshoven in de VK.
  'Mubarak is een mislukte chinees.'
  Houdt hierbij in je achterhoofd deze opmerkelijke en verontrustende regel: 'In China geldt de regel dat de economie jaarlijks met 7 procent moet groeien om 'binnenlandse onrust' te voorkomen.
  ' (...).
  
  Volkskrant 05-02-2011, pagina 18
  Het spel en de knikkers
  Mubarak is een mislukte Chinees
  FRANK KALSHOVEN
  Vrijheidsdrang? Een diepgewortelde behoefte aan democratie? Afkeer van corruptie? Het speelt allemaal een rol op het Tahrirplein in de Egyptische hoofdstad Caïro. En we worden er uitgebreid over geïnformeerd. Maar over de economie horen we niet veel.
  
  Mijn stelling deze week luidt: de Egyptische president Mubarak is een mislukte Chinees. Hij leverde de afgelopen jaren te weinig individuele welvaartsgroei om het gebrek aan vrijheid en democratie te compenseren. Denk even mee.
  
  Het oude Egypte was een innovatieve en bloeiende economie. Het moderne Egypte oogt als een derdewereldland. Dit was mijn conclusie toen ik een klein jaar geleden door Egypte trok. Ik hield mijn ogen op de prijs: de adembenemend mooie spullen in het archeologisch museum in Caïro, de piramiden van Gizeh, de Vallei der Koningen bij Luxor en de tempels bij Aswan. Aan de armoede en ellende kon ik niet meer doen dan deze waarnemen en proberen geld uit te geven - wat niet meeviel trouwens.
  
  Maar waarneming op straat gaf ook een beperkt beeld. Want in feite maakte de Egyptische economie een groeispurt door. De nu zo gehate president Mubarak heeft de economie het afgelopen decennium hervormd en aan de praat gekregen. In het begin van deze eeuw groeide de reële welvaart gemiddeld met zo'n 3 procent per jaar, en sindsdien versnelt de economische groei van jaar op jaar tot 7 procent in 2007 en 2008. In 2009, het jaar waarin de Nederlandse economie met 4 procent kromp, boekte Mubarak een vrolijke 5 procent groei.
  
  De pakweg 80 miljoen Egyptenaren kregen zo in feite het Chinese recept voorgelegd: weinig vrijheden en democratie, maar wel elk jaar substantiële materiële verbetering. Wie gaat dan bijten naar de hand die zo ruimhartig voedt? In China geldt de regel dat de economie jaarlijks met 7 procent moet groeien om 'binnenlandse onrust' te voorkomen.
  
  Mubarak heeft zich niet aan zijn welvaartsbelofte gehouden of kunnen houden. In de statistiek over de Egyptische economie vallen twee dingen op.
  
  Eén: het klassieke dilemma van een zich oprichtend arm land is dat welvaartsgroei teniet wordt gedaan door bevolkingsgroei. China heeft dit vraagstuk opgelost door het invoeren van de eenkindpolitiek: een keuze tegen bevolkings- en vóór welvaartsgroei. De bevolking van Egypte groeide de afgelopen tien jaar van 65 naar 80 miljoen personen, waardoor de welvaartsstijging per persoon stevig lager uitviel dan je op grond van de groeicijfers zou denken.
  
  Twee: de inkomensverdeling en de positie van de armen. Het gemiddelde uurloon in 2009 bedroeg in Egypte een kleine 2,5 dollar, resulterend in een gemiddeld jaarinkomen van zo'n 5.000 dollar. Wie minder dan een kwart hiervan kan uitgeven is serieus arm, en dat geldt voor zo'n 40 procent van de Egyptische bevolking. Ruim de helft van deze groep armen had onvoldoende inkomen om de per dag benodigde calorieën te kopen. De andere helft had net genoeg te eten en kon zich enkele basisdiensten veroorloven.
  
  Zo'n scheve inkomensverdeling en hoog armoedepercentage zijn in deze ontwikkelingsfase niet ongewoon. China heeft dit vraagstuk opgelost door elke plattelandsbewoner op enig moment 800 vierkante meter land te geven - omkomen van de honger werd zo vermeden. In Egypte, land van meerdere oogsten per jaar, is iets dergelijks nagelaten: ook armen moesten voedsel kopen.
  
