De Joop, al uw nieuws en opiniesOpinies

Laatste Reacties (102) Reageer Reacties in wachtrij: 0

• daniella van den boomen, do 05 mei 2011 15:51 Reageer op daniella

  

  De basis van de Dodenherdenking ligt uiteraard bij de gevallenen door
  het Nazi-regime. Dat we daarnaast alle gevallenen van Wereldse con-
  flicten erbij zijn herdenken is natuurlijk een Nobel gedachtengoed.
  Maar beter kunnen we de herdenking van 4 Mei exclusief voor de
  slachtoffers van WOII behouden.
  Het overgrote deel van slachtoffers van naoorlogse grote conflicten
  staan op naam van het Koloniale Kapitalistische Westen om de grond-
  stoffen. Het lijkt me relevanter dat de gevallenen daarvan in betreffende landen worden herdacht, voorzover ze al van ons af zijn.

• Ernst Anepool, vr 06 mei 2011 03:52 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Ernst

  

  Feitelijk kun je WOII niet los zien van WOI, en die kun je weer niet los zien van de eerste en tweede Afghaanse oorlog, en helaas is dat *allemaal* terug te voeren op kolonialisme, en grondstof twisten...
  
  Want de Kunduz missie is vanwege precies dezelfde oliebelangen, die de Engelsen ertoe verleiden om Afghanisstan in let wel 1838 als doel voor nieuwe kolonisatie ophun lijstje zetten...
  http://library.iit.edu/govdocs/afghanistan/FirstAnglo-AfghanWar.html
  
  [quote]
  During World War I Afghanistan remained neutral, despite pressure to support Turkey when its sultan proclaimed his nation's participation in a holy war.
  
  Habibullah did, however, entertain a Turco-German mission in Kabul in 1915. Although, after long procrastination, he won agreement from the Central Powers to a huge payment and provision of arms if he would attack British India
  [/quote]
  
  Oh en er was natuurlijk ook nog de Kri oorlog, ook niet onbelangrijk in het ontstaan van allerlei ellende zoals de nog steeds broeiende ellen in Armenie Georgie etc. etc.
  
  
  En waar je ook kijkt zie je altijd weer twee comon denominators in angenoeg alle vreselijke conflicten... Shell en BP c.q. hun voorlopers.
  (en weet je waarom het Duitse Aral, Aral heet? nee? gooi het dan maar eens in google maps...)
  
  
  Wil jenog meer weten, over het waarom we nu da doden in Afganistan koppelen aan de doden in WO II?
  
  [quote]
  Seeking to avoid involvement with the Soviet Union and Britain, Hashim turned to a far-off nation that had both the interest and the technical expertise required-Germany.
  
  By 1935 the Afghan government had invited German experts and businessmen to help set up factories and build hydroelectric projects.
  
  Lesser amounts of aid were also accepted from Italy and Japan, but these two countries did not achieve Germany's level of prominence in Afghanistan's foreign relations.
  
  By the beginning of the 1940s Germany was Afghanistan's most important foreign friend.[/quote]
  
  Ook wer niet al te toevallig dat de Afghanan van zowel de Duitsers de Italianen en de Jappaners hulp kregen, vind je zelf ook niet, als je kijkt hoe ze ook samen optrokken in WO II?
  
  
  
  Wij leren op school alleen maar een beetje over waar we zelf een draai aan kunnen geven,maar historisch besef van het grote weefsel krijgen we niet mee, dat moet je zelf maar uitvinden...
  
  Hoe dan ook hebben alle conflicten sinds pakweg 1750 opvallend wederkerende kruisverbanden, waar wij al wapenleverancier bepaald niet slechter af van zijn geworden;-(
  
  Want al in de Gouden eeuw waren we een goed adres voor betrouwbare en niet te dure Kanonnen...

• daniella van den boomen, vr 06 mei 2011 10:40 in reactie op Ernst Anepool Reageer op daniella

  

  Beste Ernst, ik weet ook wel dat er sinds de Romeinse tijd oorlogen
  gevoerd worden om de grondstoffen, in die tijd ging het waarschijn-
  lijk om ijzererts en koper. In de eerste WO Nederland 'neutraal' iig
  er zijn weinig nederlandse slachtoffers te betreuren geweest.
  In WOII Zijn er wel veel burgerslachtoffers gevallen die we exclusief
  alleen op 4 Mei moeten herdenken. De gevluchte Elite in die tijd
  staan er mijn inziens Hypocriet te herdenken, daar het altijd actie-
  reactie is bij conflicten waar de gewone burgers geslachtofferd worden.
  Mede vind ik dat het herdenken van slachtoffers die door ons Westen
  in den Buitenlanden zijn gevallen ook Hypocriet.
  DIT NOOIT MEER is de slogan op 4 Mei, maar ondertussen schieten we
  de Halve Wereld overhoop.

• Ernst Anepool, vr 06 mei 2011 22:41 in reactie op daniella van den boomen Reageer op Ernst

  

  Feitelijk kun je WOII niet los zien van WOI, en die kun je weer niet los zien van de eerste en tweede Afghaanse oorlog, en helaas is dat *allemaal* terug te voeren op kolonialisme, en grondstof twisten...
  
  Want de Kunduz missie is vanwege precies dezelfde oliebelangen, die de Engelsen ertoe verleiden om Afghanisstan in let wel 1838 als doel voor nieuwe kolonisatie ophun lijstje zetten...
  http://library.iit.edu/govdocs/afghanistan/FirstAnglo-AfghanWar.html
  
  [quote]
  During World War I Afghanistan remained neutral, despite pressure to support Turkey when its sultan proclaimed his nation's participation in a holy war.
  
  Habibullah did, however, entertain a Turco-German mission in Kabul in 1915. Although, after long procrastination, he won agreement from the Central Powers to a huge payment and provision of arms if he would attack British India
  [/quote]
  
  Oh en er was natuurlijk ook nog de Kri oorlog, ook niet onbelangrijk in het ontstaan van allerlei ellende zoals de nog steeds broeiende ellen in Armenie Georgie etc. etc.
  
  
  En waar je ook kijkt zie je altijd weer twee comon denominators in angenoeg alle vreselijke conflicten... Shell en BP c.q. hun voorlopers.
  (en weet je waarom het Duitse Aral, Aral heet? nee? gooi het dan maar eens in google maps...)
  
  
  Wil jenog meer weten, over het waarom we nu da doden in Afganistan koppelen aan de doden in WO II?
  
  [quote]
  Seeking to avoid involvement with the Soviet Union and Britain, Hashim turned to a far-off nation that had both the interest and the technical expertise required-Germany.
  
  By 1935 the Afghan government had invited German experts and businessmen to help set up factories and build hydroelectric projects.
  
  Lesser amounts of aid were also accepted from Italy and Japan, but these two countries did not achieve Germany's level of prominence in Afghanistan's foreign relations.
  
  By the beginning of the 1940s Germany was Afghanistan's most important foreign friend.[/quote]
  
  Ook wer niet al te toevallig dat de Afghanan van zowel de Duitsers de Italianen en de Jappaners hulp kregen, vind je zelf ook niet, als je kijkt hoe ze ook samen optrokken in WO II?
  
  
  
  Wij leren op school alleen maar een beetje over waar we zelf een draai aan kunnen geven,maar historisch besef van het grote weefsel krijgen we niet mee, dat moet je zelf maar uitvinden...
  
  Hoe dan ook hebben alle conflicten sinds pakweg 1750 opvallend wederkerende kruisverbanden, waar wij al wapenleverancier bepaald niet slechter af van zijn geworden;-(
  
  Want al in de Gouden eeuw waren we een goed adres voor betrouwbare en niet te dure Kanonnen...

• Sylvia Stuurman, wo 04 mei 2011 19:43 Reageer op Sylvia

  

  Ik haal deze vraag van Gracchus even naar boven:
  iedereen die hier beweert dat het zo goed is dat de PVV de slachtoffers van "het" socialisme wil herdenken hoort hem te beantwoorden, tenzij hij of zij te boek wil staan als leugenaars/propaganda-verspreiders-met-vuile-middelen:
  
  De PS, SPD, PvdA, POSL/LSAP, SD, PASOK, DNA, PSOE, Labour Party, PLA, LC en SAP zijn allemaal Europese socialistische partijen. Een aantal ervan zitten in het Europees parlement.
  
  Kun je bij benadering aangeven hoeveel 'vele miljoenen mensen' zij vermoord hebben? Je mag er gerust een paar honderd duizend naast zitten.
  Kun je ook bronnen vermelden over wanneer, waar e.d. deze massaslachtingen plaatsgevonden hebben. Misschien heb je een linkje of sluit vooral in je reactie even een you tube filmpje bij van nabestaanden van deze genocide. Dank u.
  
  Tot degenen die hier beweren dat het zo goed is dat de PVV dit wil de vraag hebben beantwoord, beschouw ik ze als moedwillige leugenaars.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 21:48 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Henk-Jan

  

  Die USSR, staat dat niet voor de Unie van SOCIALISTISCHE Sovjetrepublieken? Volgende vraag!