  De piek in voedselprijzen in 2007 en 2008 kwam hierdoor in Egypte hard aan. Kweekt de Chinees zijn eigen groenten, de arme Egyptenaar die al zijn geld aan eten uitgeeft, kan bij stijgende prijzen domweg nog minder voedsel kopen en lijdt honger. De voedselprijzen daalden weliswaar fors in 2009, maar zijn weer aan een opmars begonnen.
  
  Persoonlijke vrijheden, een rechtsstaat en democratie zijn zaken die een autocratische leider een arm volk kan onthouden door welvaartsgroei te leveren. Mubarak leverde wel economische groei, maar liet die welvaart deels opgaan aan bevolkingsgroei en had te weinig oog voor de inkomensverdeling.
  
  Dat krijgt hij nu - naast al het andere - op zijn brood.
  
  ---
  
  'Ingewikkelde verhalen' laten zich niet in 2 zinnen vangen.
  Sorry.

• Nihilist #1375, zo 06 februari 2011 11:02 in reactie op Joop Schouten Reageer op Nihilist

  

  Bedankt voor het plaatsen.
  Inderdaad een goed artikel.

• Joop Schouten, zo 06 februari 2011 11:46 in reactie op Joop Schouten Reageer op Joop

  

  Corr.: 'De kliek die om hem heen HANFT stink net zo smerig,'

• Ginger Ted, za 05 februari 2011 22:12 Reageer op Ginger

  

  Onzin. Ik lees de NRC dagelijks en heb er de afgelopen tijd heel veel verschillende goede artikelen over Egypte gelezen. Journalistiek doet verslag. Dus als er bepaalde inspanningen van actoren worden beschreven wil dat nog niet zeggen dat de krant de doelen hiervan deelt. Brezinski verteld gewoon zijn visie in het interview. Er zijn ook vele andere opiniestukken verschenen die op persoonlijke titel geschreven zijn. De krant is slechts verantwoordelijk voor de keuze van schrijvers van deze opinies. Daarin laat ze zich leiden door de positie, rol, of deskundigheid van deze personen. Positie en rol zijn meer van belang voor duiding van mogelijke politieke keuzes van de groepen die zij vertegenwoordigen. Deskundigen worden eerder geselecteerd om de situatie via verschillende perspectieven te verhelderen.
  
  De aandacht, slechts marginaal in vergelijking met de rest van de berichtgeving over Egypte, voor gevolgen voor derde partijen in Nederland, zoals groente- en fruittelers, vluchtende toeristen, mensen werkzaam in de Egyptische reisbranche, en Egyptische Nederlanders valt onder een heel normale human interest. Hoe triviaal het u mag voorkomen, de gevolgen voor deze mensen zijn voor deze mensen niet triviaal. Vandaar dat een goede krant er aandacht aan besteed.
  
  U heeft gewoon behoefte verontwaardigd te zijn door selectief een krant te lezen ten behoeve van een steeds vaker voorkomende 'weg met ons'-sentiment, een behoefte aan Westerse zelfkastijding.

• Jan Otter, zo 06 februari 2011 09:48 in reactie op Ginger Ted Reageer op Jan

  

  Helemaal mee eens, niet alleen NRC maar ook de Volkskrant en ongetwijfeld andere media hadden goede achtergrond artikelen. Inderdaad, onzin van Merijn.

• Jan Otter, zo 06 februari 2011 10:05 in reactie op Ginger Ted Reageer op Jan

  

  [Het is een ontnuchtering die snel overslaat in schaamte]
  
  Inderdaad, het Nederlandse nieuws is soms ontnuchterend en kan leiden tot schaamte: bij de door de SP georganiseerde manifestatie voor Egypte ziet men zelfs in Mubarak nog de hand van de "joodse lobby".
  
  http://yfrog.com/h7rbuoej

• Jan Roos, za 05 februari 2011 21:02 Reageer op Jan

  

  We kunnen wel nomineren.
  
  Maar het gaat echt om ons handelen.

• Rob Geurtsen, za 05 februari 2011 20:43 Reageer op Rob

  

  De conclusie... nogal wat Nederlanders hebben helemaal geen behoefte aan democratie. Ze willen rust aan de kop en zijn bange haasjes. Wie kan die nederlanders fictief en paar jaar dictatuur geven zodat ze weer misschien genezen.
  