• Michiel Online, wo 04 mei 2011 22:12 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Michiel

  

  Bij deze even twee uitspraken van jou Henk-Jan:
  
  "Ik ontloop geen enkele discussie en met een verwijt van huilie huilie hoeft u al helemaal niet aan te komen bij mij, kunt u niets inhoudelijks verzinnen i.p.v. dit quasi hippe geenstijl newspeak?"
  
  "Die USSR, staat dat niet voor de Unie van SOCIALISTISCHE Sovjetrepublieken? Volgende vraag!"
  
  Noem je dat inhoudelijk? Hans laat meer inhoud zien in zijn reacties dan jij ooit hebt kunnen spuien op Joop.nl. Je denkt echt dat je hier met verstandige en intelligente mensen in discussie kan gaan op deze manier en iets kan bereiken?
  
  Kijk even naar de tweet van de dag.

• Anton Schaafsma, do 05 mei 2011 02:57 in reactie op Michiel Online Reageer op Anton

  

  "" Hans laat meer inhoud zien in zijn reacties dan jij ooit hebt kunnen spuien op Joop.nl. Je denkt echt dat je hier met verstandige en intelligente mensen in discussie kan gaan op deze manier en iets kan bereiken? ""
  
  Henk is zoiemand met het soort geestelijke aandoening wat ik HetVrijeVolk-syndroom noem. Gehersenspoeld door het soort rechtsconservatieve en geschiedvervalsende propaganda dat het betreffende online-pamfletkrantje dagelijks de virtuele ether in zend. De wat intelligentere soort Fortuyn- en Wildersaanhangers zijn daar doorgaans zwaar mee besmet. Die filosoferen achter hun PC de halve politiek en wereldgeschiedenis krom tot het eindresultaat exact in hun straatje past. Feiten die hen niet uitkomen zelf weggezuiverd of gecensureerd.

• Henk-Jan Mielke, do 05 mei 2011 18:58 in reactie op Anton Schaafsma Reageer op Henk-Jan

  

  Kunt u wellicht iets onderbouwen van uw argumentloze rant?

• Henk-Jan Mielke, do 05 mei 2011 18:12 in reactie op Michiel Online Reageer op Henk-Jan

  

  Het gaat niet om de hoeveelheid inhoud, maar om wat voor inhoud, kwaliteit gaat nog altijd voor kwantiteit. Discriminatie, ongeacht de leeftijd van de discrimineerder veroordeel ik, simpel. Zouden meer mensen moeten doen, maar die steunen discriminatoir gedrag blijkbaar omdat het van iemand afkomstig is die hetzelfde hokje inkleurt bij verkiezingen, is dat ook weer pijnlijk duidelijk.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 22:26 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Han

  

  Zit wel diep bij jou, beste Henk.
  
  Iedereen weet dat Stalin veel mensen vermoord heeft, en het verschil tussen communisme en socialisme heb ik toch al nooit begrepen.
  
  Maar wat zegt dat nou? Iedere ideologie kent moordenaars. Ik noemde al eerder Pinochet, als aanhanger van de neo liberale doctrines van Friedman.
  
  Zo interessant is het allemaal niet, dat soort prietpraat. Alsof je door Stalin te noemen of Pinochet te noemen bewijst dat een ideologie slecht is.
  
  Henk, jij weet heel goed dat dat onzin is. PVV-imbecielen discussiëren op niveau: "Linksch is slecht en Rechtsch is goed."

• Henk-Jan Mielke, do 05 mei 2011 19:01 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Henk-Jan

  

  "Henk, jij weet heel goed dat dat onzin is. PVV-imbecielen discussiëren op niveau: "Linksch is slecht en Rechtsch is goed.""
  
  Waarom wordt er dan op dat niveau meegedaan door wat socialisten hier met een aantal PVV'ers: "Rechtsch is fout en Linksch is goed." Wie het noemen van wat socialistische politieke partijen gebruikt om aan te tonen dat het socialisme geen slachtoffers gemaakt heeft is zelf net zo imbeciel als die PVV'ers in mijn ogen. Dat laat ik enkel zien met mijn simpele USSR reply, in een zinnetje toon ik aan dat die argumentatie onzinnig is.

• Han Soerabaja, vr 06 mei 2011 01:17 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Han

  

  Je bent al dagen lang bezig met een eenzijdige/selectieve waarheid, je roept de reacties die je krijgt zelf op.

• Henk-Jan Mielke, vr 06 mei 2011 16:32 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Henk-Jan

  

  "Je bent al dagen lang bezig met een eenzijdige/selectieve waarheid, je roept de reacties die je krijgt zelf op."
  
  Ik ageer gewoon tegen onverdraagzaamheid. Ik toon aan dat een aantal van de tegenstanders van Wilders, die Wilders onverdraagzaamheid verwijten, net zo goed onverdraagzaam zijn. Ik lever slechts de onderbouwing aan bij de hoefijzertheorie...don't shoot the messenger (hoewel ik hierom al een doodsbedreiging aan mijn broek heb hangen, sommige mensen zijn blijkbaar niet zo blij met hun spiegelbeeld)

• Han Soerabaja, za 07 mei 2011 21:03 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Han

  

  "Ik ageer gewoon tegen onverdraagzaamheid"
  
  Volgens mij heb jij behoorlijk wat boter op je hoofd. Je toont je zelf regelmatig erg onverdraagzaam. Misschien moet je je zelf maar eens een spiegel voorhouden.

• Henk-Jan Mielke, ma 09 mei 2011 10:14 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Henk-Jan

  

  "Je toont je zelf regelmatig erg onverdraagzaam."
  
  Kunt u dat soort uitingen ook onderbouwen of borrelt het gewoon zomaar omhoog uit uw onderbuik bij gebrek aan argumenten?

• Ernst Anepool, wo 11 mei 2011 09:33 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Ernst

  

  De USSR is net zo socialistisch als het nationaal socialisme van WIlders.
  
  Ergo uw argument is niet valide, want ondanks dat er socialisme in de naam staat blijkt het een totalitair systeem te zijn, wat niets onder doet voor huidige schijndemocratieen als Noord Korea en Israel...

• Gracchus Babeuf, do 05 mei 2011 19:26 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Gracchus

  

  ' Iedereen weet dat Stalin veel mensen vermoord heeft, en het verschil tussen communisme en socialisme heb ik toch al nooit begrepen.'
  Zo moeilijk is het verschil niet te begrijpen. Als je het verschil kent tussen bijvoorbeeld de VVD en de NSB of NSDAP, dan weet je ook wat in de praktijk het verschil tussen communisten en socialisten is. Ook volgens de opvattingen van Marx zijn er verschillen. De econoom Marx heeft in de 19-de eeuw zijn theorie ontwikkeld.
  
  Lenin heeft een geheel eigen draai aan de opvattingen van Marx gegeven. Die opvatting heet Marxisme-Leninisme.
  
  Socialisme
  Wikipedia: 'Socialisme is een maatschappijvorm gebaseerd op gelijkheid, sociale rechtvaardigheid en solidariteit, of de verzamelnaam voor een verscheidenheid aan politieke en ideologische stromingen die naar een dergelijke maatschappij streven. Opvallend is dat het Socialisme ontwikkeld door Marx gebaseerd is op de vrijemarkttheorie, de vrije markt zou eerst de voorwaarden moeten kweken (bijvoorbeeld hoge productiviteit) voordat het mogelijk was de socialistische maatschappij te stichten. Kerngedachte binnen deze stromingen is dat het collectief, al dan niet belichaamd door de overheid/staat, de hoogste beslissingsbevoegdheid heeft over de verdeling van macht en goederen.
  Traditioneel wordt hiermee bedoeld dat de staat het verschil in economische macht, dat samenvalt met het verschil tussen arm en rijk, nivelleert en zo een einde maakt aan de klassenmaatschappij. Een wat modernere interpretatie is dat volledige nivellering niet noodzakelijk is voor het verwezenlijken van een eerlijke samenleving, maar vrijwel elke socialistische theorie gaat uit van een sterk overheidsingrijpen om sociale en maatschappelijke problemen op te lossen en kenmerkt zich door een sterke antipathie versus een (te) vrije markt. In dat opzicht staat het socialisme van oudsher lijnrecht tegenover kapitalisme en liberalisme. Het idee van een maakbare samenleving staat centraal in het socialisme.
  Of de samenleving gevormd moet worden door overheidsingrijpen of door individueel initiatief is van oudsher strijdpunt binnen de socialistische beweging. Een meerderheid van sociaaldemocraten, marxisten en anderen zien heil in ingrijpen in economie en maatschappij door politieke partijen en regeringsdeelname, terwijl anarchistisch georiënteerde socialisten doorgaans fel gekant zijn geweest tegen staatsmacht...'
  
  Communisme
  Wkipedia; 'Communisme is een klasseloze maatschappijvorm met een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen, waarbij eenieder produceert naar vermogen en neemt naar behoefte, of een politieke en ideologische stroming die streeft naar een dergelijk systeem.
  In de praktijk wordt met communisme vooral de stroming bedoeld die teruggaat op de ideeën van Karl Marx (marxisme) en Vladimir Lenin (leninisme), en de uitwerking van die ideeën in de Sovjet-Unie en andere socialistische staten.
  
  Sociaal-democratie (in Nl verwijst socialisten o.a. naar PvdA, maar de PvdA is sociaal-democratisch)
  ' De sociaaldemocratie is in het begin van de twintigste eeuw ontstaan bij een breuk binnen de socialistische beweging. Een reformistische groep socialisten verwierp het idee van een socialistische revolutie en probeerde in plaats daarvan de socialistische idealen op parlementaire wijze te verwezenlijken.
  Vóór de Oktoberrevolutie van 1917 werd de naam sociaaldemocratisch ook gebruikt door marxistisch-revolutionaire partijen (hoewel Marx en Engels zelf naar verluidt een hekel aan het woord hadden). Na 1918 veranderden veel van die partijen hun naam in 'communistische partij', naar het voorbeeld van de Russische Communistische Partij, die daarvoor Russische Sociaaldemocratische Arbeiderspartij had geheten. De naamswijziging was zelfs een voorwaarde voor Cominternlidmaatschap. In Nederland veranderde de Sociaal-Democratische Partij haar naam in Communistische Partij Holland. De partijen die de naam sociaaldemocratisch aanhielden waren nu de reformisten.
  Andere aan het socialisme gerelateerde stromingen zijn pacifisme, anarchisme en syndicalisme. Deze zijn vaak gekant tegen de sociaaldemocratie, dat een stuk dichter bij het kapitalisme staat.
  Historici claimen dat er een aantal sleutelfiguren belangrijk waren voor deze verschuiving: de Russische prins Peter Kropotkin, César de Paepe van de Belgische International Working Men's Association en Jean Jaurès, leider van de Franse Socialistische Partij tot hij vermoord werd op 31 juli 1914, een dag voor de algemene mobilisatie voor de Eerste Wereldoorlog.'

• Jan vdH, do 05 mei 2011 12:30 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Jan

  

  Dat was ook zo'n democratie met een dictator aan het hoofd. Dat geld wel voor meer gewelddadige regimes. Stalin, Mao, Hitler, Pinochet....
  
  Welke partij in Nederland heeft ook alweer een dictator aan het hoofd?

• Gerwin van Eersel, do 05 mei 2011 12:43 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Gerwin

  

  Daar stond USSR voor ja, maar waten ze ook socialistisch?
  
  Volgende vraag.

• Jan vdH, do 05 mei 2011 12:57 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Jan

  

  is de pvv voor vrijheid?

• Henk-Jan Mielke, vr 06 mei 2011 11:40 in reactie op Gerwin van Eersel Reageer op Henk-Jan

  

  Zijn de partijen uit dat lijstje socialistisch? Een PvdA, SPD of Labour?

• Gracchus Babeuf, vr 06 mei 2011 12:03 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Gracchus

  

  Je draait, je had het erover dat socialisten miljoenen mensen vermoord hebben. Nu opeens is de PvdA e.a. die je altijd socialistisch noemt opeens niet die socialistisch meer. Je moet er wel even bij blijven!
  
  Hoeveel miljoenen hebben Carel Steven Adama van Scheltema,
  Johan Brautigam, Willem Drees, Leendert Antonie Donker, Jan Egberts Eleveld, Suze Groeneweg, Jan Hendrik Frederik Grönloh, Kornelis ter Laan, Hendrik Spiekman medeoprichter van de SDAP, Pieter Lodewijk Tak, Jan Tinbergen, Pieter Jelles Troelstra medeoprichter van de SDAP, Willem Vliegen, Koos Vorrink, Floor Wibaut, Herman Heijermans e.a. vermoord?

• Henk-Jan Mielke, vr 06 mei 2011 19:26 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Henk-Jan

  

  "Je draait, je had het erover dat socialisten miljoenen mensen vermoord hebben. Nu opeens is de PvdA e.a. die je altijd socialistisch noemt opeens niet die socialistisch meer. Je moet er wel even bij blijven!"
  
  Geeft u mij eens precies aan waar ik draai...met quotes en linkjes etc. kom maar op...het socialisme heeft miljoenen doden op haar geweten, u bagatelliseert dat door met een paar Poldersocialisten aan te komen zetten, grapjas. Onder het schrikbewind van ene Iosif Vissarionovitsj Dzjoegasjvili in de Unie van SOCIALISTISCHE Sovjetrepublieken hebben miljoenen mensen het leven gelaten. Dat staat als een paal boven water Kameraad Babeuf, u lijkt bezig te zijn met een soort Socialisme-ontkenning zoals sommigen de Holocaust proberen te ontkennen. Hier wat getalletjes: http://necrometrics.com/20c5m.htm

• El Che, do 05 mei 2011 15:49 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op El

  

  En?

• Sylvia Stuurman, do 05 mei 2011 18:23 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Sylvia

  

  Tsja, en Stalin was ook een witte man.
  
  Zullen we dan maar in het vervolg op 4 mei alle slachtoffers van witte mannen gaan herdenken?
  
  Niet zo'n gek idee trouwens! ;-)
  
  (als je Stalin socialistisch noemt, dan zou je de PVV de partij van de Vrijheid noemen...)
  (oh, maar dat doe je ook, nietwaar?)
  (1984 liet al mooi zien hoe het met dat soort naamgeving gaat)

• Han Soerabaja, vr 06 mei 2011 01:19 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Han

  

  Zullen we dan maar in het vervolg op 4 mei alle slachtoffers van mannen met snorren gaan herdenken?
  
  Stalin en Hitler hadden een snor, Chaplin, Dorus en Bromsnor hadden een opgeplakte snor, Einstein heeft gewoon pech.

• Sylvia Stuurman, vr 06 mei 2011 19:50 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Sylvia

  

  ;-)

• Zjen Zen, vr 06 mei 2011 19:43 in reactie op Sylvia Stuurman Reageer op Zjen

  

  Alle slachtoffers herdenken van het patriarchaat lijkt mij heel erg voor de hand liggend Sylvia.
  
  Want daar zit het hem in; de effecten en gevolgen van het patriarchaat zijn dodelijk.

• Gracchus Babeuf, do 05 mei 2011 18:29 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Gracchus

  

  En staat in de naam van de PVV Vrijheid? Lid van het simplistisch verbond?

• Gracchus Babeuf, do 05 mei 2011 18:32 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Gracchus

  

  Niet omheen praten Mielke (ik houd het beschaafd), hoeveel miljoenen doden heeft de PvdA op zijn conto staan?

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 19:28 Reageer op Henk-Jan

  

  "Sorry henk-Jan, je ontloopt de discussie. Beetje huillie huillie.
  Hans van der Helm, is uitermate vriendelijk, en gaat van zijn perspecteif uit. Jeugdige onbezonnenheid omvat meer vergevingsgezinde potentie als elke letter die gifitg miskendheid op internet plempt."
  
  Ik ontloop geen enkele discussie en met een verwijt van huilie huilie hoeft u al helemaal niet aan te komen bij mij, kunt u niets inhoudelijks verzinnen i.p.v. dit quasi hippe geenstijl newspeak? Meneer van der Helm discrimineert inderdaad uitermate vriendelijk, dat maakt het nog steeds discriminatie. Ik ben juist ontzettend vergevingsgezind en sta open voor ieders mening en sluit niemand uit op basis van leeftijd of afkomst etc., dat zouden meer mensen moeten doen!
  
  "Ik zou zeggen er is niet sprake van jeugdige onbezonnheid, maar simpelweg ongeïnformeerdheid en de behoefte een eigen mening te poneren en daar in te kunnen zwelgen en van andren verlangen dat zij dat rationeel en emotioneel ondersteunen."
  
  Ik zwelg niet in mijn eigen mening, ik weet gewoon dat ik gelijk heb. Ik stel enkel de selectieve verontwaardiging en het zwelgen van sommige mensen in hun 'enige juiste' mening zo af en toe aan de kaak, door op de juiste momenten een vraagteken of spiegel tevoorschijn te toveren. Als daar dan geen adequaat antwoord op te geven is gaat men maar schelden, of men noemt het zwelgen wat ik doe of huilie, huilie ongeïnformeerdheid etcetera. Maar inhoudelijk komt men, net als u nu, vaak niet verder.
  