  Wilder zit gebakken. De volgende verkiezingen heeft hij een kans op >30 zetels.
  Nederland kletst uit de nek. Welke machtswellusteling doet wat hij of zij welf wil en verkoopt een verhaal aan de kiezers. Die kan winnen. De moderne politiek van Sap, Rutte en Wilders. Nederland verdient niet beter,
  
  sorry.

• Jager Verzamelaar, za 05 februari 2011 21:45 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Jager

  

  Ik ook niet? :(

• Dik Brix, za 05 februari 2011 18:34 Reageer op Dik

  

  Mooi artikel, helemaal eens.
  Al meer dan die 30 jaar onder Mubarak steunt de westerse wereld de dictatuur en onderdrukking in Egypte en omliggende Arabische dictaturen. De slachtoffers daarvan, die nu demonstreren, zijn nooit enige reden geweest om die politiek te veranderen.
  
  Dat zal ook nu niet zo zijn.
  
  Ik ben geen ‘MO-specialist’ zoals nu aan alle kanten uit diverse blikken worden getrokken, heb geen ‘verstand’ van politiek. Maar puur op psychologische gronden, kijkend naar vele decennia politiek verleden, ben ik er 100% van overtuigd dat niemand dit ongeleide projectiel van de demonstratie, van onvoorspelbare democratie in Egypte, wil.
  
  Sowieso de Arabische dictaturen niet, dat is niet in hun belang, integendeel.
  Ook de VS en als volger de EU niet, want een democratisch Egypte zou wel eens minder beïnvloedbaar kunnen zijn voor de westerse belangen. De mogelijke kettingreactie is onvoorspelbaar. Terwijl de Arabische dictaturen in het MO onze ‘vriendjes’ zijn, althans binnen de perken van sturing met geld, militaire middelen en onderlinge verdeling van macht.
  De demonstratie voor democratie zou kunnen leiden tot verstoring van die precaire en zorgvuldig opgebouwde belangen- en machtsverdeling.
  
  Ik ben er dan ook van overtuigd dat er zeer intensief overleg plaatsvindt tussen Mubarak, legerleiding Egypte, Arabische dictaturen, VS en als volger EU, om te zorgen dat Mubarak nu niet opstapt. Mubarak krijgt daarvoor zeker alle steun.
  Dat wil niemand, ondanks alle mooie verhalen. Helaas voor de demonstranten.
  
  Waar het optimisme op dit forum vandaan komt dat er ‘iets moois’ uit zou komen, weet ik niet. Ik geloof er niet in, maar hoop van harte dat ik ongelijk heb.
  
  Er werden zelfs vergelijkingen getrokken met het uiteenvallen van de USSR, terwijl dat een hele andere situatie was met heel andere belangen voor de westerse politici.
  Dat lijkt mij dan ook een onzinvergelijking.

• Jager Verzamelaar, za 05 februari 2011 18:56 in reactie op Dik Brix Reageer op Jager

  

  pessimisme is een schoffering van al die mensen die daar op vrijheid hopen.

• Dik Brix, za 05 februari 2011 20:42 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Dik

  

  Zoals ik zei: ik hoop dat ik ongelijk heb.
  Vals geventileerd optimisme, in de wetenschap dat men een ander doel nastreeft, zoals ik denk dat ook Rutte doet, als heel klein voorbeeldje, vind ik eerder een schoffering.

• Jager Verzamelaar, za 05 februari 2011 21:16 in reactie op Dik Brix Reageer op Jager

  

  In dit geval moet je het zijn alleen al om de mensen een hart onder de riem te steken
  
  . rutte's bedrog staat daar geheel los van

• Dik Brix, zo 06 februari 2011 21:12 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Dik

  

  Oh? Blijkbaar begrijpen we elkaar niet.
  Ik sta volledig achter de demonstratie en het doel daarvan. Maar ik zie ook de onwaarschijnlijkheid dat de demonstranten hun doel zullen bereiken.
  Om de doodeenvoudige reden dat de dames en heren politici dat niet zien zitten.
  