  "Nee... best man, je hebt ongelijk en Wilders staat hopelijk niet de PVV te representeren met zijn levenloze vijandigheid, maar te gedenken dat mensen gevallen zijn in de Tweede Wereldoorlog en voor vrede en veiligheid - uiteindelijk zijn deze mensen gevallen doordat onderlingen vijandigheid tot geweld leidde. Dat is ook preceis waarom wij jouw mening bestrijden - tot we er bij neer vallen. Want er zijn maar weinigen die de onzin en giftigheid van wat door PVV-ers geschreven wordt en door anderen gerespecteerd wordt of 'jeugdige onbezonnenheid' genoemd wordt, nee zij maken zich oprecht zorgen over het de maatschappelijke vrede en vriendelijkheid ondermijnende gif dat uit zelfmedelijden en ongefundeerde kritiek voortkomt."
  
  Hoe komt u er toch bij dat ik een PVV'er ben, u leest werkelijk dit blog niet goed. Ik kom enkel op voor de vrijheid van meningsuiting van Wilders, niet voor zijn standpunten. Dat u dit onderscheid niet kunt maken, dat ligt aan u. De mening van de PVV moet ook bestreden worden maar die moet wel geuit kunnen worden in een democratische rechtsstaat. Ik vind persoonlijk uw gif gevaarlijker dan dat van een aantal PVV'ers hier. U komt met onjuiste aannames en conclusies en projecteert dat dan op mij. Ik maak mij ook zorgen over de maatschappij maar dat wordt niet opgelost door hier net als Wilders te gaan lopen polariseren, stemmingmaken en haatzaaien tegen alles en iedereen die niet links genoeg is. Mijn kritiek is hier gewoon gefundeerd, uw kritiek daarentegen is onjuist, onvolledig en aan de verkeerde gericht.
  
  "Tja, en uw reacties zijn dus voor anderen oprechte reden tot zorg. Maar dat zal u nauwelijks een zorg zijn."
  
  Mijn vraagtekens en spiegels zouden geen oprechte reden tot zorg moeten zijn richting mijn reacties, de boodschapper, maar zouden eens goed gelezen moeten worden door de mensen aan wie die gericht zijn. Ik toon enkel aan dat Wilders niet de enige is die onverdraagzaamheid uitvent, dat de PVV niet de enige is met te betreuren standpunten. Op links kan men er wat dat betreft ook wat van, zelfs op een aantal manieren is men veel erger dan Wilders omdat ze precies doen wat ze Wilders verwijten (huilie huilie meneer Geurtsen) en dan is men gewoon hypocriet. De manier zoals men hier Wilders probeert aan te pakken is van een Wildersiaans niveau en dat is geen compliment en ook geen oplossing.

• Hans van der Helm, do 05 mei 2011 11:33 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Hans

  

  @ Henk Jan
  ===
  "Ik zou zeggen er is niet sprake van jeugdige onbezonnenheid, maar simpelweg ongeïnformeerdheid en de behoefte een eigen mening te poneren en daar in te kunnen zwelgen en van anderen verlangen dat zij dat rationeel en emotioneel ondersteunen."
  ===
  Als ik spreek van jeugdige onbezonnenheid, dan meen ik dat ook.
  Ik sta me niet voor op mijn leeftijd, want dat is geen verdiensten dat is gewoon geluk.
  Maar ook ik heb in mijn jeugd vaak onbezonnen gehandeld en ik heb natuurlijk een wat langere tijd om daar over na te denken gehad.
  Gelukkig mochten wij (mijn generatie) pas met 23 jaar gaan stemmen en is gelukkig die onbezonnenheid over wat langere tijd politiek uitgesmeerd.
  Ik kom uit een tijd dat we alles hebben meegemaakt waar jij nooit (gelukkig) aan toe zal komen en dat gun ik je van harte.
  Het is wel van belang dat je even achterom kijkt naar de tijd toen je het levenslicht zag en vanuit die periode begint te oreren.
  Na jouw geboorte heeft geen enkele socialistische partij massamoorden op zijn geweten.
  Probeer, net als ik, je eens in te zetten voor de maatschappelijke belangen ongeacht voor wie.
  Ik kan een hele verhandeling houden over politiek van toen en nu en waarom ik een sociaal democraat ben, maar daar schieten we niets mee op alleen maar, dat je je nog meer zal ingraven in je gedachtegoed.
  Ik ga vaak niet in op dit soort discussies, want die heb ik 33 jaar lang, terwijl ik voor je veiligheid zorgde, bij de Kon.marine meegemaakt.
  Niemand nam ooit de moeite om zich verder te verdiepen in de wereld en de mensen om hen heen.
  Men dacht en denkt nog steeds aan zijn eigen belang en daar ga ook jij de fout in.
  Rechts verwacht altijd dat de ander over zijn schaduw moet heen stappen, maar dat zelf doen dat is uit den boze.
  Zolang je dat niet kan en niet open staat voor wat ik schrijf, maar niet altijd af te doen van "daar heb je die ouwe zak weer" met zijn WW2, wat een zielig figuur, zal wel seniel wezen.
  Ik heb het gezien, was erbij en vanuit die situatie mijn bijdrage geleverd aan de (gast) vrijheid van Nederland.
  Ik heb over de wereld gezworven en gewoond met en zonder gezin en niet mijn ogen dicht gehouden maar met heel veel belangstelling andere culturen en sociale eenheden gezien en heb daar van geleerd.
  Heb me laten leiden door gevoel en menslievendheid vandaar dat ik in de bestuurswereld bekend stond als bruggenbouwer voor soms onoverbrugbaar lijkende problemen.
  Als je ooit ook zover komt, dat je een hoge ouderdom mag bereiken, hoop ik voor je, dat je niet alleen zit te verzuren in een verpleeg of verzorgingshuis, maar dat je met veel familie en vrienden om je heen kan praten over de misstappen die je in je jonge jaren hebt begaan.
  Ik doe dat ook met veel genoegen.
  Je moet niet altijd hetgeen ik schrijf negatief lezen, maar eruit halen wat je kunt gebruiken.
  Fijne bevrijdingsdag toegewenst van mij, een "Nieuw Guinea veteraan", ik vier op mijn verjaardag wel de "dag van Europa" !!!
  Ik neem aan dat je je nu aanmeldt voor Uruzgan om ook je bijdrage te leveren aan een "vrije" wereld. (hoeft niet voor 33 jaar)
  Nogmaals een fijne dag en als je ambtenaar bent dan heb je vrij vandaag. ;-(((

• Henk-Jan Mielke, vr 06 mei 2011 10:27 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Henk-Jan

  

  Weer een reactie vol met assumpties op basis van mijn leeftijd zonder enige onderbouwing. Dat u uw discriminatoire gedrag in deze reactie omzeilt waar ik u terecht op aanspreek zegt mij eigenlijk wel genoeg. U heeft het niet eens door waar u mee bezig bent. U discrimineert plain and simple.

• Piet de Geus, za 07 mei 2011 02:22 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Piet

  

  "Na jouw geboorte heeft geen enkele socialistische partij massamoorden op zijn geweten."
  
  Dus je schat Henk-Jan qua leeftijd van na de culturele revolutie en na Pol Pot en na Ceausescu en na ...

• Hans van der Helm, za 07 mei 2011 10:27 in reactie op Piet de Geus Reageer op Hans

  

  In ieder geval zo oud, dat hij en overigens jij ook, alleen maar kunnen denken in het heden en niet al te ver terug. Discrimineren, daar kan ik over mee praten, dat ben ik menig maal en ook mijn echtgenote en zal daarom een ander het nooit aandoen.
  Maar socialistische regeringen die ik aanhaal, zijn niet de regeringen in de gebieden die je omschrijft, dat is een zwakte bod en raakt kant noch wal maar die kreten heb ik jaren moeten aanhoren.
  Die regeringen hebben niets met de sociaal democratie te maken, maar zijn gewoon dictaturen.
  Overigens schat hem zo jong dat hij moet kunnen weten dat na zijn geboorte, er nooit sociaal-democratische regeringen zijn geweest, die de absolute meerderheid in een kiessysteem hebben behaald.
  De UK met het districtenstelsel is daar natuurlijk een uitzondering op, maar ook dan nog is het een sociaal-democratische regering die zeker niet vele doden op zijn naam heeft.
  Ik reken daar natuurlijk geen staatsgrepen bij, zoals bijvoorbeeld in Portugal (anjer revolutie) e.a..

• Henk-Jan Mielke, zo 08 mei 2011 15:04 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Henk-Jan

  

  En nog steeds geeft u niet toe dat u hier degene bent die discrimineert...zwak hoor om er zo omheen te blijven draaien. Maar dat doet u wel vaker als u op uw intolerante gedrag wordt aangesproken. Of het nu gaat om homoseksuelen die niet zo moeten paraderen omdat ze dan afkeurende reacties kunnen verwachten of erger gewoon over zich afroepen, of het nu de afkomst van meneer Ephimenco is, of de leeftijd van mensen die de oorlog niet hebben mee mogen maken, onder al dat sociaal-democratische legergeneuzel van u gaat gewoon iemand schuil die andersdenkenden/latergeborenen/andersseksuelen/andersafkomstigen discrimineert. Tja...