  Dáár moet je dus iets aan doen, door te stemmen en door op fora als hier of waar ook, met alle kleine middelen die we hebben, dat duidelijk te maken.
  Door die valse voorstelling van zaken heen te prikken, door duidelijk te maken dat geen enkele staat van plan is hen te steunen, uit eigen belang niet. Al is het maar door de metafoor van de sperzieboontjes.
  
  Niet om de demonstranten van actie af te houden, maar om politici, door zo veel mogelijk mensen te organiseren die die dubbelheid zien, uiteindelijk te bewegen om actie te ondernemen voor steun van die beweging.
  Door telkens weer de vinger op die dubbelheid te leggen, op die achterbakse politiek die de demonstranten uiteindelijk in de kou zal laten staan.
  
  Uit ongefundeerd optimisme alleen ‘Hoera! Hoera!’ roepen, heeft geen enkele zin.
  Want zeker is, dat je daarmee die demonstranten uiteindelijk met lege handen achterlaat. Dan doe je dus hetzelfde als Rutte en zijn companen.
  
  Het bedrog van Rutte maakt dus wel degelijk verschil, dat staat hier zeker niet los van.
  Je moet hoe dan ook steeds weer op dat bedrog wijzen en op de consequenties daarvan voor de situatie in Egypte en overige Arabische dictaturen.
  Dat kan niet anders.

• jeroen barends, za 05 februari 2011 18:27 Reageer op jeroen

  

  Mooi stuk. Aljazeera is een kleine zegening in informatie vergaring omtrent dit gebeuren, inderdaad. Het NRC valt tegenwoordig onder de hoofdredactie van een figuur afkomstig uit het Belgische deel van Limburg en een avonturier uit Rusland, dus... tja...

• Janssen zelf, zo 06 februari 2011 01:46 in reactie op jeroen barends Reageer op Janssen

  

  Dus wat?
  Spreek je uit!

• Mat Salleh, zo 06 februari 2011 09:13 in reactie op jeroen barends Reageer op Mat

  

  "Het NRC valt tegenwoordig onder de hoofdredactie van een figuur afkomstig uit het Belgische deel van Limburg en een avonturier uit Rusland, dus... tja..."
  
  Wat bedoel je hiermee?

• Hans S, za 05 februari 2011 18:11 Reageer op Hans

  

  @nihilist: [Een uitspraak die ik nergens heb gehoord. Zelf bedacht?]
  
  Wat een onzinnige uitspraak; dus alles wat een ander zegt terwijl u het nog niet gehoord hebt, heeft diegene zelf bedacht...?
  
  [In het hoofdartikel staat een interessante quote van Amir Moessa (huidig hoofd van de Arabische Liga) op de vraag van een Franse zender of hij zich niet beschikbaar wil stellen in een eventuele overgangsregering: ' Waarom niet?'.]
  
  Vertelt u eens: wat is er zo interresant aan deze uitspraak? U poneert iets maar verklaart zich niet nader. Een opmerking zonder inhoud en waarde dus...
  
  @horkie bomgers:
  
  [Dat zal de reden zijn waarom Nederlandse media en opleidingsinstituten geen budget kunnen vrijmaken voor kritische berichtgeving. ]
  
  Woehaa! Is dat een speciale opleiding of zo? Het zit waarschijnlijk en in het karakter van de recht(s)geaarde verwende en in 'handelsgeest' gewortelde Hollander, die zich om zijn hachje te beschermen maar al te graag laat leiden aan de band van de mannen die het geld voor het natje en het droogje aandragen. En laten dat nou precies de minst scrupuleuzen der aarde zijn die het allemaal geen moer kunnen schelen hoe iemand buiten de eigen elitaire kring het vergaat, zolang ze maar onder de duim gehouden kunnen worden.
  
  Je durft (en krijgt de kans) om kritisch te schrijven, of niet, heel simpel, daar hoef je geen opleiding voor te volgen.

• Nihilist #1375, za 05 februari 2011 19:23 in reactie op Hans S Reageer op Nihilist

  

  'Wat een onzinnige uitspraak; dus alles wat een ander zegt terwijl u het nog niet gehoord hebt, heeft diegene zelf bedacht...?'
  