• Ellen Stapraden, wo 04 mei 2011 18:41 Reageer op Ellen

  

  Iedereen weet donders goed wat Wilders met deze tekst bedoelt.
  Als hij zo nadrukkelijk Socialisme noemt, doelt hij daar overduidelijk de PVDA mee. Smalend de Partij van de Allochtonen of Arabieren genoemd.
  Hij kan Cohens bloed wel drinken en laat geen kans voorbij gaan hem een hak te zetten.
  Het zogenaamde socialisme waar eveneens veel mensen slachtoffer van werden, onder Stalin, Mao e.a. dictators, was COMMUNISME.
  Dat zou ik in zijn tekst nog kunnen billijken.
  Zelf is de PVV een Nationalistische, socialistische partij: Eigen volk eerst en het socialisme als schaamlap om het klootjesvolk te trekken. ( Daar zijn heel wat NSBers in de jaren '30- '40 ingestonken, die later spijt als haren op hun hoofd kregen, toen bleek waar die beweging werkelijk voor stond)
  Maar uiteraard is Geert bereid om sociale paragrafen te laten vallen als hem dat beter uitkomt.
  En als we dan toch een naam moeten geven...... PVV = Partij van Verdraaiingen / Vreemdelingenhaat.

• Ginger Ted, wo 04 mei 2011 14:18 Reageer op Ginger

  

  Er zullen voldoende Nederlanders van bijvoorbeeld Oost-Europese afkomst zijn die het verdienen zo'n krans te plaatsen ter nagedachtenis van de hen ontvallenen in plaats van de, als hij het zou doen politiek bedrijvende, Wilders.
  
  Daarbij ga ik er vooralsnog van uit dat Wilders zo'n fout tijdens de herdenking niet zou maken. Dat mag hij voor en na de herdenking, net zoals veel socialisten en communisten ter meerdere glorie van eigen gedachtegoed dat in verleden ook gedaan hebben, wel al blijf ik het verwerpelijk vinden als je slechts politiek gewin op het oog hebt en geen oprechte betrokkenheid.

• stan van houcke, do 05 mei 2011 07:30 in reactie op Ginger Ted Reageer op stan

  

  ter zake. over het kapitalisme en zijn slachtoffers.
  
  Auschwitz en Hiroshima zijn westerse fenomenen. De christelijke cultuur is zeker de afgelopen 500 jaar op veel grotere schaal 'intoleranter en gewelddadiger' en barbaarser geweest dan welke andere cultuur of geloof dan ook. De feiten:
  
  De favoriete historicus van de neoconservatieven, de Amerikaan Victor Davis Hanson, toont in zijn boek Why The West Has Won. Nine Landmark Battles in the Brutal History of Western Victory gedetailleerd aan dat wij de afgelopen vijf eeuwen gewonnen hebben louter en alleen omdat het blanke Westen gewelddadiger was, meedogenlozer in zijn streven naar hegemonie dan welke andere gekleurde cultuur dan ook. Wij bezaten
  
  'the most lethal practice of arms conceivable. Let us hope that we at last understand this legacy. It is a weighty and sometimes ominous heritage that we must neither deny nor feel ashamed about -- but insist that our deadly manner of war serves, rather thans buries, our civilization.'
  Qua genocide scoren wij blanke westerlingen veruit het hoogst. De Amerikaanse hoogleraar David E. Stannard vat het nog eens als volgt kort samen in American Holocaust. The conquest of the new world:
  
  'there were the unique horrors of the African slave trade, during the course of which at least 30.000.000 -- and possibly as many as 40.000.000 to 60.000.000 -- Africans were killed, most of them in the prime of their lives... And... the total extermination of many American Indian peoples and the near-extermination of others, in numbers that eventually totaled close to 100.000.000... For almost half a millennium Christians had been launching hideously destructive holy wars and massive enslavement campaigns against external enemies they viewed as carnal demons and described as infidels... During those same long centuries they had further expressed their ruthless intolerance of all persons and things that were non-Christian by conducting pogroms against the Jews who lived among them and whom they regarded as the embodiment of Antichrist -- imposing torture, exile, and mass destruction on those who refused to succumb to evangelical persuasion.'
  
  Deze houding is ook uitgebreid geanalyseerd door de Indiase socioloog Ashis Nandy in The Intimate Enemy. Loss and Recovery of Self Under Colonialism. Hij schrijft:
  
  'Sinds ongeveer de 17e eeuw, hebben de hypermannelijke en overgesocialiseerde aspecten van de Europese persoonlijkheid stap voor stap de culturele eigenschappen verdrongen die werden vereenzelvigd met vrouwelijkheid, kinderjaren, en naderhand met “primitivisme”. Als onderdelen van een natuurfilosofie van boeren waren deze karaktereigenschappen gewaardeerde aspecten geweest van een cultuur die niet gekoppeld was aan prestatie en productiviteit. Van toen af aan werden ze afgewezen als strijdig met de heersende stroming van de Europese beschaving en toegeschreven aan de “lage culturen” van Europa en de nieuwe culturen waarmee de Europese beschaving geconfronteerd werd. Het was onderdeel van dit proces dat de koloniën geleidelijk aan gezien werden als de leefomgeving van volkeren die enerzijds kinderlijk en onschuldig waren, en anderzijds sluw, verwijfd en passief-agressief.'
  
  Het gevolg van dit westerse wereldbeeld is allereerst dat
  
  'de kolonisator, die om zijn geweten te sussen de gewoonte heeft de andere mens als een beest te zien, zichzelf eraan went om hem als een beest te behandelen, en de neiging heeft om zichzelf in een beest te veranderen […] Ze dachten dat ze alleen maar indianen, of Hindoes, of bewoners van Zuidzee eilanden of Afrikanen aan het afslachten waren. Maar in feite hebben ze een voor een de verdedigingswallen vernietigd waarachter de Europese beschaving vrij had kunnen ontwikkelen,'
  
  aldus de Franse intellectueel Aimé Césaire. De Zweedse hoogleraar en auteur Sven Lindqvist onderstreept dit proces nog eens aan het eind van zijn boek Exterminate all the Brutes, wanneer hij concludeert dat
  
  'Auschwitz de moderne industriële toepassing [was] van een uitroeiingspolitiek waarop de Europese overheersing van de wereld […] lang heeft gesteund.'
  
  De titel van zijn boek verwijst naar de zin uit Joseph Conrads Hart der Duisternis, ‘verdelg al het gespuis’. Lindqvist vraagt zich af waarom de westerse protagonist ‘Kurtz zijn rapport over de beschavingstaak van de blanke man in Afrika met deze woorden eindigt?’ Hij schrijft dan:
  
  'Ik las Conrad als een profetische auteur die alle gruwelijkheden die in het verschiet lagen, voorzien had. Hannah Arendt wist beter. Zij zag dat Conrad over de genocides van zijn eigen tijd schreef. In haar eigen boek The Origens of Totalitarianism (1951), toonde ze hoe imperialisme racisme noodzakelijk maakte als het enig mogelijke excuus voor zijn daden… Haar these dat nazisme en communisme van dezelfde stam komen is algemeen bekend. Maar velen vergeten dat zij ook de “verschrikkelijke slachtpartijen” en het “barbaarse moorden” van Europese imperialisten verantwoordelijk hield voor “de zegevierende introductie van dergelijke pacificatiemiddelen in de alledaagse, respectabele buitenlandse politiek”, daarmee totalitarisme en zijn genocides producerend.'
  
  Lindqvist ontdekt gaandeweg dat de
  
  'Europese vernietiging van de “inferieure rassen” van vier continenten de grond voorbereidde voor Hitlers vernietiging van zes miljoen joden in Europa… Het Europese expansionisme, vergezeld als het was door een schaamteloze verdediging van het uitroeien, schiep manieren van denken en politieke precedenten die de weg baanden voor nieuwe wandaden, die uiteindelijk culmineerden in de gruwelijkste van alle: de Holocaust… En toen hetgeen was gebeurd in het hart der duisternis werd herhaald in het hart van Europa, herkende niemand het. Niemand wilde toegeven wat iedereen wist. Overal in de wereld waar kennis wordt onderdrukt, kennis die als ze bekend zou worden gemaakt ons beeld van de wereld aan gruzelementen zou slaan en ons zou dwingen om onszelf ter discussie te stellen – daar wordt overal het Hart der Duisternis opgevoerd. U weet dat al. Net als ik. Het is geen kennis die ons ontbreekt. Wat gemist wordt is de moed om te begrijpen wat we weten en daaruit conclusies te trekken.'
  
  In zijn A History of Bombing beantwoordt Sven Lindqvist de volgende vraag kort maar krachtig: ‘Wat is toegestaan in oorlogen tegen wilden en barbaren? Antwoord: alles.’ Ook in laatstgenoemde boek toont hij aan dat de barbarij eerst op gekleurde volkeren werd uitgeprobeerd voordat de westerlingen het op hun eigen blanke bevolkingen gingen toepassen. Het eerste bombardement op een ongewapende burgerbevolking vond ook niet plaats in 1937 op het Spaanse Guernica, maar 12 jaar eerder op de Marokkaanse stad Chechaouen, niet door Duitse nazipiloten, maar door Amerikaanse democratische piloten, die in dienst van de Fransen deze onverdedigde stad vernietigden, waarbij volgens Walter Harris, toenmalige correspondent van de Londense Times ‘weerloze vrouwen en kinderen afgeslacht werden en vele anderen verminkt en blind raakten’.
  