  De schrijver meldt deze uitspraak meteen na de titel 'De revolutie in Egypte en de reactie in Nederland'. Ik neem dan aan dat de schrijver bedoelt dat de reactie over de sperziebonen een breedgedragen opinie is onder de Nederlandse bevolking. Ik heb deze reactie echter niet gehoord onder mijn naaste collega's/vrienden/familie en de nieuwsberichten over Egypte. Blijkbaar is deze reactie niet zo breedgedragen dat men kan spreken over 'de reactie van Nederland'.
  
  [In het hoofdartikel staat een interessante quote van Amir Moessa (...)]
  
  [Vertelt u eens: wat is er zo interresant aan deze uitspraak? U poneert iets maar verklaart zich niet nader. Een opmerking zonder inhoud en waarde dus...]
  
  De uitspraak staat in relatie met deze zin uit het stuk van de heer Oudenampsen:
  'Op de voorpagina lezen we een artikel over de onderhandelingen tussen Amerikaanse diplomaten en het Mubarak regime. De Amerikanen ijveren voor een overgangsregering onder de bezielende leiding van de huidige vice president, Omar Suleiman.'
  
  Blijkbaar vindt hij dat Nederlandse journalisten zich in het algemeen te veel bezig houden met Amerikaans wensdenken. Mijn quote uit de Trouw geeft aan dat dit in ieder geval niet 100% waar is.
  Hopelijk heeft na deze uitleg mijn opmerking wat meer waarde in uw ogen gekregen.

• Hans S, za 05 februari 2011 21:28 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Hans

  

  [ Ik neem dan aan dat de schrijver bedoelt dat de reactie over de sperziebonen een breedgedragen opinie is onder de Nederlandse bevolking. Ik heb deze reactie echter niet gehoord onder mijn naaste collega's/vrienden/familie en de nieuwsberichten over Egypte. ]
  
  Zou de zinsnede aangaande spersiebonen niet overdrachtelijk bedoeld kunnen zijn? M.a.w. Een beeldspraak die veronderstelt dat er in het algemeen eerder gedacht wordt aan wat de nadelen in ons eigen veilige thuis zijn (het 'eigen hachje') dan interesse, mededogen en vooral strijdvaardigheid ten toon te spreiden t.b.v. Andermans welzijn, omdat dat moeilijkheden kan opleveren in onze persoonlijke sfeer.
  
  In het uiterste geval overleef je het zelfs niet. En, ja, dat gebeurt ook in het Westen.
  
  Wat betreft de interessante uitspraak:
  Goed dat u de moeite neemt om u nader te verklaren.
  
  echter dat een journalist iets opschrijft wat uit de mond van de geinterviewde komt, bewijst dat de journalist goed kan onthouden en opschrijven wat de geinterviewde heeft gezegd. 

• Marc 's Mening in de Marge, za 05 februari 2011 18:02 Reageer op Marc

  

  Grootste hobby van de Nederlander; Navelstaren.

• Reinaert de Vos, za 05 februari 2011 17:39 Reageer op Reinaert

  

  Tja, ik begrijp dat we nu weer extreem moreel zuiver moeten zijn en zelfs in een interview allerlei noten moeten plaatsen? Lijkt me iets voor het commentaar van de krant of een interpretatieve analyse, columns ed. Dat het leger cruciaal is in een overgang in Egypte lijkt me (helaas) gewoon de realiteit.
  
  Ik begrijp verder dat alles weer eens de schuld is van het Westen? Dat we op zijn zachts gezegd nogal hypocriet zijn als het om onze steun aan dergelijke regimes gaat, honderd keer akkoord. Maar mogen we nu ook al geen handel meer drijven? En met welke landen dan nog meer niet? Dat zal een lijst worden? Kijk voor de aardigheid eens op het labeltje van uw overhemd. Made in China? Bangladesh? U weet wel, die landen waar kleine snelle kinderhandjes het werk doen. Dat er verandering nodig is (ook in de handel) akkoord maar laat alsjeblieft die morele zuiverheid thuis.

• Alex Alexander, za 05 februari 2011 17:34 Reageer op Alex

  

  Die boontjes mis ik niet, ik koop immers geen fruit en groente uit dat soort landen.