  Dit zijn feiten die niet verdwijnen door meningen van ongeinformeerde televisiekijkers. Auschwitz en Hiroshima vonden een halve eeuw geleden plaats, en nog steeds zijn er Abu Ghraibs. 5 eeuwen kolonialisme is 5 eeuwen westers terrorisme geweest, op megaschaal. de communisten, nationaal-socialisten, de moderne kapitalisten, allen zijn westerse producten voortkomend uit een christelijke cultuur, wat tegenwoordig absurd genoeg de joods-christelijke traditie genoemd wordt. en de poseur wilders past naadloos in dit rijtje, een nieuwe verlosser, gedreven door evenveel haat als die andere verlossingsleren, van communisme tot kapitalisme.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 14:14 Reageer op Han

  

  Hoe moet dat nu met de socialistische slachtoffers van het nationaal socialisme?
  
  De Nacht und Nebel gevangenen.

• , wo 04 mei 2011 16:17 in reactie op Han Soerabaja Reageer op

  

  Ja, al die socialisten en communisten die in de kampen zijn vermoord herdenken we dus nu even niet.
  Het is niet anders. Wilders wil het zo.

• Ginger Ted, wo 04 mei 2011 16:45 in reactie op Reageer op Ginger

  

  Misschien is hun hart ruim genoeg om naast eigen ook elkaars slachtoffers te herdenken. Of zelfs even ophouden te denken in termen van 'eigen' en 'elkaars' als het geen werkelijke bekenden maar slechts onbekende geloofsgenoten betreft. Een eenkennigheid die misschien juist wel tot alle ellende geleid heeft.

• , wo 04 mei 2011 17:04 in reactie op Ginger Ted Reageer op

  

  Denk jij dat hun hart daar ruim genoeg voor is?
  Optimist.

• Ginger Ted, wo 04 mei 2011 17:35 in reactie op Reageer op Ginger

  

  Bedoel je nu wel ook de communisten en socialisten of heel eenkennig alleen de PVV-ers?

• , wo 04 mei 2011 17:52 in reactie op Ginger Ted Reageer op

  

  Die socialisten en communisten die ik bedoel zijn in de concentratiekampen om het leven gebracht. Die bedoel ik dus, dat lijkt me duidelijk, niet.

• Eric Jan Taapken, wo 04 mei 2011 19:33 in reactie op Ginger Ted Reageer op Eric Jan

  

  Ik snap die hele opschudding niet, ik herinner mij wat nu heel up to date is dat ik op mijn werk minutenstilte moest houden vanwege de omgekomen mensen in de VS vanwege die barbaarse aanslagen van Osama Bin Laden en ik deed daar oprecht aan mee maar dacht ondertussen aan alle slachtoffers en ook de Palestijnen met hun gevecht tegen de bezetting en niemand die mij die gedachte op dat moment kon ontnemen want ik deed het in gedachten en dat kan een ieder doen, je bent toch vrij om te gedenken en ieder gedenkt wat hij/zij wilt, Wilders herdenkt de slachtoffers van Oost Europa en zo kan ieder doen wat hij wilt maar laat hem wel lekker zijn mondje houden over wat ik moet denken want dat maak ik lekker zelf uit en niet die Limbo!!!!!!!!!

• Ginger Ted, wo 04 mei 2011 21:55 in reactie op Eric Jan Taapken Reageer op Ginger

  

  Helemaal eens al vermoed en hoop ik dat ook Wilders niet alleen aan Oost-Europeanen denkt. Ik zelf pink geconfronteerd met waargebeurde hartverscheurende verhalen van lotgevallen van heel verschillende mensen in heel verschillende situaties al heel snel, en naarmate ik ouder wordt steeds gemakkelijker, een traantje weg. Zeker als deze door betrokkenen zelf verteld worden.

• Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 13:16 Reageer op Gracchus

  

  De PS, SPD, PvdA, POSL/LSAP, SD, PASOK, DNA, PSOE, Labour Party, PLA, LC en SAP zijn allemaal Europese socialistische partijen. Een aantal ervan zitten in het Europees parlement.
  
  Kun je bij benadering aangeven hoeveel 'vele miljoenen mensen' zij vermoord hebben? Je mag er gerust een paar honderd duizend naast zitten.
  Kun je ook bronnen vermelden over wanneer, waar e.d. deze massaslachtingen plaatsgevonden hebben. Misschien heb je een linkje of sluit vooral in je reactie even een you tube filmpje bij van nabestaanden van deze genocide. Dank u.

• Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 13:39 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Gracchus

  

  Is reactie op NL4 NL 10:50. Dank.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 13:15 Reageer op Han

  

  Mogelijk interessant
  
  Te weinig aandacht voor Tweede Wereldoorlog op 4 mei
  
  Dirk Mulder, directeur van Herinneringscentrum Kamp Westerbork, vindt dat de nationale dodenherdenking steeds minder in het teken van de Tweede Wereldoorlog komt te staan. Hij noemt dat een slechte ontwikkeling.
  
  http://www.blikopnieuws.nl/bericht/128666/Te_weinig_aandacht_voor_Tweede_Wereldoorlog_op_4_mei.html

• , wo 04 mei 2011 14:35 in reactie op Han Soerabaja Reageer op

  

  Daarom ga ik daar ook heen en niet naar de tv kijken.

• Hans S, wo 04 mei 2011 11:37 Reageer op Hans

  

  ...en wanneer gaan we dan eens de miljarden slachtoffers van het Kapitalisme herdenken? Die nog immer met bosjes per dag vallen?
  
  en bijvoorbeeld:
  - Slachtoffers van onze fijne gouden slavenhandel eeuw
  - Slachtoffers van oliemaatschappijen
  - Slachtoffers van welvaartsziekten
  - Slachtoffers van ontbossing
  - Slachtoffers van uitpersing door (neo)kolonialisten zoals wij
  
  ..en ga zo nog maar even door.

• Joop Schouten, wo 04 mei 2011 11:50 in reactie op Hans S Reageer op Joop

  

  Goeie Hans.
  Ik heb al een idee voor een monument. Een Gouden Kalf in een Put.

• Rob Geurtsen, wo 04 mei 2011 13:58 in reactie op Joop Schouten Reageer op Rob

  

  Hoe niet passend bij 4 Mei, maar wel geweldig creatief.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 12:03 in reactie op Hans S Reageer op Han

  

  Goede reactie
  
  De dodenherdenking loskoppelen van WO2, dat is wat Wilders effectief wil, en dan maar herdenken wat je herdenken wil.
  
  Het lijkt mij dat we dan de dodenherdenking ook kunnen afschaffen op 4 mei, want als je wil herdenken wat je wil, dan moet je dat ook kunnen doen wanneer je wil, en waar je wil. Dat doen we al jarenlang zo, ieder voor zich.

• Gracchus Babeuf, wo 04 mei 2011 12:34 in reactie op Han Soerabaja Reageer op Gracchus

  

  Er is één groot probleem waar de PVV en aanhang en andere extreem-rechtse (en fascistische) clubs mee worstelen, namelijk dat er een WOII heeft plaats gevonden. Eigenlijk zijn er twee grote problemen, de tweede is de Holocaust.
  Als 'men' erin slaagt WOII te bagatelliseren, erin slaagt om de mensen uit het verzet te bestempelen als (linkse) terroristen, dan staat de weg vrij voor een explosieve groei van die clubs.
  
  Op dit forum geeft m.n. NL4 NL frisch und unverfroren aan actief bezig zijn om de geschiedenis te herschrijven. Echt, die Waffen SS waren toffe peren? Een ietsiepietsie naïef misschien, maar hoeveel zwart handelaren waren in mei 1945 lid van de Binnenlandse Strijdkrachten?

• Isis Maät, wo 04 mei 2011 14:10 in reactie op Gracchus Babeuf Reageer op Isis

  

  "Echt, die Waffen SS waren toffe peren?"
  ------------------------------------------
  Onthutsend om te zien en te horen hoe mannen in deze documentaire hun handel en wandel in WOII bagatelliseren.
  Voor de mensen die de uitzending niet hebben gezien:
  http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1100911

• Rogier van der Groep, wo 04 mei 2011 11:01 Reageer op Rogier

  

  het schijnt dat geert wilders en anderhalf miljoen pvv'ers morgen gaan vieren dat Nederland in 1945 bevrijd is van het socialisme

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 10:35 Reageer op Henk-Jan

  

  Wie Wilders zijn herdenking misgunt snapt niets van waar die herdenking voor bedoeld is.