• Jan Klaasen, za 05 februari 2011 17:28 Reageer op Jan

  

  Mijn eerste reactie is doorgekomen. Helaas voegde deze weinig toe, maar het is wel trial and error om een reactie geplaatst te krijgen.

• Jan Klaasen, za 05 februari 2011 17:20 Reageer op Jan

  

  Een democratie die veel mensen Egypte toewensen is meer dan enkel naar de stembus kunnen gaan. Het ligt voor de hand om met enige scepsis deze gebeurtenis af te wachten. Ik gun de mensen in Egypte liever een dictatuur zoals in Singapore dan de democratie van Pakistan.

• Mo Disarkullanmak, za 05 februari 2011 18:16 in reactie op Jan Klaasen Reageer op Mo

  

  "Ik gun de mensen in Egypte liever een dictatuur zoals in Singapore dan de democratie van Pakistan. "
  
  Gunt u de Egyptenaren ook een dictatuur als in Zimbabwe in plaats van een democratie als in Indonesië ? En waarom vergelijkt u ministaat Singapore niet met ministaat Dubai ?

• Jan Klaasen, za 05 februari 2011 18:43 in reactie op Mo Disarkullanmak Reageer op Jan

  

  Gunt u de Egyptenaren ook een dictatuur als in Zimbabwe in plaats van een democratie als in Indonesië ? En waarom vergelijkt u ministaat Singapore niet met ministaat Dubai ?
  
  Nou, wat denk je zelf? Wat heeft Dubai er mee te maken? Het gaat erom dat het logisch is dat mensen in het Westen niet meteen staan te juichen alsof nu alles goed komt met de mensenrechten in Egypte. Het zou nu net goed zo kunnen verslechteren. Dat mensen straks kunnen gaan stemmen, zou kunnen inhouden dat de wens van 80 procent van de bevolking om het stenigen van vrouwen toe te staan, werkelijkheid zou kunnen worden. Argumenten zoals, 'democratie is enkel goed als het ons uitkomt' vind ik ook maar loze kreten. Mensenrechten staan boven de staatsvorm. Het is anders ook dan prima als Wilders alle zetels behaald, want dat is democratie niet waar?

• Dik Brix, zo 06 februari 2011 21:37 in reactie op Jan Klaasen Reageer op Dik

  

  'Mensenrechten staan boven de staatsvorm.'
  Klopt, in die zin dat de staatsvorm die dan ook wel moet erkennen.
  In dictaturen zoals Egypte en andere is die kans nihil.
  Erkenning van internationale verdragen is alleen mogelijk als de staatsvorm ook een democratische is, waar dat beginsel als principe uit voortvloeit.

• Nihilist #1375, za 05 februari 2011 16:23 Reageer op Nihilist

  

  Een wijze les: De NRC is niet hetzelfde als Nederland.
  
  Ik verwijs u graag door naar de Trouw van vandaag die 4 pagina's aan artikelen aan de huidige situatie in Egypte besteedt (geen berichten over eventuele Nederlandse economische verliezen in het economie katern by the way). In het hoofdartikel staat een interessante quote van Amir Moessa (huidig hoofd van de Arabische Liga) op de vraag van een Franse zender of hij zich niet beschikbaar wil stellen in een eventuele overgangsregering: ' Waarom niet?'.
  
  'Wat, geen sperzieboontjes meer uit Egypte?'
  
  Een uitspraak die ik nergens heb gehoord. Zelf bedacht?

• Jan Klaasen, za 05 februari 2011 17:24 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Jan

  

  Volledig mee eens!

• Sylvia Stuurman, za 05 februari 2011 16:21 Reageer op Sylvia

  

  De NRC was perfect in de live-update van de gebeurtenissen, maar de artikelen in de krant zijn inderdaad heel vreemd gekleurd.
  
  Onbegrijpelijk.