• NL4 NL, wo 04 mei 2011 10:50 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op NL4

  

  ***{Wie Wilders zijn herdenking misgunt snapt niets van waar die herdenking voor bedoeld is}***
  
  En zo is het!
  Wilders heeft alle recht om zowel de slachtoffers van het nationaal-socialisme als het socialisme te herdenken. Beiden stromingen hebben namelijk het leven gekost aan vele miljoenen mensen.
  
  Ik durf zelfs te stellen dat het een schande zou zijn om de slachtoffers van het socialisme NIET te herdenken. Dat zou indirect betekenen dat hun slachtofferschap miskend wordt.

• Hans van der Helm, wo 04 mei 2011 11:40 in reactie op NL4 NL Reageer op Hans

  

  Henk jan en NN.
  Ik neem aan dat U beiden nog aan de jonge kant bent??
  Ik noem dit soort opmerkingen altijd maar "Jeugdige onbezonnenheid"
  Wat de historie betreft daar kan ik jullie beiden een aardig lesje (mannelijke) in geven, maar ik heb de (vandaar) idee dat het verspilde tijd is.
  Ik lees het commentaar dan ook altijd met een glimlach en denk aan een heel oud Chinees gezegde (door de vele dialecten)
  DE GRENZEN VAN JE TAAL, ZIJN DE GRENZEN VAN JE WERELD.
  Ik denk dat de "denk- spreek-, en schrijfwereld wereld" van jullie beiden "heel" erg klein is.
  Zie het maar als een wijze raad van een oude man.
  Die vaak in jullie beider ogen "seniel" is.(lees ik regelmatig)
  Ik wijdt niet vaak uit en heb ook weinig tijd om op bepaalde opmerkingen in te gaan maar als jullie beiden "links" alles verwijten dan zou ik zeggen, doe net als ik, blijf studeren tot jullie er eindelijk achter komen dat de medaille altijd 2 kanten heeft.
  Ik zal niet beginnen over mijn jeugd in WW2 want dat heb ik nog niet zo lang geleden gedaan.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 13:18 in reactie op Hans van der Helm Reageer op Henk-Jan

  

  Mijn leeftijd is geen argument van uw gelijk. Juist iemand die WWII heeft meegemaakt zou niet op basis van iemands leeftijd zulke rare assumpties moeten doen. Dat siert u niet, zeker niet op een dag als vandaag. Zoals u eerder meneer Ephimenco op basis van zijn afkomst aan de kant schoof, doet u dat nu hier nu op basis van leeftijd. Erg verdraagzaam bent u dus niet, hoewel u dat steeds probeert te maskeren met uw verhaaltjes uit de oude doos discrimineert u gewoon (wellicht zonder dat u het blijkbaar doorheeft, dan heb ik hopelijk nu uw ogen geopend)

• Rob Geurtsen, wo 04 mei 2011 14:08 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Rob

  

  Sorry henk-Jan, je ontloopt de discussie. Beetje huillie huillie.
  Hans van der Helm, is uitermate vriendelijk, en gaat van zijn perspecteif uit. Jeugdige onbezonnenheid omvat meer vergevingsgezinde potentie als elke letter die gifitg miskendheid op internet plempt.
  
  Ik zou zeggen er is niet sprake van jeugdige onbezonnheid, maar simpelweg ongeïnformeerdheid en de behoefte een eigen mening te poneren en daar in te kunnen zwelgen en van andren verlangen dat zij dat rationeel en emotioneel ondersteunen.
  
  Nee... best man, je hebt ongelijk en Wilders staat hopelijk niet de PVV te representeren met zijn levenloze vijandigheid, maar te gedenken dat mensen gevallen zijn in de Tweede Wereldoorlog en voor vrede en veiligheid - uiteindelijk zijn deze mensen gevallen doordat onderlingen vijandigheid tot geweld leidde. Dat is ook preceis waarom wij jouw mening bestrijden - tot we er bij neer vallen. Want er zijn maar weinigen die de onzin en giftigheid van wat door PVV-ers geschreven wordt en door anderen gerespecteerd wordt of 'jeugdige onbezonnenheid' genoemd wordt, nee zij maken zich oprecht zorgen over het de maatschappelijke vrede en vriendelijkheid ondermijnende gif dat uit zelfmedelijden en ongefundeerde kritiek voortkomt.
  
  Tja, en uw reacties zijn dus voor anderen oprechte reden tot zorg. Maar dat zal u nauwelijks een zorg zijn.

• Isis Maät, wo 04 mei 2011 14:45 in reactie op Rob Geurtsen Reageer op Isis

  

  Bravo!!

• , wo 04 mei 2011 16:39 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Je bewijst haarscherp het gelijk van Hans.
  Grappig.

• , wo 04 mei 2011 17:25 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Ben je zo onzeker van jezelf dat je elke keer wanneer iemand met meer levenservaring spreekt in het want klimt??
  Je kunt nu eenmaal niet ontkennen dat mensen die de tweede wereldoorlog aan den lijve hebben meegemaakt, en ook de gevolgen ervan aan den lijve hebben gevoeld, IETS meer weten over achtergronden en oorzaken dan jij.
  Ikzelf ben ook van na de oorlog, maar ik neem de verhalen WEL serieus.En ik voel ze mee.
  Het ontkennen van levenservaring is dom, HJ, zonder meer dom.
  Oudere mensen, zoals Hans en ook mijn echtgenoot, die 15 jaar ouder is dan ik, ik ga blind af op hun ervaringen, omdat ik geen zin heb het wiel voor de zoveelste keer uit te vinden.
  Wanneer oudere, en dus vaak wijzere(ervarener) mensen waarschuwen, tendensen constateren, overeenkomsten zien zou ik ze niet opzij zetten als ik jou was.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 20:47 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  Ik ontken niet dat mensen die WOII hebben meegemaakt meer levenservaring hebben op dat gebied, maar juist dat die mensen beter zouden moeten weten en mensen niet zouden moeten discrimineren op leeftijd of afkomst etc.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 11:42 in reactie op NL4 NL Reageer op Han

  

  "Ik durf zelfs te stellen dat het een schande zou zijn om de slachtoffers van het socialisme NIET te herdenken."
  
  Leg eens uit wat de slachtoffers van socialisme met Nederland en Wo2 te maken hebben, want als we slachtoffers die daar niet mee te maken hebben gaan herdenken, dan dienen we ook slachtoffers van neo-liberalisme te herdenken, slachtoffers van zionisme, slachtoffers van Christendom, slachtoffers van Islam.
  
  Dat betekent dat 4 mei verwatert en een politiek rommeltje wordt.
  
  Ik kan me voorstellen dat de PVV dat wil, immers alle aandacht weg van het nationaal socialisme, dat is een goede zaak voor de PVV, die in haar gedachtengoed toch veel overeenkomsten daar mee heeft.

• NL4 NL, wo 04 mei 2011 12:02 in reactie op Han Soerabaja Reageer op NL4

  

  ***{Leg eens uit wat de slachtoffers van socialisme met Nederland en Wo2 te maken hebben}***
  
  De dodenherdenking is al jaren niet meer alleen het herdenken van de slachtoffers van WWII, maar is het een bredere herdenking die ook al onze gesneuvelden herdenkt in de wereldwijde oorlogen waar Nederlandse en Indonesische doden te betreuren vielen.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 12:15 in reactie op NL4 NL Reageer op Han

  

  Dus gaan wij ook de slachtoffers van de Nederlandse kolonialisten herdenken? Bijvoorbeeld de massamoorden door Nederlanders in Atjeh?
  Gaan wij dan de slachtoffers van de Amerikanen in Vietnam herdenken?
  Gaan we de slachtoffers van het Christendom in Srebrenica herdenken?
  Gaan we de slachtoffers van de ideologie van Milton Friedman in Chili herdenken?
  Gaan we de slachtoffers van het zionisme, Sjabra en Sjatilla herdenken, naast de slachtoffers van het anti-semitisme door de eeuwen heen?
  Misschien ook nog de tachtig jarige oorlog erbij doen, en de kruistochten? Destijds sneuvelden 100.000 mensen in Jeruzalem.
  
  Lijkt mij een aardig zootje, wat Wilders hiermee nastreeft. Een bokswedstrijd op het herdenkingsplein?
  Lijkt mij vanwege de diffuse doelstelling het einde van de herdenking.

• , wo 04 mei 2011 12:04 in reactie op Han Soerabaja Reageer op

  

  Dat IS het al. En nu wilders daar komt opdraven om de fascistische en nsb-slachtoffers te herdenken, is het dat helemaal.

• , wo 04 mei 2011 11:49 in reactie op NL4 NL Reageer op

  

  En weet gaat er iemand gierend de mist in, die het communisme maar blijft verwarren met het socialisme.
  Maar goed, bij de NSB zijn ook slachtoffers te betreuren, dat herdenkt wilders vandaag. Ik vier dat morgen.

• Gerald Thus, wo 04 mei 2011 18:17 in reactie op NL4 NL Reageer op Gerald

  

  Gaan we dan ook alle slachtoffers van het kapitalisme herdenken?