• Horkie Bongers, za 05 februari 2011 16:01 Reageer op Horkie

  

  De auteur stelt dat de Nederlandse kranten de democratie in het MO niet zo belangrijk vinden, terwijl ze de "discussie" over de islam keurig napraatten. Zijn er dan wel voldoende groeperingen in het land die over de democratie in het MO vallen na te praten? De anti-islamretoriek in de media is altijd aangedragen, en geen initiatief geweest van de media zelf. Er zijn op dit moment gewoon te weinig mensen in de samenleving die een pro-democratisch betoog in de media proberen te krijgen. Daarbij moet niet vergeten worden dat bijvoorbeeld Wilders en Fortuijn een uitgedachte mediastrategie hadden om hun belangen te bevorderen, en dat ze daarbij technieken gebruikten waarin bijvoorbeeld Amnesty International absoluut geen zin zou hebben. De Nederlanse media zijn als een vrachtwagen, je moet gewoon snappen hoe je hem bestuurt, en sommigen hebben wel en anderen geen scrupules om hem in de verkeerde versnelling te laten optrekken, of de dode hoek te laten voor wat hij is.
  
  Zelfs CNN nam overigens wat kritische beschouwingen op naar aanleiding van het gebeuren in Egypte. De Guardian gaf een weergave van een martelsessie door Omar Suleiman. De markt is natuurlijk veel kleiner in Nederland. Met 350 miljoen inwoners heb je altijd een groter lezerspubliek voor kritische artikelen dan met 17 miljoen. Dat zal de reden zijn waarom Nederlandse media en opleidingsinstituten geen budget kunnen vrijmaken voor kritische berichtgeving. Dat vereist namelijk meer dan het overnemen van een bericht van Reuters. Op Europees niveau zijn er meer mogelijkheden. Dat is dan misschien het gat in de markt, dat The Economist opvult.

• Phoenix van Milete, za 05 februari 2011 15:45 Reageer op Phoenix

  

  De teloorgang van de journalistiek in NL is al jaren aan de gang.
  Elke nieuwe editie van het NRC is weer een nieuw dieptepunt.
  Het wordt voornamelijk volgekalkt door ijdele redacteuren die hun
  -meestal sleetse- gedachtes belangrijker vinden dan waarheidsbevinding.
  
  En dan heb je nog natuurlijk de journalistenvakbond die deze week een negatief reisadvies gaf voor Egypte.............(goes without comment).
  
  Liever blijven we lekker veilig onder de warme deken van ons eigen morele superieure gelijk zitten........de werkelijkheid zou daar maar bij storen.
  Door de shock van WWII en de onwerkelijke illusies van nooit meer oorlog en racisme, hebben helaas het idee dat verstand en inzicht oplossingen kan bieden diep naar de achtergrond verwezen, zo diep dat nu alleen nog maar de emotie telt. Als je maar moreel aan de goede kant staat is alles OK.
  Deze moraal heeft behalve de politiek ook de journalistiek de das omgedaan.
  
  Ook ik ga voor het nieuws naar buitenlandse kanalen. Niet alleen voor Egypte.
  Het is te hopen dat er een buitenlandse nieuws medium komt waar we terecht kunnen voor het dagelijkse NL nieuws.

• Jager Verzamelaar, za 05 februari 2011 16:11 in reactie op Phoenix van Milete Reageer op Jager

  

  Wel hulde voor Al Jazeera
  
  dat zijn echte journalisten die met gevaar voor eigen lijf en leden zich overal wagen om maar aan informatie te komen.
  
  Wij hadden ook ooit dat soort mensen in Nederland.
  
  Nu bedrijven journalisten voornamelijk Hilton-journalistiek; ze doen alsof ze ergens zijn maar komen zelden verder dan hun hotel.
  
  En als je geen risico wil nemen ; dan moet je geen journalist worden.

• Nihilist #1375, za 05 februari 2011 17:41 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Nihilist

  

  Lekker makkelijk praten vanachter je laptopje.
  
  http://www.trouw.nl/nieuws/wereld/article3408181.ece/Journalisten_worden_verdreven_uit_Egypte.html
  
  Dat westerlingen met camera's via geruchten worden beschuldigd als mogelijke spionnen van Israël helpt ook niet echt.

• Jager Verzamelaar, za 05 februari 2011 18:05 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Jager

  

  Sorry . Er gaan domme soldaten uit ons land vechten voor de belangen van rijke boeven ; met gevaar voor eigen leven.
  
  Een journalist die geen risico wil nemen met zijn leven is geen journalist .
  Net als een soldaat die dat niet wil doen een ander vak had moeten kiezen.
  
  Maar goed mijn vader was een vriend van Koos Koster; een Nederlandse journalist die de prijs heeft moeten betalen in El Salvador.
  Kogels kwamen uit het westen natuurlijk.
  