• Frenck Mahon, wo 04 mei 2011 11:07 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Frenck

  

  Op 4 mei houden we een stilte voor de mensen die zich verzet hebben tegen oa de uitzetting van anders gelovigen. Wat zouden de mensen die hun leven hebben gegeven omdat men het niet eens was met de uitzettingen ervan vinden dat Wilders aanwezig is bij de nagedachtenis van hun dood?

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 13:23 in reactie op Frenck Mahon Reageer op Henk-Jan

  

  Op zo'n herdenking mensen gaan buitensluiten op basis van hun politieke denkbeelden is pas echt een belediging richting de mensen die hun leven hebben gegeven door op te komen voor andersdenkenden/-gelovigen.

• Frenck Mahon, wo 04 mei 2011 14:12 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Frenck

  

  Een kromme redenatie Henk-Jan en een Liberaal onwaardig.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 20:57 in reactie op Frenck Mahon Reageer op Henk-Jan

  

  Ook kromme redenaties kunnen tot een juiste conclusie leiden. Eigenlijk is het meer een boemerang-redenatie omdat zo de onverdraagzaamheid van mensen aan het licht komt die anderen uit willen sluiten zoals men nu bij de Dodenherdenking met de PVV trachtte te doen, zo right in the kisser! Met zulke voorstellen bewijst men geen geblondeerde haar beter te zijn dan de PVV, en voor u dat als een steunbetuiging aan de PVV interpreteert, zoals minder zorgvuldig lezende Jopers doen, het is juist een afwijzing van beide soorten van onverdraagzaamheid.

• , wo 04 mei 2011 11:55 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Die herdenking is om de doden van '40-'45 te herdenken, doden veroorzaakt door een fascistisch , discriminerend en haatzaaiend regime. Al het andere dat er later met de haren is bijgesleept is onzin. Het heeft de herdenking voor velen verwaterd, en dus waardeloos gemaakt.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 14:03 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  "Al het andere dat er later met de haren is bijgesleept is onzin."
  
  Lekker verdraagzaam om die andere (Nederlandse) slachtoffers bij andere conflicten en missies als onzin te diskwalificeren. Herdenkt u maar lekker alleen de slachtoffers van de Nederlandse Tweede Wereldoorlog van 1940 tot 1945, dan doe ik hetzelfde maar dan vanaf 1939 als Europeaan zijnde en ook voor de slachtoffers van uw socialisme ben ik vervolgens een minuutje stil, gewoon omdat het kan...

• , wo 04 mei 2011 14:38 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Je bent maar zo lang stil als je wilt, dat interesseert geen mens.
  
  Ik herdenk de doden die in '40'45 zijn gevallen, en aan beroepssoldaten denk ik wel op veteranendag of zo.

• Ernst Anepool, vr 06 mei 2011 22:46 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Ernst

  

  Socialisme kan per defenitie geen slachtoffers geven, wat u voor socialisme probeert te verslijten is nationaal Socialisme, dat u dat verschilmaar niet wilt leren is tekenend voor de naar binnen gekeerde xenofobe blik.
  
  
  Socialisme = maatschappijvorm gebaseerd op gelijkheid, sociale rechtvaardigheid en solidariteit.
  
  Daar kan dus per definitie niemand tekort gedaan worden,hoogstens dat er wat mensen met grootheidswaanzin met de beentjes weer op de grond gezet worden, maar dat is alleen maar gezond.

• , wo 04 mei 2011 11:58 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Kletskoek.
  Wilders stuurt op dit moment hard aan op hetzelfde soort maatschappij, de slachtoffers waarvan wij vanavond gaan herdenken.

• El Che, wo 04 mei 2011 12:13 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op El

  

  Bij een dodenherdenking gaat het om respect en eerbied voor de doden en respect voor de nabestaanden. Wilders heeft door zijn opmerkingen dit respect bewust geschonden. Daarmee verliest hij volgens mij zijn plek bij de herdenking.

• - -, wo 04 mei 2011 14:50 in reactie op El Che Reageer op -

  

  Mee eens.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 16:49 in reactie op El Che Reageer op Henk-Jan

  

  Niemand zou op basis van zijn uitlatingen geweerd mogen worden bij de Dodenherdenking, mensen die dat willen zijn in mijn ogen eigenlijk ook een soort fascisten en hebben geen idee wat verdraagzaamheid betekent of wat opkomen voor andersdenkenden werkelijk behelst.

• Michiel Online, wo 04 mei 2011 18:34 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Michiel

  

  "Niemand zou op basis van zijn uitlatingen geweerd mogen worden bij de Dodenherdenking, mensen die dat willen zijn in mijn ogen eigenlijk ook een soort fascisten en hebben geen idee wat verdraagzaamheid betekent of wat opkomen voor andersdenkenden werkelijk behelst."
  
  Dan neem ik aan dat je daarmee dus bedoelt dat de PVV even op het matje moet worden geroepen? Want geen één andere partij begon hierover totdat Wilders zijn grafklep opentrok...

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 20:50 in reactie op Michiel Online Reageer op Henk-Jan

  

  Begon de PVV over het uitsluiten van mensen om hun denkbeelden bij de Dodenherdenking? Daar heb ik dan overheen gelezen, heeft u een linkje?

• El Che, do 05 mei 2011 16:13 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op El

  

  Ik neem aan dat u alle persberichten hieromtrent gelezen hebt? Of reageert u zonder enige kennis vooraf?

• Henk-Jan Mielke, vr 06 mei 2011 10:23 in reactie op El Che Reageer op Henk-Jan

  

  Welk persbericht over het uitsluiten van mensen bij de Dodenherdenking door de PVV heb ik gemist?

• , wo 04 mei 2011 19:17 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op

  

  Ach gut, joh.

• Henk-Jan Mielke, wo 04 mei 2011 21:09 in reactie op Reageer op Henk-Jan

  

  "Ach gut, joh."
  
  Als u het zo stelt...dan herzie ik bij deze mijn mening. Zo'n sterke argumentatie komt men hier maar zelden tegen, waarom komt u daar nu pas mee? Dat had een hoop gescheeld!

• El Che, do 05 mei 2011 16:11 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op El

  

  Als de pvv nabestaanden, die hun overleden famillie en vrienden willen herdenken bewust choqueren met hun opmerkingen, dan vraag ik mij af of de pvv bij zo'n gelegenheid aanwezig moet zijn. Veel doden waren socialisten die zich verzet hebben tegen het fascisme. Wat heeft iemand op een dodenherdenking te zoeken als hij blijk geeft van disrespect voor diezelfde doden? Dat u mij door uw opmerking van fascisme en onverdraagzaamheid betittelt laat ik geheel en al aan uw verantwoordelijkheidsgevoel. Als dat overeenkomt met uw consciëntie, dan zij het zo.

• Dr. Strangelove, ma 09 mei 2011 21:23 in reactie op Henk-Jan Mielke Reageer op Dr.

  

  "... hebben geen idee wat verdraagzaamheid betekent of wat opkomen voor andersdenkenden werkelijk behelst."
  
  wat het werkelijk niet behelst is opkomen voor racisten.
  
  alsof elke vorm van andersdenken moet worden gekoesterd.

• Henk-Jan Mielke, ma 09 mei 2011 22:05 in reactie op Dr. Strangelove Reageer op Henk-Jan

  

  "wat het werkelijk niet behelst is opkomen voor racisten.
  
  alsof elke vorm van andersdenken moet worden gekoesterd."
  
  Ook racisten hebben rechten. Ik hoef het niet met die racisten eens te zijn om hun rechten te respecteren.

• Piet Paaltjes, wo 04 mei 2011 10:14 Reageer op Piet

  

  Ten eigen furore tekeningen maken over de herdenking van de slachtoffers van de oorlogen is uiterst ongepast.

• Censuur Joop, wo 04 mei 2011 10:20 in reactie op Piet Paaltjes Reageer op Censuur

  

  Moralist. Zeg dat maar tegen Wilders, dat is passender.

• Han Soerabaja, wo 04 mei 2011 11:43 in reactie op Censuur Joop Reageer op Han

  

  Lijkt mij ook, politiek gewin halen uit dodenherdenking is ongepast.
  Wilders politiseert de doden-herdenking.

• , wo 04 mei 2011 11:56 in reactie op Piet Paaltjes Reageer op

  

  Stel je niet aan. De farce die wilders ervan maakt is ongepast

• Gracchus Babeuf, vr 06 mei 2011 12:06 in reactie op Piet Paaltjes Reageer op Gracchus

  

  Een ondermaatse beschuldiging aan de cartoonist van dit forum. Niks is sommigen op dit forum te dol.

• , wo 04 mei 2011 08:57 Reageer op

  

  Nou weet ik weer waarom ik vanavond niet wil kijken.
  Ik ga wel naar Westerbork.

• Joop Schouten, wo 04 mei 2011 08:42 Reageer op Joop

  

  SSsssss....