  De mensen van Al Jazeera worden ook aangevallen en geintimideerd in Cairo.
  
  Toch gaan ze door!
  Helden!
  
  En juist Al Jazeer weet hoe het is.
  Hun mensen zijn in Irak door de amerikanen vermoord omdat ze zo naief waren de amerikanen de locaties van hun journalisten te geven.
  Niet voor niks dat hun reporters niet meer bij naam genoemd worden.
  
  Maar goed u ziet journalistiek iets voor mensen die wegrennen bij gevaar .
  
  Dat is ook een vorm van mensen laten stikken.

• Nihilist #1375, zo 06 februari 2011 00:58 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Nihilist

  

  'Hun mensen zijn in Irak door de amerikanen vermoord omdat ze zo naief waren de amerikanen de locaties van hun journalisten te geven.'
  
  Bron?

• Jager Verzamelaar, zo 06 februari 2011 11:27 in reactie op Nihilist #1375 Reageer op Jager

  

  http://www3.wsws.org/articles/2003/apr2003/jaz-a09.shtml

• Mat Salleh, zo 06 februari 2011 09:26 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Mat

  

  Er is een Zweedse journalis zwaar gewond geraakt, er zijn verschillende Nederlandse journalisten opgepakt en er is één die ternauwernood aan een lynchpartij van een meute Mubarak-aanhangers is ontkomen. Toch noem je ze allemaal Hilton journalisten.
  
  Een beetje makkelijk om vanuit Nederland zulk commentaar te leveren.

• Jager Verzamelaar, zo 06 februari 2011 11:30 in reactie op Mat Salleh Reageer op Jager

  

  Als je geen risico wenst te lopen moet je geen buitenland-journalist worden.
  
  Ik weet niet of je al jazeera regelmatig aan hebt staan maar vaak genoeg hoor je hun journalisten ook over aanvallen op hen .
  
  Hun kantoren in Cairo zijn trouwens verwoest en journalisten zijn opgepakt.
  
  toch gaan ze gewoon door met het brengen van nieuws.

• Mat Salleh, zo 06 februari 2011 12:38 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Mat

  

  "Als je geen risico wenst te lopen moet je geen buitenland-journalist worden."
  
  Dat beweer ik ook niet, ik zeg dat ze dezelfde risico's lopen als andere journalisten. Jij insinueert dat ze geen risico willen lopen en vanuit het Hilton verslag doen
  
  "Ik weet niet of je al jazeera regelmatig aan hebt staan maar vaak genoeg hoor je hun journalisten ook over aanvallen op hen ."
  
  Klopt, zoals gezegd alle journalisten die hun werk daar doen lopen risico's.
  
  "Hun kantoren in Cairo zijn trouwens verwoest en journalisten zijn opgepakt."
  
  Heb ik ook gezien
  
  "toch gaan ze gewoon door met het brengen van nieuws."
  
  En dat doen de Volkskrant, NRC, GPD-bladen en de beide journaals ook. Dus wat is ook alweer je punt?

• Tom Meijer, za 05 februari 2011 17:48 in reactie op Phoenix van Milete Reageer op Tom

  

  Nee, dan de Telegraaf!

• Jager Verzamelaar, za 05 februari 2011 15:31 Reageer op Jager

  

  Ik nomineer dit artikel tot het beste artikel van het jaar op joop.nl
  
  :)

• Zjen Zen, za 05 februari 2011 16:16 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Zjen

  

  Ik ook.
  
  
  Heel goede analyse en kritiek.
  Hulde.

• Jan Jansen, za 05 februari 2011 16:35 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Jan

  Ik stem voor.

• N C, za 05 februari 2011 16:59 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op N

  

  Volledig mee eens!

• Fred doet geen beloftes die hij niet nakomt, zo 06 februari 2011 12:23 in reactie op Jager Verzamelaar Reageer op Fred

  

  Ja, inderdaad briljant artikel!
  
  Stemming maken tegen de media,Nederland en eigenlijk alles iedereen!
  
  Vooral de argumenten zijn numeriek en inhoudelijk erg sterk te noemen.
  
  Past helemaal in het straatje van sommigen reactonanten.